"We melden u met droefheid dat wereldkampioen Igor Decraene is overleden na een smartelijk ongeval", klinkt het bij de Tieltse rennersclub. "Onze gedachten zijn bij zijn ouders, broers en familie, we wensen hen veel sterkte toe. Igor we waren zo trots dat we u mochten kennen als renner maar vooral als een supergast. RIP Igor eeuwige wereldkampioen."
bron: http://sportmagazine.knac(...)e-normal-274499.html
Zelfs de grootste komiek ter wereld pleegde zelfmoord.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 18:02 schreef Nemephis het volgende:
Depressief zonder iemand het doorhad?
Freek de Jonge is dood....?quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 18:05 schreef tong80 het volgende:
[..]
Zelfs de grootste komiek ter wereld pleegde zelfmoord.
Zelfmoord? Wat laf!quote:
Hij heeft zichzelf in Zulte van het leven beroofd, bevestigt een goede bron.
quote:
quote:
[..]
Zelfs de grootste komiek ter wereld pleegde zelfmoord.
Echt, het is allemaal triest hoor, maar dan die verheerlijking erachteraan is gewoon storend.
Go fuck youreself.quote:
[..]
Zelfmoord? Wat laf!
En afgelopen maanden ook nog een paar kennissen van me.. qua zelfmoorden is dit een topjaarquote:
[..]
Zelfs de grootste komiek ter wereld pleegde zelfmoord.
Heb het ook van dichtbij meegemaakt. Achteraf herken je pas de signalen.quote:
[..]
En afgelopen maanden ook nog een paar kennissen van me.. qua zelfmoorden is dit een topjaar
Walgelijke opmerkingen van CynicusRomanticusRob. Ik hoop voor hem dat ie nog jong is en niet stikt in z'n eigen grappen.
Verder heeft zelfmoord niets te maken met lafheid of dapperheid. Als je geen zin in het leven hebt is eruit stappen een relatief logische stap.
inderdaad.quote:
Triest.
Verder heeft zelfmoord niets te maken met lafheid of dapperheid. Als je geen zin in het leven hebt is eruit stappen een relatief logische stap.
RIP gozer.Zelfmoord is niet laf, integendeel zelfs. Maar het is zo zinloos (tenminste, bij de gevallen die ik heb meegemaakt). En je laat anderen met de shit zitten.quote:
[..]
Heb het ook van dichtbij meegemaakt. Achteraf herken je pas de signalen.
Walgelijke opmerkingen van CynicusRomanticusRob. Ik hoop voor hem dat ie nog jong is en niet stikt in z'n eigen grappen.
Best triest dat het zelfmoordaantal per 100.000 inwoners in België het hoogste is van West-Europa.
Wow Groenlandquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 18:33 schreef Leafeon672 het volgende:
[ afbeelding ]
Best triest dat het zelfmoordaantal per 100.000 inwoners in België het hoogste is van West-Europa.
Ja, viel me ook op.quote:
Op Dat las ik ook.quote:
Ik las dat hij met zijn fiets is gegrepen door een trein nadat hij terug reed van een feestje. Geen zelfmoord dus.
Hij zei komiek.quote:
Waar staat dat?quote:
Ik las dat hij met zijn fiets is gegrepen door een trein nadat hij terug reed van een feestje. Geen zelfmoord dus.
Maakt het verder niet minder tragisch natuurlijk.
Niet zo serieus doen joh.quote:
[..]
Heb het ook van dichtbij meegemaakt. Achteraf herken je pas de signalen.
Walgelijke opmerkingen van CynicusRomanticusRob. Ik hoop voor hem dat ie nog jong is en niet stikt in z'n eigen grappen.
Dan is dit wel raar.
Hij is idd met zijn fiets onder een trein gekomen, maar een trein gebruiken als zelfmoordmiddel is niet zo ongebruikelijk. Overigens wordt er door meerdere bronnen over zelfmoord/wanhoopsdaad gesproken.quote:
Ik las dat hij met zijn fiets is gegrepen door een trein nadat hij terug reed van een feestje. Geen zelfmoord dus.
http://sporza.be/cm/sporz(...)lijden-Igor-Decraene
Simpele ziel.quote:
Altijd maar het grijpen naar zelfmoord, vraag gewoon om hulp.
Verklaar je nader.quote:
Sommige mensen willen gewoon niet verder leven. Het is juist egoïstisch om mensen te dwingen een ongelukkig leven te lijden terwijl ze dat niet willen.quote:
Zo werkt het nietquote:
Altijd maar het grijpen naar zelfmoord, vraag gewoon om hulp.
Dwing ik mensen?quote:
[..]
Sommige mensen willen gewoon niet verder leven. Het is juist egoïstisch om mensen te dwingen een ongelukkig leven te lijden terwijl ze dat niet willen.
Jawel hoor, iedereen maakt erge dingen mee in zijn leven , de een wat meer dan de ander .quote:
Ja, dat is oneerlijk maar er zijn genoeg mensen op de wereld die je ermee willen helpen.
Ja.quote:
Iemand die zelfmoord pleegt vraagt (vaak) niet om hulp, zo is het nou eenmaalquote:
[..]
Jawel hoor, iedereen maakt erge dingen mee in zijn leven , de een wat meer dan de ander .
Ja, dat is oneerlijk maar er zijn genoeg mensen op de wereld die je ermee willen helpen.
Ja een psychiater die hen plat wil spuiten met geest verstompende chemische middelen waarvan ze nooit meer volledig herstellen? Dat noem je hulp? Nee ik bedank daarvoor. Liever geen.hulp dan dat.quote:
[..]
Jawel hoor, iedereen maakt erge dingen mee in zijn leven , de een wat meer dan de ander .
Ja, dat is oneerlijk maar er zijn genoeg mensen op de wereld die je ermee willen helpen.
Waar dan? of ben je maar wat aan het trollen?quote:
Onzin, zelfmoord pogingen zijn juist heel vaak schreeuwen om aandacht.quote:
[..]
Iemand die zelfmoord pleegt vraagt (vaak) niet om hulp, zo is het nou eenmaal
Jaja, ADHD bestaat niet en kanker is te genezen met planten.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 21:35 schreef mig72 het volgende:
[..]
Ja een psychiater die hen plat wil spuiten met geest verstompende chemische middelen waarvan ze nooit meer volledig herstellen? Dat noem je hulp? Nee ik bedank daarvoor. Liever geen.hulp dan dat.
Dus mensen mogen een einde maken aan hun leven als ze echt niet meer willen leven? Dan zijn we het daar i.i.g. over eens.quote:
[..]
Waar dan? of ben je maar wat aan het trollen?
Uiteraard, daar bepaal ik toch niet over?quote:
[..]
Dus mensen mogen een einde maken aan hun leven als ze echt niet meer willen leven? Dan zijn we het daar i.i.g. over eens.
Ok.quote:
[..]
Uiteraard, daar bepaal ik toch niet over?
Lang leven het liberalisme.quote:
Mensen hebben de vrijheid om zelfmoord te plegen en ik heb de vrijheid om dat soort daden als lef en egoïstisch te bestempelen.
Ik moest bij het horen van dit nieuws onmiddellijk terugdenken aan de uitzending van Zomergasten afgelopen zondagavond. De Belgische auteur David Van Reybrouck was te gast en vertelde over onderzoek dat hij doet naar zelfdoding. Vooral in West-Vlaanderen was het cijfer enorm hoog. Zulte ligt (zo te zien) net in Oost-Vlaanderen, maar pal tegen de grens van West-Vlaanderen aan.quote:
[ afbeelding ]
Best triest dat het zelfmoordaantal per 100.000 inwoners in België het hoogste is van West-Europa.
Het was een indrukwekkend tv-moment. Het bewuste item is hier terug te zien:
http://www.vpro.nl/zomergasten/2014/davidvanreybrouck.html
Vanaf 58:06 minuten komen zijn uitlatingen over zijn onderzoek naar zelfdoding.
Voor wie een wat langere aanloop wil, (inclusief fragment dat eraan vooraf gaat), kijk dan vanaf 52:09.
Ja maar dat zijn pogingenquote:
[..]
Onzin, zelfmoord pogingen zijn juist heel vaak schreeuwen om aandacht.
Als iemand voor de trein springt, springt die voor de trein en dan is die dood. Dat lijkt mij absoluut geen schreeuw om aandacht.
Een poging die mislukt vind ik inderdaad ook een schreeuw om aandacht, als je daadwerkelijk zelfmoord had willen plegen had je het gewoon gelijk goed gedaan.
1: Dat de zelfmoord lukt, wil niet zeggen dat het daarom geen schreeuw om hulp/aandacht is.quote:
[..]
Ja maar dat zijn pogingen
Als iemand voor de trein springt, springt die voor de trein en dan is die dood. Dat lijkt mij absoluut geen schreeuw om aandacht.
Een poging die mislukt vind ik inderdaad ook een schreeuw om aandacht, als je daadwerkelijk zelfmoord had willen plegen had je het gewoon gelijk goed gedaan.
Verder zijn veel zelfmoorden (voor de trein springen vooral) een stuk impulsiever dan veel mensen denken.
2: Mijn en jouw mening zijn hierin volkomen irrelevant, het is een schreeuw om aandacht: http://mobiel.nu.nl/nudat(...)k-schreeuw-hulp.html
En een schreeuw om aandacht zal gevold moeten worden door aandacht.
quote:
En een schreeuw om aandacht zal gevold moeten worden door aandacht.
Zelfmoord is het antwoord voor de mensen die dood willen.quote:
Bij 1/3 als je goed leest. Feit is ook dat depressie vaak te genezen valt maar dat er ook 1/5 niet te genezen valt (treatment resistant major depression). Dus je kunt best stellen dat zelfmoord niet het antwoord is omdat je denkt dat er geen uitweg is; die is er dus wel.
En een schreeuw om aandacht zal gevold moeten worden door aandacht.
zo simpel is het.
Hulp is tegenwoordig onbetaalbaar.quote:
Altijd maar het grijpen naar zelfmoord, vraag gewoon om hulp.
Voor relatief veel mensen wel ja, kwalijke zaak.quote:
[..]
Hulp is tegenwoordig onbetaalbaar.
De hele aflevering is aan aanrader.quote:
[..]
Ik moest bij het horen van dit nieuws onmiddellijk terugdenken aan de uitzending van Zomergasten afgelopen zondagavond. De Belgische auteur David Van Reybrouck was te gast en vertelde over onderzoek dat hij doet naar zelfdoding. Vooral in West-Vlaanderen was het cijfer enorm hoog. Zulte ligt (zo te zien) net in Oost-Vlaanderen, maar pal tegen de grens van West-Vlaanderen aan.
Het was een indrukwekkend tv-moment. Het bewuste item is hier terug te zien:
http://www.vpro.nl/zomergasten/2014/davidvanreybrouck.html
Vanaf 58:06 minuten komen zijn uitlatingen over zijn onderzoek naar zelfdoding.
Voor wie een wat langere aanloop wil, (inclusief fragment dat eraan vooraf gaat), kijk dan vanaf 52:09.
Opmerkelijk ook dat heel Amerika en Canada en alles het gewoon goed doen en dat dan Guyana er boven uit springt en zelfs 17-20 overslaatquote:
[ afbeelding ]
Best triest dat het zelfmoordaantal per 100.000 inwoners in België het hoogste is van West-Europa.
Euthanasie is een ander verhaal. Daar kan ik wel begrip voor opbrengen.
Interessant fragment.quote:
[..]
Ik moest bij het horen van dit nieuws onmiddellijk terugdenken aan de uitzending van Zomergasten afgelopen zondagavond. De Belgische auteur David Van Reybrouck was te gast en vertelde over onderzoek dat hij doet naar zelfdoding. Vooral in West-Vlaanderen was het cijfer enorm hoog. Zulte ligt (zo te zien) net in Oost-Vlaanderen, maar pal tegen de grens van West-Vlaanderen aan.
Het was een indrukwekkend tv-moment. Het bewuste item is hier terug te zien:
http://www.vpro.nl/zomergasten/2014/davidvanreybrouck.html
Vanaf 58:06 minuten komen zijn uitlatingen over zijn onderzoek naar zelfdoding.
Voor wie een wat langere aanloop wil, (inclusief fragment dat eraan vooraf gaat), kijk dan vanaf 52:09.
Ik studeer sinds 2012 in Brussel en hier weet men er ook niet veel vanaf. Enkele klasgenoten heb ik het gevraagd, maar zij konden er geen verklaring voor geven. Volgens statistische gegevens zou het de nummer één doodsoorzaak zijn voor mannen tussen de 20 en 45 jaar. Er wordt haast nooit over gesproken, ik heb er nog nooit iets over gezien in een Vlaamse krant of op de Vlaamse televisie. Zelfs als ik op internet kan ik er vrij weinig over vinden. Het lijkt wel alsof het taboe is om erover te spreken.
Ze doen het ook niet om jouw respect.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 23:18 schreef Geralt het volgende:
Verder heb ik weinig respect voor mensen die zelfmoord plegen.
Euthanasie is een ander verhaal. Daar kan ik wel begrip voor opbrengen.
Als de mensen die zelfmoord willen plegen geëuthanaseerd worden, is het dan wel goed?quote:
Verder heb ik weinig respect voor mensen die zelfmoord plegen.
Euthanasie is een ander verhaal. Daar kan ik wel begrip voor opbrengen.
het is een antwoord, maar niet het juiste in de meeste gevallenquote:
[..]
Zelfmoord is het antwoord voor de mensen die dood willen.
zo simpel is het.
Jawel hoor, of ga jij bepalen wat de juiste oplossing is?quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 23:30 schreef Re het volgende:
[..]
het is een antwoord, maar niet het juiste in de meeste gevallen
Als ze bijvoorbeeld ongeneselijk ziek zijn en elke dag dat ze nog langer leven onnodig lijden betekend wel ja.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 23:26 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Als de mensen die zelfmoord willen plegen geëuthanaseerd worden, is het dan wel goed?
Maar dat is in de meeste gevallen van zelfmoord niet zo he
Wel dat elke dag lijden betekent. Anders hadden ze het niet gedaan.quote:
[..]
Als ze bijvoorbeeld ongeneselijk ziek zijn en elke dag dat ze nog langer leven onnodig lijden betekend wel ja.
Maar dat is in de meeste gevallen van zelfmoord niet zo he
ik geef alleen aan dat er genoeg wetenschappelijk bewijs is dat in heel veel gevallen een depressie prima te managen is en dat zelfmoord een uitkomst is die voorkomen kan worden. Wat niet zegt dat zelfmoord voor de persoon zelf op zich een slechte uitkomst is want degene die zelfmoord heeft gepleegd heeft weinig meer te zeggen daarover, die is dood en wordt en statistiekquote:
[..]
Jawel hoor, of ga jij bepalen wat de juiste oplossing is?
quote:Familie Igor Decraene kan niet geloven dat hij zelf uit het leven stapte
De familie en vrienden van wielerkampioen Igor Decraene (18) kunnen niet geloven dat hij zelf een einde maakte aan zijn leven op de treinsporen. Zij gaan uit van een ongeluk. Omdat de renner nog zo veel plannen had. "Igor wilde opnieuw wereldkampioen worden."
Igor Decraene zat nog vol toekomstplannen. Zo tekende hij amper twee weken geleden nog een contract met Omega Pharma-Quick Step, dat regelde dat zij hem de komende jaren zouden bijstaan op het vlak van materiaal en stages. De wereldkampioen tijdrijden van de juniores was ook ingeschreven voor een hogere schoolopleiding.
Vrijdagavond ging Igor Decraene in Sint-Baafs-Vijve, bij Wielsbeke, naar een verjaardagsfeest van enkele schoolvriendinnen. Volgens de aanwezigen amuseerde hij zich rot.
Toch zeggen meerdere bronnen dat alles wijst in de richting van een wanhoopsdaad. Igor Decraene stond midden op de sporen, die hij pas kon bereiken door het passeren van een verhoogde berm. Daar in de buurt was er ook nergens een overweg. Zijn familie vreest dat hij verdwaalde, omdat hij iets te veel had gedronken.
Het parket van Oost-Vlaanderen afdeling Gent ontkent dat het de ouders van Decraene gezegd heeft dat het niet om een geval van zelfdoding gaat. Het parket sluit nog altijd niets uit en het onderzoek loopt nog, klinkt het.
bron
ik ben er niet op tegen hoor, ja mag doen met je even wat jij wilt, als je maar niemand in je beslissing meeneemtquote:
[..]
En afgelopen maanden ook nog een paar kennissen van me.. qua zelfmoorden is dit een topjaar
de meest ambitieuze mensen zijn vaak depressief en ongelukkig, die willen persee zaken die jij jaren terug al op de plank onhaalbaar hebt gelegdquote:
Zo'n jonge gast. Succesvol en ziet er goed uit. Onbegrijpelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door homme7 op 01-09-2014 10:30:58 ]
Hoezo is het zinloos en hoezo laat je anderen met de shit zitten?quote:
[..]
Zelfmoord is niet laf, integendeel zelfs. Maar het is zo zinloos (tenminste, bij de gevallen die ik heb meegemaakt). En je laat anderen met de shit zitten.
Welke hulp?quote:
Altijd maar het grijpen naar zelfmoord, vraag gewoon om hulp.
Tja, dat zal zo z'n redenen hebben.quote:
[ afbeelding ]
Best triest dat het zelfmoordaantal per 100.000 inwoners in België het hoogste is van West-Europa.
Het is ook wel heel erg gemakkelijk om de oorzaak van de doodswens altijd bij een depressie te leggen want een depressie is een stoornis.quote:
[..]
ik geef alleen aan dat er genoeg wetenschappelijk bewijs is dat in heel veel gevallen een depressie prima te managen is en dat zelfmoord een uitkomst is die voorkomen kan worden. Wat niet zegt dat zelfmoord voor de persoon zelf op zich een slechte uitkomst is want degene die zelfmoord heeft gepleegd heeft weinig meer te zeggen daarover, die is dood en wordt en statistiek
Ik denk dat veel mensen het gewoon eng vinden dat bekenden van hen zelfmoord plegen omdat ze zich deels verantwoordelijk/aangesproken voelen. De maatschappij die zich aangesproken voelt. Dan is het gemakkelijker om degene die zelfmoord heeft gepleegd een stoornis te verwijten of laf en egoïstisch te noemen dan de hand in eigen boezem te steken.
Ja er stond vast veel druk op deze jongen, net als op miljoenen anderen. Niet echt de schuld van de omgeving hoe iedereen er anders mee omgaat.quote:
[..]
Het is ook wel heel erg gemakkelijk om de oorzaak van de doodswens altijd bij een depressie te leggen want een depressie is een stoornis.
Ik denk dat veel mensen het gewoon eng vinden dat bekenden van hen zelfmoord plegen omdat ze zich deels verantwoordelijk/aangesproken voelen. De maatschappij die zich aangesproken voelt. Dan is het gemakkelijker om degene die zelfmoord heeft gepleegd een stoornis te verwijten of laf en egoïstisch te noemen dan de hand in eigen boezem te steken.
Ja. Dat de ene gemartelde aan de martelingen bezwijkt en de andere gemartelde dezelfde martelingen wel overleeft kan je de beul niet verwijten natuurlijk.quote:
[..]
Ja er stond vast veel druk op deze jongen, net als op miljoenen anderen. Niet echt de schuld van de omgeving hoe iedereen er anders mee omgaat.
doet me en beetje denken aan die belgische wielrenner op de olympische spelen van 2012 die na jarenlang trainen een keertje behoorlijk uit de band sprong tijdens een after-party, waarvan daarna foto's waarop hij straalbezopen naar huis gedragen moet worden door vrienden, in de engelse pers verschenen en hij naar huis gestuurd werd.quote:
Zijn familie vreest dat hij verdwaalde, omdat hij iets te veel had gedronken.
Zulke sporters leven vaak 24x7 voor hun sport en drinken in die tijd geen druppel en hebben vaak ook nauwelijks vet... als ze dan een keertje in een na-seizoen een beetje alcohol drinken, kan het effect erg sterk zijn.
Dat lijkt me ook in dit geval de meest waarschijnlijke verklaring.
er is niets lafs of egoistisch aan zelfmoord, het is een, meestal, nutteloze uitkomst waar de persoon zelf weinig aan heeft, zeker op die leeftijdquote:
[..]
Het is ook wel heel erg gemakkelijk om de oorzaak van de doodswens altijd bij een depressie te leggen want een depressie is een stoornis.
Ik denk dat veel mensen het gewoon eng vinden dat bekenden van hen zelfmoord plegen omdat ze zich deels verantwoordelijk/aangesproken voelen. De maatschappij die zich aangesproken voelt. Dan is het gemakkelijker om degene die zelfmoord heeft gepleegd een stoornis te verwijten of laf en egoïstisch te noemen dan de hand in eigen boezem te steken.
Eind van deze maand is het WK wielrennen waar Decraene ook aan mee zou doen, dus het is nog niet helemaal het naseizoen. Op zich juist vreemd dat iemand die zich op het WK aan het voorbereiden is schijnbaar te veel alcohol heeft gedronken.quote:
[..]
doet me en beetje denken aan die belgische wielrenner op de olympische spelen van 2012 die na jarenlang trainen een keertje behoorlijk uit de band sprong tijdens een after-party, waarvan daarna foto's waarop hij straalbezopen naar huis gedragen moet worden door vrienden, in de engelse pers verschenen en hij naar huis gestuurd werd.
Zulke sporters leven vaak 24x7 voor hun sport en drinken in die tijd geen druppel en hebben vaak ook nauwelijks vet... als ze dan een keertje in een na-seizoen een beetje alcohol drinken, kan het effect erg sterk zijn.
Dat lijkt me ook in dit geval de meest waarschijnlijke verklaring.
Hoezo nutteloze uitkomst als iemand psychisch ondragelijk lijdt? Dan is de uitkomst toch een einde aan dat ondragelijke lijden? Lijkt mij vrij nuttig.quote:
[..]
er is niets lafs of egoistisch aan zelfmoord, het is een, meestal, nutteloze uitkomst waar de persoon zelf weinig aan heeft, zeker op die leeftijd
Of bedoel je dat als de maatschappij wat minder hard en individualistisch zou zijn en deze mensen echt hulp zouden krijgen, anders dan volgepropt worden met medicatie, opgesloten worden (want een gevaar voor zichzelf) of weerhouden worden van de daad zelf (maar het lijden gaat door), dat dat nuttiger/zinniger zou zijn?
praat eens met wat mensen die een onsuccesvolle poging hebben gedaan, ik weet dat een zeer groot gedeelte daarvan blij is dat de poging is mislukt, een depressie kan gewoon een fase zijn waar uit te komen is, maar uiteindelijk beslist iemand zelf wel om zelfmoord te plegen, indien succesvol maakt het voor die persoon weinig meer uit. En je horror stories over platspuiten/opsluiten etc is natuurlijk gebaseerd op de horror stories zelf, de succesverhalen zul je weinig over vinden op het internet, zo werkt dat nou eenmaalquote:
[..]
Hoezo nutteloze uitkomst als iemand psychisch ondragelijk lijdt? Dan is de uitkomst toch een einde aan dat ondragelijke lijden? Lijkt mij vrij nuttig.
Of bedoel je dat als de maatschappij wat minder hard en individualistisch zou zijn en deze mensen echt hulp zouden krijgen, anders dan volgepropt worden met medicatie, opgesloten worden (want een gevaar voor zichzelf) of weerhouden worden van de daad zelf (maar het lijden gaat door), dat dat nuttiger/zinniger zou zijn?
Hij zal niet eens overdreven veel gedronken hoeven te hebben; met weinig 'ervaring', en een afgetrained lichaam en weinig vet zal je een erg sterk effect kunnen krijgen van ook weinig alcohol.quote:
[..]
Eind van deze maand is het WK wielrennen waar Decraene ook aan mee zou doen, dus het is nog niet helemaal het naseizoen. Op zich juist vreemd dat iemand die zich op het WK aan het voorbereiden is schijnbaar te veel alcohol heeft gedronken.
natuurlijk zal dan zo'n sporter vaak ervoor kiezen helemaal geen feestjes op te zoeken.., enkel, deze jongen was ook 18 en dan zal je soms ook wel degelijk interesse in wat andere sociale contacten hebben en niet enkel alles voor je sport doen.
het lijkt me zeker niet geheel 'onmogelijk' dat het op zulk een manier verlopen is.. die jonge gast die gewoon een keertje een feestje wil vieren met vrienden, een paar biertjes drinkt, maar met een groot gevolg..
Zonder dat hij verder in en diepe langdurige depressie hoeft te hebben gezeten, eerder een impulsief handelen wat voor een 18-jarige misschien normaler is dan een 'tosporter te zijn'..
Ik weet verder ook niet _of_ dat zo gegaan is, maar het lijkt me ook een mogelijkheid.
Mwah. Ik heb de hbo-V gedaan en een half jaar stage gelopen op een gesloten afdeling in de psychiatrie waar deze mensen terecht kwamen. Daar baseer ik mijn mening op.quote:
[..]
praat eens met wat mensen die een onsuccesvolle poging hebben gedaan, ik weet dat een zeer groot gedeelte daarvan blij is dat de poging is mislukt, een depressie kan gewoon een fase zijn waar uit te komen is, maar uiteindelijk beslist iemand zelf wel om zelfmoord te plegen, indien succesvol maakt het voor die persoon weinig meer uit. En je horror stories over platspuiten/opsluiten etc is natuurlijk gebaseerd op de horror stories zelf, de succesverhalen zul je weinig over vinden op het internet, zo werkt dat nou eenmaal
Ik stel gewoon dat depressie niet zo vaak de oorzaak is van de doodswens als beweerd wordt en jij nu ook weer bezigt.
Wat ik vaak heb gezien zijn mensen die gepest werden of op enige wijze uitgesloten door de maatschappij en vooral veel hoogbegaafden. Eenzaamheid die niet op te lossen valt door sociale activiteiten te ondernemen maar verdergaand als het uitsluiting betreft.
Er is zoveel mis met deze zin...quote:
Altijd maar het grijpen naar zelfmoord, vraag gewoon om hulp.
Denk ook niet dat ze jouw respect willen.quote:
Verder heb ik weinig respect voor mensen die zelfmoord plegen.
Euthanasie is een ander verhaal. Daar kan ik wel begrip voor opbrengen.
Aan de andere kant is een eerdere poging wel een grote voorspeller voor meer pogingen in de toekomst.quote:
[..]
praat eens met wat mensen die een onsuccesvolle poging hebben gedaan, ik weet dat een zeer groot gedeelte daarvan blij is dat de poging is mislukt, een depressie kan gewoon een fase zijn waar uit te komen is, maar uiteindelijk beslist iemand zelf wel om zelfmoord te plegen, indien succesvol maakt het voor die persoon weinig meer uit. En je horror stories over platspuiten/opsluiten etc is natuurlijk gebaseerd op de horror stories zelf, de succesverhalen zul je weinig over vinden op het internet, zo werkt dat nou eenmaal
ik zeg ook nergens dat alleen depressie kan leiden tot zelfmoord, maar als het aan de grondslag ligt dan is het op te lossen, wat is gewoon wetenschappelijk bewezenquote:
[..]
Mwah. Ik heb de hbo-V gedaan en een half jaar stage gelopen op een gesloten afdeling in de psychiatrie waar deze mensen terecht kwamen. Daar baseer ik mijn mening op.
Ik stel gewoon dat depressie niet zo vaak de oorzaak is van de doodswens als beweerd wordt en jij nu ook weer bezigt.
Wat ik vaak heb gezien zijn mensen die gepest werden of op enige wijze uitgesloten door de maatschappij en vooral veel hoogbegaafden. Eenzaamheid die niet op te lossen valt door sociale activiteiten te ondernemen maar verdergaand als het uitsluiting betreft.
dat zeker, er is een groep die nooit uit een depressie zal komen (zo'n 20% die niet behandelbaar zijn) en die zullen dan ook niet stoppen voordat ze dood zijn (als ze die wens hebben natuurlijk)quote:
[..]
Aan de andere kant is een eerdere poging wel een grote voorspeller voor meer pogingen in de toekomst.
maar goed dit lijkt me meer een R&P topic
Dus depressie is toch altijd de oorzaak en als je die depressie behandelt dan is de doodswens weg? Zo simpel?quote:
[..]
dat zeker, er is een groep die nooit uit een depressie zal komen (zo'n 20% die niet behandelbaar zijn) en die zullen dan ook niet stoppen voordat ze dood zijn (als ze die wens hebben natuurlijk)
maar goed dit lijkt me meer een R&P topic
Het is geen marteling, noch is er een beul.quote:
[..]
Ja. Dat de ene gemartelde aan de martelingen bezwijkt en de andere gemartelde dezelfde martelingen wel overleeft kan je de beul niet verwijten natuurlijk.
Verklaar je nader.quote:
[..]
Er is zoveel mis met deze zin...
Goede oplossing dus.quote:
[..]
ik geef alleen aan dat er genoeg wetenschappelijk bewijs is dat in heel veel gevallen een depressie prima te managen is en dat zelfmoord een uitkomst is die voorkomen kan worden. Wat niet zegt dat zelfmoord voor de persoon zelf op zich een slechte uitkomst is want degene die zelfmoord heeft gepleegd heeft weinig meer te zeggen daarover, die is dood en wordt en statistiek
Mensen moeten eens stoppen met het leven als heilig zien.
Voor het gemak zal ik de hoogbegaafden er maar bij halen.quote:
[..]
Het is geen marteling, noch is er een beul.
Voor een best grote groep hoogbegaafden is de huidige maatschappij wel degelijk een marteling. Zij ervaren hun leven als dat van een persoon met verlamde benen die 24/7 gepushed wordt te leren lopen en afgerekend wordt op het niet kunnen lopen. Een mens is een kuddedier, de natuur van de mens vereist een sociale cohesie. Als die afwezig is en onbereikbaar blijkt is dat dus gewoon marteling. En de maatschappij is dan de beul.
Van een depressie, een stoornis van stofjes in de hersenen is dan totaal geen sprake.
als je succesvol behandeld zeker wel ja, alleen is er een groep die niet behandelbaar is. En depressie is niet altijd de oorzaak hoor, 20-30% van mensen met een bipolaire stoornis plegen ook zelfmoord, soms zit het gewoon genetisch ingebakkenquote:
[..]
Dus depressie is toch altijd de oorzaak en als je die depressie behandelt dan is de doodswens weg? Zo simpel?
Van deze post heb ik morgen spijt. Moet dan maar. Ik heb op een tafel gestaan met de krop om m'n nek. Om uit te zoeken of het uitkwam. Oordeel niet te snel lieve Fokkers! Carpe Diem en geniet van wat je hebt. Gun het een ander ook.quote:
[..]
Voor het gemak zal ik de hoogbegaafden er maar bij halen.
Voor een best grote groep hoogbegaafden is de huidige maatschappij wel degelijk een marteling. Zij ervaren hun leven als dat van een persoon met verlamde benen die 24/7 gepushed wordt te leren lopen en afgerekend wordt op het niet kunnen lopen. Een mens is een kuddedier, de natuur van de mens vereist een sociale cohesie. Als die afwezig is en onbereikbaar blijkt is dat dus gewoon marteling. En de maatschappij is dan de beul.
Van een depressie, een stoornis van stofjes in de hersenen is dan totaal geen sprake.
Maar dus wel altijd een stoornis? Altijd een psychiatrisch probleem? Maw iemand die zelfmoord wil plegen is gek en als je die stoornis 'maakt' dan is het 'probleem' opgelost?quote:
[..]
als je succesvol behandeld zeker wel ja, alleen is er een groep die niet behandelbaar is. En depressie is niet altijd de oorzaak hoor, 20-30% van mensen met een bipolaire stoornis plegen ook zelfmoord, soms zit het gewoon genetisch ingebakken
Zie hier waarom de meeste mensen die met zelfmoordgedachten rondlopen geen hulp willen.. ze worden uit gemakzucht maar voor gek verklaard.
Een oudere die het huis bijna niet uitkomt, moeite heeft met horen, zien en lopen en nooit bezoek krijgt is 'depressief' (nee.. ongelukkig is geen stoornis in stofjes in de hersenen, depressie wel) en moet gewoon een handvol anti-depresiva in de mik gestampt krijgen en dan is het probleem over. Alleen zit die oudere dan nog steeds 24/7 alleen in huis zonder zich verder te kunnen redden dan de absoluut noodzakelijke dingen om in leven te blijven.
Pleegt zo'n oudere zelfmoord (omdat de 'depressie' niet behandelbaar bleek) dan is dat laf (had dan hulp gezocht!) en egoïstisch want de familie, buren e.d. worden dan opeens geconfronteerd met het leed van die oudere. Dat moeten we natuurlijk niet willen.. dat leed moet die oudere bij zich houden en niet op anderen laden.
quote:
[..]
Maar dus wel altijd een stoornis? Altijd een psychiatrisch probleem? Maw iemand die zelfmoord wil plegen is gek en als je die stoornis 'maakt' dan is het 'probleem' opgelost?
Zie hier waarom de meeste mensen die met zelfmoordgedachten rondlopen geen hulp willen.. ze worden uit gemakzucht maar voor gek verklaard.
Een oudere die het huis bijna niet uitkomt, moeite heeft met horen, zien en lopen en nooit bezoek krijgt is 'depressief' (nee.. ongelukkig is geen stoornis in stofjes in de hersenen, depressie wel) en moet gewoon een handvol anti-depresiva in de mik gestampt krijgen en dan is het probleem over. Alleen zit die oudere dan nog steeds 24/7 alleen in huis zonder zich verder te kunnen redden dan de absoluut noodzakelijke dingen om in leven te blijven.
Pleegt zo'n oudere zelfmoord (omdat de 'depressie' niet behandelbaar bleek) dan is dat laf (had dan hulp gezocht!) en egoïstisch want de familie, buren e.d. worden dan opeens geconfronteerd met het leed van die oudere. Dat moeten we natuurlijk niet willen.. dat leed moet die oudere bij zich houden en niet op anderen laden.
Je had verder moeten studeren dan de LTS
Ik vind je huis-tuin-en keuken analyses prachtig om te lezen, maar wat hebben ze met Igor Decraene te maken? Had jij überhaupt al van hem gehoord voordat dit topic geopend werd?quote:
Nul ontopic postings so far van jou in dit topic.
Als je in z'n algemeenheid wilt filosoferen over zelfdoding doe dat dan in R&P ofzo.
Vanzelfsprekend zijn er individuen die niet mee kunnen draaien op een 'normale' manier. Maar vooralsnog geldt dit voor de overgrote meerderheid wel. Van schuld is hier nergens sprake, aangezien het een normale gang van zaken is. Altijd zullen bepaalde mensen in de marge geraken, dat is niet te voorkomen, noch is te voorspellen hoe dat voor elk geval uitpakt.quote:
[..]
Voor het gemak zal ik de hoogbegaafden er maar bij halen.
Voor een best grote groep hoogbegaafden is de huidige maatschappij wel degelijk een marteling. Zij ervaren hun leven als dat van een persoon met verlamde benen die 24/7 gepushed wordt te leren lopen en afgerekend wordt op het niet kunnen lopen. Een mens is een kuddedier, de natuur van de mens vereist een sociale cohesie. Als die afwezig is en onbereikbaar blijkt is dat dus gewoon marteling. En de maatschappij is dan de beul.
Van een depressie, een stoornis van stofjes in de hersenen is dan totaal geen sprake.
Is toch een andere insteek als:quote:
Zulke sporters leven vaak 24x7 voor hun sport en drinken in die tijd geen druppel en hebben vaak ook nauwelijks vet... als ze dan een keertje in een na-seizoen een beetje alcohol drinken, kan het effect erg sterk zijn.
Dat lijkt me ook in dit geval de meest waarschijnlijke verklaring.
Ik snap prima dat sporters af en toe ook een verzetje nodig hebben, maar alcohol drinken, terwijl je in voorbereiding bent op het WK is toch wel heel erg ongebruikelijk. Anyway....het wordt nog onderzocht en afwachten maar of er wat meer over de daadwerkelijke toedracht bekend gaat worden.quote:natuurlijk zal dan zo'n sporter vaak ervoor kiezen helemaal geen feestjes op te zoeken.., enkel, deze jongen was ook 18 en dan zal je soms ook wel degelijk interesse in wat andere sociale contacten hebben en niet enkel alles voor je sport doen.
joh, overdrijf niet zoquote:
[..]
Maar dus wel altijd een stoornis? Altijd een psychiatrisch probleem? Maw iemand die zelfmoord wil plegen is gek en als je die stoornis 'maakt' dan is het 'probleem' opgelost?
Zie hier waarom de meeste mensen die met zelfmoordgedachten rondlopen geen hulp willen.. ze worden uit gemakzucht maar voor gek verklaard.
Een oudere die het huis bijna niet uitkomt, moeite heeft met horen, zien en lopen en nooit bezoek krijgt is 'depressief' (nee.. ongelukkig is geen stoornis in stofjes in de hersenen, depressie wel) en moet gewoon een handvol anti-depresiva in de mik gestampt krijgen en dan is het probleem over. Alleen zit die oudere dan nog steeds 24/7 alleen in huis zonder zich verder te kunnen redden dan de absoluut noodzakelijke dingen om in leven te blijven.
Pleegt zo'n oudere zelfmoord (omdat de 'depressie' niet behandelbaar bleek) dan is dat laf (had dan hulp gezocht!) en egoïstisch want de familie, buren e.d. worden dan opeens geconfronteerd met het leed van die oudere. Dat moeten we natuurlijk niet willen.. dat leed moet die oudere bij zich houden en niet op anderen laden.
... een bejaarde is niet hetzelfde als een knul van 18 waar behalve zijn depressie verder helemaal niets mis mee was... ik zeg nergens iets over lafheid of gekte... een stoornis is niet hetzelfde als gek zijn... dat maak jij er vanNee. Als het bijvoorbeeld een bipolaire stoornis betreft heeft psychotherapie of een cognitieve behandeling minder zin dan bij iemand die geen stoornis heeft. Het uitgangspunt is nogal anders. Bij een stoornis kan medicatie in eerste instantie meer resultaat bieden dan praten.quote:
[..]
Maar dus wel altijd een stoornis? Altijd een psychiatrisch probleem? Maw iemand die zelfmoord wil plegen is gek en als je die stoornis 'maakt' dan is het 'probleem' opgelost?
En praten helpt? Daardoor krijgt de bejaarde opeens aanspraak? De pesterijen van jongeren houden opeens op? De werkeloze die zijn dak boven het hoofd dreigt te verliezen krijgt opeens een baan door dat praten? De hoogbegaafde vindt opeens aansluiting? De gescheiden vader krijgt opeens zijn kinderen te zien?quote:
[..]
Nee. Als het bijvoorbeeld een bipolaire stoornis betreft heeft psychotherapie of een cognitieve behandeling minder zin dan bij iemand die geen stoornis heeft. Het uitgangspunt is nogal anders. Bij een stoornis kan medicatie in eerste instantie meer resultaat bieden dan praten.
O wacht.. nee.. dat dan weer niet. Ze plegen alleen geen zelfmoord.. niet direct althans.
Ik vind het zó triest dat zo'n jonge jongen liever dood wilde dan wilde leven. Mensen zijn van nature overlevers. En dan op die leeftijd al geen andere uitweg meer zien.
Net als Re ben ik er van overtuigd dat veel zelfmoorden voorkomen hadden kunnen worden. Stoornissen kunnen een doodswens tot gevolg hebben, als je die stoornis kunt behandelen kan de doodswens verdwijnen.
Nu weet ik niet of deze jongen een stoornis had of dat het domweg een impulsieve daad was. De zelfmoord die ik in mijn omgeving heb meegemaakt was allesbehalve impulsief. En het vreet na 10 jaar nog steeds aan me dat niemand haar heeft kunnen "redden".
Praten kan wel degelijk helpen. Ik ben zelf depressief geweest (vanwege pesten) en praten heeft mij laten inzien dat ik ook de moeite waard ben en het leven waard ben.quote:
[..]
En praten helpt? Daardoor krijgt de bejaarde opeens aanspraak? De pesterijen van jongeren houden opeens op? De werkeloze die zijn dak boven het hoofd dreigt te verliezen krijgt opeens een baan door dat praten? De hoogbegaafde vindt opeens aansluiting? De gescheiden vader krijgt opeens zijn kinderen te zien?
O wacht.. nee.. dat dan weer niet. Ze plegen alleen geen zelfmoord.. niet direct althans.
Er zijn vast elders op Fok nog topics te vinden waar zelfdoding besproken kan worden.
Jij welquote:
Had jij überhaupt al van hem gehoord voordat dit topic geopend werd?
Niemand kende Igor voor zijn dood behalve insiders. Topic zal dan een snelle dood sterven.quote:
Zullen we het weer een beetje over Igor gaan hebben?
Er zijn vast elders op Fok nog topics te vinden waar zelfdoding besproken kan worden.
Dat zeg ik; soms wel, soms niet. Dat hangt helemaal af van de context en een eventueel ziektebeeld.quote:
Of je moet half zelfmoord plegen.quote:
Wauw..is het zo verschrikkelijk om in Groenland te wonen ?quote:
[ afbeelding ]
Best triest dat het zelfmoordaantal per 100.000 inwoners in België het hoogste is van West-Europa.
Ja. Vorig jaar wereldkampioen geworden en aangezien ik naar het WK wielrennen kijk, weet ik dus wie het is.quote:
Blijkbaar. Zuid-Korea en Litouwen doen het ook niet zo goed...quote:
[..]
Wauw..is het zo verschrikkelijk om in Groenland te wonen ?
Ik was er twee jaar geleden en sprak er een Deense studente die daar een stage maatschappelijk werk deed. Vooral in de zomer is er veel sprake van zelfmoord. Ik dacht zelf dat het voornamelijk in de winterperiode was wanneer het constant donker is, maar dat is dus niet zo. Wat wel een groot probleem is in de winter, is kindermisbruik. 3 op de 4 vrouwen zijn vroeger misbruikt geweest. Dat gaat over van generatie op generatie. Alcoholisme is ook een veel voorkomend probleem. Het leven is daar zeer geïsoleerd. Er zijn geen wegen tussen dorpen. Dus contact met anderen is er amper. Je kunt alleen vliegen of varen naar andere dorpen, of 's winters met de sneeuwscooter.quote:
[..]
Wauw..is het zo verschrikkelijk om in Groenland te wonen ?
Zuid-Korea kan ik me nog goed voorstellen maar van Groenland had ik het niet verwacht.quote:Op maandag 1 september 2014 15:19 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Blijkbaar. Zuid-Korea en Litouwen doen het ook niet zo goed...
Hmm that makes sense. Wist niet dat het daar zo erg wasquote:
[..]
Ik was er twee jaar geleden en sprak er een Deense studente die daar een stage maatschappelijk werk deed. Vooral in de zomer is er veel sprake van zelfmoord. Ik dacht zelf dat het voornamelijk in de winterperiode was wanneer het constant donker is, maar dat is dus niet zo. Wat wel een groot probleem is in de winter, is kindermisbruik. 3 op de 4 vrouwen zijn vroeger misbruikt geweest. Dat gaat over van generatie op generatie. Alcoholisme is ook een veel voorkomend probleem. Het leven is daar zeer geïsoleerd. Er zijn geen wegen tussen dorpen. Dus contact met anderen is er amper. Je kunt alleen vliegen of varen naar andere dorpen, of 's winters met de sneeuwscooter.
quote:Parket kan geen duidelijkheid scheppen over overlijden Igor Decraene
Het valt niet uit te maken of het overlijden van de jonge wielrenner Igor Decraene een wanhoopsdaad of een ongeval was. Dat meldt de Gentse afdeling van het Oost-Vlaamse parket.
De 18-jarige Decraene, wereldkampioen tijdrijden bij de junioren, werd zaterdagmorgen na een avondje stappen gegrepen door een trein in het Oost-Vlaamse Zulte. Over de omstandigheden heerste meteen verwarring. De machinist sprak van een jongen die niet van de sporen sprong. Het gerecht vermoedt nu dat het om een tragisch ongeval gaat maar kan officieel geen uitsluitsel brengen:
‘Uit het toxicologische onderzoek blijkt dat er een hoge graad van alcoholintoxicatie was, waardoor het niet kan uitgemaakt worden of het om een wanhoopsdaad of een ongeval gaat’, zegt parketwoordvoerster Isabelle De Tandt.
Het gerecht lijkt zo dezelfde mening te delen als de familie. Toen het tragische nieuws van zijn overlijden bekend geraakte, werd de mogelijkheid van zelfdoding niet uitgesloten maar die theorie werd door familie en vrienden meteen op ongeloof onthaald aangezien de tiener steeds opgewekt was, een mooie toekomst voor zich had en geen relationele problemen zou hebben gekend.
Decraene kroonde zich op 24 september 2013 in het Italiaanse Firenze nog tot wereldkampioen tijdrijden bij de junioren. Dit jaar werd hij provinciaal en Belgisch kampioen tijdrijden, maar kon hij door een knieblessure en operatie niet deelnemen aan het EK in juli. Hij was wel geselecteerd voor de tijdrit op het komende WK in het Spaanse Ponferrada. De jonge wielrenner zou over een paar weken beginnen aan een bachelor landbouw, die hij zou combineren met zijn carrière als wielrenner. Voor het volgend seizoen had hij een contract getekend bij het beloftenteam van Omega Pharma-Quickstep.
Voor de familie wrs. beter qua verwerking dat men geen zelfdoding heeft vastgesteld.quote:
Overigens blijft me toch het meeste puzzelen dat er een hoge graad van alcoholintoxicatie is vastgesteld.
Dat 18-jarigen wel eens teveel zuipen snap ik en dat (top)sporters af en toe uit de band springen buiten het wedstrijdseizoen snap ik ook, maar dat je dat doet, terwijl je met je voorbereiding op het WK bezig bent vind ik vreemd/apart.
Ik had ook wel echt belangrijke toetsen die ik echt moest halen, terwijl het met de studie sowieso al niet perfect ging. Ook wel eens knap dronken geweest vlak voor een toets. Volgens mij is zoiets niet gek voor een 18-jarigequote:
[..]
Voor de familie wrs. beter qua verwerking dat men geen zelfdoding heeft vastgesteld.
Overigens blijft me toch het meeste puzzelen dat er een hoge graad van alcoholintoxicatie is vastgesteld.
Dat 18-jarigen wel eens teveel zuipen snap ik en dat (top)sporters af en toe uit de band springen buiten het wedstrijdseizoen snap ik ook, maar dat je dat doet, terwijl je met je voorbereiding op het WK bezig bent vind ik vreemd/apart.