BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Jackie zei dat je waarschijnlijk wel kon aannemen dat de foto's waar 1 april bij staat ook echt op 1 april genomen zijn.quote:Op vrijdag 19 september 2014 12:38 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, dat ze een dag eerder zijn verdwenen. Ik zeg dat het niet onmogelijk is dat er dinsdag 1 april iets heel anders is gebeurd
Jij reageert met dat je dacht dat er te veel met de (foto?)data is gerommeld, om dat zomaar aan te kunnen nemen.
Daar gaf ik mijn reactie op.
Het is toch wel zeer opmerkelijk dat F. bij alle vondsten betrokken is hetzij zelf gevonden dan wel door een indiaan die hem verteld een rugzak gevonden te hebben. Gaar F. dagelijks naar zijn finca? Of is er iemand die in die finca woont als F. er niet is? Weet iemand dat? Ik las hier ergens dat zijn finca bij de 4e kabelbrug is...dat is dan best wel ver achter de Mirador.
We hebben over die ochtend gewoon geen goede informatie, dus we weten het niet.quote:
[..]
Ik postte van de week al een stuk over dat de "getuigenverklaringen" niet konden kloppen.
Hier een gedeelte van die post:
"Er wordt de laatste dagen ontzettend veel gepost over afstanden, kaartjes, kabelbruggen waar die zijn enz.
Allemaal dikke prima maar zoals ik al zei vind ik t net zo interessant of misschien wel interessanter wat er is gebeurd op 1 april TOT de 1e quebrada en niet alleen er na
Ik ben geen rechercheur maar ik denk dat die bij het begin zou beginnen en niet halverwege.
En bij het begin is bij het begin. Op de ochtend van 1 april.
Mijn stelling was dat tot nu toe er maar van 1 persoon zeker gezegd kan worden dat hij ze gezien heeft op 1 april en dat is F.
Op de bewuste ochtend van 1 april, de een kijkend naar een kaart en de ander hangend in een hangmat.
Ik stel dat ALLE getuigenverklaringen niet kloppen of in ieder geval niet op dat moment van de dag geweest kunnen zijn en daarom onbetrouwbaar.
Er wordt door Ouder1 gesuggereerd dat de detective die ingehuurd is door zijn vraagstelling deze antwoorden heeft gekregen.
Vind ik ongeloofwaardig.
Waarom gooi je alle getuigenverklaringen overboord (overigens geheel met je eens), en zeg je dat die ene van F. zeker wel klopt (volgens 'bronnen' zag hij ze overigens bij taalschool, niet bij hostel)? Ruikt naar tunnelvisie.
Ik vind de mogelijkheid van Ouder1 over suggestieve vraagstelling wel zeer geloofwaardig.
Het is helemaal niet zo vreemd. Het is zijn baan dus logisch dat hij daar veel aanwezig is.quote:
Het is toch wel zeer opmerkelijk dat F. bij alle vondsten betrokken is hetzij zelf gevonden dan wel door een indiaan die hem verteld een rugzak gevonden te hebben. Gaar F. dagelijks naar zijn finca? Of is er iemand die in die finca woont als F. er niet is? Weet iemand dat? Ik las hier ergens dat zijn finca bij de 4e kabelbrug is...dat is dan best wel ver achter de Mirador.
En alles van het gebied weet.
De pensionhoudster waar Kris en Lisanne verbleven, zat maandagavond 31/3 nog met Lisanne op de bank, daar is een bron van. "Lisanne was ziek" zei ze, "ze hadden voor 1 april volgens Lisanne nog geen plannen".
F zegt dat hij ze 's ochtends heeft gezien bij hun hostel (tenzij er ook hangmatten hangen bij de taalschool) de een kijkend op een kaart de ander liggend in een hangmat.
Deze getuigenverklaring is de enige verklaring die klopt met de tijdlijn, alle andere niet.
De enige andere getuigenverklaring die zou kunnen kloppen met de tijdlijn is die van Plinio maar hij weet niet zeker of hij ze gezien heeft omdat hij vindt dat alle Europese meisjes er hetzelfde uitzien.
Maar nogmaals in het NOS filmpje zegt hij nergens dat hij ze heeft gezien.
Mijn stelling is dus dat tot nu toe de enige persoon die zeker weet Kris en Lisanne heeft gezien (en dus tot nu toe ook als laatste) op de ochtend van 1 april is F.G
Deze getuigenverklaring is de enige verklaring die klopt met de tijdlijn, alle andere niet.
De enige andere getuigenverklaring die zou kunnen kloppen met de tijdlijn is die van Plinio maar hij weet niet zeker of hij ze gezien heeft omdat hij vindt dat alle Europese meisjes er hetzelfde uitzien.
Maar nogmaals in het NOS filmpje zegt hij nergens dat hij ze heeft gezien.
Mijn stelling is dus dat tot nu toe de enige persoon die zeker weet Kris en Lisanne heeft gezien (en dus tot nu toe ook als laatste) op de ochtend van 1 april is F.G
Juist.quote:
De pensionhoudster waar Kris en Lisanne verbleven, zat maandagavond 31/3 nog met Lisanne op de bank, daar is een bron van. "Lisanne was ziek" zei ze, "ze hadden voor 1 april volgens Lisanne nog geen plannen".
Je linkt me ooit deze pagina:
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
daarin staat, wellicht de juiste vertaling, dat haar dochter (dochter van hostelhouder) Kris en Lisanne nog in de ochtend had gezien met lichte kleding en een kleine tas?
In een interview geloof late night zegt de Fam. Froon dat ze vrijdag nog gecheckt hadden voor de stage en dat alles oké leek te zijn. 's Maandags gingen de meiden op pad naar de stage, weet echter niet hoe laat, en hoorde daar dat de stage niet door zou gaan, waarvan wij de reden nog steeds niet weten! Volgens de familie hebben de meiden die dag steeds contact met hun familie gehad via berichtjes over wat ze die week verder zouden gaan doen. Er werd zelfs gesproken over een eventuele alternatieve stage....De geplande trips 2 of 3? werden via berichten besproken. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat de meisjes 's middags nog zelf op avontuur zijn gegaan want waarom heeft de familie daar niets over gehoord of gemeld dan? Er stond ook niets van in het dagboek! Alleen dat Lisanne boos en gefrustreerd was over de stage. Die jongens waarmee ze in Boca's waren hebben di ook nog contact gehad dmv berichtjes.(stond ergens in een interview krant) De ouders van Lisanne sturen nog een berichtje met DUIMEN omhoog.(zou Lisanne dat berichtje hebben ontvangen en was daarom die foto op de Mirador met DUIMEN omhoog? Di. 14.00 uur volgt het laatste bericht van Kris (met foto) aan haar vriend.quote:Op vrijdag 19 september 2014 12:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Jackie zei dat je waarschijnlijk wel kon aannemen dat de foto's waar 1 april bij staat ook echt op 1 april genomen zijn.
Jij reageert met dat je dacht dat er te veel met de (foto?)data is gerommeld, om dat zomaar aan te kunnen nemen.
Daar gaf ik mijn reactie op.
Mijn aanname is dan ook dat ze maandag niet de berg zijn gaan verkennen. De tijden van de getuigen kloppen niet maar het zijn er best veel en ik geloof niet dat die zich allemaal een dag vergissen wel een paar uur(tjes).
1 april, bij hun hostel, weet je dat zeker?quote:
F zegt dat hij ze 's ochtends heeft gezien bij hun hostel (tenzij er ook hangmatten hangen bij de taalschool) de een kijkend op een kaart de ander liggend in een hangmat.
Deze getuigenverklaring is de enige verklaring die klopt met de tijdlijn, alle andere niet.
De enige andere getuigenverklaring die zou kunnen kloppen met de tijdlijn is die van Plinio maar hij weet niet zeker of hij ze gezien heeft omdat hij vindt dat alle Europese meisjes er hetzelfde uitzien.
Maar nogmaals in het NOS filmpje zegt hij nergens dat hij ze heeft gezien.
Mijn stelling is dus dat tot nu toe de enige persoon die zeker weet Kris en Lisanne heeft gezien (en dus tot nu toe ook als laatste) op de ochtend van 1 april is F.G
In alle blogs die je kunt vinden op het www, kun je lezen dat F de goede en nette gewoonte heeft zijn klanten keurig voor die dag op te halen bij hun hotel of hostel. Als F echt bij hun hostel was (wat deed hij daar?) is dat heel wat anders dan op locatie bij Habla Ya (andere klanten?).
Volgens mij zijn is het niet mogelijk om hun locatie dmv driehoeksmetingen te bepalen. Voor een driehoeksmeting zijn (uiteraard) de gegevens van 3 zendmasten nodig, deze zendmasten moeten vrij dicht bij elkaar staan (zoals hier in bijv. de steden). Aangezien de dames überhaupt amper bereik hadden, lijkt me niet dat ze de luxe van 3 zendmasten hadden.quote:
www.politiedag.nl/telefoon-een-van-de-beste-opspringsmiddelen/
De location update signals trac en driehoeksmetingen van de SIM kaarten / nummers tot begin van het Pianista pad zou een mooi spoor moeten kunnen laten zien, hoe laat de dames daar aankwamen.
Maar of die gegevens uberhaupt zijn achterhaald door de DIJ en de MSN die gegevens krijgen.. denk het niet.
De ouders hebben een afspraak met LE gemaakt om niets over de aangetroffen foto's te zeggen.
Benieuwd welke gegevens / feiten iedereen nog denkt te krijgen. Als er niet meer feiten te voorschijn komen, houdt het crowd sleuthen wel een keer op.
Er is nog wel een mogelijkheid met de gegevens van 1 zendmast, maar dan weet je alleen dat de telefoon zich in een gebied met een straal van XX m vanaf de zendmast (cirkeltje om de zendmast heen) bevond. Dat is natuurlijk ontzettend onnauwkeurig en daaruit is niet af te leiden welke kant de dames op liepen.
Ik las ergens dat het hostel en de taalschool naast elkaar liggen.quote:
[..]
Bij hun hostel, weet je dat zeker?
In alle blogs die je kunt vinden op het www, kun je lezen dat F de goede en nette gewoonte heeft zijn klanten keurig voor die dag op te halen bij hun hotel of hostel. Als F echt bij hun hostel was (wat deed hij daar?) is dat heel wat anders dan op locatie bij Habla Ya (andere klanten?).
Ga dat even opzoeken
Gevonden hij heeft ze inderdaad als laatst gezien bij de taalschool.
ja dat klopt heb ik ook gelezen.quote:
[..]
Ik las ergens dat het hostel en de taalschool naast elkaar liggen.
Ga dat even opzoeken
Volgens mij mis ik iets.quote:
[..]
In een interview geloof late night zegt de Fam. Froon dat ze vrijdag nog gecheckt hadden voor de stage en dat alles oké leek te zijn. 's Maandags gingen de meiden op pad naar de stage, weet echter niet hoe laat, en hoorde daar dat de stage niet door zou gaan, waarvan wij de reden nog steeds niet weten! Volgens de familie hebben de meiden die dag steeds contact met hun familie gehad via berichtjes over wat ze die week verder zouden gaan doen. Er werd zelfs gesproken over een eventuele alternatieve stage....De geplande trips 2 of 3? werden via berichten besproken. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat de meisjes 's middags nog zelf op avontuur zijn gegaan want waarom heeft de familie daar niets over gehoord of gemeld dan? Er stond ook niets van in het dagboek! Alleen dat Lisanne boos en gefrustreerd was over de stage. Die jongens waarmee ze in Boca's waren hebben di ook nog contact gehad dmv berichtjes.(stond ergens in een interview krant) De ouders van Lisanne sturen nog een berichtje met DUIMEN omhoog.(zou Lisanne dat berichtje hebben ontvangen en was daarom die foto op de Mirador met DUIMEN omhoog? Di. 14.00 uur volgt het laatste bericht van Kris (met foto) aan haar vriend.
Mijn aanname is dan ook dat ze maandag niet de berg zijn gaan verkennen. De tijden van de getuigen kloppen niet maar het zijn er best veel en ik geloof niet dat die zich allemaal een dag vergissen wel een paar uur(tjes).
Wie beweert dat ze op maandag de berg zijn gaan verkennen?
Jackie, heb jij het in je geheugen hoe laat die man ze zag zitten aan de kant van de weg? Staat me bij dat dat 16.30 was en dat zou wel kunnen?
mm.. maar je hebt dan wel een timestamp van het mobiele netwerk gekoppeld aan topo, ook al is het onnauwkeurig, plus van boven op de mirador die EXIF data stamp. Trek daar 3 uur af (of geschat ca. 45 minuten hobbelen in een 4x4 naar boven toe) en vgl dat met die mobiele HRL dbase timestamp van 1 zendmast, of anders die tijd van die foto die Kris naar haar vriend stuurde vanaf de mirador aan haar vriend, en waar staan we dan...quote:
[..]
Volgens mij zijn is het niet mogelijk om hun locatie dmv driehoeksmetingen te bepalen. Voor een driehoeksmeting zijn (uiteraard) de gegevens van 3 zendmasten nodig, deze zendmasten moeten vrij dicht bij elkaar staan (zoals hier in bijv. de steden). Aangezien de dames überhaupt amper bereik hadden, lijkt me niet dat ze de luxe van 3 zendmasten hadden.
Er is nog wel een mogelijkheid met de gegevens van 1 zendmast, maar dan weet je alleen dat de telefoon zich in een gebied met een straal van XX m vanaf de zendmast (cirkeltje om de zendmast heen) bevond. Dat is natuurlijk ontzettend onnauwkeurig en daaruit is niet af te leiden welke kant de dames op liepen.
Ik denk dat je bedoelt Frank Abidail R. Ook pensionhouderquote:
Jackie, heb jij het in je geheugen hoe laat die man ze zag zitten aan de kant van de weg? Staat me bij dat dat 16.30 was en dat zou wel kunnen?
1430 was dat
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 14:00:37 ]
Ook bij Habla Ya kun je je afvragen wat hij daar op dat moment te zoeken had. Anderen zouden dan moeten kunnen verklaren dat ze een afspraak met hem hadden op de school.quote:
[..]
Als F echt bij hun hostel was (wat deed hij daar?) is dat heel wat anders dan op locatie bij Habla Ya (andere klanten?).
Persoonlijk vind ik Matador zijn verhaal het meest logisch.
Het ziet er naar uit dat ze op 31 maart alvast een stukje wilden verkennen.
Dan eerst bij de verkeerde trail komen, ze die dan een uurtje bewandelen, terug komen bij casa Pedro,vervolgens bij Leonardo M. instappen enz.
Ook denk ik dat de massage een dag eerder was. Vind t raar om je sochtends als je net wakker bent je dan al laten te masseren.
Het is niet een kwestie van gelijk krijgen of dat F degene die het MOET zijn die ze als laatste heeft gezien. En het kan best dat 1 van de getuigenissen wel klopt maar ik betwijfel dat wel.
Ik lijk wel een papegaai maar het moet toch wel te achterhalen zijn wat nou de goede tijdlijn is van 1 april?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 14:01:29 ]
Het ziet er naar uit dat ze op 31 maart alvast een stukje wilden verkennen.
Dan eerst bij de verkeerde trail komen, ze die dan een uurtje bewandelen, terug komen bij casa Pedro,vervolgens bij Leonardo M. instappen enz.
Ook denk ik dat de massage een dag eerder was. Vind t raar om je sochtends als je net wakker bent je dan al laten te masseren.
Het is niet een kwestie van gelijk krijgen of dat F degene die het MOET zijn die ze als laatste heeft gezien. En het kan best dat 1 van de getuigenissen wel klopt maar ik betwijfel dat wel.
Ik lijk wel een papegaai maar het moet toch wel te achterhalen zijn wat nou de goede tijdlijn is van 1 april?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 14:01:29 ]
ik denk dat Marrije bedoeld dat houten hutje onder de mirador, aan de B zijde, toch Marrije?quote:
[..]
Ik denk dat je bedoelt Frank Abidail R. Ook pensionhouder
1430 was dat
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 14:00:52 ]
net vers binnen van de Panamese pers:
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
uit: Google Translate:
De officier van Justitie die de omstandigheden niet kent waaronder de 2 jonge mensen stierven, overweegt geen strafrechtelijk onderzoek.
Criminoloog Octavio Calderon is het niet eens met de conclusie van Anna Belfon van het OM.
Formeel heeft het Pan. OM geen theorie, ze houden het op een verdwaling, en dat de botresten zijn verspreid door de rivier. Octavia zegt dat er genoeg is om een strafrrechtelijk onderzoek voort te zetten/ te openen. Hij acht de kans dat Kris haar bekkenbot en Lisanne haar linkervoet op een en dezlfde plek op een zandplaat eindigen nihil. En stelt dat verder crimininogisch onderzoek gedaan moet worden.
nou, dat lijkt wel wat op de voortgangssituatie hier in FOK...
[ Bericht 31% gewijzigd door Poekje01 op 19-09-2014 13:53:05 ]
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
uit: Google Translate:
De officier van Justitie die de omstandigheden niet kent waaronder de 2 jonge mensen stierven, overweegt geen strafrechtelijk onderzoek.
Criminoloog Octavio Calderon is het niet eens met de conclusie van Anna Belfon van het OM.
Formeel heeft het Pan. OM geen theorie, ze houden het op een verdwaling, en dat de botresten zijn verspreid door de rivier. Octavia zegt dat er genoeg is om een strafrrechtelijk onderzoek voort te zetten/ te openen. Hij acht de kans dat Kris haar bekkenbot en Lisanne haar linkervoet op een en dezlfde plek op een zandplaat eindigen nihil. En stelt dat verder crimininogisch onderzoek gedaan moet worden.
nou, dat lijkt wel wat op de voortgangssituatie hier in FOK...
[ Bericht 31% gewijzigd door Poekje01 op 19-09-2014 13:53:05 ]
oei, lastig, ik bedoelde de man aan wie ze vroegen hoe ze weer terug konden, toen ze moe aan de kant vd weg gingen zitten.quote:
[..]
ik denk dat Marrije bedoeld dat houten hutje onder de mirador, aan de B zijde, toch Marrije?
als je denkt dat de rivier de lichaamsdelen heeft meegenomen en op verschollende plekken heeft verspreid... Dan kun je je afvragen hoe groot de kans is dat botten van verschillende personen op 1 plek terecht komen. Op zo'n verzamelplek als waar meerdere botten van dier en mens zijn gevonden is dat blijkbaar aanwezig, maar op een plek waar de rivier het niet direct afzet maar daarna nog verspreid moet zijn is die kans alweer kleiner? En hoe kwamen de meiden in de rivier, overvallen door hoog water on hun slaap? De een een ongeluk en de ander door te willen helpen er dan achteraan? Ivm evenwicht de rugzak wel ff aan de kant gezet?quote:
net vers binnen van de Panamese pers:
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
uit: Google Translate:
Criminoloog Octavio Calderon is het niet eens met de conclusie van Anna Belfon van het OM.
Formeel heeft het Pan. OM geen theorie, ze houden het op een verdwaling, en dat de botresten zijn verspreid door de rivier. Octavia zegt dat er genoeg is om een strafrrechtelijk onderzoek voort te zetten/ te openen. Hij acht de kans dat Kris haar bekkenbot en Lisanne haar linkervoet op een en dezlfde plek op een zandplaat eindigen nihil. En stelt dat verder crimininogisch onderzoek gedaan moet worden.
nou, dat lijkt wel wat op de voortgangssituatie hier in FOK...
Omdat ik denk dat panama mbt toerisme liever een verdwaling ziet dan een misdrijf begrijp ik wel dat ze geen misdrijfonderzoek willen opstarten. Maar als ze denken dat er toch niks te vinden is dat daarop duidt zou het wel twijfel weg kunnen nemen door dat wel te onderzoeken.
na vele krantenartikelen gelezen te hebben, was dat rond 14:30 uur, zoals Jackie12 hierboven ook zegtquote:
[..]
oei, lastig, ik bedoelde de man aan wie ze vroegen hoe ze weer terug konden, toen ze moe aan de kant vd weg gingen zitten.
De ouders van Kris gaan over twee weken naar Panama om de vrijgegeven resten op te halen om die te begraven. Ze wachten nog op de vertaling van het NFI-rapport over de gevonden spullen.
Http://infochiriqui.com/noticias/padres-de-kris-kremers-piden-sus-restos-oseos/
Volgens La Critica waren de ouders van Lisanne vorige week al in Panama, maar dat vind je niet in andere bronnen terug.
Http://infochiriqui.com/noticias/padres-de-kris-kremers-piden-sus-restos-oseos/
Volgens La Critica waren de ouders van Lisanne vorige week al in Panama, maar dat vind je niet in andere bronnen terug.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Begrijp er echt geen donder van waarom het zo lang duurt dat de NFI resultaten bekend worden gemaakt.quote:
De ouders van Kris gaan over twee weken naar Panama om de vrijgegeven resten op te halen om die te begraven. Ze wachten nog op de vertaling van het NFI-rapport over de gevonden spullen.
Http://infochiriqui.com/noticias/padres-de-kris-kremers-piden-sus-restos-oseos/
Volgens La Critica waren de ouders van Lisanne vorige week al in Panama, maar dat vind je niet in andere bronnen terug.
In ieder geval aan de ouders.
De rugzak werd op 11 juni gevonden. Das dik 3 maanden geleden
ook bedanktquote:
[..]
na vele krantenartikelen gelezen te hebben, was dat rond 14:30 uur, zoals Jackie12 hierboven ook zegt
Ik denk dat dat gewoon de plaats was waar hij ze zou komen ophalen voor de trip. Er wordt inderdaad gezegd dat dat vlak bij hun hostel was. En ook, als ik het goed begrijp, dat hun kamer apart toegankelijk was (vrije opgang, zoals ze in Amsterdam zeggen). Volgens Miriam zouden ze op 31 maart de stad hebben verkend. Lijkt me heel logisch voor de eerste dag. Tegen het avondeten kwamen ze thuis.quote:
[..]
Ook bij Habla Ya kun je je afvragen wat hij daar op dat moment te zoeken had. Anderen zouden dan moeten kunnen verklaren dat ze een afspraak met hem hadden op de school.
De taalschool gebruikt de hele bovenverdieping van het L-vormige gebouw in het nieuwe zakencentrum(pje) Los Establos:
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ik denk niet dat er een verplichting is voor het NFI om de resultaten met de ouders te delen.
Zou ik zelfs een beetje vreemd vinden. Het verzoek om bijstand van het NFI kwam uit Panama. Daar gaan de resultaten heen. Niet naar de ouders.
Zou ik zelfs een beetje vreemd vinden. Het verzoek om bijstand van het NFI kwam uit Panama. Daar gaan de resultaten heen. Niet naar de ouders.
Make my day!
Jackie12quote:
[..]
Volgens mij mis ik iets.
Wie beweert dat ze op maandag de berg zijn gaan verkennen?
Ik zou als ouder willen weten/eisen wat er op de telefoon van mn dochter zou staanquote:
Ik denk niet dat er een verplichting is voor het NFI om de resultaten met de ouders te delen.
Zou ik zelfs een beetje vreemd vinden. Het verzoek om bijstand van het NFI kwam uit Panama. Daar gaan de resultaten heen. Niet naar de ouders.
idd, het NFI en het OM maken onderdeel uit van het Ministerie van BZ en veiligheid.quote:
Ik denk niet dat er een verplichting is voor het NFI om de resultaten met de ouders te delen.
Zou ik zelfs een beetje vreemd vinden. Het verzoek om bijstand van het NFI kwam uit Panama. Daar gaan de resultaten heen. Niet naar de ouders.
Het NFI valt onder het OM, en mag alleen aan het OM rapporteren. Het OM draagt op verzoek ev. gegevens over aan een buitenlands OM. Het NFI rapporteert niet aan familieleden tijdens een lopend onderzoek. Daarna volgens mij ook niet.
Dat snapt iedereen wel, denk ik.quote:
[..]
Ik zou als ouder willen weten/eisen wat er op de telefoon van mn dochter zou staan
Die info moet dan via Panama komen, niet direct van het NFI.
En zeker zolang een misdrijf niet uitgesloten is, hoort die info bij het onderzoek en niet op 'straat'.
Make my day!
Toegevoegd aan de OPquote:
[..]
De taalschool gebruikt de hele bovenverdieping van het L-vormige gebouw in het nieuwe zakencentrum(pje) Los Establos:
[ afbeelding ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Het krijgen van antwoorden op deze zaak is eigenlijk redelijk eenvoudig.
1. Het water uit het plastic flesje onderzoeken
2. De nachtlocatie identificeren
Beiden zijn denk ik goed haalbaar en zou de grootste focus moeten zijn bij de onderzoekers. Als ik alle middelen zou hebben zou ik deze twee punten direct uitvoeren in ieder geval.
1. Het water uit het plastic flesje onderzoeken
2. De nachtlocatie identificeren
Beiden zijn denk ik goed haalbaar en zou de grootste focus moeten zijn bij de onderzoekers. Als ik alle middelen zou hebben zou ik deze twee punten direct uitvoeren in ieder geval.
Er was voordat de foto van Lisanne op de mirador om 13 uur bekend werd gemaakt een "oude tijdlijn"quote:
(staat helaas niet meer in de OP maar vind wel dat die er in thuis hoort)
Iemand kwam toen met de verklaring dat niet zo veel getuigen zich konden vergissen.
Een logische verklaring zou dan zijn dat ze zich niet vergist hadden wat ze hadden gezien maar wel op welke dag.
31 maart ipv 1 april
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 19-09-2014 14:49:54 ]
quote:
Het krijgen van antwoorden op deze zaak is eigenlijk redelijk eenvoudig.
1. Het water uit het plastic flesje onderzoeken
2. De nachtlocatie identificeren
Beiden zijn denk ik goed haalbaar en zou de grootste focus moeten zijn bij de onderzoekers. Als ik alle middelen zou hebben zou ik deze twee punten direct uitvoeren in ieder geval.
O wacht, je bedoelt natuurlijk op de 31ste. Ik denk dat hij daar zoals Poekje al schrijft heel vaak kwam i.v.m. 'klantenwerving'.quote:
[..]
Ook bij Habla Ya kun je je afvragen wat hij daar op dat moment te zoeken had. Anderen zouden dan moeten kunnen verklaren dat ze een afspraak met hem hadden op de school.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Staat er nog wel. Ik heb hem als link onderaan de nieuwe tijdlijn gezet anders wordt de OP te langquote:
[..]
Er was voordat de foto van Lisanne op de mirador om 13 uur bekend werd gemaakt een "oude tijdlijn"
(staat helaas niet meer in de OP maar vind wel dat die er in thuis hoort)
Hier is de link:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #46 - persco 18:15
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Oke sorry zag m niet staanquote:
[..]
Staat er nog wel. Ik heb hem als link onderaan de nieuwe tijdlijn gezet anders wordt de OP te lang
Hier is de link:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #46 - persco 18:15
Ik begrijp niet precies wat je wil zeggen.quote:
[..]
mm.. maar je hebt dan wel een timestamp van het mobiele netwerk gekoppeld aan topo, ook al is het onnauwkeurig, plus van boven op de mirador die EXIF data stamp. Trek daar 3 uur af (of geschat ca. 45 minuten hobbelen in een 4x4 naar boven toe) en vgl dat met die mobiele HRL dbase timestamp van 1 zendmast, of anders die tijd van die foto die Kris naar haar vriend stuurde vanaf de mirador aan haar vriend, en waar staan we dan...
Je weet alleen het tijdstip van de laatste keer dat de mobiele telefoon naar de zendmast stuurde "Hoooi, ik ben nog steeds bij jou in de buurt!". De locatie van de telefoon is dan (vanwege het lage signaal) in een gebied met een straal van mogelijk tientallen kilometers vanaf de zendmast.
Eigenlijk weet je dus alleen dat ze ergens die dag in de buurt van Boquete waren.
die Matador was zo gek nog niet.........quote:
[..]
Er was voordat de foto van Lisanne op de mirador om 13 uur bekend werd gemaakt een "oude tijdlijn"
(staat helaas niet meer in de OP maar vind wel dat die er in thuis hoort)
Matador kwam toen met de verklaring dat niet zo veel getuigen zich konden vergissen.
Een logische verklaring zou dan zijn dat ze zich niet vergist hadden wat ze hadden gezien maar wel op welke dag.
31 maart ipv 1 april
Wellicht dat er twee zendmasten een van de oproepen gesignaleerd heeft.
Dan wordt de data al beter.
Dan wordt de data al beter.
Make my day!
Ik mis zijn gedachten wel in deze zaak nu.quote:
[..]
die Matador was zo gek nog niet.........
Make my day!
Baru op WS: "In some weeks I will be in Boquete and I will make tracking."
Hij gaat ook op de zoek naar de locatie van de nachtfoto's.
Hij gaat ook op de zoek naar de locatie van de nachtfoto's.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Bedoel je dan dat je denkt dat hij daar vaak zomaar wat rondhangt in afwachting van potentiële klanten? En als hij er dan 2 ziet dat hij ze dan niet aanspreekt?quote:
[..]
O wacht, je bedoelt natuurlijk op de 31ste. Ik denk dat hij daar zoals Poekje al schrijft heel vaak kwam i.v.m. 'klantenwerving'.
Hij was al besproken voor die dag, dus hij kwam misschien anderen ophalen. Als er een luchtje had gezeten aan die kaart-en-hangmat-waarneming zou hij naderhand toch niet te koop hebben gelopen met zijn aanwezigheid daar?quote:
[..]
Bedoel je dan dat je denkt dat hij daar vaak zomaar wat rondhangt in afwachting van potentiële klanten? En als hij er dan 2 ziet dat hij ze dan niet aanspreekt?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Top! De nachtfoto's houden me zo bezig, ik zou wel mee willen.quote:
Baru op WS: "In some weeks I will be in Boquete and I will make tracking."
Hij gaat ook op de zoek naar de locatie van de nachtfoto's.
Duidelijk.quote:Op vrijdag 19 september 2014 14:46 schreef Lavenderr het volgende:
Liever geen users die niet mee kunnen posten bij de discussie betrekken.
Ik zou niet durven..quote:
[..]
Top! De nachtfoto's houden me zo bezig, ik zou wel mee willen.
Make my day!
Het zou verdachter zijn wanneer hij níet zou zeggen dat hij daar geweest was, aangezien er vast genoeg mensen zijn die hem daar hebben zien rondhangenquote:
[..]
Hij was al besproken voor die dag, dus hij kwam misschien anderen ophalen. Als er een luchtje had gezeten aan die kaart-en-hangmat-waarneming zou hij naderhand toch niet te koop hebben gelopen met zijn aanwezigheid daar?
De verdwijning van Lisanne en Kris komt in de uitzending van Vermist op dinsdag om 21:30.
De zaak wordt als tweede item genoemd op de site en zit niet in de promo, dus het zal wel in de tweede aflevering op 30 september komen. Maar voor de zekerheid ga ik komende dinsdag even kijken.
http://www.vermist.nl/uitzending/persbericht-uitzending/
De zaak wordt als tweede item genoemd op de site en zit niet in de promo, dus het zal wel in de tweede aflevering op 30 september komen. Maar voor de zekerheid ga ik komende dinsdag even kijken.
http://www.vermist.nl/uitzending/persbericht-uitzending/
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
ja, maar het location update signal (transmissie laag van de OSI stack, ook ihkv roaming) gaat naar en van iedere mast om de circa 30 seconden toch. Dus dat is niet 1 keer in een uur ofzo.quote:
[..]
Ik begrijp niet precies wat je wil zeggen.
Je weet alleen het tijdstip van de laatste keer dat de mobiele telefoon naar de zendmast stuurde "Hoooi, ik ben nog steeds bij jou in de buurt!". De locatie van de telefoon is dan (vanwege het lage signaal) in een gebied met een straal van mogelijk tientallen kilometers vanaf de zendmast.
Eigenlijk weet je dus alleen dat ze ergens die dag in de buurt van Boquete waren.
Net na aankomst bij het Pianista pad valt de netwerkverbinding weg, is bevestigd door de ouders van K in een filmpje. Op de mirador is er wel bereik, vlak daarna ook nog, daarna niet meer.
Door deze interval, zou het m.i. theoretisch mogelijk moeten zijn dat je nakijkt wanneer de dames met hun mobiele dus in dat interbellum zaten. Dan weet je ook hoe laat ze echt het pad omhoog gingen.
moet je natuurlijk wel weten wiens SIM ze gebruikten, welk nr, bij welke provider etc...en wij hebben die gegevens niet, dus hier hebben we dr even niks an, dat is zo.
[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 19-09-2014 15:30:24 ]
'rondhangen'quote:
[..]
Het zou verdachter zijn wanneer hij níet zou zeggen dat hij daar geweest was, aangezien er vast genoeg mensen zijn die hem daar hebben zien rondhangen
Waarom zo suggestief?
Hoe wil je het anders noemen wanneer iemand zich vaak zonder afspraak ergens ophoudt?quote:
[..]
'rondhangen'
Waarom zo suggestief?
Zonder afspraak? Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Hoe wil je het anders noemen wanneer iemand zich vaak zonder afspraak ergens ophoudt?
Als je over het Damrak loopt kun je ook aangesproken worden door lui van de rondvaartboten . Dat is hun werk: klanten werven. Dat noem ik geen rondhangen.quote:
[..]
Hoe wil je het anders noemen wanneer iemand zich vaak zonder afspraak ergens ophoudt?
Alle verklaringen van de gids, die hier worden geïnterpreteerd soms, zijn natuurlijk wel uit tweede of derde hand, afkomstig uit media. En dan soms ook nog eerst vertaald naar Nederlands of Engels.
Het zijn geen verklaringen onder ede afgelegd. En dat maakt nogal een verschil. Anders zou de gids natuurlijk weldegelijk een interessant persoon zijn in een opsporingsonderzoek naar al dan geen misdrijf.
Dat het beeld van betrokkene zijn nogal aan de persoon hangt als je afgaat op verklaringen, interviews en vindacties, dát lijkt me niet zo raar dat mensen dat opvalt.
Mogelijk als laatst gezien of gesproken, spreekt over aanwezig zijn in de kamer van de twee na de verdwijning en was daar waarschijnlijk ook, betrokken en leidend geweest bij vondsten, zoekt veel de media op, oppert ongeluk bij kabelbrug, benadrukt dat het gevaarlijk is te wandelen zonder gids, sprak zich daar enkele jaren eerder al over uit in een Nederlandse krant , alsook over zijn bitterheid naar toeristen en zijn vermaak over hun lijden als de omstandigheden slecht zijn, etcetera en zovoort.
Maar het zijn allemaal krantenverhalen en mediaberichten. Geen verklaringen onder ede. Dus wie weet wat waar is en wat niet. De gids noemen bij naam in een theorie over zijn daderschap is gekkenwerk en verkeerder dan verkeerd. Ook al is de indruk van waar die theorie vandaan komt begrijpelijk.
Het zijn geen verklaringen onder ede afgelegd. En dat maakt nogal een verschil. Anders zou de gids natuurlijk weldegelijk een interessant persoon zijn in een opsporingsonderzoek naar al dan geen misdrijf.
Dat het beeld van betrokkene zijn nogal aan de persoon hangt als je afgaat op verklaringen, interviews en vindacties, dát lijkt me niet zo raar dat mensen dat opvalt.
Mogelijk als laatst gezien of gesproken, spreekt over aanwezig zijn in de kamer van de twee na de verdwijning en was daar waarschijnlijk ook, betrokken en leidend geweest bij vondsten, zoekt veel de media op, oppert ongeluk bij kabelbrug, benadrukt dat het gevaarlijk is te wandelen zonder gids, sprak zich daar enkele jaren eerder al over uit in een Nederlandse krant , alsook over zijn bitterheid naar toeristen en zijn vermaak over hun lijden als de omstandigheden slecht zijn, etcetera en zovoort.
Maar het zijn allemaal krantenverhalen en mediaberichten. Geen verklaringen onder ede. Dus wie weet wat waar is en wat niet. De gids noemen bij naam in een theorie over zijn daderschap is gekkenwerk en verkeerder dan verkeerd. Ook al is de indruk van waar die theorie vandaan komt begrijpelijk.
Het volkskrantartikel schrijft dat:
31 maart - avond - Lisanne zit naast de gastvrouw op de bank en vertelt haar dat ze nog geen plannen hebben
1 april - 11:00 uur - rond deze tijd vragen ze op de taalschool naar mooie uitstapjes
1 april - zoeken ze op de computer op de taalschool verder naar informatie
1 april - 13:20 uur - rond deze tijd ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de taalschool
1 april - 13:40 uur - rond deze tijd zijn ze uitgestapt en vragen naar het begin van El Pianista
en schrijft de Volkskrant dat er tegenstrijdige verklaringen zijn, zoals:
rond het middaguur passeert gids Plinio Montenegro twee vrouwen op het pad die goodmorning zeiden
In dit artikel wordt niet gezegd dat F. toeristen kwam ophalen, maar ik heb het in het begin overal gelezen, hier ook met links naar andere krantenartiklen?
de tijdlijn van Matador is er in te schuiven:
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
Wat hoort nu bij welke dag als we een nieuwe tijdlijn willen maken?
31 maart - avond - Lisanne zit naast de gastvrouw op de bank en vertelt haar dat ze nog geen plannen hebben
1 april - 11:00 uur - rond deze tijd vragen ze op de taalschool naar mooie uitstapjes
1 april - zoeken ze op de computer op de taalschool verder naar informatie
1 april - 13:20 uur - rond deze tijd ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de taalschool
1 april - 13:40 uur - rond deze tijd zijn ze uitgestapt en vragen naar het begin van El Pianista
en schrijft de Volkskrant dat er tegenstrijdige verklaringen zijn, zoals:
rond het middaguur passeert gids Plinio Montenegro twee vrouwen op het pad die goodmorning zeiden
In dit artikel wordt niet gezegd dat F. toeristen kwam ophalen, maar ik heb het in het begin overal gelezen, hier ook met links naar andere krantenartiklen?
de tijdlijn van Matador is er in te schuiven:
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
Wat hoort nu bij welke dag als we een nieuwe tijdlijn willen maken?
Hier een verslag van een Pianistatocht begin 2012 onder begeleiding van Feliciano, met een foto "at the top of the divide" - de naam Pianista valt nergens. Het is me inmiddels duidelijk dat hij echt een geweldige gids is, de reisverslagen die ik heb gelezen zijn geen goedkope reclame. De deelnemers waren bij aankomst in Boquete onaangenaam verrast toen ze hoorden dat de taalschool 5 km van het centrum was. Daar heb ik hem een tijdje geleden ook gezocht, in Alto Boquete, een kilometer of 8, 9 van het begin van de Pianista. Ik zoek nog even bevestiging dat de meiden naar het nieuwe gebouw gingen.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Wie zegt dat F daar "rondhing"/zich daar zonder afspraak ophield? En hoe kom je er bij dat hij "zich vaak zonder afspraak ergens ophoudt"?quote:
[..]
Hoe wil je het anders noemen wanneer iemand zich vaak zonder afspraak ergens ophoudt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zijn wij helderziend? Beheren wij zijn agenda?quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik vraag naar informatie daarover maar niemand geeft normaal antwoord.
Maar om der dan maar vanuit te gaan dat hij zich "zonder afspraak ergens ophoudt", laat staan váák, lijkt me nogal een grote (en onzinnige) stap..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee je suggereert. Dat is wat anders.quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik vraag naar informatie daarover maar niemand geeft normaal antwoord.
En de man is daar al járen gids dus logisch dat hij probeert clienten te werven voor zijn tochten. Ik vind het echt schandalig zoals hij hier door sommigen verdacht gemaakt wordt.
Jij suggereert dat ik iets suggereer. Dat is wat anders.quote:
[..]
Nee je suggereert. Dat is wat anders.
Nee hoor. JIJ begint over "rondhangen" en "zich vaak zonder afspraak ergens ophouden" alsof dat een FEIT is.quote:
[..]
Jij suggereert dat ik iets suggereer. Dat is wat anders.
Het is geen FEIT, want je weet dat niet en je kunt dat ook niet weten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Onzin. Lees maar terug.quote:
[..]
Nee hoor. JIJ begint over "rondhangen" en "zich vaak zonder afspraak ergens ophouden" alsof dat een FEIT is.
Het is geen FEIT, want je weet dat niet en je kunt dat ook niet weten.
Onzin, je trekt een conclusie die niet te trekken valt.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ga hier niet verder op in. Iedereen kan zelf teruglezen wat er wel door mij geschreven is.quote:
[..]
Onzin, je trekt een conclusie die niet te trekken valt.
Mooie vraag op WS:quote:
the SINAPROC search and rescue teams almost avoided to look in the right area...
This is interesting to investigate, because it was the local Boquete guides who guided Sinaproc up the trails. The questions are: Are the red lines inaccurate (in the map used by Sinaproc)? Was Sinaproc led to circumpass the trail mirador-1st quebrada-paddock and further?[ by whom, and why
-edit, nokken met dit soort verdachtmakingen-
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 17:24:22 ]
Daar ben ik niet zo stellig van overtuigd.quote:
[..]
Waarom niet? Er kan je toch niks gebeuren als je een gids meeneemt?
Make my day!
Ze hadden geen gidsen moeten meenemen? Want dat zijn uiteraard allemaal locals..quote:Op vrijdag 19 september 2014 17:03 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Mooie vraag op WS:
the SINAPROC search and rescue teams almost avoided to look in the right area...
This is interesting to investigate, because it was the local Boquete guides who guided Sinaproc up the trails. The questions are: Are the red lines inaccurate (in the map used by Sinaproc)? Was Sinaproc led to circumpass the trail mirador-1st quebrada-paddock and further?[ by whom, and why
Weer the F factor ?
Anders kennen ze het gebied niet goed genoeg he?
Verder ben ik die insinuaties/verdachtmakingen naar F. echt spuug-en spuugzat
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Weer suggestiefquote:
[..]
Waarom niet? Er kan je toch niks gebeuren als je een gids meeneemt?
Hou daar eens mee op.
Sowieso kan dat tijdstip niet kloppen van 13.20 dat M. ze zag.quote:
Het volkskrantartikel schrijft dat:
31 maart - avond - Lisanne zit naast de gastvrouw op de bank en vertelt haar dat ze nog geen plannen hebben
1 april - 11:00 uur - rond deze tijd vragen ze op de taalschool naar mooie uitstapjes
1 april - zoeken ze op de computer op de taalschool verder naar informatie
1 april - 13:20 uur - rond deze tijd ziet taxichauffeur Leonardo M. hen langs de weg staan bij de afslag van de taalschool
1 april - 13:40 uur - rond deze tijd zijn ze uitgestapt en vragen naar het begin van El Pianista
en schrijft de Volkskrant dat er tegenstrijdige verklaringen zijn, zoals:
rond het middaguur passeert gids Plinio M.twee vrouwen op het pad die goodmorning zeiden
In dit artikel wordt niet gezegd dat F. toeristen kwam ophalen, maar ik heb het in het begin overal gelezen, hier ook met links naar andere krantenartiklen?
de tijdlijn -edit-
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa S.- verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel R.
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo G. - herkenning niet volledig
Wat hoort nu bij welke dag als we een nieuwe tijdlijn willen maken?
Bovendien was de herkenning ook niet volledig omdat hij constant gebeld werd.
Verder las ik juist dat ze NA Casa san Pedro bij hem in de taxi zijn gestapt.
En waar staat Casa san Pedro?
Hoe het ook zij, het is goed dat er nu na een half jaar eens goed wordt nagedacht hoe de tijdlijn precies was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 17:58:34 ]
Doe ff normaal por favor.quote:
[..]
Weer suggestief
Hou daar eens mee op.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 19-09-2014 17:33:14 ]
Het is Casa Pedroquote:
[..]
Sowieso kan dat tijdstip niet kloppen van 13.20 dat M. ze zag.
Bovendien was de herkenning ook niet volledig omdat hij constant gebeld werd.
Verder las ik juist dat ze NA Casa san Pedro bij hem in de taxi zijn gestapt.
En waar staat Casa san Pedro?
Hoe het ook zij, het is goed dat er nu na een half jaar eens goed wordt nagedacht hoe de tijdlijn precies was.
En die staat hier:
http://www.casapedroboquete.com/location-and-directions-boquete
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mijn moeder maakte geen foto's, ze had geen camera en heeft die van mijn vader & mij samen misschien 10 foto's gemaakt, over jaren heen. Maar ze was 80 toen ze stierf, de meeste jonge mensen van tegenwoordig maken eerder nog veel meer foto's dan ik ipv minder, leggen echt alles vast. Dus ik zou wel verwachten dat ze dat doen. Jij duidelijk niet, begrepen.quote:
[..]
Ik zou niet aan foto's maken denken omdat ik dat associeer met iets van decadentie, 1e wereld narcisme. Ik vermoed dat veel 1e wereld maniertjes er niet meer toe doen als je verdwaald bent in de Panamese jungle. Het zou ook niet in me op komen om een documentaire te maken van mijn verdwaling voor de nabestaanden. Als ik niet kan weten dat de vondsten over een groot verspreidingsgebied gaan worden gedaan en alle hoop is verloren dat ik het ga overleven ook niet.
Jij hebt misschien wel foto's van je stervende moeder gemaakt maar zij heeft neem ik aan geen foto's van zichzelf of haar sterfbed gemaakt.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
Is het bekend (het liefst met bronnen) hoe ze deze tours geboekt hebben?
[b]-Via Eileen of iemand anders van de taalschool?
-Zelf telefonisch met hem?
-Bij hem rechtstreeks face to face?[/b]
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
Dan missen we dus:
-Oliva de K
-Taxichauffeur M
-Martina de tuinierster
-Casa Pedro
-Frank A
-Sigrid
-massage
-muggespray
-apotheek
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
Is het bekend (het liefst met bronnen) hoe ze deze tours geboekt hebben?
[b]-Via Eileen of iemand anders van de taalschool?
-Zelf telefonisch met hem?
-Bij hem rechtstreeks face to face?[/b]
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
Dan missen we dus:
-Oliva de K
-Taxichauffeur M
-Martina de tuinierster
-Casa Pedro
-Frank A
-Sigrid
-massage
-muggespray
-apotheek
Is die kans wel zo klein? In een rivier komen dingen vaak op bepaalde plekken terecht, waar meer aanspoelt dan zomaar op elke willekeurige meter van de oever. Een mens heeft ruim 200 botten,dus als ze beide in de rivier zijn beland, is het juist niet zo gek dat er meerdere botten, ook van beide meisjes, op dezelfde zandbank terechtkomen.quote:
Hij acht de kans dat Kris haar bekkenbot en Lisanne haar linkervoet op een en dezlfde plek op een zandplaat eindigen nihil. En stelt dat verder crimininogisch onderzoek gedaan moet worden.
Zou dat mogelijk impliceren dat ze op (ongeveer) dezelfde plek overleden zijn?quote:
[..]
Is die kans wel zo klein? In een rivier komen dingen vaak op bepaalde plekken terecht, waar meer aanspoelt dan zomaar op elke willekeurige meter van de oever. Een mens heeft ruim 200 botten,dus als ze beide in de rivier zijn beland, is het juist niet zo gek dat er meerdere botten, ook van beide meisjes, op dezelfde zandbank terechtkomen.
In elk geval is die rivier wel de sleutel, daar is alles gevonden.
Make my day!
Eens. Hoewel we niet weten waar eea exact gevonden (hoever van of dicht bij de rivier etc.)quote:
[..]
Is die kans wel zo klein? In een rivier komen dingen vaak op bepaalde plekken terecht, waar meer aanspoelt dan zomaar op elke willekeurige meter van de oever. Een mens heeft ruim 200 botten,dus als ze beide in de rivier zijn beland, is het juist niet zo gek dat er meerdere botten, ook van beide meisjes, op dezelfde zandbank terechtkomen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hadden ze eigenlijk ook Spaanse les in de ochtenduren?quote:
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
Ik meen dat ze naar Panama gingen om de taal te leren en vrijwilligerswerk te doen.
Indien Spaanse les op de taalschool, op welk tijdstip van dinsdag 1 april zou deze les dan plaatsvinden en aangezien aardbeientour op woensdag 1 april om 8 am, hoe laat hadden ze dan Spaanse les op deze dag?
Goeie vraag hier is volgens mij is deze vraag nog niet eerder langs gekomenquote:
[..]
Hadden ze eigenlijk ook Spaanse les in de ochtenduren?
Ik meen dat ze naar Panama gingen om de taal te leren en vrijwilligerswerk te doen.
Indien Spaanse les op de taalschool, op welk tijdstip van dinsdag 1 april zou deze les dan plaatsvinden en aangezien aardbeientour op woensdag 1 april om 8 am, hoe laat hadden ze dan Spaanse les op deze dag?
Waarom interpreteer je als het als suggestief? Ik weet niet wat ie daar deed, vandaar het rondhangen. Is voor mij gewoon neutraal.quote:
[..]
'rondhangen'
Waarom zo suggestief?
Hoewel ik niet kan ontkennen dat ik best wat "rode vlaggen" zie rondom hem.
Wil je vertellen wat voor rode vlaggen je dan ziet?quote:
[..]
Waarom interpreteer je als het als suggestief? Ik weet niet wat ie daar deed, vandaar het rondhangen. Is voor mij gewoon neutraal.
Hoewel ik niet kan ontkennen dat ik best wat "rode vlaggen" zie rondom hem.
Ik zie niet in wat dat met hun verdwijning te maken kan hebben.quote:
[..]
Hadden ze eigenlijk ook Spaanse les in de ochtenduren?
Ik meen dat ze naar Panama gingen om de taal te leren en vrijwilligerswerk te doen.
Indien Spaanse les op de taalschool, op welk tijdstip van dinsdag 1 april zou deze les dan plaatsvinden en aangezien aardbeientour op woensdag 1 april om 8 am, hoe laat hadden ze dan Spaanse les op deze dag?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja hoorquote:
[..]
Wil je vertellen wat voor rode vlaggen je dan ziet?
Mijn voornaamste rode vlaggen:
- Hij is (voor zover we nu weten) de laatste die ze levend zag en een van de eersten die de resten vond <-- met name dit vind ik opvallend
- Hij geeft aan erg betrokken te zijn bij de verdwijning, wéét waar hij moet zoeken, maar doet het in eerste instantie niet, terwijl hij nota bene alle reden heeft daar rond te mogen lopen (als gids, maar ook omdat hij er een huis/gebouw/whatever heeft)
Ik geloof niet dat hij direct iets met de moord/ongeval (ik geloof niet in verdwalen) te maken heeft, maar ik denk wel dat hij meer weet dan hij nu aangeeft. Er is voor mij teveel een buzz van "niet pluis" om hem heen om hem niet eens nader te bekijken (als ik recherche zou zijn geweest)
Ik heb juist begrepen dat toen er een zoektocht werd afgeblazen hij alleen op onderzoek is uitgegaan. Met fruit mee voor de meiden. Hij heeft steeds meegeholpen met alles.quote:
[..]
Ja hoor
Mijn voornaamste rode vlaggen:
- Hij is (voor zover we nu weten) de laatste die ze levend zag en een van de eersten die de resten vond <-- met name dit vind ik opvallend
- Hij geeft aan erg betrokken te zijn bij de verdwijning, wéét waar hij moet zoeken, maar doet het in eerste instantie niet, terwijl hij nota bene alle reden heeft daar rond te mogen lopen (als gids, maar ook omdat hij er een huis/gebouw/whatever heeft)
Ik geloof niet dat hij direct iets met de moord/ongeval (ik geloof niet in verdwalen) te maken heeft, maar ik denk wel dat hij meer weet dan hij nu aangeeft. Er is voor mij teveel een buzz van "niet pluis" om hem heen om hem niet eens nader te bekijken (als ik recherche zou zijn geweest)
nog meer rode vlaggen:
-Hij heeft een zoon die er, om het voorzichtig te zeggen, vreemde foto's en filmpjes maakt icm met vrouwen/meisjes.
-Hij verandert zijn gezegdes over of de trail gevaarlijk is of niet.
-Hij heeft een zoon die er, om het voorzichtig te zeggen, vreemde foto's en filmpjes maakt icm met vrouwen/meisjes.
-Hij verandert zijn gezegdes over of de trail gevaarlijk is of niet.
't gaat om hoe je ermee omgaat
1. Dat was een groep die aan het zoeken was, niet F. alleenquote:
[..]
Ja hoor
Mijn voornaamste rode vlaggen:
- Hij is (voor zover we nu weten) de laatste die ze levend zag en een van de eersten die de resten vond <-- met name dit vind ik opvallend
- Hij geeft aan erg betrokken te zijn bij de verdwijning, wéét waar hij moet zoeken, maar doet het in eerste instantie niet, terwijl hij nota bene alle reden heeft daar rond te mogen lopen (als gids, maar ook omdat hij er een huis/gebouw/whatever heeft)
Ik geloof niet dat hij direct iets met de moord/ongeval (ik geloof niet in verdwalen) te maken heeft, maar ik denk wel dat hij meer weet dan hij nu aangeeft. Er is voor mij teveel een buzz van "niet pluis" om hem heen om hem niet eens nader te bekijken (als ik recherche zou zijn geweest)
2. Dat zoeken werd hem verboden. En dat hij zo betrokken is, is niet raar. Hij ontdekte (met E.) de vermissing, ze waren zijn klanten en hij leeft van het toerisme.
3. Ik zie helemaal nergens een "buzz" behalve hersenspinsels die mensen hier zich in hun hoofd hebben gehaald. Ik zou ook werkelijk niet weten waarom hij "meer zou weten".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hij is zijn zoon niet.quote:
nog meer rode vlaggen:
-Hij heeft een zoon die er, om het voorzichtig te zeggen, vreemde foto's en filmpjes maakt icm met vrouwen/meisjes.
-Hij verandert zijn gezegdes over of de trail gevaarlijk is of niet.
Hoezo verandert hij dat? Er is een verschil in voor en na de Mirador, een verschil in met gids en zonder gids en een verschil in het droge seizoen en in het regenseizoen.
Werkelijk waar: de man heeft niets anders gedaan dan alles in het werk stellen om de meiden te vinden. Vermissing aangeven, aandringen op zoektochten, zelf zoektochten ondernemen, bewijs melden, ouders helpen etc etc. En die man wordt hier dan alsmaar verdacht gemaakt? Omdat wat eigenlijk? Er een zondebok moet zijn???
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
2 april 8:14am screenshot op de iPhone daarna belpoging 112.
Als ik het goed heb maak je met een iPhone een screenshot door tegelijkertijd de power-knop en de home-knop ingedrukt te houden.
Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
edit:
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
[ Bericht 10% gewijzigd door 11en30 op 20-09-2014 00:05:32 ]
Als ik het goed heb maak je met een iPhone een screenshot door tegelijkertijd de power-knop en de home-knop ingedrukt te houden.
Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
edit:
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
[ Bericht 10% gewijzigd door 11en30 op 20-09-2014 00:05:32 ]
Ja, hij is op 3 april zelf gaan zoeken. Zijn broer D.G. en een andere gids (P.M.) zijn ook gaan zoeken.quote:
[..]
Ik heb juist begrepen dat toen er een zoektocht werd afgeblazen hij alleen op onderzoek is uitgegaan. Met fruit mee voor de meiden. Hij heeft steeds meegeholpen met alles.
Kijk op:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
en Mocht iemand info hebben dat hij niet is gaan zoeken, dan a.u.b. een bron vermelden.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Niet heel vaak, maar vaker dan ik wil. Dan kan ik die foto weer verwijderen.quote:
2 april 8:14am screenshot op de iPhone daarna belpoging 112.
Als ik het goed heb maak je met een iPhone een screenshot door tegelijkertijd de power-knop en de home-knop ingedrukt te houden.
Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
Denk zo eens per 2 maanden dat het me overkomt.
Gewoon onhandig vasthouden als je hem aan wilt zetten (met 1 vinger op de home-knop dus).
Had die screenshot wel willen zien. Dan weet je in elk geval het batterij-percentage.
Make my day!
quote:
[..]
Hij is zijn zoon niet.
Hoezo verandert hij dat? Er is een verschil in voor en na de Mirador, een verschil in met gids en zonder gids en een verschil in het droge seizoen en in het regenseizoen.
Werkelijk waar: de man heeft niets anders gedaan dan alles in het werk stellen om de meiden te vinden. Vermissing aangeven, aandringen op zoektochten, zelf zoektochten ondernemen, bewijs melden, ouders helpen etc etc. En die man wordt hier dan alsmaar verdacht gemaakt? Omdat wat eigenlijk? Er een zondebok moet zijn???
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
