100k per bank, waarbij sommige banken onder dezelfde bankvergunning vallen.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:19 schreef Arcee het volgende:
Overigens is dan ook maar de vraag of het om 100K per bank gaat of per persoon.
Waarom niet?quote:Op woensdag 10 september 2014 15:55 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Waarom heb je de klantenservice gebeld?
Je moet het zo zien: je spaartegoed is tot 100k verzekerd via het Depositogarantiestelsel (DSG). Maar om het DSG zelf te beschermen zijn er een aantal partijen als eerste het bokje als de bank in de problemen komt. Als eerste zijn dat de aandeelhouders en houders van diep achtergestelde instrumenten zoals bijvoorbeeld Rabobank Certificaten. Als er dan nog een gat is volgen de achtergestelde obligaties en uiteindelijk de niet-achtergestelde obligaties en de spaartegoeden boven de 100k.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:19 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat zouden ze wellicht ooit kunnen doen, is geen wet nog, of zo. Het is tot nu toe 1 keer gedaan, op Cyprus dus.
Overigens is dan ook maar de vraag of het om 100K per bank gaat of per persoon. Wellicht dat SeLang dit weet.
Het DSG is ¤100.000 per persoon per bank. Een gezamelijke spaarrekening tot ¤200.000 valt nog onder het DSG. Onder de interventiewet is dit anders? (of begrijp ik je verkeerd?)quote:Op woensdag 10 september 2014 17:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Edit: en het is 100k per BANK, niet per persoon.
Nee dat is hetzelfde gebleven. Als een gezamelijke rekening 200k was dan is dat nu nog steeds zo.quote:Op woensdag 10 september 2014 17:43 schreef Essebes het volgende:
[..]
Het DSG is ¤100.000 per persoon per bank. Een gezamelijke spaarrekening tot ¤200.000 valt nog onder het DSG. Onder de interventiewet is dit anders? (of begrijp ik je verkeerd?)
Als een van de partners overlijdt dan moet dus alles boven 100K naar een andere bank?quote:Op woensdag 10 september 2014 17:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee dat is hetzelfde gebleven. Als een gezamelijke rekening 200k was dan is dat nu nog steeds zo.
Wat hebben aangepakt? Geen idee waar je het over hebt...quote:Op woensdag 10 september 2014 17:29 schreef AnneX het volgende:
[..]
Waarom niet?
Hoe zou jij dat hebben aangepakt?
Voor mij gold, niet geschoten zeker mis.
Btw, ICBC deed dat bij mij dus wel gewoon. Iets van twee weken voordat ze met een bonus actie kwamen (¤100 bonus) had ik mijn deposito verlengd. Mailtje gestuurd en gezegd dat ik het een beetje zuur vond dat ik als trouwe klant die bonus misliep. Toen heb ik die bonus alsnog gekregen. Toch weer ¤100 verdiend met één emailtje.quote:Op woensdag 10 september 2014 22:18 schreef AnneX het volgende:
om coulance te vragen en alsnog 2 % ontvangen op een dep. die ik een week eerder had verlengd voor een jaar à 1,95%.
Aha, begrijp ik. Maar kansloos natuurlijk bij LPB. Dat je ook de moeite ook doet voor <0,05%quote:Op woensdag 10 september 2014 22:18 schreef AnneX het volgende:
Leolinedance post...waarom heb je de klantenservice gebeld?
Alsof ik iemand anders kan bellen? met de directie? om coulance te vragen en alsnog 2 % ontvangen op een dep. die ik een week eerder had verlengd voor een jaar à 1,95%.
Oh. Ik begrijp je post nu.
Namelijk eerder gaf ik hier aan, dat ik een weekje eerder net een dep. had verlengd bij lpb.
En ik belde om te vragen of daar iets te regelen viel...
Hèhè.ben ik nu duidelijker?
Proberen kan nooit kwaad.. Zo heb ik ooit 2x een welkomstbonus van 25 of 50 euro (weet niet meer precies) gehad bij Bank of Scotland door 1 telefoontje.quote:Op donderdag 11 september 2014 14:42 schreef AnneX het volgende:
Leo..je hebt gelijk![]()
Alleen had ik de laatste post van Selang in mijn gedachten.
