Werkzoekend #105 en we blijven maar motivatiebrieven schrijven

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 10:26 schreef zweefbij het volgende:
Net telefonisch bevestiging gehad. Ik ben aangenomen

Volgende week hopen ze alles geregeld te hebben ( account, welke collega mij gaat inwerken ) en dan als alles goed is, de week erop beginnen. Ik ben zo blij.

Voor de mensen die nog volop aan het zoeken zijn. Heel veel succes.

Gefeliciteerd! Aan jou niet meer de hel die "motivatiebrief" heet.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 11:14 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Omdat de kans groot is dat die snel weer vertrekken als er elders een betere baan beschikbaar komt.

Dan moet "die betere baan elders" er wel eerst komen..

Edit: en dan nog iets anders. Ik zit al een half jaar thuis, en dat baart mij ook zorgen omdat je vaak hoort dat werkgevers "het liefst iemand hebben die van baan verandert". Met het oog op het argument dat "men ban is dat iemand snel weg zou kunnen gaan" is dat heel vreemd eigenlijk, aangezien juist deze mensen datgene doen waar "de werkgevers" zo bang voor zijn. Ze gaan voortijdig bij hun vorige werkgever weg om bij jou te gaan werken, en wie zegt dat ze dat niet opnieuw zullen doen? :-)

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 11:34 schreef Lord_Azrael het volgende:

[..]

Dan moet "die betere baan elders" er wel eerst komen..

Maar dat is dus niet het probleem van de werkgever.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 11:35 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar dat is dus niet het probleem van de werkgever.

Het is een fictief probleem, want die baan is er niet. Hij "zou kunnen komen", dus tsja.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 11:39 schreef Lord_Azrael het volgende:

[..]

Het is een fictief probleem, want die baan is er niet. Hij "zou kunnen komen", dus tsja.

Waarom zou de werkgever het risico nemen dat die baan er wel komt als er genoeg kandidaten zijn waarbij hij dat risico niet heeft? Een medewerker met een te hoge opleiding zit gewoon niet op de goede plek.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 11:44 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Waarom zou de werkgever het risico nemen dat die baan er wel komt als er genoeg kandidaten zijn waarbij hij dat risico niet heeft? Een medewerker met een te hoge opleiding zit gewoon niet op de goede plek.

Dat is mijn probleem in een notendop. Dat dat rottige vooroordeel aan mij kleeft :-(. Ik zou zielsgelukkig zijn met een baan op HBO-niveau waarin het praktische werk centraal staat, maar ik heb (achteraf gezien) de arbeidstechnische fout gemaakt om een OIO-positie te aanvaarden (die mij werd aangeboden, ik heb er niet zelf naar gesolliciteerd), waardoor ik straks met een PhD "opgescheept" zit. Ik had het ergens kunnen weten, omdat ik -in hindsight- net na het behalen van mijn Master dit gedoe al soms tegenkwam.

Maar goed, dit is wel een van de redenen dat ik mijn vrije tijd nu mede gebruik om naast sollicitaties te werken aan wat onderzoeksvoorstellen waarmee ik eventueel een beurs voor in het buitenland kan krijgen. Omdat dat niet op stel en sprong te regelen valt is dat natuurlijk wel een langere termijn plan, maar ik moet meerdere opties openhouden zolang ik in Nederland tegen dit soort muren aan blijf lopen.

Sowiezo vraag ik mij af hoe serieus dit argument nou eigenlijk is als je als werkgever toch niet van plan bent om een vast contract aan te bieden (dit is vaak zo)

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 11:49 schreef Lord_Azrael het volgende:

[..]

Dat is mijn probleem in een notendop. Dat dat rottige vooroordeel aan mij kleeft :-(. Ik zou zielsgelukkig zijn met een baan op HBO-niveau waarin het praktische werk centraal staat, maar ik heb (achteraf gezien) de arbeidstechnische fout gemaakt om een OIO-positie te aanvaarden (die mij werd aangeboden, ik heb er niet zelf naar gesolliciteerd), waardoor ik straks met een PhD "opgescheept" zit. Ik had het ergens kunnen weten, omdat ik -in hindsight- net na het behalen van mijn Master dit gedoe al soms tegenkwam.

Maar goed, dit is wel een van de redenen dat ik mijn vrije tijd nu mede gebruik om naast sollicitaties te werken aan wat onderzoeksvoorstellen waarmee ik eventueel een beurs voor in het buitenland kan krijgen. Omdat dat niet op stel en sprong te regelen valt is dat natuurlijk wel een langere termijn plan, maar ik moet meerdere opties openhouden zolang ik in Nederland tegen dit soort muren aan blijf lopen.

Ik begrijp heel goed de frustratie die dit oplevert bij de werkzoekenden die het toch al moeilijk hebben maar als je gaat solliciteren moet je gaan proberen te denken vanuit de werkgever. Die vacature is er niet om jou aan een baan te helpen die is er (meestal) om een goede medewerker te vinden en vaak wil men zeker op hoger niveau voor een wat langere tijd. Bij een opdracht op projectbasis zal dit trouwens minder spelen dan is een iets hoger opgeleide medewerker waarschijnlijk een plus, sneller ingewerkt.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 11:14 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Omdat de kans groot is dat die snel weer vertrekken als er elders een betere baan beschikbaar komt.

Ja, want daarom bestaat deze topicreeks. Omdat de banen zo voor het opscheppen liggen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 11:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik begrijp heel goed de frustratie die dit oplevert bij de werkzoekenden die het toch al moeilijk hebben maar als je gaat solliciteren moet je gaan proberen te denken vanuit de werkgever. Die vacature is er niet om jou aan een baan te helpen die is er (meestal) om een goede medewerker te vinden en vaak wil men zeker op hoger niveau voor een wat langere tijd. Bij een opdracht op projectbasis zal dit trouwens minder spelen dan is een iets hoger opgeleide medewerker waarschijnlijk een plus, sneller ingewerkt.

Het blijft een bullshit argument. Iedereen is tegenwoordig blij dat hij een baan heeft. En met 675.000 werklozen is het niet waarschijnlijk, dat je een baan, ook al is hij voor een jaar, snel weer kunt inwisselen. Dit geldt zeker voor de oudere werklozen, zoals ikzelf. Hebben is hebben en als het bevalt, waarom zou je dan uberhaupt wéér iets anders gaan doen?

Het is wel weer bad news friday. De tweede afwijzing van de dag. Deze keer niet eens met een reden.

quote:

Hartelijk dan voor uw sollicitatie naar de functie van commercieel binnendienst medewerker bij onze verkoopgroep Vloeistoffiltratie.



Inmiddels hebben wij een eerste selectie gemaakt van naar onze mening de meest geschikte kandidaten.



Helaas voor u is de keuze niet op u gevallen.



U veel succes wensend met het vinden van een passende baan, tekenen wij.



Met vriendelijke groet

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 11:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik begrijp heel goed de frustratie die dit oplevert bij de werkzoekenden die het toch al moeilijk hebben maar als je gaat solliciteren moet je gaan proberen te denken vanuit de werkgever. Die vacature is er niet om jou aan een baan te helpen die is er (meestal) om een goede medewerker te vinden en vaak wil men zeker op hoger niveau voor een wat langere tijd. Bij een opdracht op projectbasis zal dit trouwens minder spelen dan is een iets hoger opgeleide medewerker waarschijnlijk een plus, sneller ingewerkt.

Ik heb overwogen om mijn CV te "downgraden", de OIO-positie te omschrijven als "researchanalist" waarbij ik "mijn bijdrage heb geleverd aan wetenschappelijk onderzoek", en het kopje "publicaties en manuscripten in voorbereiding" te verwijderen alsmede het gedeelte van mijn buitenlandstage en de beurs die ik daarvoor heb gekregen,, om op die manier gewoon meer als een HBO'er over te komen.

Ik ben nog niet zover heen in mijn wanhoop dat ik dit daadwerkelijk heb gedaan, maar enkel het feit dat ik het overweeg is toch eigenlijk al te triest voor woorden? Ik heb tot nu toe in mijn werkzame leven enkel gedaan wat ik leuk vond, en de OIO-positie heb ik mede aangenomen voor de persoonlijke uitdaging die erin zit. Als ik dan van een "HR-miepje" een heel verhaal aan moet horen over "wat ik wil, en dat dat niet de functie is waarop ik gesolliciteerd heb", waar geen snars van klopt, tsja dan. Dan bijt ik wel ff op mijn lip ja.. Alsof ik voor de lol, of puur omdat dat van het UWV moet, een sollicitatiebrief met motivatie stuur...

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het blijft een bullshit argument. Iedereen is tegenwoordig blij dat hij een baan heeft. En met 675.000 werklozen is het niet waarschijnlijk, dat je een baan, ook al is hij voor een jaar, snel weer kunt inwisselen. Dit geldt zeker voor de oudere werklozen, zoals ikzelf. Hebben is hebben en als het bevalt, waarom zou je dan uberhaupt wéér iets anders gaan doen?

Ik denk dat het voor werklozen moeilijker is om een baan te krijgen dan voor mensen die een baan hebben om van baan te wisselen. Daarnaast is het de vraag of de baan bevalt als er een vacature is en je bent te hoog opgeleid, is het de vraag of iemand niet toevallig wel elders een vacature ziet die beter past. Zoals ik al eerder zei, voor een werkgever maakt het niet uit die zoekt de persoon die hij het meest geschikt vindt en dan past een over gekwalificeerde minder goed in het profiel dan iemand met het juiste niveau. Overgekwalificeerd zijn is volgens mij echt geen pre, het kan ook makkelijk tot interne problemen leiden als men beter is opgeleid dan bijv. de leidinggevende.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:17 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik denk dat het voor werklozen moeilijker is om een baan te krijgen dan voor mensen die een baan hebben om van baan te wisselen. Daarnaast is het de vraag of de baan bevalt als er een vacature is en je bent te hoog opgeleid, is het de vraag of iemand niet toevallig wel elders een vacature ziet die beter past. Zoals ik al eerder zei, voor een werkgever maakt het niet uit die zoekt de persoon die hij het meest geschikt vindt en dan past een over gekwalificeerde minder goed in het profiel dan iemand met het juiste niveau. Overgekwalificeerd zijn is volgens mij echt geen pre, het kan ook makkelijk tot interne problemen leiden als men beter is opgeleid dan bijv. de leidinggevende.

Dan wordt het toch tijd dat de werkgevers wakker worden. Het UWV verplicht je namelijk om na zes maanden ww ook te solliciteren op banen onder je niveau.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:17 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik denk dat het voor werklozen moeilijker is om een baan te krijgen dan voor mensen die een baan hebben om van baan te wisselen. Daarnaast is het de vraag of de baan bevalt als er een vacature is en je bent te hoog opgeleid, is het de vraag of iemand niet toevallig wel elders een vacature ziet die beter past. Zoals ik al eerder zei, voor een werkgever maakt het niet uit die zoekt de persoon die hij het meest geschikt vindt en dan past een over gekwalificeerde minder goed in het profiel dan iemand met het juiste niveau. Overgekwalificeerd zijn is volgens mij echt geen pre, het kan ook makkelijk tot interne problemen leiden als men beter is opgeleid dan bijv. de leidinggevende.

Gek is dat eigenlijk, omdat juist die "baanwisselaars" dat gedrag vertonen waar werkgevers bang voor zijn bij een "te hoog opgeleide".

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:22 schreef Lord_Azrael het volgende:

[..]

Gek is dat eigenlijk, omdat juist die "baanwisselaars" dat gedrag vertonen waar werkgevers bang voor zijn bij een "te hoog opgeleide".

Daarnaast snap ik dat hele geneuzel niet. Als je mijn cv leest zie je dat ik altijd iets lager gewerkt heb. Ik voel me daar dus duidelijk in thuis. Wat geeft iemand het idee dat ik nu ineens van gedachten verander?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dan wordt het toch tijd dat de werkgevers wakker worden. Het UWV verplicht je namelijk om na zes maanden ww ook te solliciteren op banen onder je niveau.

Dat de politiek dom doet is toch algemeen bekend. Werkgevers zitten ook niet te wachten op onzin brieven omdat men een sollicitatieplicht heeft. De politiek kan willen wat ze willen maar zolang er mensen solliciteren die goed passen bij een vacature hoeft de rest eigenlijk niet te solliciteren.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:39 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat de politiek dom doet is toch algemeen bekend. Werkgevers zitten ook niet te wachten op onzin brieven omdat men een sollicitatieplicht heeft. De politiek kan willen wat ze willen maar zolang er mensen solliciteren die goed passen bij een vacature hoeft de rest eigenlijk niet te solliciteren.

En waarom zou ik niet net zo goed passen in een administratieve functie met mijn WO als een ander met een HBO, ceteris paribus qua werkervaring?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En waarom zou ik niet net zo goed passen in een administratieve functie met mijn WO als een ander met een HBO, ceteris paribus qua werkervaring?

Dat is een heel andere vraag dan in het algemeen de discussie over overgekwalificeerde mensen. Als jij qua werkervaring en opleiding duidelijk veel meer kunt dan gevraagd wordt voor de functie en er solliciteren mensen die beter aansluiten lijkt het mij logisch dat jij afvalt.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:47 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat is een heel andere vraag dan in het algemeen de discussie over overgekwalificeerde mensen. Als jij qua werkervaring en opleiding duidelijk veel meer kunt dan gevraagd wordt voor de functie en er solliciteren mensen die beter aansluiten lijkt het mij logisch dat jij afvalt.

Mwoa.... Misschien wíl jij juist niet meer op academisch niveau (wat dat dan ook inhoudt...) functioneren?

Ik heb de laatste 8 jaar leiding gegeven aan kleinere en hele grote teams, maar als ik kijk wat voor shitload aan zooi je dan over je heen krijgt (van onder én van boven) tegen een marginaal (zeker netto; dat maakt tegenwoordig nauwelijks meer uit, rondom modaal) hoger salaris, dan kan ik me dus voorstellen dat zo iemand er lekker voor kiest om een paar jaar een beetje in de luwte te gaan zitten en daar ook prima functioneren.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:52 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Mwoa.... Misschien wíl jij juist niet meer op academisch niveau (wat dat dan ook inhoudt...) functioneren?

Ik heb de laatste 8 jaar leiding gegeven aan kleinere en hele grote teams, maar als ik kijk wat voor shitload aan zooi je dan over je heen krijgt (van onder én van boven) tegen een marginaal (zeker netto; dat maakt tegenwoordig nauwelijks meer uit, rondom modaal) hoger salaris, dan kan ik me dus voorstellen dat zo iemand er lekker voor kiest om een paar jaar een beetje in de luwte te gaan zitten en daar ook prima functioneren.

Dat zou kunnen maar daar spreekt dan ook weer weinig ambitie uit. Er kunnen natuurlijk ook best situaties zijn waarbij een werkgever wel de voorkeur geeft aan een overgekwalificeerde medewerker maar ik denk dat dat uitzonderingen zijn want dan zouden ze hun vacature anders opgesteld hebben.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:47 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat is een heel andere vraag dan in het algemeen de discussie over overgekwalificeerde mensen. Als jij qua werkervaring en opleiding duidelijk veel meer kunt dan gevraagd wordt voor de functie en er solliciteren mensen die beter aansluiten lijkt het mij logisch dat jij afvalt.

Ja, duh. Hoewel ik ook dannog vind dat je als werkgever moet kijken nasr het grotere berld. Wellicht brengt die iets hoger gekwalificeerde wel net de creativiteit mee en heb je bovendien iemand die je af en toe wat zwaarder werk kunt geven.

Maar dat alles speelde hier niet. Het was een gewone commercieel administratieve functie, waarin ik gewoon verl ervaring heb.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:56 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat zou kunnen maar daar spreekt dan ook weer weinig ambitie uit. Er kunnen natuurlijk ook best situaties zijn waarbij een werkgever wel de voorkeur geeft aan een overgekwalificeerde medewerker maar ik denk dat dat uitzonderingen zijn want dan zouden ze hun vacature anders opgesteld hebben.

Bij een ambitieuze HBO'er loop je als werkgever ook het risico dat die na een paar jaar "iets beters" kan krijgen.

Zo is er altijd wel iets te bedenken..

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:56 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat zou kunnen maar daar spreekt dan ook weer weinig ambitie uit. Er kunnen natuurlijk ook best situaties zijn waarbij een werkgever wel de voorkeur geeft aan een overgekwalificeerde medewerker maar ik denk dat dat uitzonderingen zijn want dan zouden ze hun vacature anders opgesteld hebben.

Jezus Christus! Niet iedereen heeft alleen maar ambitie. Wat de fuck heeft dat er nou weer mee te maken? Als mensen lekker werken op een bepaald niveau, wat blijkt uit hun cv, laat ze lekker! Waarom wordt er toch verwacht dat iedereen gefixeerd naar boven zit te kijken, op zoek naar het maxomum. Ik heb feen zin op mijn 54e opgebrand te zijn. Ik wil lekker op een bepaald niveau werken, waar ik ruimte heb om een stapje meer te doen als datnodig is.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:56 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat zou kunnen maar daar spreekt dan ook weer weinig ambitie uit.

Is ambitie altijd nodig dan? Ambitie kan op meer vlakken liggen dan 'zelf groeien in een functie'. Dat kan ook liggen in de groei van een afdeling of groeien als mens. Je kunt dus niet zeggen dat iemand die gewoon een niveautje lager gaat zitten, geen ambitie meer heeft.

En dan nog: als iedereen díe ambitie zou hebben, dan zouden afdelingen onwerkbaar worden. Sommige mensen zitten gewoon prima op hun plek en zijn 40 jaar conducteur. Daar is niets mis mee.

quote:

Er kunnen natuurlijk ook best situaties zijn waarbij een werkgever wel de voorkeur geeft aan een overgekwalificeerde medewerker maar ik denk dat dat uitzonderingen zijn want dan zouden ze hun vacature anders opgesteld hebben.

Ik blijf erbij dat er gewoon te weinig naar de mens gekeken wordt. Dat wil dus niet zeggen dat iemand die 'overgekwalificeerd' is, het altijd zou moeten worden, maar ik vind het niet zo relevant, eerlijk gezegd. Zeker wanneer je het gewoon kunt beargumenteren.

En natuurlijk bestaat het risico dat iemand bij de eerste de beste baan die 'beter' is (wanneer hij dus helemaal niet een stap lager wil en dus toneelspeelt), weg is, maar motivatie kun je nauwelijks faken. Dat merk je in de resultaten en een goede leidinggevende pikt dit eruit.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:59 schreef Lord_Azrael het volgende:

[..]

Bij een ambitieuze HBO'er loop je als werkgever ook het risico dat die na een paar jaar "iets beters" kan krijgen.

Zo is er altijd wel iets te bedenken..

Ja dat klopt, risico is er altijd maar dat betekent niet dat je als werkgever niet probeert de beste bij de vacature passende persoon te vinden.