Werkzoekend #105 en we blijven maar motivatiebrieven schrijven

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:01 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik blijf erbij dat er gewoon te weinig naar de mens gekeken wordt

Dat zou heel goed kunnen maar de discussie is wat mij betreft over iemand die maar op een vacature solliciteert omdat hij niet op zijn opleidingsniveau een baan kan vinden of omdat die moet solliciteren van UWV. Iemand die duidelijk een bewuste keuze maakt en dat kan onderbouwen moet men natuurlijk serieus nemen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:12 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ja dat klopt, risico is er altijd maar dat betekent niet dat je als werkgever niet probeert de beste bij de vacature passende persoon te vinden.

En dat kan dus best iemand zijn die iets meer in zijn mars heeft dan de gemiddelde HBO-fabriek afgeronde kanddaat.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Jezus Christus! Niet iedereen heeft alleen maar ambitie. Wat de fuck heeft dat er nou weer mee te maken? Als mensen lekker werken op een bepaald niveau, wat blijkt uit hun cv, laat ze lekker! Waarom wordt er toch verwacht dat iedereen gefixeerd naar boven zit te kijken, op zoek naar het maxomum. Ik heb feen zin op mijn 54e opgebrand te zijn. Ik wil lekker op een bepaald niveau werken, waar ik ruimte heb om een stapje meer te doen als datnodig is.

Tjah, wat de werknemer wil is voor een organisatie soms wel maar vaak niet relevant. Overleven en/of groeien zijn twee belangrijke doelen voor een organisatie, en het personeelsbeleid is daar ook op afgestemd.

Binnen een organisatie zit een zekere flow. Het is de bedoeling dat mensen bereid zijn om op een gegeven moment plaats te maken voor een nieuwe lichting en zelf meer en grotere verantwoordelijkheden op te pakken als zij beter bekend zijn geraakt met de organisatie. Ambitie is hier van doorslaggevend belang bij, aangezien dit erop duidt dat werknemers zich willen door ontwikkelen en ook doorstromen. Een medewerker die 20 jaar lang op dezelfde plek blijft hangen kan zeer verstorend werken voor deze flow.

De 'gehate HR miepjes' dragen daar zorg voor. Het is goed mogelijk dat zij een 'prima kandidaat' tegenhouden als deze op de lange termijn te weinig potentie heeft of solliciteert op een functie die niet passend is. Zouden zij dat niet doen, dan zouden ze hun eigen vak niet verstaan.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah, wat de werknemer wil is voor een organisatie soms wel maar vaak niet relevant. Overleven en/of groeien zijn twee belangrijke doelen voor een organisatie, en het personeelsbeleid is daar ook op afgestemd.

Binnen een organisatie zit een zekere flow. Het is de bedoeling dat mensen bereid zijn om op een gegeven moment plaats te maken voor een nieuwe lichting en zelf meer en grotere verantwoordelijkheden op te pakken als zij beter bekend zijn geraakt met de organisatie. Ambitie is hier van doorslaggevend belang bij, aangezien dit erop duidt dat werknemers zich willen door ontwikkelen en ook doorstromen. Een medewerker die 20 jaar lang op dezelfde plek blijft hangen kan zeer verstorend werken voor deze flow.

De 'gehate HR miepjes' dragen daar zorg voor. Het is goed mogelijk dat zij een 'prima kandidaat' tegenhouden als deze op de lange termijn te weinig potentie heeft of solliciteert op een functie die niet passend is. Zouden zij dat niet doen, dan zouden ze hun eigen vak niet verstaan.

HR miepjes verstaan in de regel sowieso hun vak niet. Die zitten daar omdat ze met een leuk snoetje en een of ander MbO papiertje personeelsmanagement zijn binnengekomen. Maar dat is beside the point. Nog afgezien van het feit dat ik nog geen HR miep ben tegengekomen die een toekomstvisie over een sollicitant had dat verder lag dan de volgende aflevering van Geer en Goor.

Ambitie voor het bedrijf snap ik. Maar een medewerker 20 jaar op dezelfde functie is helemaal niet verstorend. Integendeel. Het geeft je een solide basis op die afdeling. Iemand met ervaring, die de kneepjes kent. En doorstromen is iets anders dan ambitie. Je kunt best binnen een organisatie willen doorstromen maar wel op je eigen niveau blijven. Een andere functie staat niet gelijk aan promotie.

Overigens wel grappig dat de één hier zegt dat werkgevers geen hoger opgeleiden willen omdat ze bang zijn dat die snel weer vetrekken en de ander zegt dat werkgevers mensen met ambitie willen zodat die snel naar een andere functie gaan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lord_Vetinari op 05-09-2014 13:45:57 ]

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is wel weer bad news friday. De tweede afwijzing van de dag. Deze keer niet eens met een reden.

[..]

dit soort afwijzingen kreeg ik ook meestal. Zonder reden dus.

Twintig jaar lang op dezelfde plek zitten. Volgens mij moet je echt een hersenloze zombie zijn om zoiets te ambiëren.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:04 schreef thabit het volgende:
Twintig jaar lang op dezelfde plek zitten. Volgens mij moet je echt een hersenloze zombie zijn om zoiets te ambiëren.

Want? Lol in je werk ist verboten?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:04 schreef thabit het volgende:
Twintig jaar lang op dezelfde plek zitten. Volgens mij moet je echt een hersenloze zombie zijn om zoiets te ambiëren.

Waarom? Misschien is het maximale dat die gene eruit gehaald heeft uit zijn carrière, of zoals gezegd is, is diegene gewoon blij dat hij een leuke baan heeft. Voor sommige mensen is een stap hoger op niet altijd beter. Moet ook weer gekeken worden naar het persoon.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Want? Lol in je werk ist verboten?

Nee, dat niet. Maar kom op zeg, 20 jaar dag in dag uit hetzelfde doen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:11 schreef thabit het volgende:

[..]

Nee, dat niet. Maar kom op zeg, 20 jaar dag in dag uit hetzelfde doen.

[ afbeelding ]

Dan haal je het blijkbaar ergens anders uit. Contacten met mensen, ik noem maar iets.... En daarnaast: werk verandert altijd. Details en soms langzaam, maar de administratie van 20 jaar geleden is niet hetzelfde als nu.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:11 schreef thabit het volgende:

[..]

Nee, dat niet. Maar kom op zeg, 20 jaar dag in dag uit hetzelfde doen.

[ afbeelding ]

Ik zal mijn vader vertellen dat hij zijn leven vergooid heeft door 35 jaar leraar te zijn. Zal hij leuk vinden.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:11 schreef thabit het volgende:

[..]

Nee, dat niet. Maar kom op zeg, 20 jaar dag in dag uit hetzelfde doen.

[ afbeelding ]

Ah superargument.
Hoe je het went of keert, in principe doe je hetzelfde werk je hele actieve carrière.
Een bouwvakker heeft zijn werk vast niet uitgekozen om enorm door te groeien. Een stap hoger voor mij is accountant. Dat vertik ik gewoon om te doen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:20 schreef ErwinDikkie het volgende:

[..]

Ah superargument.
Hoe je het went of keert, in principe doe je hetzelfde werk je hele actieve carrière.
Een bouwvakker heeft zijn werk vast niet uitgekozen om enorm door te groeien. Een stap hoger voor mij is accountant. Dat vertik ik gewoon om te doen.

In plaats van een stap hoger kun je toch ook een stap opzij doen? Bijvoorbeeld een timmerman die besluit loodgieter te worden. Een stukje verbreding kan nooit kwaad in dat opzicht.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:26 schreef thabit het volgende:

[..]

In plaats van een stap hoger kun je toch ook een stap opzij doen? Bijvoorbeeld een timmerman die besluit loodgieter te worden. Een stukje verbreding kan nooit kwaad in dat opzicht.

Want je mag timmerman zijn niet zo leuk vinden dat je het je hele leven wilt doen? Dan ben je gelijk een ambitieloze loser of zo?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Want je mag timmerman zijn niet zo leuk vinden dat je het je hele leven wilt doen? Dan ben je gelijk een ambitieloze loser of zo?

Het mag wel, alleen is timmerman typisch een beroep dat als kwetsbaar bekend staat. Op je 20ste kan je werk hebben, op je 40ste kan je volledig afgeschreven zijn. Ook als timmerman is anno 2014 de kans klein dat je je hele leven of zelfs maar 20 jaar voor dezelfde baas blijft werken.

De kans is groter dat je als uitvoerend personeel in de flexibele schil gestopt wordt en als ZZP'er, UZB'er of via detachering opdrachten krijgt. Binnen een organisatie zelf (met alle doorstroom mogelijkheden) kom je dan niet eens te werken.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah, wat de werknemer wil is voor een organisatie soms wel maar vaak niet relevant. Overleven en/of groeien zijn twee belangrijke doelen voor een organisatie, en het personeelsbeleid is daar ook op afgestemd.

Binnen een organisatie zit een zekere flow. Het is de bedoeling dat mensen bereid zijn om op een gegeven moment plaats te maken voor een nieuwe lichting en zelf meer en grotere verantwoordelijkheden op te pakken als zij beter bekend zijn geraakt met de organisatie. Ambitie is hier van doorslaggevend belang bij, aangezien dit erop duidt dat werknemers zich willen door ontwikkelen en ook doorstromen. Een medewerker die 20 jaar lang op dezelfde plek blijft hangen kan zeer verstorend werken voor deze flow.

De 'gehate HR miepjes' dragen daar zorg voor. Het is goed mogelijk dat zij een 'prima kandidaat' tegenhouden als deze op de lange termijn te weinig potentie heeft of solliciteert op een functie die niet passend is. Zouden zij dat niet doen, dan zouden ze hun eigen vak niet verstaan.

Iemand met een "hoger-dan-nodige" opleiding zou dan toch juist een prima geschikte kandidaat zijn om in een organisatie "door te groeien" na een aantal jaar? Dus waarom bang zijn dat een hoger opgeleid persoon zich na een aantal jaren gaat "vervelen". Dat spreekt elkaar mijns inziens direkt tegen.

Ik probeer alleen maar een beetje in het hoofd van zo'n "HR miepje" te kijken, in de hoop daar mijn voordeel mee te kunnen doen maar tot nu toe snap ik er maar héél weinig van helaas.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:04 schreef thabit het volgende:
Twintig jaar lang op dezelfde plek zitten. Volgens mij moet je echt een hersenloze zombie zijn om zoiets te ambiëren.

Waarom? Continuïteit is voor sommigen belangrijker dan Dynamiek.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 10:21 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Nonsens opmerking.

Vriendin werd afgewezen voor conductrice omdat ze te hoog was opgeleid. Ze had alleen vwo (allemaal talen + geschiedenis) en een jaartje wo (geschiedenis). Zeiden ze ook dat ze zich zou vervelen. Werkloos zijn, dát verveelt pas echt.

Dat werd door die miep bij DSM inderdaad ook gebruikt dat het allemaal te simpel voor me zou zijn.

Je zou toch bijna gewoon net doen alsof je achterlijk bent

Je zou bijna gaan liegen over je opleiding. Van je uni een HBO maken in dezelfde richting.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:01 schreef Lord_Azrael het volgende:

[..]

Iemand met een "hoger-dan-nodige" opleiding zou dan toch juist een prima geschikte kandidaat zijn om in een organisatie "door te groeien" na een aantal jaar? Dus waarom bang zijn dat een hoger opgeleid persoon zich na een aantal jaren gaat "vervelen". Dat spreekt elkaar mijns inziens direkt tegen.

Ik probeer alleen maar een beetje in het hoofd van zo'n "HR miepje" te kijken, in de hoop daar mijn voordeel mee te kunnen doen maar tot nu toe snap ik er maar héél weinig van helaas.

Dat hangt er dus net vanaf wat de functie is en wat het profiel is. Je bent opzoek naar de meest passende kandidaat.

Simpel voorbeeld: de werkzaamheden van een assistent van een academische geschoolde medewerker (bijv juridisch medewerker) zijn vaak op hbo niveau. Toch loont het dan de moeite om een wo'er ervoor aan te nemen in de hoop dat deze vanuit de assistentfunctie kan doorgroeien naar volwaardig medewerker. Dit zie je bij junior functies heel veel gebeuren. Er wordt dan nadrukkelijk om wo niveau gevraagd voor een hbo baan.

Het kan echter ook zijn dat de doorstroom binnen de organisatie plaatsvindt op assistent niveau. Namelijk dat de asisstent in stapt bij afdeling X (met relatief eenvoudige opdrachten) en na 2 jaar breder inzetbaar is binnen het bedrijf. Een wo'er zou misschien beter dat werk kunnen doen, maar toch niet de meest passende keus omdat deze opzoek is naar een functie van volwaardig medewerker. Als je wel een wo'er ervoor aanneemt dan is de kans groot dat deze rustig wacht totdat hij ergens anders een aanbieding krijgt om als medewerker aan de slag te gaan. Dit is begrijpelijk, maar zonde van alle tijd en energie die je er dan als organisatie ingestoken hebt.

Daarnaast is het ook gewoon heel vervelend om handelingen op dagelijkse basis uit te voeren die eigenlijk te simpel zijn. De eerste week ben je blij dat je uberhaupt werk hebt en weer de huur kan betalen, en wellicht dat de eerste maand ook nog prima is, maar daarna begint er gewenning op te treden en begint de ellende.

Verveling treedt dan al snel op, je vindt moeilijker aansluiting met je collega's en/of de rest van je team (andere golflengte) en je bent continu op zoek naar meer verantwoordelijkheden of mogelijkheden om meer inspraak te krijgen. Dit is echt rete, maar dan ook echt rete irritant voor de rest.

Als je wel op niveau aan de slag was, was je wel op je plek geweest. Boden de werkzaamheden precies voldoende uitdaging om het werk leuk te houden en ontwikkelde je ondertussen rustig door zodat je in de toekomst van grotere waarde kan zijn.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:27 schreef Ryon het volgende:
Daarnaast is het ook gewoon heel vervelend om handelingen op dagelijkse basis uit te voeren die eigenlijk te simpel zijn. De eerste week ben je blij dat je uberhaupt werk hebt en weer de huur kan betalen, en wellicht dat de eerste maand ook nog prima is, maar daarna begint er gewenning op te treden en begint de ellende.

Verveling treedt dan al snel op, je vindt moeilijker aansluiting met je collega's en/of de rest van je team (andere golflengte) en je bent continu op zoek naar meer verantwoordelijkheden of mogelijkheden om meer inspraak te krijgen. Dit is echt rete, maar dan ook echt rete irritant voor de rest.

Als je wel op niveau aan de slag was, was je wel op je plek geweest. Boden de werkzaamheden precies voldoende uitdaging om het werk leuk te houden en ontwikkelde je ondertussen rustig door zodat je in de toekomst van grotere waarde kan zijn.

Ik vind dat je erg generaliseert en ben erg benieuwd waar je dit op baseert, dat je meent dit te kunnen extrapoleren naar iedereen. Ik begin wel te begrijpen waarom werkgevers zo'n vreselijk enge en berkte blik hebben. Als jij de toekomst voor werkgevers moet voorstellen heb ik nu al medelijden met toekomstige werkzoekenden.

Eigenlijk stel je dus voor om WO maar af te schaffen of te beperken. "Nee, alle WO vacatures zijn bezet, u mag niet naar de universiteit. Gaat u maar naar het HBO." Of "oh, u heeft WO en zit nu al zes maanden in de ww? Nee, dan hoeft u niet meer te solliciteren. Er zijn namelijk alleen nog maar HBO functies en ja, wij kunnen het werkgevers niet aNdoen, dat u die baan aanneemt om u veolgens te gaan zitten vervelen."

Zie je jou zelf niet, wat je allemaal loopt te roepen? Heb je enig idee, hoe kwetsend het voor mensen is om te horen dat je er gewoon vanuit gaat, dat iedereen alleen maar leuk kan functioneren als hij een baan heeft op zijn eigen niveau? Alsof iedereen zo'n streber is als jij blijkbaar bent. "Nee, als het niet op mijn niveau is, is het te simpel. Dan ga ik me vervelen." Nou, sorry, maar ik zit zo niet in elkaar. Ik wil gewoon aan de slag en het boeit me niet of een functie nou WO, HBO of MBO is. Als ik het naar mijn zin heb en de werkzaamheden vereisen een beeeeetje nadenken, vind ik het prima. Komt er dan de kans, binnen het bedrijf om door te groeien, graag. Komt er iets van buiten, wat zoubetekenen dat ik wéér helemaal opnieuw moet beginnen, nou nee, dank u.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:27 schreef Ryon het volgende:
Daarnaast is het ook gewoon heel vervelend om handelingen op dagelijkse basis uit te voeren die eigenlijk te simpel zijn. De eerste week ben je blij dat je uberhaupt werk hebt en weer de huur kan betalen, en wellicht dat de eerste maand ook nog prima is, maar daarna begint er gewenning op te treden en begint de ellende.

Verveling treedt dan al snel op, je vindt moeilijker aansluiting met je collega's en/of de rest van je team (andere golflengte) en je bent continu op zoek naar meer verantwoordelijkheden of mogelijkheden om meer inspraak te krijgen. Dit is echt rete, maar dan ook echt rete irritant voor de rest.

Als je wel op niveau aan de slag was, was je wel op je plek geweest. Boden de werkzaamheden precies voldoende uitdaging om het werk leuk te houden en ontwikkelde je ondertussen rustig door zodat je in de toekomst van grotere waarde kan zijn.

Dat geldt lang niet voor iedereen