Wereldkampioen tijdrijden Igor Decraene (18) stapt uit het leven

quote:

Op maandag 1 september 2014 10:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is ook wel heel erg gemakkelijk om de oorzaak van de doodswens altijd bij een depressie te leggen want een depressie is een stoornis.
Ik denk dat veel mensen het gewoon eng vinden dat bekenden van hen zelfmoord plegen omdat ze zich deels verantwoordelijk/aangesproken voelen. De maatschappij die zich aangesproken voelt. Dan is het gemakkelijker om degene die zelfmoord heeft gepleegd een stoornis te verwijten of laf en egoïstisch te noemen dan de hand in eigen boezem te steken.

Ja er stond vast veel druk op deze jongen, net als op miljoenen anderen. Niet echt de schuld van de omgeving hoe iedereen er anders mee omgaat.

quote:

Op maandag 1 september 2014 10:42 schreef waht het volgende:

[..]

Ja er stond vast veel druk op deze jongen, net als op miljoenen anderen. Niet echt de schuld van de omgeving hoe iedereen er anders mee omgaat.

Ja. Dat de ene gemartelde aan de martelingen bezwijkt en de andere gemartelde dezelfde martelingen wel overleeft kan je de beul niet verwijten natuurlijk.

quote:

Op maandag 1 september 2014 10:22 schreef Kingstown het volgende:
Zijn familie vreest dat hij verdwaalde, omdat hij iets te veel had gedronken.

doet me en beetje denken aan die belgische wielrenner op de olympische spelen van 2012 die na jarenlang trainen een keertje behoorlijk uit de band sprong tijdens een after-party, waarvan daarna foto's waarop hij straalbezopen naar huis gedragen moet worden door vrienden, in de engelse pers verschenen en hij naar huis gestuurd werd.

Zulke sporters leven vaak 24x7 voor hun sport en drinken in die tijd geen druppel en hebben vaak ook nauwelijks vet... als ze dan een keertje in een na-seizoen een beetje alcohol drinken, kan het effect erg sterk zijn.
Dat lijkt me ook in dit geval de meest waarschijnlijke verklaring.

quote:

Op maandag 1 september 2014 10:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is ook wel heel erg gemakkelijk om de oorzaak van de doodswens altijd bij een depressie te leggen want een depressie is een stoornis.
Ik denk dat veel mensen het gewoon eng vinden dat bekenden van hen zelfmoord plegen omdat ze zich deels verantwoordelijk/aangesproken voelen. De maatschappij die zich aangesproken voelt. Dan is het gemakkelijker om degene die zelfmoord heeft gepleegd een stoornis te verwijten of laf en egoïstisch te noemen dan de hand in eigen boezem te steken.

er is niets lafs of egoistisch aan zelfmoord, het is een, meestal, nutteloze uitkomst waar de persoon zelf weinig aan heeft, zeker op die leeftijd

quote:

Op maandag 1 september 2014 10:56 schreef RM-rf het volgende:

[..]

doet me en beetje denken aan die belgische wielrenner op de olympische spelen van 2012 die na jarenlang trainen een keertje behoorlijk uit de band sprong tijdens een after-party, waarvan daarna foto's waarop hij straalbezopen naar huis gedragen moet worden door vrienden, in de engelse pers verschenen en hij naar huis gestuurd werd.

Zulke sporters leven vaak 24x7 voor hun sport en drinken in die tijd geen druppel en hebben vaak ook nauwelijks vet... als ze dan een keertje in een na-seizoen een beetje alcohol drinken, kan het effect erg sterk zijn.
Dat lijkt me ook in dit geval de meest waarschijnlijke verklaring.

Eind van deze maand is het WK wielrennen waar Decraene ook aan mee zou doen, dus het is nog niet helemaal het naseizoen. Op zich juist vreemd dat iemand die zich op het WK aan het voorbereiden is schijnbaar te veel alcohol heeft gedronken.

quote:

Op maandag 1 september 2014 10:59 schreef Re het volgende:

[..]

er is niets lafs of egoistisch aan zelfmoord, het is een, meestal, nutteloze uitkomst waar de persoon zelf weinig aan heeft, zeker op die leeftijd

Hoezo nutteloze uitkomst als iemand psychisch ondragelijk lijdt? Dan is de uitkomst toch een einde aan dat ondragelijke lijden? Lijkt mij vrij nuttig.
Of bedoel je dat als de maatschappij wat minder hard en individualistisch zou zijn en deze mensen echt hulp zouden krijgen, anders dan volgepropt worden met medicatie, opgesloten worden (want een gevaar voor zichzelf) of weerhouden worden van de daad zelf (maar het lijden gaat door), dat dat nuttiger/zinniger zou zijn?

Heb een afscheidsbrief gelezen van iemand die zelfmoord heeft gepleegd. Begon rationeel. Eindigde wanhopig, moedig en moeilijk te ontcijferen door de drank. Het was welbewust. Meer sorry kon iemand niet schrijven. Mentale pijn kan vreselijk zijn.

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoezo nutteloze uitkomst als iemand psychisch ondragelijk lijdt? Dan is de uitkomst toch een einde aan dat ondragelijke lijden? Lijkt mij vrij nuttig.
Of bedoel je dat als de maatschappij wat minder hard en individualistisch zou zijn en deze mensen echt hulp zouden krijgen, anders dan volgepropt worden met medicatie, opgesloten worden (want een gevaar voor zichzelf) of weerhouden worden van de daad zelf (maar het lijden gaat door), dat dat nuttiger/zinniger zou zijn?

praat eens met wat mensen die een onsuccesvolle poging hebben gedaan, ik weet dat een zeer groot gedeelte daarvan blij is dat de poging is mislukt, een depressie kan gewoon een fase zijn waar uit te komen is, maar uiteindelijk beslist iemand zelf wel om zelfmoord te plegen, indien succesvol maakt het voor die persoon weinig meer uit. En je horror stories over platspuiten/opsluiten etc is natuurlijk gebaseerd op de horror stories zelf, de succesverhalen zul je weinig over vinden op het internet, zo werkt dat nou eenmaal

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:01 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Eind van deze maand is het WK wielrennen waar Decraene ook aan mee zou doen, dus het is nog niet helemaal het naseizoen. Op zich juist vreemd dat iemand die zich op het WK aan het voorbereiden is schijnbaar te veel alcohol heeft gedronken.

Hij zal niet eens overdreven veel gedronken hoeven te hebben; met weinig 'ervaring', en een afgetrained lichaam en weinig vet zal je een erg sterk effect kunnen krijgen van ook weinig alcohol.

natuurlijk zal dan zo'n sporter vaak ervoor kiezen helemaal geen feestjes op te zoeken.., enkel, deze jongen was ook 18 en dan zal je soms ook wel degelijk interesse in wat andere sociale contacten hebben en niet enkel alles voor je sport doen.

het lijkt me zeker niet geheel 'onmogelijk' dat het op zulk een manier verlopen is.. die jonge gast die gewoon een keertje een feestje wil vieren met vrienden, een paar biertjes drinkt, maar met een groot gevolg..
Zonder dat hij verder in en diepe langdurige depressie hoeft te hebben gezeten, eerder een impulsief handelen wat voor een 18-jarige misschien normaler is dan een 'tosporter te zijn'..
Ik weet verder ook niet _of_ dat zo gegaan is, maar het lijkt me ook een mogelijkheid.

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:27 schreef Re het volgende:

[..]

praat eens met wat mensen die een onsuccesvolle poging hebben gedaan, ik weet dat een zeer groot gedeelte daarvan blij is dat de poging is mislukt, een depressie kan gewoon een fase zijn waar uit te komen is, maar uiteindelijk beslist iemand zelf wel om zelfmoord te plegen, indien succesvol maakt het voor die persoon weinig meer uit. En je horror stories over platspuiten/opsluiten etc is natuurlijk gebaseerd op de horror stories zelf, de succesverhalen zul je weinig over vinden op het internet, zo werkt dat nou eenmaal

Mwah. Ik heb de hbo-V gedaan en een half jaar stage gelopen op een gesloten afdeling in de psychiatrie waar deze mensen terecht kwamen. Daar baseer ik mijn mening op.
Ik stel gewoon dat depressie niet zo vaak de oorzaak is van de doodswens als beweerd wordt en jij nu ook weer bezigt.
Wat ik vaak heb gezien zijn mensen die gepest werden of op enige wijze uitgesloten door de maatschappij en vooral veel hoogbegaafden. Eenzaamheid die niet op te lossen valt door sociale activiteiten te ondernemen maar verdergaand als het uitsluiting betreft.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 21:07 schreef theunderdog het volgende:
Altijd maar het grijpen naar zelfmoord, vraag gewoon om hulp.

Er is zoveel mis met deze zin...

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 23:18 schreef Geralt het volgende:
Verder heb ik weinig respect voor mensen die zelfmoord plegen.

Euthanasie is een ander verhaal. Daar kan ik wel begrip voor opbrengen.

Denk ook niet dat ze jouw respect willen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:27 schreef Re het volgende:

[..]

praat eens met wat mensen die een onsuccesvolle poging hebben gedaan, ik weet dat een zeer groot gedeelte daarvan blij is dat de poging is mislukt, een depressie kan gewoon een fase zijn waar uit te komen is, maar uiteindelijk beslist iemand zelf wel om zelfmoord te plegen, indien succesvol maakt het voor die persoon weinig meer uit. En je horror stories over platspuiten/opsluiten etc is natuurlijk gebaseerd op de horror stories zelf, de succesverhalen zul je weinig over vinden op het internet, zo werkt dat nou eenmaal

Aan de andere kant is een eerdere poging wel een grote voorspeller voor meer pogingen in de toekomst.

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah. Ik heb de hbo-V gedaan en een half jaar stage gelopen op een gesloten afdeling in de psychiatrie waar deze mensen terecht kwamen. Daar baseer ik mijn mening op.
Ik stel gewoon dat depressie niet zo vaak de oorzaak is van de doodswens als beweerd wordt en jij nu ook weer bezigt.
Wat ik vaak heb gezien zijn mensen die gepest werden of op enige wijze uitgesloten door de maatschappij en vooral veel hoogbegaafden. Eenzaamheid die niet op te lossen valt door sociale activiteiten te ondernemen maar verdergaand als het uitsluiting betreft.

ik zeg ook nergens dat alleen depressie kan leiden tot zelfmoord, maar als het aan de grondslag ligt dan is het op te lossen, wat is gewoon wetenschappelijk bewezen

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:53 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Aan de andere kant is een eerdere poging wel een grote voorspeller voor meer pogingen in de toekomst.

dat zeker, er is een groep die nooit uit een depressie zal komen (zo'n 20% die niet behandelbaar zijn) en die zullen dan ook niet stoppen voordat ze dood zijn (als ze die wens hebben natuurlijk)

maar goed dit lijkt me meer een R&P topic

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:56 schreef Re het volgende:

[..]

dat zeker, er is een groep die nooit uit een depressie zal komen (zo'n 20% die niet behandelbaar zijn) en die zullen dan ook niet stoppen voordat ze dood zijn (als ze die wens hebben natuurlijk)

maar goed dit lijkt me meer een R&P topic

Dus depressie is toch altijd de oorzaak en als je die depressie behandelt dan is de doodswens weg? Zo simpel?

quote:

Op maandag 1 september 2014 10:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja. Dat de ene gemartelde aan de martelingen bezwijkt en de andere gemartelde dezelfde martelingen wel overleeft kan je de beul niet verwijten natuurlijk.

Het is geen marteling, noch is er een beul.

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:48 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Er is zoveel mis met deze zin...

Verklaar je nader.

quote:

Op maandag 1 september 2014 10:16 schreef Re het volgende:

[..]

ik geef alleen aan dat er genoeg wetenschappelijk bewijs is dat in heel veel gevallen een depressie prima te managen is en dat zelfmoord een uitkomst is die voorkomen kan worden. Wat niet zegt dat zelfmoord voor de persoon zelf op zich een slechte uitkomst is want degene die zelfmoord heeft gepleegd heeft weinig meer te zeggen daarover, die is dood en wordt en statistiek

Goede oplossing dus.

Mensen moeten eens stoppen met het leven als heilig zien.

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:06 schreef waht het volgende:

[..]

Het is geen marteling, noch is er een beul.

Voor het gemak zal ik de hoogbegaafden er maar bij halen.
Voor een best grote groep hoogbegaafden is de huidige maatschappij wel degelijk een marteling. Zij ervaren hun leven als dat van een persoon met verlamde benen die 24/7 gepushed wordt te leren lopen en afgerekend wordt op het niet kunnen lopen. Een mens is een kuddedier, de natuur van de mens vereist een sociale cohesie. Als die afwezig is en onbereikbaar blijkt is dat dus gewoon marteling. En de maatschappij is dan de beul.
Van een depressie, een stoornis van stofjes in de hersenen is dan totaal geen sprake.

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus depressie is toch altijd de oorzaak en als je die depressie behandelt dan is de doodswens weg? Zo simpel?

als je succesvol behandeld zeker wel ja, alleen is er een groep die niet behandelbaar is. En depressie is niet altijd de oorzaak hoor, 20-30% van mensen met een bipolaire stoornis plegen ook zelfmoord, soms zit het gewoon genetisch ingebakken

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Voor het gemak zal ik de hoogbegaafden er maar bij halen.
Voor een best grote groep hoogbegaafden is de huidige maatschappij wel degelijk een marteling. Zij ervaren hun leven als dat van een persoon met verlamde benen die 24/7 gepushed wordt te leren lopen en afgerekend wordt op het niet kunnen lopen. Een mens is een kuddedier, de natuur van de mens vereist een sociale cohesie. Als die afwezig is en onbereikbaar blijkt is dat dus gewoon marteling. En de maatschappij is dan de beul.
Van een depressie, een stoornis van stofjes in de hersenen is dan totaal geen sprake.

Van deze post heb ik morgen spijt. Moet dan maar. Ik heb op een tafel gestaan met de krop om m'n nek. Om uit te zoeken of het uitkwam. Oordeel niet te snel lieve Fokkers! Carpe Diem en geniet van wat je hebt. Gun het een ander ook.

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:14 schreef Re het volgende:

[..]

als je succesvol behandeld zeker wel ja, alleen is er een groep die niet behandelbaar is. En depressie is niet altijd de oorzaak hoor, 20-30% van mensen met een bipolaire stoornis plegen ook zelfmoord, soms zit het gewoon genetisch ingebakken

Maar dus wel altijd een stoornis? Altijd een psychiatrisch probleem? Maw iemand die zelfmoord wil plegen is gek en als je die stoornis 'maakt' dan is het 'probleem' opgelost?
Zie hier waarom de meeste mensen die met zelfmoordgedachten rondlopen geen hulp willen.. ze worden uit gemakzucht maar voor gek verklaard.

Een oudere die het huis bijna niet uitkomt, moeite heeft met horen, zien en lopen en nooit bezoek krijgt is 'depressief' (nee.. ongelukkig is geen stoornis in stofjes in de hersenen, depressie wel) en moet gewoon een handvol anti-depresiva in de mik gestampt krijgen en dan is het probleem over. Alleen zit die oudere dan nog steeds 24/7 alleen in huis zonder zich verder te kunnen redden dan de absoluut noodzakelijke dingen om in leven te blijven.
Pleegt zo'n oudere zelfmoord (omdat de 'depressie' niet behandelbaar bleek) dan is dat laf (had dan hulp gezocht!) en egoïstisch want de familie, buren e.d. worden dan opeens geconfronteerd met het leed van die oudere. Dat moeten we natuurlijk niet willen.. dat leed moet die oudere bij zich houden en niet op anderen laden.

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar dus wel altijd een stoornis? Altijd een psychiatrisch probleem? Maw iemand die zelfmoord wil plegen is gek en als je die stoornis 'maakt' dan is het 'probleem' opgelost?
Zie hier waarom de meeste mensen die met zelfmoordgedachten rondlopen geen hulp willen.. ze worden uit gemakzucht maar voor gek verklaard.

Een oudere die het huis bijna niet uitkomt, moeite heeft met horen, zien en lopen en nooit bezoek krijgt is 'depressief' (nee.. ongelukkig is geen stoornis in stofjes in de hersenen, depressie wel) en moet gewoon een handvol anti-depresiva in de mik gestampt krijgen en dan is het probleem over. Alleen zit die oudere dan nog steeds 24/7 alleen in huis zonder zich verder te kunnen redden dan de absoluut noodzakelijke dingen om in leven te blijven.
Pleegt zo'n oudere zelfmoord (omdat de 'depressie' niet behandelbaar bleek) dan is dat laf (had dan hulp gezocht!) en egoïstisch want de familie, buren e.d. worden dan opeens geconfronteerd met het leed van die oudere. Dat moeten we natuurlijk niet willen.. dat leed moet die oudere bij zich houden en niet op anderen laden.

Je had verder moeten studeren dan de LTS

Verder is het een bewezen feit dat in economisch slechtere tijden het aantal zelfdodingen toeneemt. Denk je dan echt dat het moeilijker rondkomen met je geld, tot uithuisplaatsingen toe, psychiatrische stoornissen veroorzaakt? Of zou uitsluiting (ontslag, niet meer mee kunnen komen met de eigen groep, dreigende dakloosheid, dreigende OTS van de kinderen, afkeer van mensen, het gevoel 'gefaald' te hebben) dan een grotere rol kunnen spelen?