NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit lijkt mij een goede conclusie.quote:Op zaterdag 6 september 2014 14:57 schreef 2Happy4U het volgende:
Zit zo vol met zelfmedelijden dat hij geen logica meer ziet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Black power! Jullie witmannen houden ons er niet meer onder! Wij eisen respect!quote:
[..]
Sst. Hij zit in de slachtofferrol. Geen zin om tegen te spreken. Zit zo vol met zelfmedelijden dat hij geen logica meer ziet.
Je suis Charlie Sheen
Dit gaat nergens over.
Ene kant heb je Nederlanders die liefde hebben voor Sinterklaas-traditie
Andere kant zwarte mensen die zich gediscrimineerd voelen.
Hoe kunnen we zorgen dat er een oplossing komt
Ene kant heb je Nederlanders die liefde hebben voor Sinterklaas-traditie
Andere kant zwarte mensen die zich gediscrimineerd voelen.
Hoe kunnen we zorgen dat er een oplossing komt
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Het is een hypothetische situatie, dus je kunt er van zeggen wat je wil natuurlijk. Je weet het dondersgoed dat het dan niet geaccepteerd zou worden.quote:Op zaterdag 6 september 2014 14:55 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Hoe kunje dat zo zeker weten? Van de driekoningen is er ook zeker 1 zwart en die traditie bestaat ook gewoon.
Je kunt toch niet beweren dat er geen tradities met zwarte personen kunnen ontstaan ofzo?
Of wacht, barmhartigheid komt niet voor bij zwarten dus gaan ze nooit dingen uitdelen? Hoe moet ik het lezen?
Zwarte Piet afschaffen. Sinterklaas mag best blijven.quote:
Dit gaat nergens over.
Ene kant heb je Nederlanders die liefde hebben voor Sinterklaas-traditie
Andere kant zwarte mensen die zich gediscrimineerd voelen.
Hoe kunnen we zorgen dat er een oplossing komt
quote:
[..]
Zwarte Piet afschaffen. Sinterklaas mag best blijven.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Hoe kan je van een hypothetische situatie een zekerheidje maken? Erg creatief argument weer van je, ook al slaat het nergens op.quote:
[..]
Het is een hypothetische situatie, dus je kunt er van zeggen wat je wil natuurlijk. Je weet het dondersgoed dat het dan niet geaccepteerd zou worden.
Plus een excuus op nationale televisie van de anti pietjes die hun betoog op gebakken lucht hebben gebaseerd en kleine kindertjes hebben gekwetst met hun hetze jegens Piet.quote:
[..]
ZeurPiet afschaffen. Sinterklaas en Piet mogen best blijven.
Daarna krijgen ze een handje kruidnoten van diezelfde piet en mogen ze weer meedoen met het feest.
Omdat je het op andere vlakken ook niet ziet. Wat zijn met sinterklaas vergelijkbare volksfeesten waarbij een zwarte man de hoofdrol speelt? Wie was onze laatste zwarte minister? Hoeveel zwarte kamerleden hebben we?quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe kan je van een hypothetische situatie een zekerheidje maken? Erg creatief argument weer van je, ook al slaat het nergens op.
Dat heet een rechterlijke dwaling.quote:
Geen gedegen onderzoek, politieke rechtspraak etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geef eens een reden waarom niet?quote:
[..]
Het is een hypothetische situatie, dus je kunt er van zeggen wat je wil natuurlijk. Je weet het dondersgoed dat het dan niet geaccepteerd zou worden.
En hebben we het dan over witgeschminkte verkleedde zwarten die dan niet voor een zwarte Sinterklaas werken,
Of witten die aanstoot zouden nemen aan zwarten die wérken? Of dat ze werken met een witgeschminkt gezicht? Of hoe moet ik dat zien?
Want nogmaals, in Suriname wordt sinterklaas links en rechts al door zwarten gespeeld. Geen witte opstand ontstaan.
Wat heeft het aantal zwarten werkzaam in de politiek te maken met ZPquote:
[..]
Omdat je het op andere vlakken ook niet ziet. Wat zijn met sinterklaas vergelijkbare volksfeesten waarbij een zwarte man de hoofdrol speelt? Wie was onze laatste zwarte minister? Hoeveel zwarte kamerleden hebben we?
Ja, uiteraard, het is een uitspraak die tegen jouw standpunt in gaat, dus dan moet er wel sprake zijn van dwaling.quote:
[..]
Dat heet een rechterlijke dwaling.
Geen gedegen onderzoek, politieke rechtspraak etc.
Doelredenering heet wat je nu aan het doen bent.
Tel daarbij op dat de rechter erg creatief is geweest met artikeltje 8 en je weet wel dat de uitspraak gebaseerd is op onderbuikgevoelens van een minderheid. Niet serieus te nemen en in een hoger beroep gaat die uitspraak er naar alle waarschijnlijkheid gewoon aan.quote:
[..]
Dat heet een rechterlijke dwaling.
Geen gedegen onderzoek, politieke rechtspraak etc.
Alles. ZP is een uiting van in de maatschappij aanwezige racisme.quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat heeft het aantal zwarten werkzaam in de politiek te maken met ZP
Als dat al zo was geweest, wat het niet is, dan had de door jou aangehaalde uitspraak daar natuurlijk allang melding van gemaakt. Dat zou dan pas echt een juridische onderbouwing zijn geweest. Maar dat is het niet, dus kunnen wel stellen dat de door jou aangehaalde racisme tussen je oren zit.quote:
[..]
Alles. ZP is een uiting van de in de maatschappij aanwezige racisme.
Overigens geef je nu precies aan waar het de anti-pietjes om te doen is; ZP is geen racisme, ZP is een vehikel. Een manier om het hele slavernij gebeuren weer naar boven te krijgen teneinde herstelbetalingen af te dwingen. Je hebt zojuist de echte drijfveren van zeurpietjes laten zien.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 15:25:43 ]
Hij voelt dat ze zwarten onderdrukt en niet vertegenwoordigd zijn, snap dat dan.
Maar waar een wil is is een weg, hoe meer er studeren, hoe meer er prominete banen zullen krijgen..
Zwarte hoofdrolspelers zul je in een land dat van oorsprong wit was natuurlijk niet snel tegenkomen. Net zo goed zoals je in zwarte landen niet snel een witte hoofdrolspeler tegen zult komen, met uitzondering van sinterklaas op nederlands grondgebied overzee omdat ze dat binnengehaald hebben. Geheel vrijwillig, trouwens, met Zwarte Piet en al.
Maar waar een wil is is een weg, hoe meer er studeren, hoe meer er prominete banen zullen krijgen..
Zwarte hoofdrolspelers zul je in een land dat van oorsprong wit was natuurlijk niet snel tegenkomen. Net zo goed zoals je in zwarte landen niet snel een witte hoofdrolspeler tegen zult komen, met uitzondering van sinterklaas op nederlands grondgebied overzee omdat ze dat binnengehaald hebben. Geheel vrijwillig, trouwens, met Zwarte Piet en al.
Oh, nu is die uitspraak wel opeens allesverklarend? Ben je het er ook mee eens dat Zwarte Piet een negatieve stereotypering is?quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als dat al zo was geweest, wat het niet is, dan had de door jou aangehaalde uitspraak daar natuurlijk allang melding van gemaakt. Dat zou dan pas echt een juridische onderbouwing zijn geweest. Maar dat is het niet, dus kunnen wel stellen dat de door jou aangehaalde racisme tussen je oren zit.
Mooi, nu komen we ergens. Je erkent het racisme zelf. Blijkbaar is het vanzelfsprekend dat zwarten in een witte maatschappij als knecht worden neergezet.quote:
Zwarte hoofdrolspelers zul je in ene land dat van oorsprong wit was natuurlijk niet snel tegenkomen. Net zo goed zoals je in zwarte landen niet zenl ene witte hoofdrolspeler tegen zult komen, met uitzondering van sinterklaas op nederlands grondgebied overzee omdat ze dat binnengehaald hebben. Geheel vrijwillig, trouwens, met Zwarte Piet en al.
En dat, is het kern van het probleem.
Die uitspraak zou gewoon genegeerd moeten worden. Laat de verschillende sinterklaasverenigingen zelf maar bepalen hoe ze alles vormgeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 15:27:33 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 15:27:33 ]
Eens. Maar dan ook geen vergunningen door de overheid en geen Zwarte Piet op NPO 1,2 of 3.quote:
Die uitspraak is zou gewoon genegeerd moeten worden. Laat de verschillende sinterklaasverenigingen zelf maar bepalen hoe ze alles vormgeven.
Daar dweepte jezelf toch mee, of ga je dat nu opeens ontkennen? Ik volg simpelweg jouw (nogal simpele) redenatie dat die uitspraak alles verklaart. Als we dat even voor waar aannemen (wat dus niet zo is) dan kunnen we dus ook stellen dat racisme niet bewezen is en je uit je nek kletst als je begint te roepen over zwarten in de politiek, racisme en de hele santenkraam. Dat snap je zelf ook wel natuurlijkquote:
[..]
Oh, nu is die uitspraak wel opeens allesverklarend?
Nee, want mijn stelling is nog steeds dat de uitspraak niks anders is dan een subjectieve gebaseerd op onderbuikgevoelens van een minderheid. Dat jij hem als waarheid aanneemt is niet echt mijn probleem, maar dan moet je het me ook niet kwalijk nemen als ik je daarmee om de oren slaat als je weer eens krampachtig een argument probeert te verzinnen wat nergens op slaat.quote:Ben je het er ook mee eens dat Zwarte Piet een negatieve stereotypering is?
Dus bij deze, je hebt weer eens een argument verzonnen waar de gaten met groot gemak in geschoten kunnen worden, waarvoor dank.
O ja, jij als troll moet natuurlijk ook antikinderfeestjes zijn. Verbaast me niks.quote:
[..]
Eens. Maar dan ook geen vergunningen door de overheid en geen Zwarte Piet op NPO 1,2 of 3.
Ze erkent dat Nederland van oorsprong wit was en dat is racisme ja? Wow, dat woord is wel aan inflatie onderhevig bij jou of niet soms?quote:
[..]
Mooi, nu komen we ergens. Je erkent het racisme zelf. Blijkbaar is het vanzelfsprekend dat zwarten in een witte maatschappij als knecht worden neergezet.
En dat, is het kern van het probleem.
Waarom zou de staatstelevisie geen verslag mogen doen van ZP en wel van opgeblazen kindertjes in Syrie? Voor iemand die vind dat er teveel huilclubjes met non-nieuws zijn neem je deze huilclub nogal hoog op of niet soms?quote:
[..]
Eens. Maar dan ook geen vergunningen door de overheid en geen Zwarte Piet op NPO 1,2 of 3.
HUH waar komt die knecht vandaan?quote:
[..]
Mooi, nu komen we ergens. Je erkent het racisme zelf. Blijkbaar is het vanzelfsprekend dat zwarten in een witte maatschappij als knecht worden neergezet.
En dat, is het kern van het probleem.
Ik zeg dat het niet vanzelfsprekend is dat er ÜBERHAUBT zwarten voorkomen in volksfeesten.
Hoofrolspeler of sidekick.
En andersom precies zo, maar dat komt niet binnen bij jou?
Weet je wel hoe simpel men was toen Zwarte Piet ontstond?
Als men u iets angstaanjagends zou uitvinene om kinderen gehoorzamer te krijgen zou het een buitenaards wezen zijn die hun smartphone en tablet onklaar maakte met een of andere energie straal.....
Het is niet ontstaan om een neger neer tehalen, maar ze zochten iets dat kinderen schrik aan zou jagen.
Dat gegeven kunnen we niet meer veranderen, maar inmiddels is Piet wel veranderd naar een kindervriend en nog heb je er een probleem mee?
Want ja, werkt voor een witte he. Tjonge jonge.
De wens is de vader van de gedachte hé. Dat zie je maar weer.quote:
[..]
HUH waar komt die knecht vandaan?
Het is een uitspraak en ik haal daar de relevante zaken uit. Meer niet. Jij maakt er meer van.quote:
[..]
Daar dweepte jezelf toch mee, of ga je dat nu opeens ontkennen?
Je haalt je eigen stropop onderuit.quote:Dus bij deze, je hebt weer eens een argument verzonnen waar de gaten met groot gemak in geschoten kunnen worden, waarvoor dank.
Nee, wel een verklaring waarom Zwarte Piet van oorsprong een onderdanige rol heeft.quote:
[..]
Ze erkent dat Nederland van oorsprong wit was en dat is racisme ja? Wow, dat woord is wel aan inflatie onderhevig bij jou of niet soms?
Dat past tegenwoordig niet meer in een multiculturele samenleving, waar alle kleuren gelijk zijn.
Ja, een zwarte man is wel geschikt voor die positie? Geeft meteen aan waarom we van Zwarte Piet af moeten.quote:
Het is niet ontstaan om een neger neer tehalen, maar ze zochten iets dat kinderen schrik aan zou jagen.
Dat er in de tussentijd allerlei zaken zijn aangepast, doet er niet toe. Piet is nog steeds diegene die je in de zak meeneemt naar Spanje.
Je quote selectief en haalt te pas en te onpas het erbij ja, daar heb je helemaal gelijk in. Maar vervolgens slaat men je om de oren met je eigen redenatie en dan is het weer huilen.quote:
[..]
Het is een uitspraak en ik haal daar de relevante zaken uit. Meer niet. Jij maakt er meer van.
Nee hoor, heb al eerder aangegeven wat ik essentieel vond aan de uitspraak.quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je quote selectief en haalt te pas en te onpas het erbij ja, daar heb je helemaal gelijk in. Maar vervolgens slaat men je om de oren met je eigen redenatie en dan is het weer huilen.
Toen wel, omdat men geen zwarte mensen kenden dus dat was even schrikaanjagend als een aliën nu. En vooralsnog is het niet eens duidelijk of het een zwarte man was. Er zijn ook bronnen waar het meteen al om een zwart gemaakt gezicht ging van de hansworst bv.quote:
[..]
Ja, een zwarte man is wel geschikt voor die positie? Geeft meteen aan waarom we van Zwarte Piet af moeten
Zwarte Piet heeft die rol van angstaanjager OM zijn zwart zijn al meer dan een halve eeuw niet meer. Omdat men a niet meer kinderen bang maakt (met een zwarte kleur, wat voor de duivel was, men is niet meer zo van de duivel) en b omdat men inmiddels gewend is aan ander kleurtjes in de samenleving.
Neuh, dat is het niet. Dat dat in jouw hoofd zo gekomen is is niet echt een geschiedkundig feit. We hebben allang vastgesteld dat ZP geen onderdanige rol heeft, een kindervriend is, geen racistische kenmerken bevat en bovenal een karikatuur is van iets dat al veel ouder is dan de 1e negerslaaf ter wereld. Maar het staat je vrij om dat te denken natuurlijk.quote:
[..]
Nee, wel een verklaring waarom Zwarte Piet van oorsprong een onderdanige rol heeft.
Piet is dan ook gelijk als ieder ander, zoals we al ongeveer 152x hebben vastgesteld.quote:Dat past tegenwoordig niet meer in een multiculturele samenleving, waar alle kleuren gelijk zijn.
Ja dat zeg ik, selectief quoten uit een uitspraak waar je vervolgens even op werd gewezen in dit topic. O.a. door DS4 en consorten.quote:
[..]
Nee hoor, heb al eerder aangegeven wat ik essentieel vond aan de uitspraak.
Je geeft zelf al aan, dat het nodige is veranderd aan ZP. Juist vanwege racistische kenmerken. Jij vindt dat Zwarte Piet daardoor inmiddels een neutraal figuur is.quote:
[..]
Toen wel, omdat men geen zwarte mensen kenden dus dat was even schrikaanjagend als een aliën nu. En vooralsnog is het niet eens duidelijk of het een zwarte man was. Er zijn ook bronnen waar het meteen al om een zwart gemaakt gezicht ging van de hansworst bv.
Zwarte Piet heeft die rol van angstaanjager OM zijn zwart zijn al meer dan een halve eeuw niet meer. omdat men a niet meer kidneren bang maakt en b omdat men inmiddels gewend is aan ander kleurtjes in de samenleving.
Ik vind van niet. Zwarte Piet is nog altijd ondergeschikt aan Sinterklaas. Zwart is minder dan blank is de boodschap van dit kinderfeest, en dat moet veranderen.
Of dat nu verandert door ZP af te schaffen, of Pieten van alle kleuren te introduceren, zal mij een (hans)worst wezen.
Knap dat je nog zo veel reageert op iemand die maar 1 ding te zeggen heeftquote:
[..]
Ja dat zeg ik, selectief quoten uit een uitspraak waar je vervolgens even op werd gewezen in dit topic. O.a. door DS4 en consorten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Selectief quoten? Het is de boodschap van de uitspraak. Natuurlijk ga ik dan selectief quoten.quote:
[..]
Ja dat zeg ik, selectief quoten uit een uitspraak waar je vervolgens even op werd gewezen in dit topic. O.a. door DS4 en consorten.
Op welk gebied is ZP achtergesteld ten opzichte van Klaas dan?quote:
[..]
Je geeft zelf al aan, dat het nodige is veranderd aan ZP. Juist vanwege racistische kenmerken. Jij vindt dat Zwarte Piet daardoor inmiddels een neutraal figuur is.
Ik vind van niet. Zwarte Piet is nog altijd ondergeschikt aan Sinterklaas. Zwart is minder dan blank is de boodschap van dit kinderfeest, en dat moet veranderen.
Of dat nu verandert door ZP af te schaffen, of Pieten van alle kleuren te introduceren, zal mij een (hans)worst wezen.
Doe eens een objectief onderzoek onder Nederlanders danquote:
[..]
Je geeft zelf al aan, dat het nodige is veranderd aan ZP. Juist vanwege racistische kenmerken. Jij vindt dat Zwarte Piet daardoor inmiddels een neutraal figuur is.
Ik vind van niet. Zwarte Piet is nog altijd ondergeschikt aan Sinterklaas. Zwart is minder dan blank is de boodschap van dit kinderfeest, en dat moet veranderen.
Of dat nu verandert door ZP af te schaffen, of Pieten van alle kleuren te introduceren, zal mij een (hans)worst wezen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik vind het altijd wel leuk, beetje trolletjes voeren. Heb toch niet zoveel te doen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:47 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Knap dat je nog zo veel reageert op iemand die maar 1 ding te zeggen heeft
Nee, het was onderdeel van de boodschap van de uitspraak. Je begon een paar topics geleden met 'ZP IS RACISME KIJK MAAR NAAR DEZE UITSPRAAK' en nu heb je het al teruggespindokterd naar 'ZP is misschien wel een klein beetje aanstootgevend volgens de rechter!' En dat allemaal op voorspraak van de mensen die de uitspraak hebben uitgelegd aan je. Dat was inderdaad selectief quoten en daar ging je even de boot in met je verweer, hoe je het ook wend of keertquote:
[..]
Selectief quoten? Het is de boodschap van de uitspraak. Natuurlijk ga ik dan selectief quoten.
Dat zal volgens Cerberut nooit kunnen.quote:
[..]
Doe eens een objectief onderzoek onder Nederlanders dan
I know, wel onder Amsterdammers maar niet onder Nederlanders. En waarom niet? Dan krijg je waarschijnlijk een heel ander beeld en dat verpest zijn enige argument.quote:
[..]
Dat zal volgens Cerberut nooit kunnen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is dit een vraag? Dit kan je niet serieus menen. ZP is een knecht.quote:
[..]
Op welk gebied is ZP achtergesteld ten opzichte van Klaas dan?
http://www.dbnl.org/tekst(...)03nieu01_01_0014.phpquote:Knecht, m. (-s, -en), mannelijke bediende, lakei; dienaar; slaaf; (spr.) zoo heer zoo -, aan de bedienden kent men den meester; stomme -, buffettafeltje; zie ook KNAAP. *-ELIJK, bn. en bijw. als
Niet alleen dat, je kan nu al op je vingers natellen dat hij dan zijn stokpaardje van stal haalt over Nederland dat een racistisch instituut is en dat waarschijnlijk alle anti Pietjes onder druk gezet zijn om vooral pro Piet te stemmen etc etc.quote:
[..]
I know, wel onder Amsterdammers maar niet onder Nederlanders. En waarom niet? Dan krijg je waarschijnlijk een heel ander beeld en dat verpest zijn enige argument.
Nee, het staat ten eerste allemaal in dit topic, ten tweede reageerde ik op jou met een link naar de uitspraak, zonder een verder waardeoordeel. Lees het na voor je gaat schuimbekken.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel leuk, beetje trolletjes voeren. Heb toch niet zoveel te doen.
[..]
Nee, het was onderdeel van de boodschap van de uitspraak. Je begon een paar topics geleden met 'ZP IS RACISME KIJK MAAR NAAR DEZE UITSPRAAK' en nu heb je het al teruggespindokterd naar 'ZP is misschien wel een klein beetje aanstootgevend volgens de rechter!' En dat allemaal op voorspraak van de mensen die de uitspraak hebben uitgelegd aan je. Dat was inderdaad selectief quoten en daar ging je even de boot in met je verweer, hoe je het ook wend of keert
quote:
[..]
Is dit een vraag? Dit kan je niet serieus menen. ZP is een knecht.
[..]
http://www.dbnl.org/tekst(...)03nieu01_01_0014.php
http://vandale.nl/opzoeken?pattern=knecht&lang=nn#.VAsR7WOwRi4quote:knecht (meervoud: knechten, knechts) 1(de; m) mannelijke bediende2(de; m,v) (sport) wielrenner die tijdens de wedstrijd zijn kopman ondersteunt
Bediende.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat vroeg ik niet. Ik vroeg aan jou op welk gebied Piet op dit moment is achtergesteld ten opzichte van Klaas.quote:
Is dit een vraag? Dit kan je niet serieus menen. ZP is een knecht.
jij vind hem ondergeschikt en jij ziet zo´n boodschap en zal dat zeker aanleren aan je kinderen.quote:
Ik vind van niet. Zwarte Piet is nog altijd ondergeschikt aan Sinterklaas. Zwart is minder dan blank is de boodschap van dit kinderfeest, en dat moet veranderen.
Maar kinderen die het niet leren, zien het niet zo, gek he?
Racisme wordt zo dus gecreëerd.
Zo werkt het exact. Fijn dat je het even voordoet.
