abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_144165726
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Minijobs!

[rechts] Als we nu de mensen op de werkvloer max. ¤300.- betalen per maand voor een fulltime functie dan wordt de arbeid goedkoper, kunnen we producten goedkoper fabriceren, versterken we onze exportpositie waardoor bedrijven kunnen groeien en er meer banen ontstaan. [/rechts]
Gemiddeld verdienen Duitsers juist heel veel.


Die minijobs draaien ook niet zozeer om de lage lonen voor voltijdarbeid, maar om het wegvallen van sociale lasten voor werkgevers bij lage inkomens (in de eerste plaats bij deeltijdwerk).

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 12:59:39 ]
pi_144165765
En die minijobs zijn trouwens uitgevonden door links.
pi_144165779
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Leg dat eens uit?
Het is heel eenvoudig. Als iets duurder wordt omdat het "op zou raken", wordt het aantrekkelijk voor investeerders om beter te zoeken, en meer geld aan die zoektocht uit te geven.

Het frappante is dat hoe duurder iets wordt, denk aan olie, of goud, dat er meer beschikbaar komt. Voor bijvoorbeeld $2/vat kun je maar op een beperkt aantal plaatsen op de wereld boren. Maar voor $100 wordt het interessant om in het midden van een oceaan te gaan boren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 4 september 2014 @ 13:01:26 #104
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_144165781
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Minijobs!

[rechts] Als we nu de mensen op de werkvloer max. ¤300.- betalen per maand voor een fulltime functie dan wordt de arbeid goedkoper, kunnen we producten goedkoper fabriceren, versterken we onze exportpositie waardoor bedrijven kunnen groeien en er meer banen ontstaan. [/rechts]
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Minijobs!

[rechts] Als we nu de mensen op de werkvloer max. ¤300.- betalen per maand voor een fulltime functie dan wordt de arbeid goedkoper, kunnen we producten goedkoper fabriceren, versterken we onze exportpositie waardoor bedrijven kunnen groeien en er meer banen ontstaan. [/rechts]
en meer banen zorgt voor meer onderlinge concurentie onder werknemers waardoor de beste over blijven, zodat we nog efficienter kunnen produceren met lagere lonen /rechtsmenschout
  donderdag 4 september 2014 @ 13:03:20 #105
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_144165836
quote:
10s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:00 schreef Igen het volgende:
En die minijobs zijn trouwens uitgevonden door links.
het waren vrijwillige diensten, je buren helpen ed, tot de rechtsmensch deze gratiesch vorm van arbeid moest uitbuiten :Y
pi_144165837
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is heel eenvoudig. Als iets duurder wordt omdat het "op zou raken", wordt het aantrekkelijk voor investeerders om beter te zoeken, en meer geld aan die zoektocht uit te geven.

Het frappante is dat hoe duurder iets wordt, denk aan olie, of goud, dat er meer beschikbaar komt. Voor bijvoorbeeld $2/vat kun je maar op een beperkt aantal plaatsen op de wereld boren. Maar voor $100 wordt het interessant om in het midden van een oceaan te gaan boren.
Je gaat er dan wel vanuit dat het goed zit met de informatievoorziening. Maar daar hapert het nog wel eens aan.

Het idee van prijsstijgingen door schaarste heeft bijv. de dodo niet kunnen redden.
pi_144165867
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Je gaat er dan wel vanuit dat het goed zit met de informatievoorziening. Maar daar hapert het nog wel eens aan.

Het idee van prijsstijgingen door schaarste heeft bijv. de dodo niet kunnen redden.
Omdat er indertijd geen markt voor dodo's was.

Hetzelfde zie je nu met olifanten en tijgers. Overheden verbieden de handel in ivoor, waardoor er geen markt is, en investeerders niet op de vraag in kunnen springen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_144166011
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:59 schreef Igen het volgende:
Gemiddeld verdienen Duitsers juist heel veel.
Er kleeft een nadeel aan gemiddelden.. namelijk dat het gemiddelden zijn.

Gemiddeld is de Nederlander nog steeds rijk en de koopkracht nog steeds hoog.
Maar ondertussen leeft 10% van de huishoudens onder de armoedegrens, leeft 12% van de zzp-ers onder de armoede grens, heeft 25% van de zzp-ers geen financiële buffer, leeft 1 op de 8 ondernemers (geen zzp) onder de armoedegrens en hebben we 600.000 werkenden in loondienst die onder de armoedegrens leven.
Daar staat tegenover dat het aantal miljonairs van 2012 tot 2013 met 13% is gestegen. Het gezamenlijk vermogen van deze miljonairs steeg bijna 9 procent naar 396 miljard euro.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 04-09-2014 13:15:59 ]
pi_144166017
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Omdat er indertijd geen markt voor dodo's was.

Hetzelfde zie je nu met olifanten en tijgers. Overheden verbieden de handel in ivoor, waardoor er geen markt is, en investeerders niet op de vraag in kunnen springen.
Anders zouden we bijv. olifantenfokkerijen krijgen, is dat wat je bedoelt?
pi_144166099
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:03 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

het waren vrijwillige diensten, je buren helpen ed, tot de rechtsmensch deze gratiesch vorm van arbeid moest uitbuiten :Y
Precies. Net als de re-integratietrajecten via werkervaringsplaatsen nu ook verworden zijn tot gratis arbeiders in de dwangarbeid. Ondertussen worden hoveniers en thuiszorgmedewerkers werkeloos om het over werk als dozenvouwen maar te zwijgen.
pi_144166134
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Omdat er indertijd geen markt voor dodo's was.

Hetzelfde zie je nu met olifanten en tijgers. Overheden verbieden de handel in ivoor, waardoor er geen markt is, en investeerders niet op de vraag in kunnen springen.
En zie daar het nut van een regulerende overheid. Die rol horen zij ook te vervullen voor arbeid en personeel maar de huidige regering verzaakt daar zwaar in.
  donderdag 4 september 2014 @ 13:23:42 #112
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_144166331
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies. Net als de re-integratietrajecten via werkervaringsplaatsen nu ook verworden zijn tot gratis arbeiders in de dwangarbeid. Ondertussen worden hoveniers en thuiszorgmedewerkers werkeloos om het over werk als dozenvouwen maar te zwijgen.
dankjewel vvd zeggen we dan _O_
pi_144166363
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er kleeft een nadeel aan gemiddelden.. namelijk dat het gemiddelden zijn.
Het punt is dat Duitsland gemiddeld genomen een exportland is, en dat wordt aangenomen dat dat door de lage lonen komt. Maar dat is dus onzin, want gemiddeld zijn die dus helemaal niet laag.

Wat wel laag is, zijn de overheidsuitgaven, en (helaas) de investeringen.
pi_144166373
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er kleeft een nadeel aan gemiddelden.. namelijk dat het gemiddelden zijn.

Gemiddeld is de Nederlander nog steeds rijk en de koopkracht nog steeds hoog.
Maar ondertussen leeft 10% van de huishoudens onder de armoedegrens, leeft 12% van de zzp-ers onder de armoede grens, heeft 25% van de zzp-ers geen financiële buffer, leeft 1 op de 8 ondernemers (geen zzp) onder de armoedegrens en hebben we 600.000 werkenden in loondienst die onder de armoedegrens leven.
Daar staat tegenover dat het aantal miljonairs van 2012 tot 2013 met 13% is gestegen. Het gezamenlijk vermogen van deze miljonairs steeg bijna 9 procent naar 396 miljard euro.
600.000 werkenden in loondienst onder de armoedegrens?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_144166634
quote:
10s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:00 schreef Igen het volgende:
En die minijobs zijn trouwens uitgevonden door links.
Onzin
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144166659
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nog een reden om vooral niet in Nederland te blijven wonen.

GroenLinks doet net alsof we met Nederland getrouwd zijn, maar mensen kunnen ook met hun voeten stemmen.

En doen dat ook steeds meer.
Prima. Ik hoor overigens weinig mensen klagen tegen een verlaagd percentage in de lagere schijven hoor.

quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Grondstoffen kunnen alleen in een socialistische/communistische maatschappij opraken.

In een kapitalistische maatschappij zul je nooit zonder grondstoffen komen te zitten.
Grootst mogelijke onzin uiteraard. Het feit dat je het beheer van grondstoffen in een socialistisch en communistische maatschappij onder 1 noemer plaatst zegt al genoeg.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_144166693
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En zie daar het nut van een regulerende overheid. Die rol horen zij ook te vervullen voor arbeid en personeel maar de huidige regering verzaakt daar zwaar in.
Eens.
Maarre, nu heb ik aan je wens voldaan en de voedselcrisis uiteengezet maar krijg ik er geen reactie meer op?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_144166699
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Gemiddeld verdienen Duitsers juist heel veel.
[ afbeelding ]

Die minijobs draaien ook niet zozeer om de lage lonen voor voltijdarbeid, maar om het wegvallen van sociale lasten voor werkgevers bij lage inkomens (in de eerste plaats bij deeltijdwerk).
Waarom stagneert Nederland hier ivm België (zeer grote overheid trouwens!) en Duitsland?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144166909
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welke discussie?

Ik kwam alleen even melden dat figuren zoals jij onze maatschappij naar de klote helpen met hun eeuwige gejammer. Je wijst alleen maar naar anderen en weigert pertinent de hand in eigen boezem te steken. Denk je dat werkgevers zitten te wachten op werknemers met een dergelijke verrotte mentaliteit?
Jammer hoe je van links naar extreem rechts bent gegaan
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144166951
quote:
0s.gif Op woensdag 3 september 2014 12:03 schreef keste010 het volgende:
Ik las vorige week het volgende artikel in NRC Next: http://www.nrcreader.nl/a(...)t-en-links-kijkt-toe

Ik ben het erg met de auteurs eens dat veel linkse partijen gevlucht zijn in socialistische standpunten zonder een echte visie erachter te hebben. Vooral SP en PvdA maken zich hier imo schuldig aan. De PvdA die allang vervreemd is van zijn achterban maar vooral niet goed weet waar een arbeiderspartij zijn nu voor staat. En de SP die eigenlijk alleen maar vlucht in populistisch gezondebok jegens centrale machthebbers en daarmee vooral in internationaal opzicht weinig solidariteit mee uitstraalt.

Eigenlijk zijn Groenlinks en Partij van de Dieren de enige 2 partijen met wie ik het niet alleen qua standpunten eens ben, maar vooral met de achterliggende visie. Namelijk de visie dat eigenlijk al onze grote hedendaagse politieke dilemmas (klimaatverandering, ongelijkheid, afnemende sociale zekerheid, schandalen in de voedselindustrie) gegrond zijn in het hyperkapitalisme wat onderhand in de samenleving vastgeroest zit.

Waar SP en PvdA (en tot mijn grote spijt GL de laatste jaren ook) vervolgens vooral bezig zijn met individuele issues als de AOW-leeftijd, uitzetten van migranten of het uitdelen van meevallers aan de lagere groepen in de samenleving mis ik vooral een systematische benadering. Een vurig betoog in de kamer niet alleen over de schandalige taferelen in ouderentehuizen, maar ook over wat daar nu onder ligt: een systeem dat men tegen elkaar uitspeelt en waarin onzekerheid en stress door veel meer veroorzaakt wordt dan een gebrek aan blauw op straat. Een systeem waarin ondanks de crisis we terug zijn gevallen in het nemen van enorme risico's voor maximaal financieel gewin en vooral een systeem waar de vermogensverschillen (Piketty's stokpaardje) explosief gegroeid zijn.

Mijn klacht is: linkse partijen schieten voornamelijk losse flodders maar missen echte visie. Mijn vraag: zijn er linkse kiezers die het hier mee eens/oneens zijn? Vervolgens ook: denken jullie dat het teruggaan naar een holistische visie als basis voor partijstandpunten meer (zwevende) kiezers aanspreekt? Of stemmen kiezers tegenwoordig zo erg op basis van een verzameling standpunten dat een dergelijke visie geen kans maakt?

PS: ik loop het risico een topic gestart te hebben dat in bepaalde lijnen al bestaat. Heb die met de zoekfunctie niet kunnen vinden, maar als een dergelijk topic al bestaat dan mijn excuses.
PS2: het is niet mijn intentie om partij-propaganda te maken hier. Het gaat me vooral om een discussie over visie binnen linkse partijen in het algemeen.
In vergelijking met wat en wie is er geen visie?

Het is niet alsof rechts overloopt van visie. Hun visie is: op de oude voet doorgaan.

En Mark Rutte werd ook altijd een gebrek aan inzichten en visie verweten (A.J. Boekestein).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144166959
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Grondstoffen kunnen alleen in een socialistische/communistische maatschappij opraken.

In een kapitalistische maatschappij zul je nooit zonder grondstoffen komen te zitten.
Dat is echt gewoon onzin.
pi_144166994
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:01 schreef Lyrebird het volgende:
Het frappante is dat hoe duurder iets wordt, denk aan olie, of goud, dat er meer beschikbaar komt. Voor bijvoorbeeld $2/vat kun je maar op een beperkt aantal plaatsen op de wereld boren. Maar voor $100 wordt het interessant om in het midden van een oceaan te gaan boren.
Het waanbeeld dat grondstoffen op aarde oneindig zijn, dus dat het niet op kan raken is precies het probleem van jouw wereldbeeld.
pi_144167025
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:10 schreef Ouder1 het volgende:
Maar ondertussen leeft 10% van de huishoudens onder de armoedegrens
Das ook leuk he? In 2006 veranderden ze de definitie waardoor je opeens geen 11% maar 6% onder de armoedegrens zat. Met een pennenstreek de helft minder armen!

Nu is het idd weer zo'n 10-11%. Goed gedaan.

Weer ff wat definities aanpassen? En als sommigen moeilijk gaan doen, dan chanteren we ze met het lekken van iCloud foto's ofzo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144167064
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:38 schreef keste010 het volgende:

[..]

Eens.
Maarre, nu heb ik aan je wens voldaan en de voedselcrisis uiteengezet maar krijg ik er geen reactie meer op?
Om voor anderen te kunnen zorgen moet je eerst zelf gezond zijn. Aangezien de groep die echt in de problemen komt in Nederland nog steeds stijgt, vind ik die zogenaamde voedselcrisis niet zo heel interessant op dit moment. Ipv iedereen op te roepen of met zachte hand te dwingen vegetariër te worden, lijkt het mij beter eerst eens te gaan zorgen dat iedere volwassen Nederlander een woning kan betrekken en voldoende inkomen kan vergaren om voldoende eten en kleding te kunnen aanschaffen.
Wil je een discussie over die zogenaamde voedselcrisis, start daar dan een topic over ipv van het algemeen over de visie van linkse partijen te hebben.
Waarom maak jij je eigenlijk druk over vleeseten als bij wijze van spreken je buren niet verder komen dan brood met pindakaas en pasta met een zakje aanmaak tomatensaus? Dat is zo typisch GL...
pi_144167088
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 13:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom stagneert Nederland hier ivm België (zeer grote overheid trouwens!) en Duitsland?
Omdat de Belgen het geluk hebben gehad een lange tijd met een regering te zitten die demissionair was. *)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')