9/11 - 13 jaar later

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:09 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Pure bangmakerij is in mijn ogen als mensen anderen allerlei angst aanpraten voor dingen die gewoon niet realistisch zijn. Zoals bijvoorbeeld dat een shariamacht die hier geen dictatuur zou gaan stichten. Als je nuchter kijkt naar hoe de zaken liggen is dat gewoon geen realistisch scenario.

Angst dat er geen shariamacht hier een dictatuur komt stichten

Maarre, ik heb je nog nergens zien onderbouwen waarom die jihadlui nou machtiger zijn dan alle westerse legers en veiligheidsdiensten bij elkaar.

Ook heb je nog steeds niet onderbouwd waarom er in Nederland draagvlak zou komen voor een shariastaat. Zoals die berekening van Sargasso liet zien is het gewoonweg niet aan de orde.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Angst dat er geen shariamacht hier een dictatuur komt stichten

Maarre, ik heb je nog nergens zien onderbouwen waarom die jihadlui nou machtiger zijn dan alle westerse legers en veiligheidsdiensten bij elkaar.

Ook heb je nog steeds niet onderbouwd waarom er in Nederland draagvlak zou komen voor een shariastaat. Zoals die berekening van Sargasso liet zien is het gewoonweg niet aan de orde.

Êch wel

In navolging van de openingspost en het optreden van voormalig vice-president Dick Cheney inzake de barbaarse taktieken van de CIA (waterboarding) in het NBC programma "meet the press" moeten we nog eigenlijk blij zijn dat niet hij de president van de USA in die periode was, maar GW Bush.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 06:27 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

nee, types als Wilders hebben de islam onderzocht en weten wat de regels zijn van de islam. Totaal in tegenstelling tot types als jij, die echt geen ene FOK van Islam weten.

[..]

Het zijn vooral types als Wilders Hexagon die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.

Als Wilders zo goed zou weten wat de Islam is leg mij dan eens uit waarom er hordes arabisten zijn die Wilders' beweringen tegenspreken? Om nog maar niet te spreken van al die moslims die echt wel iets beter weten hoe zij de Koran zelf interpreteren dan een iets te heet gewassen schaap..

Edit: maar goed, ik zie dat Hexagon je ook al meerdere keren om een onderbouwing hebt gevraagd en je die toen ook al niet gegeven hebt. Ik vrees met grote vrezen..

[ Bericht 7% gewijzigd door keste010 op 27-12-2014 08:49:43 ]

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 08:42 schreef keste010 het volgende:

[..]

Als Wilders zo goed zou weten wat de Islam is leg mij dan eens uit waarom er hordes arabisten zijn die Wilders' beweringen tegenspreken? Om nog maar niet te spreken van al die moslims die echt wel iets beter weten hoe zij de Koran zelf interpreteren dan een iets te heet gewassen schaap..

Edit: maar goed, ik zie dat Hexagon je ook al meerdere keren om een onderbouwing hebt gevraagd en je die toen ook al niet gegeven hebt. Ik vrees met grote vrezen..

Zolang hordes mensen het nodig vinden uit naam van Allah hoofden van anders gelovenden af te snijden vind ik dat je de lieve Moslims mag negeren. Dan heb ik het nog niet over de Moslims die 13 jarige meisjes een bomgordel om doen oom ze in een groepje mensen op te blazen. De vader die zijn dochter verkocht aan deze moslims wantrouw ik ook van harte. Jij Wilt waarschijnlijk eerst een wetenschappelijke bron voor dit alles?

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zolang hordes mensen het nodig vinden uit naam van Allah hoofden van anders gelovenden af te snijden vind ik dat je de lieve Moslims mag negeren. Dan heb ik het nog niet over de Moslims die 13 jarige meisjes een bomgordel om doen oom ze in een groepje mensen op te blazen. De vader die zijn dochter verkocht aan deze moslims wantrouw ik ook van harte. Jij Wilt waarschijnlijk eerst een wetenschappelijke bron voor dit alles?

Klopt, lopende band werk dit. Dat er meer dan 1,5 miljard moslims - in allerlei soorten en maten - dat is slechts een bijzaak. Argument van niets dit.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 08:42 schreef keste010 het volgende:

[..]

Als Wilders zo goed zou weten wat de Islam is leg mij dan eens uit waarom er hordes arabisten zijn die Wilders' beweringen tegenspreken? Om nog maar niet te spreken van al die moslims die echt wel iets beter weten hoe zij de Koran zelf interpreteren dan een iets te heet gewassen schaap..

Edit: maar goed, ik zie dat Hexagon je ook al meerdere keren om een onderbouwing hebt gevraagd en je die toen ook al niet gegeven hebt. Ik vrees met grote vrezen..

De koran heeft de sharia het wetboek van god. Dus het is nu klaar met dat gezeik over interpretatie.

U heeft gelijk de meeste moslims daar zijn niet radicaal ze volgen een radicaal geloof. Dat wil niet zeggen dat ze snel opgehitst worden (net zoals domme PVV stemmers) door Imams (die idioten diezelf aan het bier zitten en iedereen neuken die ze tegen komen).

Daarom stel ik voor dat we ons immigratie beleid aanscherpen. En niet alleen voor de Islamitische wereld. Ook voor Afrika Azie, Rusland en Zuid-Amerika.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt, lopende band werk dit. Dat er meer dan 1,5 miljard moslims - in allerlei soorten en maten - dat is slechts een bijzaak. Argument van niets dit.

Mensen die alleen met kerst naar de kerk gaan en dan vooral met dezelfde motivatie als die voor het bezoek van de meubelboulevard met Pasen zijn geen echte Christenen. Gelukkig. Alert zijn op mensen die het woord van Mohammed letterlijk nemen kan niet genoeg gedaan worden. Zeker als Imams het vuur der religie flink opstoken. Dat jij jezelf ook een moslim noemt doet daar niets aan af.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen die alleen met kerst naar de kerk gaan en dan vooral met dezelfde motivatie als die voor het bezoek van de meubelboulevard met Pasen zijn geen echte Christenen. Gelukkig. Alert zijn op mensen die het woord van Mohammed letterlijk nemen kan niet genoeg gedaan worden. Zeker als Imams het vuur der religie flink opstoken. Dat jij jezelf ook een moslim noemt doet daar niets aan af.

Gelukkig is dat met het overgrote deel van de moslims zeer zeker niet het geval. Die houden zich, of proberen zich ten minste te houden aan de vijf zuilen van de Islam. De vergelijking met gelegenheidschristenen gaat dus niet op. Dat is voor de tegenstanders van de Islam een bittere pil om te slikken natuurlijk - omdat ze dan geconfronteerd worden met feitelijk doodnormale moslims - en daarmee tot de conclusie moeten komen dat de hoofdafhakkende figuren toch echt een marginale groep betreft, hoe vaak die groep ook in het nieuws komt (wat op zichzelf niet vreemd is - gezien het totaal aantal moslims). Los daarvan is de rol van Imams bij extremisme en terrorisme uiterst nihil. Extremistische groeperingen ontplooien zich doorgaans onder de radar.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:05 schreef FelixDB het volgende:

[..]

De koran heeft de sharia het wetboek van god. Dus het is nu klaar met dat gezeik over interpretatie.

U heeft gelijk de meeste moslims daar zijn niet radicaal ze volgen een radicaal geloof. Dat wil niet zeggen dat ze snel opgehitst worden (net zoals domme PVV stemmers) door Imams (die idioten diezelf aan het bier zitten en iedereen neuken die ze tegen komen).

Daarom stel ik voor dat we ons immigratie beleid aanscherpen. En niet alleen voor de Islamitische wereld. Ook voor Afrika Azie, Rusland en Zuid-Amerika.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zolang hordes mensen het nodig vinden uit naam van Allah hoofden van anders gelovenden af te snijden vind ik dat je de lieve Moslims mag negeren. Dan heb ik het nog niet over de Moslims die 13 jarige meisjes een bomgordel om doen oom ze in een groepje mensen op te blazen. De vader die zijn dochter verkocht aan deze moslims wantrouw ik ook van harte. Jij Wilt waarschijnlijk eerst een wetenschappelijke bron voor dit alles?

Een wetenschappelijke bron dat dit gebeurt is? Nee, dat die praktijken bestaan weet iedereen.
Ik zou het alleen nogal bizar vinden als uitgerekend jij, die continu op de bres staat om aan te geven dat mensen verschillen en dat individuele vrijheid het belangrijkste goed is, nu ineens een groep gelovigen op basis van individuele acties zou afserveren. Waarom ik naar de wetenschap verwijs is omdat vanuit de wetenschap crimineel gedrag van moslims voornamelijk verklaard wordt door institutionele factoren en de stigmatisering waaraan zij onderhevig zijn, niet door culturele factoren. Dat maakt het idee dat je met moslims criminaliteit zou importeren onzinnig, die ontstaat hier.

Dat gaat overigens over moslims in Nederland, van een heel andere orde dan jihadisten. Die interpreteren de Koran op een andere manier, die hebben andere politiek-economische motivatie en zijn bovendien ziek in hun hoofd en gewetenloos. Maar ach, moslims zullen wel allemaal hetzelfde zijn want ze lezen allemaal hetzelfde boek niet?

Vandaar de suggestie: lees eens wat arabisten, criminologen en sociologen hierover te zeggen hebben en redeneer niet zo vanuit de onderbuik.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 12:44 schreef keste010 het volgende:

[..]


[..]

Een wetenschappelijke bron dat dit gebeurt is? Nee, dat die praktijken bestaan weet iedereen.
Ik zou het alleen nogal bizar vinden als uitgerekend jij, die continu op de bres staat om aan te geven dat mensen verschillen en dat individuele vrijheid het belangrijkste goed is, nu ineens een groep gelovigen op basis van individuele acties zou afserveren. Waarom ik naar de wetenschap verwijs is omdat vanuit de wetenschap crimineel gedrag van moslims voornamelijk verklaard wordt door institutionele factoren en de stigmatisering waaraan zij onderhevig zijn, niet door culturele factoren. Dat maakt het idee dat je met moslims criminaliteit zou importeren onzinnig, die ontstaat hier.

Dat gaat overigens over moslims in Nederland, van een heel andere orde dan jihadisten. Die interpreteren de Koran op een andere manier, die hebben andere politiek-economische motivatie en zijn bovendien ziek in hun hoofd en gewetenloos. Maar ach, moslims zullen wel allemaal hetzelfde zijn want ze lezen allemaal hetzelfde boek niet?

Vandaar de suggestie: lees eens wat arabisten, criminologen en sociologen hierover te zeggen hebben en redeneer niet zo vanuit de onderbuik.

Zoals ik al zei (en u weer negeerd)is de sharia gebaseerd op teksten en uitspraken uit de Koran. Een boek dat letterlijk de openbaringen de Mohammed met god had, in opgeschreven staan. Dit is dus bewijs.


http://nicis.platform31.nl/dsresource?objectid=91711

Verder zie hier een rapport over radicalisatie en polerisatie in Nederland. Gaat u gelijk naar het Islam radicalisatie gedeelte. Daarin ziet u dat Islam wel de belangrijkste bron van radicalisatie in Nederland is maar niet het enige. Andere bronnen zijn cultuur en politiek.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 13:06 schreef FelixDB het volgende:

[..]

Zoals ik al zei (en u weer negeerd)is de sharia gebaseerd op teksten en uitspraken uit de Koran. Een boek dat letterlijk de openbaringen de Mohammed met god had, in opgeschreven staan. Dit is dus bewijs.

http://nicis.platform31.nl/dsresource?objectid=91711

Verder zie hier een rapport over radicalisatie en polerisatie in Nederland. Gaat u gelijk naar het Islam radicalisatie gedeelte. Daarin ziet u dat Islam wel de belangrijkste bron van radicalisatie in Nederland is maar niet het enige. Andere bronnen zijn cultuur en politiek.

Nee dat is geen bewijs en ik negeer ook niet wat je zegt. Jij hebt het over teksten, ik heb het over gedrag. En gedrag verklaar je altijd individueel. Als jij bewijs zou hebben dan zou je met een studie komen die aantoont in hoeverre het gedrag van moslims door het lezen van Koran verklaard kan worden. De relaties tussen cultuur + mate van religie en crimineel gedrag is nooit bewezen. Waarom denk je dat het juist de gematigde moslims zijn in Nederland die voor het gros van de criminaliteit verantwoordelijk zijn? (En ja, in tegenstelling tot jou kan ik daar het onderzoek bij noemen als je dat wilt).

Ik ben blij dat je in ieder geval voor het eerst met een bron komt, maar het zegt zeer weinig. Allereerst concludeert dit rapport juist dat radicalisering in eerdere rapportages was overschat. Daarnaast wordt er gesteld dat radicalisme juist grotendeels door sociale factoren wordt veroorzaakt; bijv. de verheerlijking in persoonlijke kringen. Dus juist niet vanwege puur religieuze factoren (de Koran). En tot slot (en wellicht het belangrijkste): het gaat hier om de radicale islam in Nederland en dat is en blijft een bijzonder klein gedeelte van moslims in Nederland.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 17:21 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee dat is geen bewijs en ik negeer ook niet wat je zegt. Jij hebt het over teksten, ik heb het over gedrag. En gedrag verklaar je altijd individueel. Als jij bewijs zou hebben dan zou je met een studie komen die aantoont in hoeverre het gedrag van moslims door het lezen van Koran verklaard kan worden. De relaties tussen cultuur + mate van religie en crimineel gedrag is nooit bewezen. Waarom denk je dat het juist de gematigde moslims zijn in Nederland die voor het gros van de criminaliteit verantwoordelijk zijn? (En ja, in tegenstelling tot jou kan ik daar het onderzoek bij noemen als je dat wilt).

Ik ben blij dat je in ieder geval voor het eerst met een bron komt, maar het zegt zeer weinig. Allereerst concludeert dit rapport juist dat radicalisering in eerdere rapportages was overschat. Daarnaast wordt er gesteld dat radicalisme juist grotendeels door sociale factoren wordt veroorzaakt; bijv. de verheerlijking in persoonlijke kringen. Dus juist niet vanwege puur religieuze factoren (de Koran). En tot slot (en wellicht het belangrijkste): het gaat hier om de radicale islam in Nederland en dat is en blijft een bijzonder klein gedeelte van moslims in Nederland.

Klootjes gedrag zoals scooters stelen mevrouwen voor hoer uitmaken en joden belagen komt inderdaad niet door de Islam. Dat komt door de de cultuur ouders en henzelf etc.

IS komt natuurlijk wel door islam en de koran

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 17:48 schreef FelixDB het volgende:

[..]

Klootjes gedrag zoals scooters stelen mevrouwen voor hoer uitmaken en joden belagen komt inderdaad niet door de Islam. Dat komt door de de cultuur ouders en henzelf etc.

IS komt natuurlijk wel door islam en de koran

Hoe kan je nou serieus stellen dat het ene gedrag door de koran veroorzaakt wordt en het andere niet? Als er verschillen zijn in hoe men zich gedraagt terwijl ze hetzelfde boek lezen dan kan je toch niet anders dan concluderen dat het puur gaat om de individuele beleving/interpretatie van de koran en de manier hoe de sociale omgeving daar invloed op heeft? Je kan dan niet meer stellen dat er met de islam of met moslims iets mis is.

Overigens toont het meeste criminologische onderzoek aan dat wat je zegt niet klopt: culturele factoren zijn weinig bepalend in crimineel gedrag in Nederland. Bepalend zijn wel het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen op bijv. de arbeidsmarkt.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 17:54 schreef keste010 het volgende:

[..]

Hoe kan je nou serieus stellen dat het ene gedrag door de koran veroorzaakt wordt en het andere niet? Als er verschillen zijn in hoe men zich gedraagt terwijl ze hetzelfde boek lezen dan kan je toch niet anders dan concluderen dat het puur gaat om de individuele beleving/interpretatie van de koran en de manier hoe de sociale omgeving daar invloed op heeft? Je kan dan niet meer stellen dat er met de islam of met moslims iets mis is.

Overigens toont het meeste criminologische onderzoek aan dat wat je zegt niet klopt: culturele factoren zijn weinig bepalend in crimineel gedrag in Nederland. Bepalend zijn wel het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen op bijv. de arbeidsmarkt.

Ja de voor het westen goede moslims nemen niet alles letterlijk. Net zoals bijna geen een christen of Jood het eerste testament letterlijk volgt.

De basis van Abrahamse religies zijn distructief en achterhaald. Vergeet niet Keste dat het nieuwe testament 2000 jaar geleden is geschreven en de Koran 1600.

Toen was de maatschapij minder complex en veel harder.

De Koran en het oude testament zijn allebij verschrikkelijke Boeken maar niet iedereen neemt ze letterlijk. De islamitische wereld is de laatste tijd steeds meer geneigd om het zelfde te doen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 20:53 schreef FelixDB het volgende:

[..]

Ja de voor het westen goede moslims nemen niet alles letterlijk. Net zoals bijna geen een christen of Jood het eerste testament letterlijk volgt.

De basis van Abrahamse religies zijn distructief en achterhaald. Vergeet niet Keste dat het nieuwe testament 2000 jaar geleden is geschreven en de Koran 1600.

Toen was de maatschapij minder complex en veel harder.

De Koran en het oude testament zijn allebij verschrikkelijke Boeken maar niet iedereen neemt ze letterlijk. De islamitische wereld is de laatste tijd steeds meer geneigd om het zelfde te doen.

En juist het feit dat zowel de Bijbel als de Koran vele jaren aan vertalingen en interpretaties heeft meegemaakt maakt al dat zelfs als de moslim afgerekend zou kunnen worden op het boek dat hij/zij leest (wat op zichzelf al een belachelijk idee is), er dusdanig veel verschillen tussen moslims zijn dat het verhouden tot de Koran geen zin heeft.

Het zijn mensen Felix, geen blinde volgers van een boek. Moslims reduceren tot lezers van een boek is het gevaarlijkste wat je kan doen.

En nogmaals: het grootste deel van het criminologische onderzoek is het met die opvatting eens. Maar zoals we in andere topics al gemerkt hebben negeer jij onderzoek het liefst.

quote:

Op zondag 28 december 2014 02:37 schreef keste010 het volgende:

[..]

En juist het feit dat zowel de Bijbel als de Koran vele jaren aan vertalingen en interpretaties heeft meegemaakt maakt al dat zelfs als de moslim afgerekend zou kunnen worden op het boek dat hij/zij leest (wat op zichzelf al een belachelijk idee is), er dusdanig veel verschillen tussen moslims zijn dat het verhouden tot de Koran geen zin heeft.

Het zijn mensen Felix, geen blinde volgers van een boek. Moslims reduceren tot lezers van een boek is het gevaarlijkste wat je kan doen.

En nogmaals: het grootste deel van het criminologische onderzoek is het met die opvatting eens. Maar zoals we in andere topics al gemerkt hebben negeer jij onderzoek het liefst.

Keste nu zeg ik het nog een keer. Er bestaat de sharia de wet van god uit de Koran. Ik zeg dat islam letterlijk gevaarlijk net zoals christendom en jodendom.

Kijk het is allemaal leuk en aardig wat moslims doen maar ze moeten zich aan de wet houden.

http://www.volkskrant.nl/(...)ld-inkomen~a3750161/

In Nederland vind 70% van de moslims dat de regels van de Koran (dat is geen sharia volgens de Volkskrant hoe weet ik niet) belangrijker dan de Nederlandse wet.

Dat is dus vrij grote radicalisering niet?

quote:

Op zondag 28 december 2014 12:06 schreef FelixDB het volgende:

[..]

Keste nu zeg ik het nog een keer. Er bestaat de sharia de wet van god uit de Koran. Ik zeg dat islam letterlijk gevaarlijk net zoals christendom en jodendom.

Kijk het is allemaal leuk en aardig wat moslims doen maar ze moeten zich aan de wet houden.

http://www.volkskrant.nl/(...)ld-inkomen~a3750161/

In Nederland vind 70% van de moslims dat de regels van de Koran (dat is geen sharia volgens de Volkskrant hoe weet ik niet) belangrijker dan de Nederlandse wet.

Dat is dus vrij grote radicalisering niet?

Denk je nu echt door twaalf keer hetzelfde te zeggen dat het argument beter wordt? De ontkrachting van jouw post staat letterlijk in mijn vorige, alleen je praat er graag om heen. Daarom: lees onderstaande post nog eens goed.

quote:

Op zondag 28 december 2014 02:37 schreef keste010 het volgende:

[..]

En juist het feit dat zowel de Bijbel als de Koran vele jaren aan vertalingen en interpretaties heeft meegemaakt maakt al dat zelfs als de moslim afgerekend zou kunnen worden op het boek dat hij/zij leest (wat op zichzelf al een belachelijk idee is), er dusdanig veel verschillen tussen moslims zijn dat het verhouden tot de Koran geen zin heeft.

Het zijn mensen Felix, geen blinde volgers van een boek. Moslims reduceren tot lezers van een boek is het gevaarlijkste wat je kan doen.

En nogmaals: het grootste deel van het criminologische onderzoek is het met die opvatting eens. Maar zoals we in andere topics al gemerkt hebben negeer jij onderzoek het liefst.

quote:

Op zondag 28 december 2014 12:10 schreef keste010 het volgende:

[..]

Denk je nu echt door twaalf keer hetzelfde te zeggen dat het argument beter wordt? De ontkrachting van jouw post staat letterlijk in mijn vorige, alleen je praat er graag om heen. Daarom: lees onderstaande post nog eens goed.

[..]

Keste reageer nu maar op mijn bron.

http://www.vn.nl/Archief/(...)jn-te-Nederlands.htm

Van de Marrokaanse mannen tussen de 15 en 25 jaar oud is 52% ooit verdacht van een misdrijf.

quote:

Op zondag 28 december 2014 12:21 schreef FelixDB het volgende:

[..]

Keste reageer nu maar op mijn bron.

http://www.vn.nl/Archief/(...)jn-te-Nederlands.htm

Van de Marrokaanse mannen tussen de 15 en 25 jaar oud is 52% ooit verdacht van een misdrijf.

Jij suggereert een verband tussen crimineel gedrag en de islam. De bron die je hierboven aanhaalt spreekt dat echter juist tegen.

9/11 = inside job.

quote:

Op zondag 28 december 2014 12:21 schreef FelixDB het volgende:

[..]

Keste reageer nu maar op mijn bron.

http://www.vn.nl/Archief/(...)jn-te-Nederlands.htm

Van de Marrokaanse mannen tussen de 15 en 25 jaar oud is 52% ooit verdacht van een misdrijf.

Ook daarvan is de reactie al in mijn eerdere post genoemd. Jij leest hem alleen niet.
Je kan nog zoveel statistieken noemen die verbanden leggen, maar de verbanden ermee verklaren doe je niet. Er is werkelijk nog nooit 1 studie geweest die het lezen van de Koran verbindt aan crimineel gedrag.

En de 'linkse kerk', waar jij zo graag van zegt dat ze problemen negeren, is wel bezig met verklaringen voor deze verbanden te zoeken en volgt daarmee wel het wetenschappelijk onderzoek. Onderzoek waarvan de conclusies in mijn bovenstaande post al genoemd zijn. Ga daar eens een keer op in, in plaats van met je 'Sharia is slecht' en 'Koran is slecht'-dogma's te komen.

Maar goed, ik herinner me onderstaande opmerking van je nog. Je zal ongetwijfeld weer niet de behoefte voelen je claims met bewijs te onderbouwen

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 17:53 schreef FelixDB het volgende:

Nee ik hoef mijn mening niet te onderbouwen. Dit is wat ik vind.