Poeh, geen idee eigenlijk.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:20 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!
Daarom denk ik dat door de reacties van de Pro Pieten de Zwarte Piet nu gaat veranderen. En is het toch echt hun eigen schuld.quote:
Wat maakt het uit?quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:20 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!
Ach, er kan ook gewoon op een vrij nuchtere manier mee om worden gegaan. Dat zou die hele discussie ook een stuk minder debiel maken.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren.
Nja de meerderheid vindt de Zwarte Piet dus niet racistisch.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:22 schreef JanCees het volgende:
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is?
En een minderheid blijkbaar wel.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:23 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja de meerderheid vindt de Zwarte Piet dus niet racistisch.
Precies, dat denk ik ook. Het is ook niet meer Quinsy Gario die de discussie in stand houdt, maar alle mensen die hier heel verontwaardigd over doen.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:21 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Daarom denk ik dat door de reacties van de Pro Pieten de Zwarte Piet nu gaat veranderen. En is het toch echt hun eigen schuld.
Logisch dat ze er hard ingaan als er al tientallen jaren niks gebeurt.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.
Volgens mij heb je mijn eerdere postst niet gelezen.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:23 schreef JanCees het volgende:
[..]
En een minderheid blijkbaar wel.
Dus dan doen we maar niks
In directe zin? Dat denk ik niet. De propieters hebben er wel voor gezorgd dat de antipieters een podium kregen en het zou best eens kunnen dat ze door dat podium hun zin gaan krijgen.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:22 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nou dat je je dus kan afvragen of Zwarte Piet gaat veranderen vanwege de anti pieten.
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:22 schreef JanCees het volgende:
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is?
Jaquote:Op zaterdag 13 september 2014 15:24 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
In directe zin? Dat denk ik niet. De propieters hebben er wel voor gezorgd dat de antipieters een podium kregen en het zou best eens kunnen dat ze door dat podium hun zin gaan krijgen.
Of bedoel je dat juist?
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:25 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.
Is het op dezelfde manier logisch dat de tegenreactie zo extreem massaal en fel is?quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:23 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Logisch dat ze er hard ingaan als er al tientallen jaren niks gebeurt.
Waar gebeurt dat?quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:18 schreef Tukker87 het volgende:
Mensen uitsluiten van een kinderfeest omdat ze zwart zijn. We zijn diep gezonken.
Bedankt Hansquote:Op zaterdag 13 september 2014 15:25 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:25 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.
Nee.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:27 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.
Eens.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:25 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.
Waarom ben je voor racisme?quote:
Waar haal je dat vandaan?quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:28 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Eens.
[..]
Waarom ben je voor racisme?
Met die logica kan niets meer als racistisch bestempeld worden.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:27 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch. Want bij elke verandering zal de Pro Piet zich gaan verzetten. En daarna zullen ze de schuld gaan geven aan de Anti Pieten die je nauwelijks hoort.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies, dat denk ik ook. Het is ook niet meer Quinsy Gario die de discussie in stand houdt, maar alle mensen die hier heel verontwaardigd over doen.
Buitenlander?quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:33 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch. Want bij elke verandering zal de Pro Piet zich gaan verzetten. En daarna zullen ze de schuld gaan geven aan de Anti Pieten die je nauwelijks hoort.
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Zo lang het draagvlak nog steeds rond de 90% ligt zal het inderdaad zo worden gezien.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:33 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Dat zit er dik in ja. Sommige dingen veranderen nu eenmaal, leer er mee leven.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:33 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch.
Nja de gemiddelde Pro Piet denkt dat elke Anti Piet een buitenlander is. Tenminste als ik zo naar de reacties kijk.quote:
Nah das jammer. Of de anti pieten nu buitenlander of niet zijn. Het kan geen kwaad om de geluiden van mensen te horen die niet met deze traditie zijn opgevoed.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:35 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zo lang het draagvlak nog steeds rond de 90% ligt zal het inderdaad zo worden gezien.
Dat is niet de enige groep met bezwaarquote:Op zaterdag 13 september 2014 15:38 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nah das jammer. Of de anti pieten nu buitenlander of niet zijn. Het kan geen kwaad om de geluiden van mensen te horen die niet met deze traditie zijn opgevoed.
Denk dat de Anti Pieten groep onder mensen die vanaf kleins af aan zijn opgegroeid deze traditie vrij klein is.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:41 schreef JanCees het volgende:
[..]
Dat is niet de enige groep met bezwaar
Dat denk jij. Maar dat zou niet moeten uitmaken.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:44 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Denk dat de Anti Pieten groep onder mensen die vanaf kleins af aan zijn opgegroeid deze traditie vrij klein is.
Jij vind dat het gewoon moet worden aangepast ?quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:45 schreef JanCees het volgende:
[..]
Dat denk jij. Maar dat zou niet moeten uitmaken.
Nou nee. Het is toch echt de anti-ZP beweging die iets wil bereiken en niet andersom. De actie komt van hun kant: als zij niets geïnitieerd hadden zou deze discussie immers niet bestaan. Het zijn de fans van Zwarte Piet die onder druk gezet worden en niet andersom.quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jaja... je vergeet een boel mensen die niet tegen het tornen zijn.
Maar ik had het over dat eerder die torners of verdachten van tornheid opgejaagd worden
Ja... en die agressie is niet representatief, maar wel een symptoom van de nationale neurose,
[..]
In het algemeen gesproken heb je gelijk, Maar je vergeet daarbijkomend de neiging mensen die dit feestvorm niet kunnen waarderen ---immers zij worden geïmiteerd- te negeren en hun aantal en motieven te bagatelliseren.
Maar ik begon niet over opjagen... Ik zeg simpel dat eerder de zogenaamde pro-pieten de jagers zijn in de vergelijking.
Hij wou enkel:quote:Op zaterdag 13 september 2014 08:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Ga even onversneden discriminatie goedpraten.
Verchristelijking -> manifestatie van de Dood oftewel de Duivel:quote:The Úlfhéðnar (singular Úlfheðinn), another term associated with berserkers, mentioned in the Vatnsd½la saga, Haraldskvæði and the Völsunga saga, were said to wear the pelt of a wolf when they entered battle. Úlfhéðnar are sometimes described as Odin's special warriors: "[Odin’s] men went without their mailcoats and were mad as hounds or wolves, bit their shields...they slew men, but neither fire nor iron had effect upon them. This is called 'going berserk.'" In addition, the helm-plate press from Torslunda depicts (below) a scene of Odin with a berserker—"a wolf skinned warrior with the apparently one-eyed dancer in the bird-horned helm, which is generally interpreted as showing a scene indicative of a relationship between berserkgang... and the god Odin"—with a wolf pelt and a spear as distinguishing features.
Daarnaast waren witte merries heilig voor Germaanse krijgers en hadden deze dus een zeer speciale status.quote:De nachtmerrie een nare droom? Of een wit paard met blauwe ogen en een rood koord om de hals. Het is allebei juist. De Nachtmerrie, ook wel Mara genoemd, is een luchtgeest die zichzelf kan veranderen in een witte merrie.
In vroeger tijden werd er veel belang gehecht aan dromen, vooral als het voorspellende dromen of nachtmerries waren. Nachtmerries werden toegeschreven aan demonen, die op de borst van de nietsvermoedende slaper gingen zitten en zo een nare droom veroorzaakten. De oorsprong van het woord nachtmerrie is terug te voeren op het Oudgermaanse woord mara of mare, dat boze geest betekent. Maar de Mara was ook een luchtgeest die zich in een witte merrie kon veranderen. Ze was te onderscheiden van andere witte paarden door haar blauwe ogen en het rode koord om haar hals.
quote:Sleipnir is een achtbenige hengst uit de Germaanse/Noordse mythologie, immens sterk en het snelste paard dat er bestaat. Hij wordt het paard van Odin, die hem door de hemel naar de onderwereld droeg. Sleipnir is het kind van Loki en Svadilfari. Sleipnir zou volgens velen IJsland hebben gemaakt tijdens zijn eerste voetstap hier op aarde.
quote:John Lindow theorizes that Sleipnir's "connection to the world of the dead grants a special poignancy to one of the kennings in which Sleipnir turns up as a horse word," referring to the skald Úlfr Uggason's usage of "sea-Sleipnir" in his Húsdrápa, which describes the funeral of Baldr. Lindow continues that "his use of Sleipnir in the kenning may show that Sleipnir's role in the failed recovery of Baldr was known at that time and place in Iceland; it certainly indicates that Sleipnir was an active participant in the mythology of the last decades of paganism." Lindow adds that the eight legs of Sleipnir "have been interpreted as an indication of great speed or as being connected in some unclear way with cult activity."
Hilda Ellis Davidson says that "the eight-legged horse of Odin is the typical steed of the shaman" and that in the shaman's journeys to the heavens or the underworld, a shaman "is usually represented as riding on some bird or animal." Davidson says that while the creature may vary, the horse is fairly common "in the lands where horses are in general use, and Sleipnir's ability to bear the god through the air is typical of the shaman's steed" and cites an example from a study of shamanism by Mircea Eliade of an eight-legged foal from a story of a Buryat shaman. Davidson says that while attempts have been made to connect Sleipnir with hobby horses and steeds with more than four feet that appear in carnivals and processions, but that "a more fruitful resemblance seems to be on the bier on which a dead man is carried in the funeral procession by four bearers; borne along thus, he may be described as riding on a steed with eight legs."
Wat snap jij hier niet aan?quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:41 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Grappig dat je begint over parlementariërs, die heb ik duidelijk niet genoemd.
Het is dan maar goed dat dit met Sinterklaas niet gebeurt.quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:49 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Verkeerde insteek.
Het gaat er juist om om kinderen niet foute dingen aan te leren in de eerste plaats. Door kinderen te indoctrineren met het idee dat blank hoger staat dan zwart, geef je hen al een verkeerd wereldbeeld.
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.quote:Op zaterdag 13 september 2014 10:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Stroman. Dat zwarte Piet zwart is, is inderdaad geen probleem. Dat hij een gekke negerkarikatuur is en een knecht wel.
Jawel.quote:Op zaterdag 13 september 2014 16:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger.
"Papa, waarom ziet Sinterklaas er nu anders uit dan vorig jaar? Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".quote:Op zaterdag 13 september 2014 10:51 schreef Ceberut het volgende:
De oplossing is ofwel variatie (ook blanke pieten, zwarte hulpsinterklazen), ofwel het afschaffen van ZP en overgaan naar regenboog- en.of roetpieten.
Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.quote:
quote:Op zaterdag 13 september 2014 16:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.
Foutquote:Op zaterdag 13 september 2014 16:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.
Voor die paar mensen die in sprookjesland leven nog maar even de statistieken die onderbouwen dat Wilders helemaal niet racistisch bezig was zolang hij het over de probleem gevallen in de groep had en niet over de brave Nedermarokkanen.quote:Op zaterdag 13 september 2014 16:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hij wou enkel:
- zeer zware criminele mensen die een tweede nationaliteit hebben de Nederlandse nationaliteit afpakken
- strengere voorwaardes stellen om te mogen immigreren naar Nederland
Wat is hier discriminatie aan?
Hij vroeg of dat mensen meer of minder Marokkanen willen omdat de Marokkanen tig keer zoveel criminelen leveren en tig keer zoveel problemen veroorzaken.
Dat sommige mensen zo dom zijn om uitspraken op populatieniveau naar elk individu door te trekken is hun probleem, dat maakt de uitspraak nog niet racistisch. Wilders had beter de woorden "slecht opgevoede" en "criminele" erbij gebruikt maar ook dan zouden mensen hebben gezeikt.
Het is trouwens onzin dat heel Nederland over hem heen viel en het is ook niet zo dat hij naar aanleiding daarvan nu stil is, dat is puur om juridische redenen. Zo gauw die politieke rechtszaak is afgelopen zal hij wel weer van zich laten horen.
Ik snap dat jij er een stropopredenering van maakt. Je gaat niet in op mijn voorbeelden, maar begint over iets anders.quote:Op zaterdag 13 september 2014 16:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat snap jij hier niet aan?
"Dit is een hulpsinterklaas".quote:Op zaterdag 13 september 2014 16:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
"Papa, waarom ziet Sinterklaas er nu anders uit dan vorig jaar? Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".
Doe maar niet, te meer aangezien er helemaal geen probleem is.
Tegenbewijs, ik associeer hem met een neger. Falsum. Nou dat was makkelijk.quote:Op zaterdag 13 september 2014 16:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger. Of dat hij wel of niet een negerkarikatuur was is historisch gezien een vraag, het is echter niet zo relevant omdat hij vandaag de dag niet zo wordt gezien. Geen problemen zoeken als ze er niet zijn.
quote:Op zaterdag 13 september 2014 16:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Je snapt het schijnbaar zelf niet.quote:Op zaterdag 13 september 2014 16:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".
Schattig maar ik deed dit natuurlijk juist om de tegenpartij er toe te bewegen om zelf eens met hard bewijs te komen dat er überhaupt een probleem is, iets wat ze al lang nalaten terwijl er al lang om wordt gevraagd.quote:Op zaterdag 13 september 2014 17:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Tegenbewijs, ik associeer hem met een neger. Falsum. Nou dat was makkelijk.
Die dikke lippen hoeft van mij ook niet, om meerdere redenen maar dat terzijde. Voor de rest mag het van mij best een karikatuur zijn zolang maar geen normaal mens hem met een neger associeert. We moeten niet zo doorslaan zoals in de jaren 50 het geval was maar kom op, omdat een paar Surinamers ten gevolge van hun minderwaardigheidscomplex een externe oorzaak van hun falen zoeken discussiëert nu weer heel Nederland over een niet bestaand probleem. Dat is ook weer erg overdreven.quote:Als hij niet met een neger geassocieerd moet worden, hoeven we hem denk ik ook geen dik aangezette zululippen en gouden hoepelringen aan te trekken. Dan is dit snel opgelost.
Wat snap jij niet aan het feit dat een kind opmerkt dat zo'n sterk veranderende huidskleur niet kan en dat dit automatisch het geval is als je donkergekleurde en lichtgekleurde sinterklazen hebt?quote:Op zaterdag 13 september 2014 17:20 schreef speknek het volgende:
Oh wacht.
[..]
[..]
Je snapt het schijnbaar zelf niet.
quote:Op zaterdag 13 september 2014 17:32 schreef Jigzoz het volgende:
Ik heb serieus nog nooit van iemand gehoord die op eigen houtje in zwarte piet een neger herkende. Volgens mij moet je bijzonder racistisch zijn wil je dat wél doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |