Nou nee dat zou wel heel extreem zijn!quote:Op vrijdag 26 september 2014 15:55 schreef Individual het volgende:
Iedereen die geen klompen draagt moet beboet worden. We leven verdomme wel in Nederland ja?
Normen en waarden?quote:
Wanneer komt het er echt op aan dan, want al die islamitische terroristen bestaan nog steeds. Het worden er ook steeds meer. Dus wat een illusie dat een westerse macht dat kan vernietigen, laat staan binnen een week.quote:Op woensdag 24 september 2014 23:57 schreef Hexagon het volgende:
Bedoel je dat stelletje schobbejakken met wat zesderangs wapens zonder enige professionaliteit?
Die vernietig je als westerse macht toch in een week als het er echt op aan komt? Geen idee hoe iemand kan denken dat die opgewassen zijn tegen de NAVO legers.
Ojawel hoor.quote:Om een shariastaat te stichten moet er voldoende draagvlak voor zijn. Dat is er niet.
Hoogmoed komt voor de val.quote:Tja ik denk dat je de macht van shariagekkies nogal overschat. Oorlogen worden doorgaans gewonnen door degenen met het meeste geld, en dat zijn wij. Er bestaat ook niet zoiets ls "de islam". Dat is ook een verbrokkeld geheel van allerlei stromingen.
quote:Op donderdag 25 september 2014 15:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Welk land was dat ook weer wat ze ook wel eventjes zouden doen?
Afganistan of welk was dat, en niet te vergeten Vietnam!
Vergeet niet er zit iets wat ze graag willen hebben, Olie, vermoed ik zelf?
nee, types als Wilders hebben de islam onderzocht en weten wat de regels zijn van de islam. Totaal in tegenstelling tot types als jij, die echt geen ene FOK van Islam weten.quote:Op vrijdag 26 september 2014 15:08 schreef Hexagon het volgende:
De islam is voor meerdere interpretaties vatbaar dus de IS heeft daar zijn eigen draai aan gegeven.Het zijn vooral types als Wilders die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.
Het zijn vooral types als Wilders Hexagon die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.quote:De meeste moslims in NL zijn echter gewoon saaie, bang voor hun schoonmoeder zijnde, Opel rijdende burgermannen die bij studio sport in slaap vallen.
Reageer je alweer niet inhoudelijk op mijn reactie/vragen, maar toch het gore lef hebben om anderen te beschuldigen van het hebben van een (islam)fobie.quote:Op woensdag 24 september 2014 23:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bedoel je dat stelletje schobbejakken met wat zesderangs wapens zonder enige professionaliteit?
Die vernietig je als westerse macht toch in een week als het er echt op aan komt? Geen idee hoe iemand kan denken dat die opgewassen zijn tegen de NAVO legers.
[..]
Om een shariastaat te stichten moet er voldoende draagvlak voor zijn. Dat is er niet.
[..]
Tja ik denk dat je de macht van shariagekkies nogal overschat. Oorlogen worden doorgaans gewonnen door degenen met het meeste geld, en dat zijn wij. Er bestaat ook niet zoiets ls "de islam". Dat is ook een verbrokkeld geheel van allerlei stromingen.
Niet echt, want de Qu'ran, of hoe de Nederlandse vertaling ook is, is het letterlijke woord van Allah. Dat mafkezen daar iets anders van maken is een verhaal apart en heeft geen anus met religie te maken.quote:Op vrijdag 26 september 2014 15:08 schreef Hexagon het volgende:
De islam is voor meerdere interpretaties vatbaar dus de IS heeft daar zijn eigen draai aan gegeven.
Als ze zouden proberen om bijvoorbeeld Turkije binnen te vallen, dat een NAVO lid is, denk ik dat er snel wat zwaarder geschut tegen wordt ingezet. En het is dat we oo enige oog hebben voor de humanitaire kant van het verhaal. Maar je denkt toch niet dat de IS ver komt tegen kernmachten?quote:Op zaterdag 27 september 2014 06:24 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Wanneer komt het er echt op aan dan, want al die islamitische terroristen bestaan nog steeds. Het worden er ook steeds meer. Dus wat een illusie dat een westerse macht dat kan vernietigen, laat staan binnen een week.
En daarom gooien we er ook wat bommen op.quote:En "dat stelletje schobbejakken" vermoorden wel ongestoord de niet-moslims.
Nee, draagvlak betekent dat een ruime meerderheid van de bevolking het zou zien zitten. Dat is simpelweg niet zo.quote:Ojawel hoor.
Leg mij eens uit hoe dergelijke amateuristische groepjes moderne westerse legers omver gaan werpen?quote:Hoogmoed komt voor de val.
Wilders heeft in de studeerkamer een interpretatie gemaakt van de Islam en beweert dat de ware moslims precies diezelfde interpretatie zou moeten hebben. In feite doe hij dus even hard mee.quote:Op zaterdag 27 september 2014 06:27 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
nee, types als Wilders hebben de islam onderzocht en weten wat de regels zijn van de islam. Totaal in tegenstelling tot types als jij, die echt geen ene FOK van Islam weten.
[..]
Het zijn vooral types als Wilders Hexagon die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.
Zoals ik al zei: je weet geen ene FOK van de Islam.quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wilders heeft in de studeerkamer een interpretatie gemaakt van de Islam en beweert dat de ware moslims precies diezelfde interpretatie zou moeten hebben. In feite doe hij dus even hard mee.
Er zijn er zat die van dat geloof zijn en snappen het ook niet, kennis van me woonde samen met een meid, niet getrouwd dus.quote:Op zaterdag 27 september 2014 14:11 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: je weet geen ene FOK van de Islam.
IS alleen niet nee, maar IS is niet alleen. En hoe wil je een kernbom gooien op guerrilla-achtige strijders? Ze zitten gewoon overal verstopt.quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:38 schreef Hexagon het volgende:
Als ze zouden proberen om bijvoorbeeld Turkije binnen te vallen, dat een NAVO lid is, denk ik dat er snel wat zwaarder geschut tegen wordt ingezet. En het is dat we oo enige oog hebben voor de humanitaire kant van het verhaal. Maar je denkt toch niet dat de IS ver komt tegen kernmachten?
En daarom komen er ook steeds meer 'schobbejakken' in plaats van minderquote:En daarom gooien we er ook wat bommen op.
Nee, draagvlak is wanneer genoeg militante moslims de wapens pakken en de meerderheid van de bevolking daarmee weten te onderdrukken. Check your history!quote:Nee, draagvlak betekent dat een ruime meerderheid van de bevolking het zou zien zitten. Dat is simpelweg niet zo.
Zijn ze nu al mee bezig, Paard van Troje stijl.quote:Leg mij eens uit hoe dergelijke amateuristische groepjes moderne westerse legers omver gaan werpen?
Ze zullen toch tevoorschijn moeten komen om iets te kunnen uitrichten.quote:Op zaterdag 27 september 2014 14:17 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
IS alleen niet nee, maar IS is niet alleen. En hoe wil je een kernbom gooien op guerrilla-achtige strijders? Ze zitten gewoon overal verstopt.
Dan gooien we er nog meer bommen op.quote:En daarom komen er ook steeds meer 'schobbejakken' in plaats van minder
Dan zullen ze dus een staatsgreep moeten plegen op hier een dictatuur te stichten. En ze zullen zodoende het leger, de politie, de geheime dienst maar ook de pers/media en het internet onder hun controle moeten krijgen. Ik zie gewoon niet hoe zo'n groep amateurs dat voor elkaar gaat boksen.quote:Nee, draagvlak is wanneer genoeg militante moslims de wapens pakken en de meerderheid van de bevolking daarmee weten te onderdrukken. Check your history!
Genoeg militante moslims hebben we wel binnen 20 jaar ofzo.
Zijn ze nu al mee bezig, Paard van Troje stijl.
Ik weet er in ieder geval voldoende van om te weten dat een geloof als de islam voor meerdere interpretaties vatbaar is.quote:Op zaterdag 27 september 2014 14:11 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: je weet geen ene FOK van de Islam.
Toch wordt er al geadviseerd om in NL niet gekleed te gaan in militaire kleding of douanekleding! Ook islamofobie volgens jou?quote:Op zaterdag 27 september 2014 16:21 schreef Hexagon het volgende:
Ze zullen toch tevoorschijn moeten komen om iets te kunnen uitrichten.
been there, done that.. en nu hebben we IS als resultaat?quote:Dan gooien we er nog meer bommen op.
Alleen omdat jij het niet snapt, betekent niet dat het onmogelijk is.quote:Dan zullen ze dus een staatsgreep moeten plegen op hier een dictatuur te stichten. En ze zullen zodoende het leger, de politie, de geheime dienst maar ook de pers/media en het internet onder hun controle moeten krijgen. Ik zie gewoon niet hoe zo'n groep amateurs dat voor elkaar gaat boksen.
Toch groeit het aantal aanhangers van de sharia, lopen ze nu al in hun eigen shariawijken in bijvoorbeeld the UK en zijn ze bang in Den Haag voor de Islamitische Jodenhaters. Het gaat gewoon allemaal heel langzaam, beetje bij beetje, totdat het omslagpunt komt. precies zoals dat in landen is gebeurd zoals Libanon.quote:Zeker niet in een land waar nagenoeg niemand op een bewind van de lui zit te wachten. Je kunt geen land beheersen waar iedereen je bij voorbaat al uitkotst.
Hangt ervan af hoeveel feiten je negeert.quote:Als je gewoon feitelijk de zaken bekijkt is er geen enkele reden om aan te nemen dat hier ooit een moslimdictatuur wordt gesticht.
Dus, wat is je punt?quote:Op zaterdag 27 september 2014 16:27 schreef Hexagon het volgende:
Ik weet er in ieder geval voldoende van om te weten dat een geloof als de islam voor meerdere interpretaties vatbaar is.
Ik? Ik heb nog nooit beweerd dat IS "de ware Islam" aanhangt.quote:Dat Geert en jij de interpretaties van de IS aanhangen als "de ware Islam" maakt dat nog niet tot de waarheid.
Een aanslag plegen is niet een heel land omver werpen.quote:Op zaterdag 27 september 2014 18:35 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Toch wordt er al geadviseerd om in NL niet gekleed te gaan in militaire kleding of douanekleding! Ook islamofobie volgens jou?
Maar er gaat geen lapje branden dat 'het machtige westen' superbang is voor een stelletje... "schobbejakken"?
Leg het dan eens uit. Hoe gaan shariagekkies hier precies de macht overnemen in een land waar ze geen draagvlak hebben? Hoe gaan ze het leger, de politie, de media en al dat nog meer onder controle krijgen?quote:Alleen omdat jij het niet snapt, betekent niet dat het onmogelijk is.
We zijn hier niet in Libanon en verder blijft die sharia een margeverschijnsel. Zelfs al zouden alle moslims de sharia aanhangen dan nog heb je iets van 6% van de bevolking.quote:Toch groeit het aantal aanhangers van de sharia, lopen ze nu al in hun eigen shariawijken in bijvoorbeeld the UK en zijn ze bang in Den Haag voor de Islamitische Jodenhaters. Het gaat gewoon allemaal heel langzaam, beetje bij beetje, totdat het omslagpunt komt. precies zoals dat in landen is gebeurd zoals Libanon.
Ook dat gaat niet gebeuren. Zelfs met de meest gechargeerde berekeningen kom je net aan 50%.quote:Hangt ervan af hoeveel feiten je negeert.
Feit is, is dat het aantal moslims sterker toeneemt dan het aantal niet-moslims. Wanneer het aantal moslims groter is dan het aantal niet-moslims, wordt het aftellen. Want er is altijd een percentage moslims die de wapens zullen pakken en niet door de rest van de moslims zal worden tegengehouden, en al helemaal niet door de niet-moslims.
De IS heeft van jou al gewonnen lijkt het inderdaad. Compleet bezeten van angst en geen enkel vertrouwen in onze macht.quote:Ja misschien dat een Wilders het probeert, maar er zijn nu al te veel landverraders, dus de moslims hebben sowieso al gewonnen. De vraag is alleen wanneer.
Mijn punt is dat de ene moslim de andere niet is en het zodoende onzin is te spreken van een eenduidige groep.quote:Op zaterdag 27 september 2014 18:37 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Dus, wat is je punt?
[..]
Ik? Ik heb nog nooit beweerd dat IS "de ware Islam" aanhangt.
En andersom maakt het trouwens ook niet tot de waarheid (dat "de ware Islam" wordt aangehangen door andere moslims die wel/niet bij IS horen).
Klopt. Feit is dat het Westen doodsbang is. Waarvoor eigenlijk? het Westen is toch zo machtig?quote:Op zaterdag 27 september 2014 20:44 schreef Hexagon het volgende:
Een aanslag plegen is niet een heel land omver werpen.
Met wapens.quote:Leg het dan eens uit. Hoe gaan shariagekkies hier precies de macht overnemen in een land waar ze geen draagvlak hebben? Hoe gaan ze het leger, de politie, de media en al dat nog meer onder controle krijgen?
Wishfull thinking. En dan nog...hoeveel % van de bevolking is genoeg om een coup te plegen?quote:We zijn hier niet in Libanon en verder blijft die sharia een margeverschijnsel. Zelfs al zouden alle moslims de sharia aanhangen dan nog heb je iets van 6% van de bevolking.
Ook dat gaat niet gebeuren? Goh, dat zeiden ze ook in landen zoals Libanon.quote:Ook dat gaat niet gebeuren. Zelfs met de meest gechargeerde berekeningen kom je net aan 50%.
Rot toch op met je angst man alleen omdat je de kennis niet hebt om mij te begrijpen. Bovendien kan ik jou compleet bezeten van sprookjes noemen! En IS heeft niet gewonnen, moslims hebben gewonnen. En vertrouwen in onze macht is een hele andere discussie. Beetje Godwin, maar hoe snel heeft NL zich ook alweer overgegeven aan de Duisters? Denk je dat NL echt in deze tijd een macht zal hebben, die nergens bang voor is? Zelfs nu is onze macht doodsbang dat alle militaire maar beter in burgerkleding kunnen rondlopen.quote:De IS heeft van jou al gewonnen lijkt het inderdaad. Compleet bezeten van angst en geen enkel vertrouwen in onze macht.
Nogmaals laat je hierbij zien dat je geen ene FOK weet van Islam.quote:Op zaterdag 27 september 2014 20:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mijn punt is dat de ene moslim de andere niet is en het zodoende onzin is te spreken van een eenduidige groep.
Je geeft me gelijk, alleen je hebt het zelf nog niet door?quote:Op zaterdag 27 september 2014 14:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
Er zijn er zat die van dat geloof zijn en snappen het ook niet, kennis van me woonde samen met een meid, niet getrouwd dus.
Die kwam altijd ik heb ramadan, ik zei ben je moslim, je weet toch dat je dan niet neuken mag als je niet getrouwd bent!
Sitl zei hij dadelijk hoord alla!
quote:Op zondag 21 september 2014 10:09 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
- Pure bangmakerij? Goh dat is lekker kort door de bocht! Wat de FOK is volgens jou het motief van iemand om "pure bangmakerij" te verkondigen?
Nog steeds geen antwoord. (ook niet op andere vragen, maar dit vind ik nu even de belangrijkste).quote:
Dan nog kun je aan risicoreductie doen. Het feit dat er misschien wel eens een bommetje af kan gaan betekent niet dat de regering bang is dat er een staatsgreep van shariagekkies komt.quote:Op zondag 28 september 2014 11:50 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Klopt. Feit is dat het Westen doodsbang is. Waarvoor eigenlijk? het Westen is toch zo machtig?
Met wat gare machinegeweren uit de koude oorlog, zelfmaakbommetjes en pickup trucks zouden ze sterker zijn dan de politie en het leger bij elkaar? Hoe krijg je zoiets bedacht?quote:Met wapens.
Nog een keertje. Nederland is geen Libanon. Het is dus volkomen onzinnig om die vergelijking te trekken. Er is hier simpelweg geen draagvlak voor een shariastaat en dat komt er ook niet als je die berekeningen bekijkt.quote:Wishfull thinking. En dan nog...hoeveel % van de bevolking is genoeg om een coup te plegen?
Overigens wel lekker makkelijk om de lessen van Libanon ea landen weg te wuiven.
Ook dat gaat niet gebeuren? Goh, dat zeiden ze ook in landen zoals Libanon.
Ja, wat de IS is te vergelijken met de oorlogsmachine van de Nazi's.quote:Rot toch op met je angst man alleen omdat je de kennis niet hebt om mij te begrijpen. Bovendien kan ik jou compleet bezeten van sprookjes noemen! En IS heeft niet gewonnen, moslims hebben gewonnen. En vertrouwen in onze macht is een hele andere discussie. Beetje Godwin, maar hoe snel heeft NL zich ook alweer overgegeven aan de Duisters? Denk je dat NL echt in deze tijd een macht zal hebben, die nergens bang voor is? Zelfs nu is onze macht doodsbang dat alle militaire maar beter in burgerkleding kunnen rondlopen.
Nou en, daarmee win je niet van een vijand met veel meer geld, manschappen, vrienden en veel sterkere wapens.quote:En dan mis je nog iets essentieels: namelijk de shariagekkie is bereid om tot het uiterste te gaan, koppen af te hakken, zichzelf op te blazen, etc. Onze macht werkt van 9 tot 5!
Nou leg het me eens uit.quote:Op zondag 28 september 2014 11:50 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Nogmaals laat je hierbij zien dat je geen ene FOK weet van Islam.
Pure bangmakerij is in mijn ogen als mensen anderen allerlei angst aanpraten voor dingen die gewoon niet realistisch zijn. Zoals bijvoorbeeld een shariamacht die hier een dictatuur zou gaan stichten. Als je nuchter kijkt naar hoe de zaken liggen is dat gewoon geen realistisch scenario.quote:Op zondag 28 september 2014 11:55 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
[..]
Nog steeds geen antwoord. (ook niet op andere vragen, maar dit vind ik nu even de belangrijkste).
Pure bangmakerij is in mijn ogen als mensen anderen allerlei angst aanpraten voor dingen die gewoon niet realistisch zijn. Zoals bijvoorbeeld dat een shariamacht die hier geen dictatuur zou gaan stichten. Als je nuchter kijkt naar hoe de zaken liggen is dat gewoon geen realistisch scenario.quote:Op zondag 28 september 2014 12:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Pure bangmakerij is in mijn ogen als mensen anderen allerlei angst aanpraten voor dingen die gewoon niet realistisch zijn. Zoals bijvoorbeeld een shariamacht die hier een dictatuur zou gaan stichten. Als je nuchter kijkt naar hoe de zaken liggen is dat gewoon geen realistisch scenario.
Ik geef je wel meer als gelijk hoor, maar zou nog wel wat kunnen aanvullen.quote:Op zondag 28 september 2014 11:53 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Je geeft me gelijk, alleen je hebt het zelf nog niet door?
Oh, dán pas.quote:Op zondag 28 september 2014 12:18 schreef john2406 het volgende:
Ik geef je wel meer als gelijk hoor, maar zou nog wel wat kunnen aanvullen.
Wat ik eigenlijk niet durf, stel je voor ik heb dadeljk iemand voor de deur staan en vraag me wat ik tik.
Daarom probeer ik ook overal ik vind ertussen te murmen.
En dan is het hele zinsverband weg, en haast niet meer te begrijpen!
Angst dat er geen shariamacht hier een dictatuur komt stichtenquote:Op zondag 28 september 2014 12:09 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Pure bangmakerij is in mijn ogen als mensen anderen allerlei angst aanpraten voor dingen die gewoon niet realistisch zijn. Zoals bijvoorbeeld dat een shariamacht die hier geen dictatuur zou gaan stichten. Als je nuchter kijkt naar hoe de zaken liggen is dat gewoon geen realistisch scenario.
Êch welquote:Op zondag 28 september 2014 21:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Angst dat er geen shariamacht hier een dictatuur komt stichten
Maarre, ik heb je nog nergens zien onderbouwen waarom die jihadlui nou machtiger zijn dan alle westerse legers en veiligheidsdiensten bij elkaar.
Ook heb je nog steeds niet onderbouwd waarom er in Nederland draagvlak zou komen voor een shariastaat. Zoals die berekening van Sargasso liet zien is het gewoonweg niet aan de orde.
Als Wilders zo goed zou weten wat de Islam is leg mij dan eens uit waarom er hordes arabisten zijn die Wilders' beweringen tegenspreken? Om nog maar niet te spreken van al die moslims die echt wel iets beter weten hoe zij de Koran zelf interpreteren dan een iets te heet gewassen schaap..quote:Op zaterdag 27 september 2014 06:27 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
nee, types als Wilders hebben de islam onderzocht en weten wat de regels zijn van de islam. Totaal in tegenstelling tot types als jij, die echt geen ene FOK van Islam weten.
[..]
Het zijn vooral types als Wilders Hexagon die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.
Zolang hordes mensen het nodig vinden uit naam van Allah hoofden van anders gelovenden af te snijden vind ik dat je de lieve Moslims mag negeren. Dan heb ik het nog niet over de Moslims die 13 jarige meisjes een bomgordel om doen oom ze in een groepje mensen op te blazen. De vader die zijn dochter verkocht aan deze moslims wantrouw ik ook van harte. Jij Wilt waarschijnlijk eerst een wetenschappelijke bron voor dit alles?quote:Op zaterdag 27 december 2014 08:42 schreef keste010 het volgende:
[..]
Als Wilders zo goed zou weten wat de Islam is leg mij dan eens uit waarom er hordes arabisten zijn die Wilders' beweringen tegenspreken? Om nog maar niet te spreken van al die moslims die echt wel iets beter weten hoe zij de Koran zelf interpreteren dan een iets te heet gewassen schaap..
Edit: maar goed, ik zie dat Hexagon je ook al meerdere keren om een onderbouwing hebt gevraagd en je die toen ook al niet gegeven hebt. Ik vrees met grote vrezen..
Klopt, lopende band werk dit. Dat er meer dan 1,5 miljard moslims - in allerlei soorten en maten - dat is slechts een bijzaak. Argument van niets dit.quote:Op zaterdag 27 december 2014 09:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zolang hordes mensen het nodig vinden uit naam van Allah hoofden van anders gelovenden af te snijden vind ik dat je de lieve Moslims mag negeren. Dan heb ik het nog niet over de Moslims die 13 jarige meisjes een bomgordel om doen oom ze in een groepje mensen op te blazen. De vader die zijn dochter verkocht aan deze moslims wantrouw ik ook van harte. Jij Wilt waarschijnlijk eerst een wetenschappelijke bron voor dit alles?
De koran heeft de sharia het wetboek van god. Dus het is nu klaar met dat gezeik over interpretatie.quote:Op zaterdag 27 december 2014 08:42 schreef keste010 het volgende:
[..]
Als Wilders zo goed zou weten wat de Islam is leg mij dan eens uit waarom er hordes arabisten zijn die Wilders' beweringen tegenspreken? Om nog maar niet te spreken van al die moslims die echt wel iets beter weten hoe zij de Koran zelf interpreteren dan een iets te heet gewassen schaap..
Edit: maar goed, ik zie dat Hexagon je ook al meerdere keren om een onderbouwing hebt gevraagd en je die toen ook al niet gegeven hebt. Ik vrees met grote vrezen..
Mensen die alleen met kerst naar de kerk gaan en dan vooral met dezelfde motivatie als die voor het bezoek van de meubelboulevard met Pasen zijn geen echte Christenen. Gelukkig. Alert zijn op mensen die het woord van Mohammed letterlijk nemen kan niet genoeg gedaan worden. Zeker als Imams het vuur der religie flink opstoken. Dat jij jezelf ook een moslim noemt doet daar niets aan af.quote:Op zaterdag 27 december 2014 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, lopende band werk dit. Dat er meer dan 1,5 miljard moslims - in allerlei soorten en maten - dat is slechts een bijzaak. Argument van niets dit.
Gelukkig is dat met het overgrote deel van de moslims zeer zeker niet het geval. Die houden zich, of proberen zich ten minste te houden aan de vijf zuilen van de Islam. De vergelijking met gelegenheidschristenen gaat dus niet op. Dat is voor de tegenstanders van de Islam een bittere pil om te slikken natuurlijk - omdat ze dan geconfronteerd worden met feitelijk doodnormale moslims - en daarmee tot de conclusie moeten komen dat de hoofdafhakkende figuren toch echt een marginale groep betreft, hoe vaak die groep ook in het nieuws komt (wat op zichzelf niet vreemd is - gezien het totaal aantal moslims). Los daarvan is de rol van Imams bij extremisme en terrorisme uiterst nihil. Extremistische groeperingen ontplooien zich doorgaans onder de radar.quote:Op zaterdag 27 december 2014 10:48 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mensen die alleen met kerst naar de kerk gaan en dan vooral met dezelfde motivatie als die voor het bezoek van de meubelboulevard met Pasen zijn geen echte Christenen. Gelukkig. Alert zijn op mensen die het woord van Mohammed letterlijk nemen kan niet genoeg gedaan worden. Zeker als Imams het vuur der religie flink opstoken. Dat jij jezelf ook een moslim noemt doet daar niets aan af.
quote:Op zaterdag 27 december 2014 10:05 schreef FelixDB het volgende:
[..]
De koran heeft de sharia het wetboek van god. Dus het is nu klaar met dat gezeik over interpretatie.
U heeft gelijk de meeste moslims daar zijn niet radicaal ze volgen een radicaal geloof. Dat wil niet zeggen dat ze snel opgehitst worden (net zoals domme PVV stemmers) door Imams (die idioten diezelf aan het bier zitten en iedereen neuken die ze tegen komen).
Daarom stel ik voor dat we ons immigratie beleid aanscherpen. En niet alleen voor de Islamitische wereld. Ook voor Afrika Azie, Rusland en Zuid-Amerika.
Een wetenschappelijke bron dat dit gebeurt is? Nee, dat die praktijken bestaan weet iedereen.quote:Op zaterdag 27 december 2014 09:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zolang hordes mensen het nodig vinden uit naam van Allah hoofden van anders gelovenden af te snijden vind ik dat je de lieve Moslims mag negeren. Dan heb ik het nog niet over de Moslims die 13 jarige meisjes een bomgordel om doen oom ze in een groepje mensen op te blazen. De vader die zijn dochter verkocht aan deze moslims wantrouw ik ook van harte. Jij Wilt waarschijnlijk eerst een wetenschappelijke bron voor dit alles?
Zoals ik al zei (en u weer negeerd)is de sharia gebaseerd op teksten en uitspraken uit de Koran. Een boek dat letterlijk de openbaringen de Mohammed met god had, in opgeschreven staan. Dit is dus bewijs.quote:Op zaterdag 27 december 2014 12:44 schreef keste010 het volgende:
[..]
[..]
Een wetenschappelijke bron dat dit gebeurt is? Nee, dat die praktijken bestaan weet iedereen.
Ik zou het alleen nogal bizar vinden als uitgerekend jij, die continu op de bres staat om aan te geven dat mensen verschillen en dat individuele vrijheid het belangrijkste goed is, nu ineens een groep gelovigen op basis van individuele acties zou afserveren. Waarom ik naar de wetenschap verwijs is omdat vanuit de wetenschap crimineel gedrag van moslims voornamelijk verklaard wordt door institutionele factoren en de stigmatisering waaraan zij onderhevig zijn, niet door culturele factoren. Dat maakt het idee dat je met moslims criminaliteit zou importeren onzinnig, die ontstaat hier.
Dat gaat overigens over moslims in Nederland, van een heel andere orde dan jihadisten. Die interpreteren de Koran op een andere manier, die hebben andere politiek-economische motivatie en zijn bovendien ziek in hun hoofd en gewetenloos. Maar ach, moslims zullen wel allemaal hetzelfde zijn want ze lezen allemaal hetzelfde boek niet?
Vandaar de suggestie: lees eens wat arabisten, criminologen en sociologen hierover te zeggen hebben en redeneer niet zo vanuit de onderbuik.
Nee dat is geen bewijs en ik negeer ook niet wat je zegt. Jij hebt het over teksten, ik heb het over gedrag. En gedrag verklaar je altijd individueel. Als jij bewijs zou hebben dan zou je met een studie komen die aantoont in hoeverre het gedrag van moslims door het lezen van Koran verklaard kan worden. De relaties tussen cultuur + mate van religie en crimineel gedrag is nooit bewezen. Waarom denk je dat het juist de gematigde moslims zijn in Nederland die voor het gros van de criminaliteit verantwoordelijk zijn? (En ja, in tegenstelling tot jou kan ik daar het onderzoek bij noemen als je dat wilt).quote:Op zaterdag 27 december 2014 13:06 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Zoals ik al zei (en u weer negeerd)is de sharia gebaseerd op teksten en uitspraken uit de Koran. Een boek dat letterlijk de openbaringen de Mohammed met god had, in opgeschreven staan. Dit is dus bewijs.
http://nicis.platform31.nl/dsresource?objectid=91711
Verder zie hier een rapport over radicalisatie en polerisatie in Nederland. Gaat u gelijk naar het Islam radicalisatie gedeelte. Daarin ziet u dat Islam wel de belangrijkste bron van radicalisatie in Nederland is maar niet het enige. Andere bronnen zijn cultuur en politiek.
Klootjes gedrag zoals scooters stelen mevrouwen voor hoer uitmaken en joden belagen komt inderdaad niet door de Islam. Dat komt door de de cultuur ouders en henzelf etc.quote:Op zaterdag 27 december 2014 17:21 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nee dat is geen bewijs en ik negeer ook niet wat je zegt. Jij hebt het over teksten, ik heb het over gedrag. En gedrag verklaar je altijd individueel. Als jij bewijs zou hebben dan zou je met een studie komen die aantoont in hoeverre het gedrag van moslims door het lezen van Koran verklaard kan worden. De relaties tussen cultuur + mate van religie en crimineel gedrag is nooit bewezen. Waarom denk je dat het juist de gematigde moslims zijn in Nederland die voor het gros van de criminaliteit verantwoordelijk zijn? (En ja, in tegenstelling tot jou kan ik daar het onderzoek bij noemen als je dat wilt).
Ik ben blij dat je in ieder geval voor het eerst met een bron komt, maar het zegt zeer weinig. Allereerst concludeert dit rapport juist dat radicalisering in eerdere rapportages was overschat. Daarnaast wordt er gesteld dat radicalisme juist grotendeels door sociale factoren wordt veroorzaakt; bijv. de verheerlijking in persoonlijke kringen. Dus juist niet vanwege puur religieuze factoren (de Koran). En tot slot (en wellicht het belangrijkste): het gaat hier om de radicale islam in Nederland en dat is en blijft een bijzonder klein gedeelte van moslims in Nederland.
Hoe kan je nou serieus stellen dat het ene gedrag door de koran veroorzaakt wordt en het andere niet? Als er verschillen zijn in hoe men zich gedraagt terwijl ze hetzelfde boek lezen dan kan je toch niet anders dan concluderen dat het puur gaat om de individuele beleving/interpretatie van de koran en de manier hoe de sociale omgeving daar invloed op heeft? Je kan dan niet meer stellen dat er met de islam of met moslims iets mis is.quote:Op zaterdag 27 december 2014 17:48 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Klootjes gedrag zoals scooters stelen mevrouwen voor hoer uitmaken en joden belagen komt inderdaad niet door de Islam. Dat komt door de de cultuur ouders en henzelf etc.
IS komt natuurlijk wel door islam en de koran
Als iemand alleen geloofd in de kerk hoefd dat voor mij geen christenen te zijn.quote:Op zaterdag 27 december 2014 10:48 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mensen die alleen met kerst naar de kerk gaan en dan vooral met dezelfde motivatie als die voor het bezoek van de meubelboulevard met Pasen zijn geen echte Christenen. Gelukkig. Alert zijn op mensen die het woord van Mohammed letterlijk nemen kan niet genoeg gedaan worden. Zeker als Imams het vuur der religie flink opstoken. Dat jij jezelf ook een moslim noemt doet daar niets aan af.
Ja de voor het westen goede moslims nemen niet alles letterlijk. Net zoals bijna geen een christen of Jood het eerste testament letterlijk volgt.quote:Op zaterdag 27 december 2014 17:54 schreef keste010 het volgende:
[..]
Hoe kan je nou serieus stellen dat het ene gedrag door de koran veroorzaakt wordt en het andere niet? Als er verschillen zijn in hoe men zich gedraagt terwijl ze hetzelfde boek lezen dan kan je toch niet anders dan concluderen dat het puur gaat om de individuele beleving/interpretatie van de koran en de manier hoe de sociale omgeving daar invloed op heeft? Je kan dan niet meer stellen dat er met de islam of met moslims iets mis is.
Overigens toont het meeste criminologische onderzoek aan dat wat je zegt niet klopt: culturele factoren zijn weinig bepalend in crimineel gedrag in Nederland. Bepalend zijn wel het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen op bijv. de arbeidsmarkt.
En juist het feit dat zowel de Bijbel als de Koran vele jaren aan vertalingen en interpretaties heeft meegemaakt maakt al dat zelfs als de moslim afgerekend zou kunnen worden op het boek dat hij/zij leest (wat op zichzelf al een belachelijk idee is), er dusdanig veel verschillen tussen moslims zijn dat het verhouden tot de Koran geen zin heeft.quote:Op zaterdag 27 december 2014 20:53 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Ja de voor het westen goede moslims nemen niet alles letterlijk. Net zoals bijna geen een christen of Jood het eerste testament letterlijk volgt.
De basis van Abrahamse religies zijn distructief en achterhaald. Vergeet niet Keste dat het nieuwe testament 2000 jaar geleden is geschreven en de Koran 1600.
Toen was de maatschapij minder complex en veel harder.
De Koran en het oude testament zijn allebij verschrikkelijke Boeken maar niet iedereen neemt ze letterlijk. De islamitische wereld is de laatste tijd steeds meer geneigd om het zelfde te doen.
Keste nu zeg ik het nog een keer. Er bestaat de sharia de wet van god uit de Koran. Ik zeg dat islam letterlijk gevaarlijk net zoals christendom en jodendom.quote:Op zondag 28 december 2014 02:37 schreef keste010 het volgende:
[..]
En juist het feit dat zowel de Bijbel als de Koran vele jaren aan vertalingen en interpretaties heeft meegemaakt maakt al dat zelfs als de moslim afgerekend zou kunnen worden op het boek dat hij/zij leest (wat op zichzelf al een belachelijk idee is), er dusdanig veel verschillen tussen moslims zijn dat het verhouden tot de Koran geen zin heeft.
Het zijn mensen Felix, geen blinde volgers van een boek. Moslims reduceren tot lezers van een boek is het gevaarlijkste wat je kan doen.
En nogmaals: het grootste deel van het criminologische onderzoek is het met die opvatting eens. Maar zoals we in andere topics al gemerkt hebben negeer jij onderzoek het liefst.
Denk je nu echt door twaalf keer hetzelfde te zeggen dat het argument beter wordt? De ontkrachting van jouw post staat letterlijk in mijn vorige, alleen je praat er graag om heen. Daarom: lees onderstaande post nog eens goed.quote:Op zondag 28 december 2014 12:06 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Keste nu zeg ik het nog een keer. Er bestaat de sharia de wet van god uit de Koran. Ik zeg dat islam letterlijk gevaarlijk net zoals christendom en jodendom.
Kijk het is allemaal leuk en aardig wat moslims doen maar ze moeten zich aan de wet houden.
http://www.volkskrant.nl/(...)ld-inkomen~a3750161/
In Nederland vind 70% van de moslims dat de regels van de Koran (dat is geen sharia volgens de Volkskrant hoe weet ik niet) belangrijker dan de Nederlandse wet.
Dat is dus vrij grote radicalisering niet?
quote:Op zondag 28 december 2014 02:37 schreef keste010 het volgende:
[..]
En juist het feit dat zowel de Bijbel als de Koran vele jaren aan vertalingen en interpretaties heeft meegemaakt maakt al dat zelfs als de moslim afgerekend zou kunnen worden op het boek dat hij/zij leest (wat op zichzelf al een belachelijk idee is), er dusdanig veel verschillen tussen moslims zijn dat het verhouden tot de Koran geen zin heeft.
Het zijn mensen Felix, geen blinde volgers van een boek. Moslims reduceren tot lezers van een boek is het gevaarlijkste wat je kan doen.
En nogmaals: het grootste deel van het criminologische onderzoek is het met die opvatting eens. Maar zoals we in andere topics al gemerkt hebben negeer jij onderzoek het liefst.
Keste reageer nu maar op mijn bron.quote:Op zondag 28 december 2014 12:10 schreef keste010 het volgende:
[..]
Denk je nu echt door twaalf keer hetzelfde te zeggen dat het argument beter wordt? De ontkrachting van jouw post staat letterlijk in mijn vorige, alleen je praat er graag om heen. Daarom: lees onderstaande post nog eens goed.
[..]
Jij suggereert een verband tussen crimineel gedrag en de islam. De bron die je hierboven aanhaalt spreekt dat echter juist tegen.quote:Op zondag 28 december 2014 12:21 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Keste reageer nu maar op mijn bron.
http://www.vn.nl/Archief/(...)jn-te-Nederlands.htm
Van de Marrokaanse mannen tussen de 15 en 25 jaar oud is 52% ooit verdacht van een misdrijf.
Ook daarvan is de reactie al in mijn eerdere post genoemd. Jij leest hem alleen niet.quote:Op zondag 28 december 2014 12:21 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Keste reageer nu maar op mijn bron.
http://www.vn.nl/Archief/(...)jn-te-Nederlands.htm
Van de Marrokaanse mannen tussen de 15 en 25 jaar oud is 52% ooit verdacht van een misdrijf.
quote:Op zaterdag 27 december 2014 17:53 schreef FelixDB het volgende:
Nee ik hoef mijn mening niet te onderbouwen. Dit is wat ik vind.
Doe ik niet. Er is een verband tussen terrorisme en islam. En 52% van de Marrokaanse mannen tussen de 15 en de 25 is in aanraking met justitie geweest.quote:Op zondag 28 december 2014 12:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij suggereert een verband tussen crimineel gedrag en de islam. De bron die je hierboven aanhaalt spreekt dat echter juist tegen.
Ook hier heb ik nooit beweerd dat Islam tot crimineel gedrag lijd. Weliswaar tot terrorisme maar niet klein crimmineel gedrag.quote:Op zondag 28 december 2014 12:38 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ook daarvan is de reactie al in mijn eerdere post genoemd. Jij leest hem alleen niet.
Je kan nog zoveel statistieken noemen die verbanden leggen, maar de verbanden ermee verklaren doe je niet. Er is werkelijk nog nooit 1 studie geweest die het lezen van de Koran verbindt aan crimineel gedrag.
En de 'linkse kerk', waar jij zo graag van zegt dat ze problemen negeren, is wel bezig met verklaringen voor deze verbanden te zoeken en volgt daarmee wel het wetenschappelijk onderzoek. Onderzoek waarvan de conclusies in mijn bovenstaande post al genoemd zijn. Ga daar eens een keer op in, in plaats van met je 'Sharia is slecht' en 'Koran is slecht'-dogma's te komen.
Maar goed, ik herinner me onderstaande opmerking van je nog. Je zal ongetwijfeld weer niet de behoefte voelen je claims met bewijs te onderbouwen
[..]
En Kerste als ik zeg dat ik groen de mooiste kleur vind hoef ik dat niet te onderbouwen.quote:Op zondag 28 december 2014 12:38 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ook daarvan is de reactie al in mijn eerdere post genoemd. Jij leest hem alleen niet.
Je kan nog zoveel statistieken noemen die verbanden leggen, maar de verbanden ermee verklaren doe je niet. Er is werkelijk nog nooit 1 studie geweest die het lezen van de Koran verbindt aan crimineel gedrag.
En de 'linkse kerk', waar jij zo graag van zegt dat ze problemen negeren, is wel bezig met verklaringen voor deze verbanden te zoeken en volgt daarmee wel het wetenschappelijk onderzoek. Onderzoek waarvan de conclusies in mijn bovenstaande post al genoemd zijn. Ga daar eens een keer op in, in plaats van met je 'Sharia is slecht' en 'Koran is slecht'-dogma's te komen.
Maar goed, ik herinner me onderstaande opmerking van je nog. Je zal ongetwijfeld weer niet de behoefte voelen je claims met bewijs te onderbouwen
[..]
Wat een laffe opmerkingquote:Op zondag 28 december 2014 12:47 schreef FelixDB het volgende:
[..]
En Kerste als ik zeg dat ik groen de mooiste kleur vind hoef ik dat niet te onderbouwen.
Als ik zeg marrokanen hebben een monopolie op crimminaliteid dan moet ik dat wel onderbouwen.
Keste nu ontloop je weer mijn argument. Erken jij dat er een probleem met Marrokaanse jongeren is? En hoe los jij dit op?quote:Op zondag 28 december 2014 12:49 schreef keste010 het volgende:
[..]
Wat een laffe opmerkingAls ik jou een ondubbelzinnig argument geef waarom de verantwoordelijkheid voor het veranderen van productieprocessen voornamelijk bij de consument ligt en jij stelt dat dat niet zo is dan dien jij dat te onderbouwen. Zeker als je vlak daarvoor wel bij mij om de onderbouwing middels onderzoeken voor mijn argument vraagt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |