POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Prinsjesdag is geweest. Woensdag en donderdag volgt het debat van het jaar. De Algemene Politieke Beschouwingen, of kortweg APB. Woensdag eerste termijn kamer. In avond en nacht mogen de ambtenaren alle gestelde vragen beantwoorden zodat Rutte op donderdag antwoord kan geven op alle gestelde vragen.
Wat cijfertjes
Alle documenten over de rijksbegroting 2015.
SPOILER: Een korte samenvatting van de NOSOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Live op Ned1 en Politiek 24. Beide dagen beginnen om 10.30 uur
Sprekerslijst woensdag volgens de begrotingsvolgorde.
Game On
Als ik nog één keer moet horen hoe Buma verwijst naar "de gebeurtenissen van afgelopen zomer" ga ik gooien met dingen.
Omdat het te lang duurde, nieuw deel maar geopend...
Ben pas in de pauze tot 15:30 ingestapt (was het totaal vergeten
)... Heb ik, afgezien van Roemer, nog wat gemist?
Ben pas in de pauze tot 15:30 ingestapt (was het totaal vergeten
)... Heb ik, afgezien van Roemer, nog wat gemist?
Nee Zijlstra deelde alleen complimenten uitquote:Op woensdag 17 september 2014 17:41 schreef RvLaak het volgende:
Omdat het te lang duurde, nieuw deel maar geopend...
Ben pas in de pauze tot 15:30 ingestapt (was het totaal vergeten
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ja sorry, had even niet door dat ik de laatste post had. Nou ja, de laatste voordat er een modje door het slotje heen gingquote:
Omdat het te lang duurde, nieuw deel maar geopend...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op woensdag 17 september 2014 17:41 schreef Szura het volgende:
[..]
Nee Zijlstra deelde alleen complimenten uit
, uiteraard... VVD... Samsom zal wss hetzelfde gaan doen.
Fuck de modsquote:
[..]
Ja sorry, had even niet door dat ik de laatste post had. Nou ja, de laatste voordat er een modje door het slotje heen ging
Dat wordt ellende voor de ambtenaren. Dit debat gaat richting de nacht op deze manier. buma staat er al 2 uur
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ook fijn.quote:#CDA kiest in tegenbegroting voor bevriezen totale loonsom leraren. Dat betekent opnieuw nullijn of minder leraren/grotere klassen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat noemt Buma een kleinere overheidquote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
docenten worden relatief goed betaald in de publieke sector hoorquote:
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
D66 heeft de onderwijshooli's binnengehengeldquote:
[..]
Sowieso al weinig leraren die CDA stemde, worden er zo alleen maar minder
Ik val net weer in, het verbaast me echt dat die rakker er nog staat. Ik was bang Samsom en Pechtold te missen. Niets aan het handje 
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Even een nuancering; dat geldt enkel voor de docenten die een behoorlijk aantal jaren in het "vak" zitten. In het begin van je carrière is het loon bijzonder kut kan ik je vertellen.quote:
[..]
docenten worden relatief goed betaald in de publieke sector hoor
Hoezo? Alles gaat een keer stuk en het is logisch dat iets stuk gaat tijdens gebruik... Dat heet slijtage. Dat het live tijdens één van de belangrijkste debatten van het jaar gebeurt, is hooguit gênant.quote:
eens maar die RD regeling voor bovenbouw vwo docenten is gewoon waanzinnig. Moet je maar eens nagaan wat voor functies je elders binnen de overheid bekleed met zo'n schaal. Dat zijn zware, erg belastende functies met veel verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Even een nuancering; dat geldt enkel voor de docenten die een behoorlijk aantal jaren in het "vak" zitten. In het begin van je carrière is het loon bijzonder kut kan ik je vertellen.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ik ben niet bekend met die regeling, leg eens uit....quote:
[..]
eens maar die RD regeling voor bovenbouw vwo docenten is gewoon waanzinnig. Moet je maar eens nagaan wat voor functies je elders binnen de overheid bekleed met zo'n schaal. Dat zijn zware, erg belastende functies met veel verantwoordelijkheden.
chanant*quote:
[..]
Hoezo? Alles gaat een keer stuk en het is logisch dat iets stuk gaat tijdens gebruik... Dat heet slijtage. Dat het live tijdens één van de belangrijkste debatten van het jaar gebeurt, is hooguit gênant.
Aangezien ik in deze bepaald niet onpartijdig ben, houd ik me maar even afzijdig.quote:
[..]
eens maar die RD regeling voor bovenbouw vwo docenten is gewoon waanzinnig. Moet je maar eens nagaan wat voor functies je elders binnen de overheid bekleed met zo'n schaal. Dat zijn zware, erg belastende functies met veel verantwoordelijkheden.
Laat ik volstaan met de opmerkingen dat een nullijn inhoudt dat er zelfs geen inflatiecorrectie plaatsvindt (voor de vijfde keer in zes jaar) en dat het nogal strijdig is met de ambitie om meer hoogopgeleiden voor de klas te krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
LD natuurlijk. Als je 2 jaar >50% les geeft aan bovenbouw vwo heb je recht op LD, ongeacht je kwalificatiequote:
[..]
Ik ben niet bekend met die regeling, leg eens uit....
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Bullshit, 9/11 was gericht tegen de Amerikanen en de MH17 absoluut niet tegen de Nederlanders.quote:
Op
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ambitie? Het is zelfs een verplichting geworden. Als je les wil geven op een bepaald niveau, dien je minimaal een opleiding van een niveau hoger te hebben. Terecht uiteraard, maar dit levert ook een hoop problemen op. Docenten die al jaren les geven op het hbo, die nu in ene (op kosten van de baas) een master moeten gaan halen.quote:
[..]
Aangezien ik in deze bepaald niet onpartijdig ben, houd ik me maar even afzijdig.
Laat ik volstaan met de opmerkingen dat een nullijn inhoudt dat er zelfs geen inflatiecorrectie plaatsvindt (voor de vijfde keer in zes jaar) en dat het nogal strijdig is met de ambitie om meer hoogopgeleiden voor de klas te krijgen.
Daarbij vind ik een papiertje niet gelijk staan aan een kwalificatie. Dit kabinet heeft binnen de GGZ een wijziging doorgevoerd met als motto "bekwaam is bevoegd". Dit staat haaks op bovenstaande beleid...
Niet waar, je moet wel eerstegraads bevoegd zijn.quote:
[..]
LD natuurlijk. Als je 2 jaar >50% les geeft aan bovenbouw vwo heb je recht op LD, ongeacht je kwalificatie
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
LD?quote:
[..]
LD natuurlijk. Als je 2 jaar >50% les geeft aan bovenbouw vwo heb je recht op LD, ongeacht je kwalificatie
Dat moet je sowieso als je het voortgezet onderwijs in wilquote:
[..]
Niet waar, je moet wel eerstegraads bevoegd zijn.
.
De hoogste van de drie gangbare salarisschalen in het voortgezet onderwijs.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee. Lees je in voor je onzin lult.quote:
[..]
Dat moet je sowieso als je het voortgezet onderwijs in wil
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
À... Zijn die schalen gelijk aan die van het hbo? En zo ja, welke schalen gaat het dan om?quote:
[..]
De hoogste van de drie gangbare salarisschalen in het voortgezet onderwijs.
dat er niet geïndexeerd wordt is overal binnen de overheid het geval. Ik vind persoonlijk dat leraren goed betaald mogen worden maar 5k per maand (bovenkant LD) is exorbitant wanneer je het qua verantwoordelijkheden en afbreukrisico vergelijkt met andere cergelijkbaar betalende overheidsfunctiesquote:
[..]
Aangezien ik in deze bepaald niet onpartijdig ben, houd ik me maar even afzijdig.
Laat ik volstaan met de opmerkingen dat een nullijn inhoudt dat er zelfs geen inflatiecorrectie plaatsvindt (voor de vijfde keer in zes jaar) en dat het nogal strijdig is met de ambitie om meer hoogopgeleiden voor de klas te krijgen.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
quote:
[..]
Nee. Lees je in voor je onzin lult.
Damn... Ik was er van overtuigd dat je een bevoegdheid moest hebben om middelbaar les te mogen geven... Wat zijn de regels dan?
Nee.quote:
[..]
Dat moet je sowieso als je het voortgezet onderwijs in wil
Je hebt ook 2de graad. En er staan ook genoeg onbevoegde leraren voor de klas.quote:
[..]
nou ik kan je een sloot voorbeelden geven waar dat niet zo is dus dat ligt wel wat genuanceerderquote:
[..]
Niet waar, je moet wel eerstegraads bevoegd zijn.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ik heb het even voor je gegoogled, aangezien je dat zelf te moeilijk vond of te veel moeite:quote:
[..]
À... Zijn die schalen gelijk aan die van het hbo? En zo ja, welke schalen gaat het dan om?
http://www.wordleraarinhe(...)sschalen_in_2014.pdf
En je moet wel degelijk bevoegd zijn als je lesgeeft in het Voortgezet Onderwijs.
Voor de onderbouw, of de bovenbouw van het vmbo, voltstaat een tweedegraads bevoegdheid, net als voor het mbo.
Voor de bovenbouw havo of vwo heb je een eerstegraads bevoegdheid nodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mag je niet zeggen... Vind hij niet leuk... De waarheidquote:Op woensdag 17 september 2014 17:56 schreef borisz het volgende:
Ho Greet. Het waren de CDA en VVD die mensen hierheen haalden.
Geef jij geen les op een gymnasium of privéschool?quote:
[..]
Aangezien ik in deze bepaald niet onpartijdig ben, houd ik me maar even afzijdig.
Laat ik volstaan met de opmerkingen dat een nullijn inhoudt dat er zelfs geen inflatiecorrectie plaatsvindt (voor de vijfde keer in zes jaar) en dat het nogal strijdig is met de ambitie om meer hoogopgeleiden voor de klas te krijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, dat kan ik ook, maar dat maakt het nog niet waar.quote:
[..]
nou ik kan je een sloot voorbeelden geven waar dat niet zo is dus dat ligt wel wat genuanceerder
Het in de nieuwe cao vastgelegde entreerecht houdt in dat je recht hebt op schaal LD als je én eerstegraads bevoegd bent én minstens 50% van je lessen verzorgt in de bovenbouw.
Dat er scholen zijn die ook aan anderen schaal LD geven verandert daar niets aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Relevantie?quote:
[..]
Geef jij geen les op een gymnasium of privéschool?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dank voor de info, ondanks de onnodige toon van de eerste zin. Interessant, ga ik in duiken.quote:
[..]
Ik heb het even voor je gegoogled, aangezien je dat zelf te moeilijk vond of te veel moeite:
http://www.wordleraarinhe(...)sschalen_in_2014.pdf
En je moet wel degelijk bevoegd zijn als je lesgeeft in het Voortgezet Onderwijs.
Voor de onderbouw, of de bovenbouw van het vmbo, voltstaat een tweedegraads bevoegdheid, net als voor het mbo.
Voor de bovenbouw havo of vwo heb je een eerstegraads bevoegdheid nodig.
De beste spreker van de 4 die geweest zijn.quote:
Nu komt Samsom weer met een persoonlijk verhaal.
De PvdA is de schuld van alles. Goed zo Geert, pak ze aan!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nooit ingaan op dit soort statistieken Samsom.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Daar gelden misschien andere beloningen voor? Voor privescholen?quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen idee.quote:
[..]
Daar gelden misschien andere beloningen voor? Voor privescholen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
maar wat vind jij dan?quote:
[..]
De hoogste van de drie gangbare salarisschalen in het voortgezet onderwijs.
Vergelijkbare functies qua betaling binnen de overheid zijn zware beleidsfuncties, leidinggevende functies en zware financiële functies enz. Functies met grote verantwoordelijkheden en alleen weggelegd voor een zeer beperkt deel van de academici.
En docent heeft mi minder verantwoordelijkheid en dan zouden de eerstegraders in grote mate in LD terecht moeten komen. Ook is het zo dat dee regeling de doorstroming enorm blokkeert
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Greet?quote:
Waarom liegt Greet zo veel? Is de peroxide eindelijk zijn hersenen binnengedrongen?
Hmz...
Iemand die dit soort onzin uit slaat is niet serieus te nemen en dient ten alle tijden geridiculiseerd te worden imo.quote:
Omdat zijn aanhang te dom is door die leugens heen te prikken en het slikt als zoete koek.quote:
Waarom liegt Greet zo veel? Is de peroxide eindelijk zijn hersenen binnengedrongen?
Wie is Greet?quote:
[..]
Iemand die dit soort onzin uit slaat is niet serieus te nemen en dient ten alle tijden geridiculiseerd te worden imo.
Hmz...
Gezien de bedragende ik gezien heb, heb je wel een punt.quote:
[..]
maar wat vind jij dan?
Vergelijkbare functies qua betaling binnen de overheid zijn zware beleidsfuncties, leidinggevende functies en zware financiële functies enz. Functies met grote verantwoordelijkheden en alleen weggelegd voor een zeer beperkt deel van de academici.
En docent heeft mi minder verantwoordelijkheid en dan zouden de eerstegraders in grote mate in LD terecht moeten komen. Ook is het zo dat dee regeling de doorstroming enorm blokkeert
Startsalaris van docenten in het VO is ook niet gek.
De werkdruk daarentegen is, als ik de docenten zelf mag geloven, wel enorm hoog. Daar mag imo best een goede beloning tegenover staan.quote:
[..]
Gezien de bedragende ik gezien heb, heb je wel een punt.
Startsalaris van docenten in het VO is ook niet gek.
Ik vind het entreerecht een kutregeling, maar ook dat is deels eigenbelang. Het houdt in deze uitvoering impliciet in dat alle tweedegraders dood kunnen vallen.quote:
[..]
maar wat vind jij dan?
Vergelijkbare functies qua betaling binnen de overheid zijn zware beleidsfuncties, leidinggevende functies en zware financiële functies enz. Functies met grote verantwoordelijkheden en alleen weggelegd voor een zeer beperkt deel van de academici.
En docent heeft mi minder verantwoordelijkheid en dan zouden de eerstegraders in grote mate in LD terecht moeten komen. Ook is het zo dat dee regeling de doorstroming enorm blokkeert
Maar het hele idee is wél in overeenstemming met de breed gedragen wens om academici voor de klas te krijgen. Ik kan niet oordelen over hoge ambtenaren want dat ben ik nooit geweest, maar de individuele verantwoordelijkheid van een docent mag je niet onderschatten, en als collectief dichten we 'het onderwijs' ook een grote maatschappelijke verantwoordelijkheid toe.
Ik ben zelf vanuit het bedrijfsleven het onderwijs ingestapt en ik heb nog minstens acht jaar nodig voordat ik weer ongeveer op hetzelfde inkomen zit - en dat dan onder de premisse dat ik bij mijn vorige werk geen progressie meer gemaakt zou hebben. Als je goede mensen voor het onderwijs wil krijgen of behouden, dan doe je dat niet door hun arbeidsvoorwaarden tot een speelbal van de politiek te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
en dat geldt niet voor de vergelijke functies binnen de overheid ? Dream onquote:
[..]
De werkdruk daarentegen is, als ik de docenten zelf mag geloven, wel enorm hoog. Daar mag imo best een goede beloning tegenover staan.
Wat denk jij dat er gebeurt als gevolg van de enorme bezuinigingen op het ambtenarenapparaat zonder taken te verminderen?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Waarom ben je overgestapt?quote:
Ik ben zelf vanuit het bedrijfsleven het onderwijs ingestapt en ik heb nog minstens acht jaar nodig voordat ik weer ongeveer op hetzelfde inkomen zit
Waar zeg/impliceer ik dat?quote:
[..]
en dat geldt niet voor de vergelijke functies binnen de overheid ? Dream on
Een hoop ellende en chaos.quote:Wat denk jij dat er gebeurt als gevolg van de enorme bezuinigingen op het ambtenarenapparaat zonder taken te verminderen?
Dat is bij de meeste functies in de hogere schalen bij de overheid bepaald niet anders.quote:
[..]
De werkdruk daarentegen is, als ik de docenten zelf mag geloven, wel enorm hoog. Daar mag imo best een goede beloning tegenover staan.
Mooie Amerikaanse trucquote:
Een vergelijking met zijn kinderen.
Doet het helaas wel goed bij het domme stemvolk
Een complex geheel van redenen, maar in ieder geval niet vanwege de beloning. En nee, ook niet vanwege de hoeveelheid vakantie.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat geldt voor de hele publieke sector maar aan de andere kant is dat ook een gegeven wanneer het uit publiek geld wordt betaald.quote:
[..] Als je goede mensen voor het onderwijs wil krijgen of behouden, dan doe je dat niet door hun arbeidsvoorwaarden tot een speelbal van de politiek te maken.
het probleem is dat er docenten zijn die het erg goed voor elkaar hebben en achterover leunen terwijl anderen beperkt worden. Ook vind ik dat het werken als ambtenaar betekent dat je accepteert dat je goed maar niet heel goed betaald wordt. Daarom vind ik 5k te veel voor een LD docent en vind ik dat er veel strenger doorgeselecteerd moet worden zodat de echte kwaliteit overblijft. Daarbij veel meer scholing en faciliteitenquote:
[..]
Ik vind het entreerecht een kutregeling, maar ook dat is deels eigenbelang. Het houdt in deze uitvoering impliciet in dat alle tweedegraders dood kunnen vallen.
Maar het hele idee is wél in overeenstemming met de breed gedragen wens om academici voor de klas te krijgen. Ik kan niet oordelen over hoge ambtenaren want dat ben ik nooit geweest, maar de individuele verantwoordelijkheid van een docent mag je niet onderschatten, en als collectief dichten we 'het onderwijs' ook een grote maatschappelijke verantwoordelijkheid toe.
Ik ben zelf vanuit het bedrijfsleven het onderwijs ingestapt en ik heb nog minstens acht jaar nodig voordat ik weer ongeveer op hetzelfde inkomen zit - en dat dan onder de premisse dat ik bij mijn vorige werk geen progressie meer gemaakt zou hebben. Als je goede mensen voor het onderwijs wil krijgen of behouden, dan doe je dat niet door hun arbeidsvoorwaarden tot een speelbal van de politiek te maken.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Dat is zeker waar, maar aan het onderwijs wordt op een heel andere wijze belang toegekend dan aan andere onderdelen van het ambtenarenapparaat, lees daar maar eens wat verkiezingsprogramma's op na. Ook die van het CDA.quote:
[..]
Dat geldt voor de hele publieke sector maar aan de andere kant is dat ook een gegeven wanneer het uit publiek geld wordt betaald.
Ik houd geen pleidooi voor hogere lonen voor docenten. Ik probeer de inconsistentie aan te geven in de uitspraken van politici.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hogere instaplonen en lagere eindlonen zijn misschien wel het overwegen waard.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar aan het onderwijs wordt op een heel andere wijze belang toegekend dan aan andere onderdelen van het ambtenarenapparaat, lees daar maar eens wat verkiezingsprogramma's op na. Ook die van het CDA.
Ik houd geen pleidooi voor hogere lonen voor docenten. Ik probeer de inconsistentie aan te geven in de uitspraken van politici.
Zie dat in LB, LC en LD het instaploon allemaal al boven de 2400 ¤ zit, dat is al lang niet gek.quote:
[..]
Hogere instaplonen en lagere eindlonen zijn misschien wel het overwegen waard.
Ja, he.quote:Op woensdag 17 september 2014 18:31 schreef Wespensteek het volgende:
eb nog vijf honden maar kan niet rondkomen
je kan die honden dan beter opeten dat scheelt ook weer in de boodschappenquote:
Ik heb nog vijf honden maar kan niet rondkomen.
Wat zijn ouderen opeens de nieuwe zieligheidsgroep geworden zeg. De economie staat al zes jaar stil, maar de pensioenen, die moeten netjes geïndexeerd worden.
Wat een vertoning.
Wat een vertoning.
Grote groep veel stemmen.quote:Op woensdag 17 september 2014 18:35 schreef skrn het volgende:
Wat zijn ouderen opeens de nieuwe zieligheidsgroep geworden zeg.
idd niemand die het heeft over het feit dat agenten jarenlang op 0-lijn hebben gestaanquote:
Wat zijn ouderen opeens de nieuwe zieligheidsgroep geworden zeg. De economie staat al zes jaar stil, maar de pensioenen, die moeten netjes geïndexeerd worden.
Wat een vertoning.
Het lijkt mij logisch dat een one-issue partij hun ene issue vaak benoemt... Zie de kras op de LP van de PVVquote:
Wat zijn ouderen opeens de nieuwe zieligheidsgroep geworden zeg. De economie staat al zes jaar stil, maar de pensioenen, die moeten netjes geïndexeerd worden.
Wat een vertoning.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |