WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Gefeliciteerd! Aan jou niet meer de hel die "motivatiebrief" heet.quote:Op vrijdag 5 september 2014 10:26 schreef zweefbij het volgende:
Net telefonisch bevestiging gehad. Ik ben aangenomen
Volgende week hopen ze alles geregeld te hebben ( account, welke collega mij gaat inwerken ) en dan als alles goed is, de week erop beginnen. Ik ben zo blij.
Voor de mensen die nog volop aan het zoeken zijn. Heel veel succes.
Dan moet "die betere baan elders" er wel eerst komen..quote:
[..]
Omdat de kans groot is dat die snel weer vertrekken als er elders een betere baan beschikbaar komt.
Edit: en dan nog iets anders. Ik zit al een half jaar thuis, en dat baart mij ook zorgen omdat je vaak hoort dat werkgevers "het liefst iemand hebben die van baan verandert". Met het oog op het argument dat "men ban is dat iemand snel weg zou kunnen gaan" is dat heel vreemd eigenlijk, aangezien juist deze mensen datgene doen waar "de werkgevers" zo bang voor zijn. Ze gaan voortijdig bij hun vorige werkgever weg om bij jou te gaan werken, en wie zegt dat ze dat niet opnieuw zullen doen? :-)
Maar dat is dus niet het probleem van de werkgever.quote:
[..]
Dan moet "die betere baan elders" er wel eerst komen..
Het is een fictief probleem, want die baan is er niet. Hij "zou kunnen komen", dus tsja.quote:
[..]
Maar dat is dus niet het probleem van de werkgever.
Waarom zou de werkgever het risico nemen dat die baan er wel komt als er genoeg kandidaten zijn waarbij hij dat risico niet heeft? Een medewerker met een te hoge opleiding zit gewoon niet op de goede plek.quote:
[..]
Het is een fictief probleem, want die baan is er niet. Hij "zou kunnen komen", dus tsja.
Dat is mijn probleem in een notendop. Dat dat rottige vooroordeel aan mij kleeft :-(. Ik zou zielsgelukkig zijn met een baan op HBO-niveau waarin het praktische werk centraal staat, maar ik heb (achteraf gezien) de arbeidstechnische fout gemaakt om een OIO-positie te aanvaarden (die mij werd aangeboden, ik heb er niet zelf naar gesolliciteerd), waardoor ik straks met een PhD "opgescheept" zit. Ik had het ergens kunnen weten, omdat ik -in hindsight- net na het behalen van mijn Master dit gedoe al soms tegenkwam.quote:
[..]
Waarom zou de werkgever het risico nemen dat die baan er wel komt als er genoeg kandidaten zijn waarbij hij dat risico niet heeft? Een medewerker met een te hoge opleiding zit gewoon niet op de goede plek.
Maar goed, dit is wel een van de redenen dat ik mijn vrije tijd nu mede gebruik om naast sollicitaties te werken aan wat onderzoeksvoorstellen waarmee ik eventueel een beurs voor in het buitenland kan krijgen. Omdat dat niet op stel en sprong te regelen valt is dat natuurlijk wel een langere termijn plan, maar ik moet meerdere opties openhouden zolang ik in Nederland tegen dit soort muren aan blijf lopen.
Sowiezo vraag ik mij af hoe serieus dit argument nou eigenlijk is als je als werkgever toch niet van plan bent om een vast contract aan te bieden (dit is vaak zo)
Ik begrijp heel goed de frustratie die dit oplevert bij de werkzoekenden die het toch al moeilijk hebben maar als je gaat solliciteren moet je gaan proberen te denken vanuit de werkgever. Die vacature is er niet om jou aan een baan te helpen die is er (meestal) om een goede medewerker te vinden en vaak wil men zeker op hoger niveau voor een wat langere tijd. Bij een opdracht op projectbasis zal dit trouwens minder spelen dan is een iets hoger opgeleide medewerker waarschijnlijk een plus, sneller ingewerkt.quote:Op vrijdag 5 september 2014 11:49 schreef Lord_Azrael het volgende:
[..]
Dat is mijn probleem in een notendop. Dat dat rottige vooroordeel aan mij kleeft :-(. Ik zou zielsgelukkig zijn met een baan op HBO-niveau waarin het praktische werk centraal staat, maar ik heb (achteraf gezien) de arbeidstechnische fout gemaakt om een OIO-positie te aanvaarden (die mij werd aangeboden, ik heb er niet zelf naar gesolliciteerd), waardoor ik straks met een PhD "opgescheept" zit. Ik had het ergens kunnen weten, omdat ik -in hindsight- net na het behalen van mijn Master dit gedoe al soms tegenkwam.
Maar goed, dit is wel een van de redenen dat ik mijn vrije tijd nu mede gebruik om naast sollicitaties te werken aan wat onderzoeksvoorstellen waarmee ik eventueel een beurs voor in het buitenland kan krijgen. Omdat dat niet op stel en sprong te regelen valt is dat natuurlijk wel een langere termijn plan, maar ik moet meerdere opties openhouden zolang ik in Nederland tegen dit soort muren aan blijf lopen.
Ja, want daarom bestaat deze topicreeks. Omdat de banen zo voor het opscheppen liggen.quote:
[..]
Omdat de kans groot is dat die snel weer vertrekken als er elders een betere baan beschikbaar komt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het blijft een bullshit argument. Iedereen is tegenwoordig blij dat hij een baan heeft. En met 675.000 werklozen is het niet waarschijnlijk, dat je een baan, ook al is hij voor een jaar, snel weer kunt inwisselen. Dit geldt zeker voor de oudere werklozen, zoals ikzelf. Hebben is hebben en als het bevalt, waarom zou je dan uberhaupt wéér iets anders gaan doen?quote:
[..]
Ik begrijp heel goed de frustratie die dit oplevert bij de werkzoekenden die het toch al moeilijk hebben maar als je gaat solliciteren moet je gaan proberen te denken vanuit de werkgever. Die vacature is er niet om jou aan een baan te helpen die is er (meestal) om een goede medewerker te vinden en vaak wil men zeker op hoger niveau voor een wat langere tijd. Bij een opdracht op projectbasis zal dit trouwens minder spelen dan is een iets hoger opgeleide medewerker waarschijnlijk een plus, sneller ingewerkt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is wel weer bad news friday. De tweede afwijzing van de dag. Deze keer niet eens met een reden.
quote:Hartelijk dan voor uw sollicitatie naar de functie van commercieel binnendienst medewerker bij onze verkoopgroep Vloeistoffiltratie.
Inmiddels hebben wij een eerste selectie gemaakt van naar onze mening de meest geschikte kandidaten.
Helaas voor u is de keuze niet op u gevallen.
U veel succes wensend met het vinden van een passende baan, tekenen wij.
Met vriendelijke groet
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb overwogen om mijn CV te "downgraden", de OIO-positie te omschrijven als "researchanalist" waarbij ik "mijn bijdrage heb geleverd aan wetenschappelijk onderzoek", en het kopje "publicaties en manuscripten in voorbereiding" te verwijderen alsmede het gedeelte van mijn buitenlandstage en de beurs die ik daarvoor heb gekregen,, om op die manier gewoon meer als een HBO'er over te komen.quote:
[..]
Ik begrijp heel goed de frustratie die dit oplevert bij de werkzoekenden die het toch al moeilijk hebben maar als je gaat solliciteren moet je gaan proberen te denken vanuit de werkgever. Die vacature is er niet om jou aan een baan te helpen die is er (meestal) om een goede medewerker te vinden en vaak wil men zeker op hoger niveau voor een wat langere tijd. Bij een opdracht op projectbasis zal dit trouwens minder spelen dan is een iets hoger opgeleide medewerker waarschijnlijk een plus, sneller ingewerkt.
Ik ben nog niet zover heen in mijn wanhoop dat ik dit daadwerkelijk heb gedaan, maar enkel het feit dat ik het overweeg is toch eigenlijk al te triest voor woorden? Ik heb tot nu toe in mijn werkzame leven enkel gedaan wat ik leuk vond, en de OIO-positie heb ik mede aangenomen voor de persoonlijke uitdaging die erin zit. Als ik dan van een "HR-miepje" een heel verhaal aan moet horen over "wat ik wil, en dat dat niet de functie is waarop ik gesolliciteerd heb", waar geen snars van klopt, tsja dan. Dan bijt ik wel ff op mijn lip ja.. Alsof ik voor de lol, of puur omdat dat van het UWV moet, een sollicitatiebrief met motivatie stuur...
Ik denk dat het voor werklozen moeilijker is om een baan te krijgen dan voor mensen die een baan hebben om van baan te wisselen. Daarnaast is het de vraag of de baan bevalt als er een vacature is en je bent te hoog opgeleid, is het de vraag of iemand niet toevallig wel elders een vacature ziet die beter past. Zoals ik al eerder zei, voor een werkgever maakt het niet uit die zoekt de persoon die hij het meest geschikt vindt en dan past een over gekwalificeerde minder goed in het profiel dan iemand met het juiste niveau. Overgekwalificeerd zijn is volgens mij echt geen pre, het kan ook makkelijk tot interne problemen leiden als men beter is opgeleid dan bijv. de leidinggevende.quote:Op vrijdag 5 september 2014 12:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het blijft een bullshit argument. Iedereen is tegenwoordig blij dat hij een baan heeft. En met 675.000 werklozen is het niet waarschijnlijk, dat je een baan, ook al is hij voor een jaar, snel weer kunt inwisselen. Dit geldt zeker voor de oudere werklozen, zoals ikzelf. Hebben is hebben en als het bevalt, waarom zou je dan uberhaupt wéér iets anders gaan doen?
Dan wordt het toch tijd dat de werkgevers wakker worden. Het UWV verplicht je namelijk om na zes maanden ww ook te solliciteren op banen onder je niveau.quote:
[..]
Ik denk dat het voor werklozen moeilijker is om een baan te krijgen dan voor mensen die een baan hebben om van baan te wisselen. Daarnaast is het de vraag of de baan bevalt als er een vacature is en je bent te hoog opgeleid, is het de vraag of iemand niet toevallig wel elders een vacature ziet die beter past. Zoals ik al eerder zei, voor een werkgever maakt het niet uit die zoekt de persoon die hij het meest geschikt vindt en dan past een over gekwalificeerde minder goed in het profiel dan iemand met het juiste niveau. Overgekwalificeerd zijn is volgens mij echt geen pre, het kan ook makkelijk tot interne problemen leiden als men beter is opgeleid dan bijv. de leidinggevende.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Gek is dat eigenlijk, omdat juist die "baanwisselaars" dat gedrag vertonen waar werkgevers bang voor zijn bij een "te hoog opgeleide".quote:
[..]
Ik denk dat het voor werklozen moeilijker is om een baan te krijgen dan voor mensen die een baan hebben om van baan te wisselen. Daarnaast is het de vraag of de baan bevalt als er een vacature is en je bent te hoog opgeleid, is het de vraag of iemand niet toevallig wel elders een vacature ziet die beter past. Zoals ik al eerder zei, voor een werkgever maakt het niet uit die zoekt de persoon die hij het meest geschikt vindt en dan past een over gekwalificeerde minder goed in het profiel dan iemand met het juiste niveau. Overgekwalificeerd zijn is volgens mij echt geen pre, het kan ook makkelijk tot interne problemen leiden als men beter is opgeleid dan bijv. de leidinggevende.
Daarnaast snap ik dat hele geneuzel niet. Als je mijn cv leest zie je dat ik altijd iets lager gewerkt heb. Ik voel me daar dus duidelijk in thuis. Wat geeft iemand het idee dat ik nu ineens van gedachten verander?quote:
[..]
Gek is dat eigenlijk, omdat juist die "baanwisselaars" dat gedrag vertonen waar werkgevers bang voor zijn bij een "te hoog opgeleide".
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat de politiek dom doet is toch algemeen bekend. Werkgevers zitten ook niet te wachten op onzin brieven omdat men een sollicitatieplicht heeft. De politiek kan willen wat ze willen maar zolang er mensen solliciteren die goed passen bij een vacature hoeft de rest eigenlijk niet te solliciteren.quote:
[..]
Dan wordt het toch tijd dat de werkgevers wakker worden. Het UWV verplicht je namelijk om na zes maanden ww ook te solliciteren op banen onder je niveau.
En waarom zou ik niet net zo goed passen in een administratieve functie met mijn WO als een ander met een HBO, ceteris paribus qua werkervaring?quote:
[..]
Dat de politiek dom doet is toch algemeen bekend. Werkgevers zitten ook niet te wachten op onzin brieven omdat men een sollicitatieplicht heeft. De politiek kan willen wat ze willen maar zolang er mensen solliciteren die goed passen bij een vacature hoeft de rest eigenlijk niet te solliciteren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is een heel andere vraag dan in het algemeen de discussie over overgekwalificeerde mensen. Als jij qua werkervaring en opleiding duidelijk veel meer kunt dan gevraagd wordt voor de functie en er solliciteren mensen die beter aansluiten lijkt het mij logisch dat jij afvalt.quote:
[..]
En waarom zou ik niet net zo goed passen in een administratieve functie met mijn WO als een ander met een HBO, ceteris paribus qua werkervaring?
Mwoa.... Misschien wíl jij juist niet meer op academisch niveau (wat dat dan ook inhoudt...) functioneren?quote:
[..]
Dat is een heel andere vraag dan in het algemeen de discussie over overgekwalificeerde mensen. Als jij qua werkervaring en opleiding duidelijk veel meer kunt dan gevraagd wordt voor de functie en er solliciteren mensen die beter aansluiten lijkt het mij logisch dat jij afvalt.
Ik heb de laatste 8 jaar leiding gegeven aan kleinere en hele grote teams, maar als ik kijk wat voor shitload aan zooi je dan over je heen krijgt (van onder én van boven) tegen een marginaal (zeker netto; dat maakt tegenwoordig nauwelijks meer uit, rondom modaal) hoger salaris, dan kan ik me dus voorstellen dat zo iemand er lekker voor kiest om een paar jaar een beetje in de luwte te gaan zitten en daar ook prima functioneren.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat zou kunnen maar daar spreekt dan ook weer weinig ambitie uit. Er kunnen natuurlijk ook best situaties zijn waarbij een werkgever wel de voorkeur geeft aan een overgekwalificeerde medewerker maar ik denk dat dat uitzonderingen zijn want dan zouden ze hun vacature anders opgesteld hebben.quote:Op vrijdag 5 september 2014 12:52 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Mwoa.... Misschien wíl jij juist niet meer op academisch niveau (wat dat dan ook inhoudt...) functioneren?
Ik heb de laatste 8 jaar leiding gegeven aan kleinere en hele grote teams, maar als ik kijk wat voor shitload aan zooi je dan over je heen krijgt (van onder én van boven) tegen een marginaal (zeker netto; dat maakt tegenwoordig nauwelijks meer uit, rondom modaal) hoger salaris, dan kan ik me dus voorstellen dat zo iemand er lekker voor kiest om een paar jaar een beetje in de luwte te gaan zitten en daar ook prima functioneren.
Ja, duh. Hoewel ik ook dannog vind dat je als werkgever moet kijken nasr het grotere berld. Wellicht brengt die iets hoger gekwalificeerde wel net de creativiteit mee en heb je bovendien iemand die je af en toe wat zwaarder werk kunt geven.quote:
[..]
Dat is een heel andere vraag dan in het algemeen de discussie over overgekwalificeerde mensen. Als jij qua werkervaring en opleiding duidelijk veel meer kunt dan gevraagd wordt voor de functie en er solliciteren mensen die beter aansluiten lijkt het mij logisch dat jij afvalt.
Maar dat alles speelde hier niet. Het was een gewone commercieel administratieve functie, waarin ik gewoon verl ervaring heb.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bij een ambitieuze HBO'er loop je als werkgever ook het risico dat die na een paar jaar "iets beters" kan krijgen.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar daar spreekt dan ook weer weinig ambitie uit. Er kunnen natuurlijk ook best situaties zijn waarbij een werkgever wel de voorkeur geeft aan een overgekwalificeerde medewerker maar ik denk dat dat uitzonderingen zijn want dan zouden ze hun vacature anders opgesteld hebben.
Zo is er altijd wel iets te bedenken..
Jezus Christus! Niet iedereen heeft alleen maar ambitie. Wat de fuck heeft dat er nou weer mee te maken? Als mensen lekker werken op een bepaald niveau, wat blijkt uit hun cv, laat ze lekker! Waarom wordt er toch verwacht dat iedereen gefixeerd naar boven zit te kijken, op zoek naar het maxomum. Ik heb feen zin op mijn 54e opgebrand te zijn. Ik wil lekker op een bepaald niveau werken, waar ik ruimte heb om een stapje meer te doen als datnodig is.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar daar spreekt dan ook weer weinig ambitie uit. Er kunnen natuurlijk ook best situaties zijn waarbij een werkgever wel de voorkeur geeft aan een overgekwalificeerde medewerker maar ik denk dat dat uitzonderingen zijn want dan zouden ze hun vacature anders opgesteld hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Is ambitie altijd nodig dan? Ambitie kan op meer vlakken liggen dan 'zelf groeien in een functie'. Dat kan ook liggen in de groei van een afdeling of groeien als mens. Je kunt dus niet zeggen dat iemand die gewoon een niveautje lager gaat zitten, geen ambitie meer heeft.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar daar spreekt dan ook weer weinig ambitie uit.
En dan nog: als iedereen díe ambitie zou hebben, dan zouden afdelingen onwerkbaar worden. Sommige mensen zitten gewoon prima op hun plek en zijn 40 jaar conducteur. Daar is niets mis mee.
Ik blijf erbij dat er gewoon te weinig naar de mens gekeken wordt. Dat wil dus niet zeggen dat iemand die 'overgekwalificeerd' is, het altijd zou moeten worden, maar ik vind het niet zo relevant, eerlijk gezegd. Zeker wanneer je het gewoon kunt beargumenteren.quote:Er kunnen natuurlijk ook best situaties zijn waarbij een werkgever wel de voorkeur geeft aan een overgekwalificeerde medewerker maar ik denk dat dat uitzonderingen zijn want dan zouden ze hun vacature anders opgesteld hebben.
En natuurlijk bestaat het risico dat iemand bij de eerste de beste baan die 'beter' is (wanneer hij dus helemaal niet een stap lager wil en dus toneelspeelt), weg is, maar motivatie kun je nauwelijks faken. Dat merk je in de resultaten en een goede leidinggevende pikt dit eruit.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ja dat klopt, risico is er altijd maar dat betekent niet dat je als werkgever niet probeert de beste bij de vacature passende persoon te vinden.quote:
[..]
Bij een ambitieuze HBO'er loop je als werkgever ook het risico dat die na een paar jaar "iets beters" kan krijgen.
Zo is er altijd wel iets te bedenken..
Dat zou heel goed kunnen maar de discussie is wat mij betreft over iemand die maar op een vacature solliciteert omdat hij niet op zijn opleidingsniveau een baan kan vinden of omdat die moet solliciteren van UWV. Iemand die duidelijk een bewuste keuze maakt en dat kan onderbouwen moet men natuurlijk serieus nemen.quote:
Ik blijf erbij dat er gewoon te weinig naar de mens gekeken wordt
Hier dinsdag op gesprek geweesst bij de klant van de detacheringsorganisatie, ze zouden woensdag ja of nee zeggen. Inmiddels nog niks gehoord, omdat ze moeten wachten op goedkeuring van financiën.
Vind het wel vreemd dat je een vacature plaatst zonder vooraf te weten hoeveel je ongeveer kan besteden.. Dus nog maar afwachten, vind het wel onprofessioneel en krijg de neiging om nee, dank je te zeggen als ik het zou worden.
Vind het wel vreemd dat je een vacature plaatst zonder vooraf te weten hoeveel je ongeveer kan besteden.. Dus nog maar afwachten, vind het wel onprofessioneel en krijg de neiging om nee, dank je te zeggen als ik het zou worden.
En dat kan dus best iemand zijn die iets meer in zijn mars heeft dan de gemiddelde HBO-fabriek afgeronde kanddaat.quote:
[..]
Ja dat klopt, risico is er altijd maar dat betekent niet dat je als werkgever niet probeert de beste bij de vacature passende persoon te vinden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Tjah, wat de werknemer wil is voor een organisatie soms wel maar vaak niet relevant. Overleven en/of groeien zijn twee belangrijke doelen voor een organisatie, en het personeelsbeleid is daar ook op afgestemd.quote:
[..]
Jezus Christus! Niet iedereen heeft alleen maar ambitie. Wat de fuck heeft dat er nou weer mee te maken? Als mensen lekker werken op een bepaald niveau, wat blijkt uit hun cv, laat ze lekker! Waarom wordt er toch verwacht dat iedereen gefixeerd naar boven zit te kijken, op zoek naar het maxomum. Ik heb feen zin op mijn 54e opgebrand te zijn. Ik wil lekker op een bepaald niveau werken, waar ik ruimte heb om een stapje meer te doen als datnodig is.
Binnen een organisatie zit een zekere flow. Het is de bedoeling dat mensen bereid zijn om op een gegeven moment plaats te maken voor een nieuwe lichting en zelf meer en grotere verantwoordelijkheden op te pakken als zij beter bekend zijn geraakt met de organisatie. Ambitie is hier van doorslaggevend belang bij, aangezien dit erop duidt dat werknemers zich willen door ontwikkelen en ook doorstromen. Een medewerker die 20 jaar lang op dezelfde plek blijft hangen kan zeer verstorend werken voor deze flow.
De 'gehate HR miepjes' dragen daar zorg voor. Het is goed mogelijk dat zij een 'prima kandidaat' tegenhouden als deze op de lange termijn te weinig potentie heeft of solliciteert op een functie die niet passend is. Zouden zij dat niet doen, dan zouden ze hun eigen vak niet verstaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
HR miepjes verstaan in de regel sowieso hun vak niet. Die zitten daar omdat ze met een leuk snoetje en een of ander MbO papiertje personeelsmanagement zijn binnengekomen. Maar dat is beside the point. Nog afgezien van het feit dat ik nog geen HR miep ben tegengekomen die een toekomstvisie over een sollicitant had dat verder lag dan de volgende aflevering van Geer en Goor.quote:
[..]
Tjah, wat de werknemer wil is voor een organisatie soms wel maar vaak niet relevant. Overleven en/of groeien zijn twee belangrijke doelen voor een organisatie, en het personeelsbeleid is daar ook op afgestemd.
Binnen een organisatie zit een zekere flow. Het is de bedoeling dat mensen bereid zijn om op een gegeven moment plaats te maken voor een nieuwe lichting en zelf meer en grotere verantwoordelijkheden op te pakken als zij beter bekend zijn geraakt met de organisatie. Ambitie is hier van doorslaggevend belang bij, aangezien dit erop duidt dat werknemers zich willen door ontwikkelen en ook doorstromen. Een medewerker die 20 jaar lang op dezelfde plek blijft hangen kan zeer verstorend werken voor deze flow.
De 'gehate HR miepjes' dragen daar zorg voor. Het is goed mogelijk dat zij een 'prima kandidaat' tegenhouden als deze op de lange termijn te weinig potentie heeft of solliciteert op een functie die niet passend is. Zouden zij dat niet doen, dan zouden ze hun eigen vak niet verstaan.
Ambitie voor het bedrijf snap ik. Maar een medewerker 20 jaar op dezelfde functie is helemaal niet verstorend. Integendeel. Het geeft je een solide basis op die afdeling. Iemand met ervaring, die de kneepjes kent. En doorstromen is iets anders dan ambitie. Je kunt best binnen een organisatie willen doorstromen maar wel op je eigen niveau blijven. Een andere functie staat niet gelijk aan promotie.
Overigens wel grappig dat de één hier zegt dat werkgevers geen hoger opgeleiden willen omdat ze bang zijn dat die snel weer vetrekken en de ander zegt dat werkgevers mensen met ambitie willen zodat die snel naar een andere functie gaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lord_Vetinari op 05-09-2014 13:45:57 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
dit soort afwijzingen kreeg ik ook meestal. Zonder reden dus.quote:
Het is wel weer bad news friday. De tweede afwijzing van de dag. Deze keer niet eens met een reden.
[..]
Twintig jaar lang op dezelfde plek zitten. Volgens mij moet je echt een hersenloze zombie zijn om zoiets te ambiëren.
Want? Lol in je werk ist verboten?quote:Op vrijdag 5 september 2014 14:04 schreef thabit het volgende:
Twintig jaar lang op dezelfde plek zitten. Volgens mij moet je echt een hersenloze zombie zijn om zoiets te ambiëren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom? Misschien is het maximale dat die gene eruit gehaald heeft uit zijn carrière, of zoals gezegd is, is diegene gewoon blij dat hij een leuke baan heeft. Voor sommige mensen is een stap hoger op niet altijd beter. Moet ook weer gekeken worden naar het persoon.quote:
Twintig jaar lang op dezelfde plek zitten. Volgens mij moet je echt een hersenloze zombie zijn om zoiets te ambiëren.
“Satan has been the best friend the church has ever had, as he has kept it in business all these years!”
Nee, dat niet. Maar kom op zeg, 20 jaar dag in dag uit hetzelfde doen.quote:
[..]
Want? Lol in je werk ist verboten?
Dan haal je het blijkbaar ergens anders uit. Contacten met mensen, ik noem maar iets.... En daarnaast: werk verandert altijd. Details en soms langzaam, maar de administratie van 20 jaar geleden is niet hetzelfde als nu.quote:
[..]
Nee, dat niet. Maar kom op zeg, 20 jaar dag in dag uit hetzelfde doen.
[ afbeelding ]
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik zal mijn vader vertellen dat hij zijn leven vergooid heeft door 35 jaar leraar te zijn. Zal hij leuk vinden.quote:
[..]
Nee, dat niet. Maar kom op zeg, 20 jaar dag in dag uit hetzelfde doen.
[ afbeelding ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ah superargument.quote:
[..]
Nee, dat niet. Maar kom op zeg, 20 jaar dag in dag uit hetzelfde doen.
[ afbeelding ]
Hoe je het went of keert, in principe doe je hetzelfde werk je hele actieve carrière.
Een bouwvakker heeft zijn werk vast niet uitgekozen om enorm door te groeien. Een stap hoger voor mij is accountant. Dat vertik ik gewoon om te doen.
“Satan has been the best friend the church has ever had, as he has kept it in business all these years!”
In plaats van een stap hoger kun je toch ook een stap opzij doen? Bijvoorbeeld een timmerman die besluit loodgieter te worden. Een stukje verbreding kan nooit kwaad in dat opzicht.quote:
[..]
Ah superargument.
Hoe je het went of keert, in principe doe je hetzelfde werk je hele actieve carrière.
Een bouwvakker heeft zijn werk vast niet uitgekozen om enorm door te groeien. Een stap hoger voor mij is accountant. Dat vertik ik gewoon om te doen.
Want je mag timmerman zijn niet zo leuk vinden dat je het je hele leven wilt doen? Dan ben je gelijk een ambitieloze loser of zo?quote:
[..]
In plaats van een stap hoger kun je toch ook een stap opzij doen? Bijvoorbeeld een timmerman die besluit loodgieter te worden. Een stukje verbreding kan nooit kwaad in dat opzicht.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het mag wel, alleen is timmerman typisch een beroep dat als kwetsbaar bekend staat. Op je 20ste kan je werk hebben, op je 40ste kan je volledig afgeschreven zijn. Ook als timmerman is anno 2014 de kans klein dat je je hele leven of zelfs maar 20 jaar voor dezelfde baas blijft werken.quote:
[..]
Want je mag timmerman zijn niet zo leuk vinden dat je het je hele leven wilt doen? Dan ben je gelijk een ambitieloze loser of zo?
De kans is groter dat je als uitvoerend personeel in de flexibele schil gestopt wordt en als ZZP'er, UZB'er of via detachering opdrachten krijgt. Binnen een organisatie zelf (met alle doorstroom mogelijkheden) kom je dan niet eens te werken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Iemand met een "hoger-dan-nodige" opleiding zou dan toch juist een prima geschikte kandidaat zijn om in een organisatie "door te groeien" na een aantal jaar? Dus waarom bang zijn dat een hoger opgeleid persoon zich na een aantal jaren gaat "vervelen". Dat spreekt elkaar mijns inziens direkt tegen.quote:
[..]
Tjah, wat de werknemer wil is voor een organisatie soms wel maar vaak niet relevant. Overleven en/of groeien zijn twee belangrijke doelen voor een organisatie, en het personeelsbeleid is daar ook op afgestemd.
Binnen een organisatie zit een zekere flow. Het is de bedoeling dat mensen bereid zijn om op een gegeven moment plaats te maken voor een nieuwe lichting en zelf meer en grotere verantwoordelijkheden op te pakken als zij beter bekend zijn geraakt met de organisatie. Ambitie is hier van doorslaggevend belang bij, aangezien dit erop duidt dat werknemers zich willen door ontwikkelen en ook doorstromen. Een medewerker die 20 jaar lang op dezelfde plek blijft hangen kan zeer verstorend werken voor deze flow.
De 'gehate HR miepjes' dragen daar zorg voor. Het is goed mogelijk dat zij een 'prima kandidaat' tegenhouden als deze op de lange termijn te weinig potentie heeft of solliciteert op een functie die niet passend is. Zouden zij dat niet doen, dan zouden ze hun eigen vak niet verstaan.
Ik probeer alleen maar een beetje in het hoofd van zo'n "HR miepje" te kijken, in de hoop daar mijn voordeel mee te kunnen doen maar tot nu toe snap ik er maar héél weinig van helaas.
Waarom? Continuïteit is voor sommigen belangrijker dan Dynamiek.quote:
Twintig jaar lang op dezelfde plek zitten. Volgens mij moet je echt een hersenloze zombie zijn om zoiets te ambiëren.
Dat werd door die miep bij DSM inderdaad ook gebruikt dat het allemaal te simpel voor me zou zijn.quote:
[..]
Nonsens opmerking.
Vriendin werd afgewezen voor conductrice omdat ze te hoog was opgeleid. Ze had alleen vwo (allemaal talen + geschiedenis) en een jaartje wo (geschiedenis). Zeiden ze ook dat ze zich zou vervelen. Werkloos zijn, dát verveelt pas echt.
Hallon!
Je zou bijna gaan liegen over je opleiding. Van je uni een HBO maken in dezelfde richting.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat hangt er dus net vanaf wat de functie is en wat het profiel is. Je bent opzoek naar de meest passende kandidaat.quote:
[..]
Iemand met een "hoger-dan-nodige" opleiding zou dan toch juist een prima geschikte kandidaat zijn om in een organisatie "door te groeien" na een aantal jaar? Dus waarom bang zijn dat een hoger opgeleid persoon zich na een aantal jaren gaat "vervelen". Dat spreekt elkaar mijns inziens direkt tegen.
Ik probeer alleen maar een beetje in het hoofd van zo'n "HR miepje" te kijken, in de hoop daar mijn voordeel mee te kunnen doen maar tot nu toe snap ik er maar héél weinig van helaas.
Simpel voorbeeld: de werkzaamheden van een assistent van een academische geschoolde medewerker (bijv juridisch medewerker) zijn vaak op hbo niveau. Toch loont het dan de moeite om een wo'er ervoor aan te nemen in de hoop dat deze vanuit de assistentfunctie kan doorgroeien naar volwaardig medewerker. Dit zie je bij junior functies heel veel gebeuren. Er wordt dan nadrukkelijk om wo niveau gevraagd voor een hbo baan.
Het kan echter ook zijn dat de doorstroom binnen de organisatie plaatsvindt op assistent niveau. Namelijk dat de asisstent in stapt bij afdeling X (met relatief eenvoudige opdrachten) en na 2 jaar breder inzetbaar is binnen het bedrijf. Een wo'er zou misschien beter dat werk kunnen doen, maar toch niet de meest passende keus omdat deze opzoek is naar een functie van volwaardig medewerker. Als je wel een wo'er ervoor aanneemt dan is de kans groot dat deze rustig wacht totdat hij ergens anders een aanbieding krijgt om als medewerker aan de slag te gaan. Dit is begrijpelijk, maar zonde van alle tijd en energie die je er dan als organisatie ingestoken hebt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Daarnaast is het ook gewoon heel vervelend om handelingen op dagelijkse basis uit te voeren die eigenlijk te simpel zijn. De eerste week ben je blij dat je uberhaupt werk hebt en weer de huur kan betalen, en wellicht dat de eerste maand ook nog prima is, maar daarna begint er gewenning op te treden en begint de ellende.
Verveling treedt dan al snel op, je vindt moeilijker aansluiting met je collega's en/of de rest van je team (andere golflengte) en je bent continu op zoek naar meer verantwoordelijkheden of mogelijkheden om meer inspraak te krijgen. Dit is echt rete, maar dan ook echt rete irritant voor de rest.
Als je wel op niveau aan de slag was, was je wel op je plek geweest. Boden de werkzaamheden precies voldoende uitdaging om het werk leuk te houden en ontwikkelde je ondertussen rustig door zodat je in de toekomst van grotere waarde kan zijn.
Verveling treedt dan al snel op, je vindt moeilijker aansluiting met je collega's en/of de rest van je team (andere golflengte) en je bent continu op zoek naar meer verantwoordelijkheden of mogelijkheden om meer inspraak te krijgen. Dit is echt rete, maar dan ook echt rete irritant voor de rest.
Als je wel op niveau aan de slag was, was je wel op je plek geweest. Boden de werkzaamheden precies voldoende uitdaging om het werk leuk te houden en ontwikkelde je ondertussen rustig door zodat je in de toekomst van grotere waarde kan zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik vind dat je erg generaliseert en ben erg benieuwd waar je dit op baseert, dat je meent dit te kunnen extrapoleren naar iedereen. Ik begin wel te begrijpen waarom werkgevers zo'n vreselijk enge en berkte blik hebben. Als jij de toekomst voor werkgevers moet voorstellen heb ik nu al medelijden met toekomstige werkzoekenden.quote:
Daarnaast is het ook gewoon heel vervelend om handelingen op dagelijkse basis uit te voeren die eigenlijk te simpel zijn. De eerste week ben je blij dat je uberhaupt werk hebt en weer de huur kan betalen, en wellicht dat de eerste maand ook nog prima is, maar daarna begint er gewenning op te treden en begint de ellende.
Verveling treedt dan al snel op, je vindt moeilijker aansluiting met je collega's en/of de rest van je team (andere golflengte) en je bent continu op zoek naar meer verantwoordelijkheden of mogelijkheden om meer inspraak te krijgen. Dit is echt rete, maar dan ook echt rete irritant voor de rest.
Als je wel op niveau aan de slag was, was je wel op je plek geweest. Boden de werkzaamheden precies voldoende uitdaging om het werk leuk te houden en ontwikkelde je ondertussen rustig door zodat je in de toekomst van grotere waarde kan zijn.
Eigenlijk stel je dus voor om WO maar af te schaffen of te beperken. "Nee, alle WO vacatures zijn bezet, u mag niet naar de universiteit. Gaat u maar naar het HBO." Of "oh, u heeft WO en zit nu al zes maanden in de ww? Nee, dan hoeft u niet meer te solliciteren. Er zijn namelijk alleen nog maar HBO functies en ja, wij kunnen het werkgevers niet aNdoen, dat u die baan aanneemt om u veolgens te gaan zitten vervelen."
Zie je jou zelf niet, wat je allemaal loopt te roepen? Heb je enig idee, hoe kwetsend het voor mensen is om te horen dat je er gewoon vanuit gaat, dat iedereen alleen maar leuk kan functioneren als hij een baan heeft op zijn eigen niveau? Alsof iedereen zo'n streber is als jij blijkbaar bent. "Nee, als het niet op mijn niveau is, is het te simpel. Dan ga ik me vervelen." Nou, sorry, maar ik zit zo niet in elkaar. Ik wil gewoon aan de slag en het boeit me niet of een functie nou WO, HBO of MBO is. Als ik het naar mijn zin heb en de werkzaamheden vereisen een beeeeetje nadenken, vind ik het prima. Komt er dan de kans, binnen het bedrijf om door te groeien, graag. Komt er iets van buiten, wat zoubetekenen dat ik wéér helemaal opnieuw moet beginnen, nou nee, dank u.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat geldt lang niet voor iedereenquote:
Daarnaast is het ook gewoon heel vervelend om handelingen op dagelijkse basis uit te voeren die eigenlijk te simpel zijn. De eerste week ben je blij dat je uberhaupt werk hebt en weer de huur kan betalen, en wellicht dat de eerste maand ook nog prima is, maar daarna begint er gewenning op te treden en begint de ellende.
Verveling treedt dan al snel op, je vindt moeilijker aansluiting met je collega's en/of de rest van je team (andere golflengte) en je bent continu op zoek naar meer verantwoordelijkheden of mogelijkheden om meer inspraak te krijgen. Dit is echt rete, maar dan ook echt rete irritant voor de rest.
Als je wel op niveau aan de slag was, was je wel op je plek geweest. Boden de werkzaamheden precies voldoende uitdaging om het werk leuk te houden en ontwikkelde je ondertussen rustig door zodat je in de toekomst van grotere waarde kan zijn.