Vandaar.
Je berekening klopt, even aangenomen dat je spaartegoeden boven de vrijstelling(en) uitkomen.quote:Op zaterdag 13 september 2014 19:58 schreef Extraneus het volgende:
Ik overweeg om aan het eind van het jaar weer een deel van mijn niet-aftrekbare hypotheeklening van 4,5% af te lossen. Die kost me in principe 4,5% + 1,2% VRG = 5,7% terwijl ik er maximaal ,0% spaarrente op kan krijgen (met een deposito bij LPB).
Maar nu vroeg ik me af of het ook niet verstand begintte worden om een wel-aftrekbare hypotheeklening deels af te lossen. Ik betaal 4,5% rente, waarvan ik de helft terugkrijg. Dat is dus 2,25% + 1,2% VRH = 3,45%. Ook dat zit nog ver boven wat je met een spaarrekening krijgt.
Hoe zien jullie dit?
Je berekening klopt natuurlijk, maar het is altijd verstandig om te beginnen met de lening met de hoogste rente, dus dat zou de niet aftrekbare lening zijnquote:Op zaterdag 13 september 2014 19:58 schreef Extraneus het volgende:
Ik overweeg om aan het eind van het jaar weer een deel van mijn niet-aftrekbare hypotheeklening van 4,5% af te lossen. Die kost me in principe 4,5% + 1,2% VRG = 5,7% terwijl ik er maximaal ,0% spaarrente op kan krijgen (met een deposito bij LPB).
Maar nu vroeg ik me af of het ook niet verstand begintte worden om een wel-aftrekbare hypotheeklening deels af te lossen. Ik betaal 4,5% rente, waarvan ik de helft terugkrijg. Dat is dus 2,25% + 1,2% VRH = 3,45%. Ook dat zit nog ver boven wat je met een spaarrekening krijgt.
Hoe zien jullie dit?
quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:04 schreef ThijsTH het volgende:
En eh...wat bedoel je precies met routinematig bedragen boven 100K gebruiken voor bail-ins?
Ja voor een deel inderdaad wel.quote:Op zaterdag 13 september 2014 21:57 schreef blomke het volgende:
[..]
Je berekening klopt, even aangenomen dat je spaartegoeden boven de vrijstelling(en) uitkomen.
Dat sowieso. Maar ik heb het idee dat de meeste mensen in dit topic toch liever niet (deels) hun aftrekbare hypotheekschuld aflossen, met het ook op hun flexibiliteit. Zijn er hier mensen die daar de laatste tijd anders over zijn gaan denken?quote:Op zaterdag 13 september 2014 22:02 schreef Blik het volgende:
[..]
Je berekening klopt natuurlijk, maar het is altijd verstandig om te beginnen met de lening met de hoogste rente, dus dat zou de niet aftrekbare lening zijn
Ik denk er al een hele tijd over, temeer daar nu elke 2 maanden deposito's van 3,6 á 4,2 % gaan aflopen . Terwijl onze hypotheekrente 3,5% is. Dan geeft aflossen op korte termijn een klein voordeel, maar we hopen over een paar jaar met onze hypotheekrente < 2,5% te betalen. In die visie is het handiger om nu de LPB vol te stouwen met 2% dep's.......quote:Op zondag 14 september 2014 13:36 schreef Extraneus het volgende:
Maar ik heb het idee dat de meeste mensen in dit topic toch liever niet (deels) hun aftrekbare hypotheekschuld aflossen, met het ook op hun flexibiliteit. Zijn er hier mensen die daar de laatste tijd anders over zijn gaan denken?
Ik ben al wel begonnen met aflossen van mijn hypotheek. Met de huidige rentestand is dat gewoon voordeliger. Mijn huis is minder waard geworden, en ik heb dus een voorschot op mijn verlies genomen door mijn hypotheekbedrag in lijn te brengen met die waarde.quote:Op zondag 14 september 2014 13:36 schreef Extraneus het volgende:
Maar ik heb het idee dat de meeste mensen in dit topic toch liever niet (deels) hun aftrekbare hypotheekschuld aflossen, met het ook op hun flexibiliteit. Zijn er hier mensen die daar de laatste tijd anders over zijn gaan denken?
Denk dat ik toch maar ga aflossen; ik wil ook wel eens lachen...quote:Op zondag 14 september 2014 14:42 schreef SeLang het volgende:
Echt lachen zoals die lage rente deflatie verder in de hand werkt. Met elke afgeloste hypotheek krimpt de maatschappelijke geldhoeveelheid, precies het omgekeerde van wat men probeert te bereiken.
Nederland ontspaart voor aflossen hypotheekquote:Op zondag 14 september 2014 14:42 schreef SeLang het volgende:
Echt lachen zoals die lage rente deflatie verder in de hand werkt. Met elke afgeloste hypotheek krimpt de maatschappelijke geldhoeveelheid, precies het omgekeerde van wat men probeert te bereiken.
't Is net 1%, maar het is een begin! Aflossen is in Nederland natuurlijk een vreemd iets.quote:Voor het eerst sinds de meting in 1995 daalde afgelopen jaar (2013) de hypotheekschuld. De daling bedroeg 8 miljard euro. De totale hypotheekschuld komt uit op 664 miljard euro.
Anderen vinden het dan weer extreme vorm van humor dat mensen zich drukmaken over 0.1% spaarrente meer of minder (1.6 of 1.7). Eigenlijk valt er voor iedereen wel wat te lachenquote:Op zondag 14 september 2014 14:42 schreef SeLang het volgende:
Echt lachen zoals die lage rente deflatie verder in de hand werkt. Met elke afgeloste hypotheek krimpt de maatschappelijke geldhoeveelheid, precies het omgekeerde van wat men probeert te bereiken.
Ik heb al ruim 30k afgelost, en daarnaast ook nog 7k op dit moment in de bankspaarhypotheek zitten. Verder geen schulden aangezien de studieschuld ook al is afgelost. Ik ben dus voorstander van het aflossen van de hypotheek, nu wel even op een lager pitje omdat ik mijn spaarbuffer wat wil verhogen.quote:Op zondag 14 september 2014 13:36 schreef Extraneus het volgende:
[..]
Ja voor een deel inderdaad wel.
[..]
Dat sowieso. Maar ik heb het idee dat de meeste mensen in dit topic toch liever niet (deels) hun aftrekbare hypotheekschuld aflossen, met het ook op hun flexibiliteit. Zijn er hier mensen die daar de laatste tijd anders over zijn gaan denken?
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_de_schop__.htmlquote:Kindsubsidie op de schop
DEN HAAG - Het kabinet sorteert voor op het hervormen van de kinderopvangtoeslag en een ’rechtvaardiger’ belasting van vermogen. Dat staat in de brief over de toekomst van het belastingstelsel die staatssecretaris Wiebes (Financiën) op Prinsjesdag presenteert, melden Haagse bronnen aan De Telegraaf.
De langverwachte visie over een nieuw belastingstelsel bevat volgens ingewijden weinig concrete maatregelen, maar beperkt zich vooral tot denkrichtingen. Zo komt er een onderzoek naar een andere berekening van de vermogensrendementheffing. Daarbij wordt gekeken of deze taks voortaan de reële opbrengst van een vermogen kan belasten. Nu geldt nog een fictieve opbrengst van vier procent, die momenteel door weinig mensen gehaald wordt.
Een andere berekening zou kleine spaarders meer lucht kunnen geven, terwijl mensen met een groot vermogen meer zouden gaan betalen. De maatregel voor de kinderopvangtoeslag zou zich richten op een efficiëntere manier van uitbetalen. Nu dragen ouders belasting af aan de fiscus en die keert vervolgens weer een toeslag uit aan dezelfde ouders. Dit ’rondpompen van geld’ kan eenvoudiger en goedkoper en zal het werk van de Belastingdienst fors verlichten.
Compromis
Wiebes’ brief vormt een moeizaam compromis tussen de coalitiepartners. Want VVD en PvdA denken volstrekt verschillend over de toekomst van het belastingstelsel. VVD wil het liefst alle toeslagen afschaffen, wat sociaaldemocraten absoluut niet zien zitten. Het door de PvdA bepleite zwaarder belasten van vermogen is voor de liberalen weer een brug te ver. Het is dan ook zeer de vraag of de genoemde denkrichtingen deze kabinetsperiode tot echte systeemveranderingen leiden.
Dit zullen ze invoeren als aandelenkoersen na de bubble weer minder dan de helft zijn van wat ze nu zijn. Een eventueel herstel na de crash kan dan worden belast via een capital gain tax.quote:Zo komt er een onderzoek naar een andere berekening van de vermogensrendementheffing. Daarbij wordt gekeken of deze taks voortaan de reële opbrengst van een vermogen kan belasten. Nu geldt nog een fictieve opbrengst van vier procent, die momenteel door weinig mensen gehaald wordt.
Ja goed idee. Verstandige mensen die zich voorbereiden op het feit dat ze nooit het pensioen gaan krijgen dat ze nu wordt beloofd kunnen weer lekker worden gepaktquote:Een andere berekening zou kleine spaarders meer lucht kunnen geven, terwijl mensen met een groot vermogen meer zouden gaan betalen.
Een risicoloze edge van 0,1% is enorm. Dat zou jij moeten weten.quote:Op zondag 14 september 2014 15:29 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Anderen vinden het dan weer extreme vorm van humor dat mensen zich drukmaken over 0.1% spaarrente meer of minder (1.6 of 1.7). Eigenlijk valt er voor iedereen wel wat te lachen
Je zou mogen verwachten dat de overheid in zijn nopjes zou zijn met mensen die geld opzij zetten voor de oude dag en voor moeilijkere tijden, als meer mensen dat zouden doen zou dat enorm schelen qua vangnetten etc... maar nee, de overheid wil dat zoveel mogelijk ontmoedigen, iedereen moet zoveel mogelijk afhankelijk zijn van vadertje staat.quote:Op dinsdag 16 september 2014 09:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit zullen ze invoeren als aandelenkoersen na de bubble weer minder dan de helft zijn van wat ze nu zijn. Een eventueel herstel na de crash kan dan worden belast via een capital gain tax.
[..]
Ja goed idee. Verstandige mensen die zich voorbereiden op het feit dat ze nooit het pensioen gaan krijgen dat ze nu wordt beloofd kunnen weer lekker worden gepakt
Gaat 'm niet worden, om dezelfde redenen waarom 'm dt in 2001 niet werd.quote:Op dinsdag 16 september 2014 09:31 schreef MrBadGuy het volgende:
Het kabinet is weer eens van plan de VRH te heroverwegen, nog niks concreets, maar gezien de honger naar geld van de overheid zal dat netto niet echt in het voordeel zijn van de mensen met wat meer vermogen. (het vetgedrukte gedeelte dus)
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_de_schop__.html
Via: http://daskapital.nl/2014/09/wat_vvd_akkoord_met_extra_bela.html
Juist niet, de overheid heeft niet zoveel aan mensen die hun geld oppotten en niet in de economie pompen, dan hebben ze nog liever dat het in aflossing van een hypotheek gestopt wordt (vanwege de HRA). Daarom wordt er ook zo weinig gedaan aan de VRHquote:Op dinsdag 16 september 2014 09:58 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Je zou mogen verwachten dat de overheid in zijn nopjes zou zijn met mensen die geld opzij zetten voor de oude dag en voor moeilijkere tijden, als meer mensen dat zouden doen zou dat enorm schelen qua vangnetten etc... maar nee, de overheid wil dat zoveel mogelijk ontmoedigen, iedereen moet zoveel mogelijk afhankelijk zijn van vadertje staat.
Mooie theorie, maar dat is 100 euro op een vermogen van 100.000 euro.quote:Op dinsdag 16 september 2014 09:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een risicoloze edge van 0,1% is enorm. Dat zou jij moeten weten.
Het geld wat ik op de bank heb staan is natuurlijk niet uit de economie, het wordt door banken weer aan andere partijen uitgeleend en draagt bij aan een goede investeringsklimaat, iets waar de overheid (en de maatschappij in brede zin) ook veel profijt van heeft. Sparen, ook grote bedragen, is niet slecht voor de economie of nadelig voor de overheid (zelfs niet als ze de VRH volledig zouden afschaffen).quote:Op dinsdag 16 september 2014 10:31 schreef Blik het volgende:
[..]
Juist niet, de overheid heeft niet zoveel aan mensen die hun geld oppotten en niet in de economie pompen, dan hebben ze nog liever dat het in aflossing van een hypotheek gestopt wordt (vanwege de HRA). Daarom wordt er ook zo weinig gedaan aan de VRH
De overheid ziet echt liever dat we ons geld uitgeven, daar heeft een overheid veel meer aan in de vorm van belastingen, investeringen, innovaties, etc. Je argument over geld dat op een bank staat gaat namelijk niet op, omdat als het wordt uitgegeven het geld weer op een andere bankrekening komt te staan, nl die van de ondernemer waar je het geld uitgeeft.quote:Op dinsdag 16 september 2014 10:47 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het geld wat ik op de bank heb staan is natuurlijk niet uit de economie, het wordt door banken weer aan andere partijen uitgeleend en draagt bij aan een goede investeringsklimaat, iets waar de overheid (en de maatschappij in brede zin) ook veel profijt van heeft. Sparen, ook grote bedragen, is niet slecht voor de economie of nadelig voor de overheid (zelfs niet als ze de VRH volledig zouden afschaffen).
Het geld wat gebruikt wordt voor aflossen van de hypotheek verdwijnt in principe wel uit de economie (al zitten daar idd ook voor de overheid voordelen aan). Niet dat dat verkeerd is, of je moet deflatie per definitie als een probleem zien (iets wat de overheid wel doet, logisch aangezien ze een gigantische schuld hebben).
De overheid mag in zijn nopjes zijn met ons spaarders
Vergeet ook niet de definitie van groot vermogen in deze. Dat zal eerder op de 20k liggen dan 500kquote:Op dinsdag 16 september 2014 09:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit zullen ze invoeren als aandelenkoersen na de bubble weer minder dan de helft zijn van wat ze nu zijn. Een eventueel herstel na de crash kan dan worden belast via een capital gain tax.
[..]
Ja goed idee. Verstandige mensen die zich voorbereiden op het feit dat ze nooit het pensioen gaan krijgen dat ze nu wordt beloofd kunnen weer lekker worden gepakt
Precies. "veel vermogen" betekent waarschijnlijk alles boven wat je nodig hebt om de laatste iPhone te kopen.quote:Op dinsdag 16 september 2014 14:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Vergeet ook niet de definitie van groot vermogen in deze. Dat zal eerder op de 20k liggen dan 500k.
Wat dat betreft ben ik wel benieuwd hoeveel vermogensbelasting de serieus rijken (denk aan 10+ tot 100+ miljoen vermogen) betalen. Iets zegt me dat dat veel minder is dan 1.2%.quote:Op dinsdag 16 september 2014 14:14 schreef SeLang het volgende:
Precies. "veel vermogen" betekent waarschijnlijk alles boven wat je nodig hebt om de laatste iPhone te kopen.
Rusland staat daar al bijna te kloppen. Nee dank je.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:36 schreef McNulty het volgende:
Wat vinden jullie van BigBank die onder het depositogarantiestelsel van Estland valt?
Iets zegt me dat er maar 1 wetboek in Nederland is, en niet twee verschillende naar gelang de hoogte van je vermogen.quote:Op dinsdag 16 september 2014 14:39 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat dat betreft ben ik wel benieuwd hoeveel vermogensbelasting de serieus rijken (denk aan 10+ tot 100+ miljoen vermogen) betalen. Iets zegt me dat dat veel minder is dan 1.2%.
En dan komt het er dus op neer dat de middenklasse er de dupe van is.
Maar daar staan de belastingtarieven niet in.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:12 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Iets zegt me dat er maar 1 wetboek in Nederland is, en niet twee verschillende naar gelang de hoogte van je vermogen.
Ooverigens zijn die mensen wel serieus vaderlandslievend als die nog in Nederland wonen:
Ik begrijp uit dit topic dat 0.1% risicovrij rendement een ennorme edge is, kun je nagaan wat 1.2% (over 10M of 100M) wel niet voor een edge is. Kan je beter in een fiscaal vriendelijker land gaan wonen van een klein deel van de opbrengst van die edge, en een vakantiehuisje op de grachten aan houden, om zo nu en dan eens een paar weken te bivakkeren en de kleinkinderen te ontvangen. Ryanair vliegt overal naartoe
Jij maakt je druk om 0.1% rente, neem aan dat 1.2% twaalf keer zo relevant is - ergo, die wonen hier niet meer.
Naar verluid is in Engeland gaan wonen en je vermogen offshore houden wel een aardige en simpele en bovendien legale oplossing.![]()
Belastingtarieven staan gewoon in de wet hoor, als ze dat vergeten zijn alle aanslagen nietigquote:Op woensdag 17 september 2014 09:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar daar staan de belastingtarieven niet in.
Net zoals grote bedrijven hier ook geen 25% winstbelasting hoeven te betalen. Terwijl het mkb dat wel moet.
Want belastingwetgeving kan je zelf kiezen, net als de bank met 0.1% meer rente?quote:Op woensdag 17 september 2014 09:53 schreef crashbangboom het volgende:
Wat wel ontopic is dat op de hoogte zijn van belastingwetgeving wellicht efficienter als edge is dan 0.1% rente meer of minder..
Dat is wel wat je impliceert.quote:Op woensdag 17 september 2014 10:21 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Want belastingwetgeving kan je zelf kiezen, net als de bank met 0.1% meer rente?
Bedankt voor de link. Is denk ik waar wat je schrijft. Je bent alleen wat flexibiliteit kwijt als je aflost. Maar goed, als je een voldoende spaarbuffer hebt, maakt dat niet uit.quote:Op zondag 14 september 2014 14:44 schreef elkravo het volgende:
[..]
Ik ben al wel begonnen met aflossen van mijn hypotheek. Met de huidige rentestand is dat gewoon voordeliger. Mijn huis is minder waard geworden, en ik heb dus een voorschot op mijn verlies genomen door mijn hypotheekbedrag in lijn te brengen met die waarde.
Daarnaast houd ik gewoon genoeg over als buffer.
Netto is dit uiteindelijk beter... Ik lees in dit topic wel eens over mensen die voor een habbekrats bonus, cadeaubon of speeltje een andere rekening openen. Mijn netto voordeel door af te lossen is stukken hoger dan dat soort acties. Je kunt op internet genoeg berekenaars vinden wat het voor je netto betekent.
Deze bijvoorbeeld: http://hypotheek-berekene(...)en.html#.VBWNrGccTaB
Oké, netjes hoor. En heb je een bepaald doelbedrag als spaarbuffer?quote:Op dinsdag 16 september 2014 08:11 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik heb al ruim 30k afgelost, en daarnaast ook nog 7k op dit moment in de bankspaarhypotheek zitten. Verder geen schulden aangezien de studieschuld ook al is afgelost. Ik ben dus voorstander van het aflossen van de hypotheek, nu wel even op een lager pitje omdat ik mijn spaarbuffer wat wil verhogen.
Ik richt me nu op 20k, daarmee kunnen we minimaal 6 maanden rondkomen zonder additioneel inkomenquote:Op woensdag 17 september 2014 19:51 schreef Extraneus het volgende:
[..]
Bedankt voor de link. Is denk ik waar wat je schrijft. Je bent alleen wat flexibiliteit kwijt als je aflost. Maar goed, als je een voldoende spaarbuffer hebt, maakt dat niet uit.
[..]
Oké, netjes hoor. En heb je een bepaald doelbedrag als spaarbuffer?
Ik kan daar een jaar van leven...waar komt dat verschil vandaan...??quote:Op woensdag 17 september 2014 20:53 schreef Blik het volgende:
Ik richt me nu op 20k, daarmee kunnen we minimaal 6 maanden rondkomen zonder additioneel inkomen
Jij loopt altijd in kleren van Zeeman?quote:Op woensdag 17 september 2014 21:56 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik kan daar een jaar van leven...waar komt dat verschil vandaan...??
Nee, nooit. Bij de Makro. Ik probeer spullen (kleren) te kopen die > 5 jaar meegaan. De consumptiemaatschappijquote:Op woensdag 17 september 2014 22:05 schreef Ill-Skillz het volgende:
Jij loopt altijd in kleren van Zeeman?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |