OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
omdat mensen nieuwsgierig zijn. En misschien wel geïnteresseerd? Mijn zwager en schoonzus zijn wegens lage vruchtbaarheid 'kindarm' (ze hebben er 1) en die vinden het juist vervelend dat er nooit iemand vraagt waarom ze niet meer kinderen hebben gekregen.quote:Op maandag 25 augustus 2014 08:14 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Als dat dan echt zo'n taboe is, waarom dan toch telkens, tot in den treure er naar informeren bij iedereen die geen (of te weinig) kinderen heeft?
Misschien krijgen jullie de vraag allebei even vaak. Alleen wil de een er graag over praten en is het voor de ander een afgesloten onderwerp.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Het scheelt bij ons dat de vrienden en familie het ondertussen duidelijk hebben. Maar er zijn nog genoeg vage kennissen en collega's en mensen die je net leert kennen die er ook naar vragen. Ik ben zelf ook nieuwsgierig, naar van alles en nog wat, maar ik ga ook niet allerlei vragen om allerlei intimiteiten. En ja, sommige praten er wel graag over, maar dat moeten ze dan maar lekker zelf doen.quote:Op maandag 25 augustus 2014 08:23 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
omdat mensen nieuwsgierig zijn. En misschien wel geïnteresseerd? Mijn zwager en schoonzus zijn wegens lage vruchtbaarheid 'kindarm' (ze hebben er 1) en die vinden het juist vervelend dat er nooit iemand vraagt waarom ze niet meer kinderen hebben gekregen.
Misschien krijgen jullie de vraag allebei even vaak. Alleen wil de een er graag over praten en is het voor de ander een afgesloten onderwerp.
Naar mijn mening zou het juist beter zijn wanneer bepaalde mensen geen kinderen zouden hebben of krijgen, en dat er eens goed nagedacht zou worden waarom en in welke omstandigheden je een kind ter wereld zou brengen.
Misschien ben jij dan degene die er een "raar" mee omgaat Baby. Ik vind het een heel normale vraag die door iedereen die oprecht in jou als persoon geïnteresseerd is, zou kunnen stellen. Ik krijg de vraag ook regelmatig en stel hem ook vaak aan anderen als referentiekader. Dan weet je waar je over kunt praten met iemand. Ik denk niet dat het per definitie een oordeel in houdt.
Sarcasme. Herken het.
Jij vindt het normaal omdat het in jouw belevingswereld ligt. Maar niet alles wat jij geweldig vindt, hoeven andere ook geweldig te vinden. En dan lijkt me 'wat vind je van kinderen' een veel betere vraag dan 'waarom heb je geen kinderen'. Want bij die tweede zit wel degelijk een oordeelquote:Op maandag 25 augustus 2014 08:43 schreef Spirit82 het volgende:
Misschien ben jij dan degene die er een "raar" mee omgaat Baby. Ik vind het een heel normale vraag die door iedereen die oprecht in jou als persoon geïnteresseerd is, zou kunnen stellen. Ik krijg de vraag ook regelmatig en stel hem ook vaak aan anderen als referentiekader. Dan weet je waar je over kunt praten met iemand. Ik denk niet dat het per definitie een oordeel in houdt.
Oh ik dacht dat je de vraag of je überhaupt kinderen hebt vervelend vond. Daar zit namelijk volgens mij echt niks achter. Het waarom, tja, ook daar lees ik echt geen oordeel in, maar ik kan me voorstellen dat het kan voelen alsof je een verklaring schuldig bent.quote:
[..]
Jij vindt het normaal omdat het in jouw belevingswereld ligt. Maar niet alles wat jij geweldig vindt, hoeven andere ook geweldig te vinden. En dan lijkt me 'wat vind je van kinderen' een veel betere vraag dan 'waarom heb je geen kinderen'. Want bij die tweede zit wel degelijk een oordeel
Sarcasme. Herken het.
Die waarom komt er vrij rap achteraan hoorquote:
[..]
Oh ik dacht dat je de vraag of je überhaupt kinderen hebt vervelend vond. Daar zit namelijk volgens mij echt niks achter. Het waarom, tja, ook daar lees ik echt geen oordeel in, maar ik kan me voorstellen dat het kan voelen alsof je een verklaring schuldig bent.
- Heb je kinderen?
- Nope
- Oh, waarom niet?
Alsof het wel hebben van kinderen de standaard is.
Ach welnee, het hoeft helemaal niet gelijk een oordeel te zijn.
Heb je kinderen?
Nee
Was dat jullie eigen keuze?
Aan het antwoord dat volgt kan ik mijn verhaal aanpassen.
Als jij bewust geen kinderen hebt dan maakt het je niks uit dat ik op m'n 43ste in een half jaar 2 keer vanzelf zwanger werd (eerste keer miskraam).
Als je ongewenst kinderloos bent, en al vanaf je 27ste vruchteloos (...) bezig bent zit je daar niet op te wachten, en kan ik dat soort dingen gewoon beperkt vertellen als het onderwerp ter sprake komt.
Heb je kinderen?
Nee
Was dat jullie eigen keuze?
Aan het antwoord dat volgt kan ik mijn verhaal aanpassen.
Als jij bewust geen kinderen hebt dan maakt het je niks uit dat ik op m'n 43ste in een half jaar 2 keer vanzelf zwanger werd (eerste keer miskraam).
Als je ongewenst kinderloos bent, en al vanaf je 27ste vruchteloos (...) bezig bent zit je daar niet op te wachten, en kan ik dat soort dingen gewoon beperkt vertellen als het onderwerp ter sprake komt.
Dus als iemand ongewenst kinderloos is, moet je er rekening mee houden, en als het gewenst is, dan kun je gewoon je blijheid over kinderen er bij kwijt? Hmm, klinkt (weer) alsof mensen met (vervulde) kinderwens belangrijker zijnquote:
Ach welnee, het hoeft helemaal niet gelijk een oordeel te zijn.
Heb je kinderen?
Nee
Was dat jullie eigen keuze?
Aan het antwoord dat volgt kan ik mijn verhaal aanpassen.
Als jij bewust geen kinderen hebt dan maakt het je niks uit dat ik op m'n 43ste in een half jaar 2 keer vanzelf zwanger werd (eerste keer miskraam).
Als je ongewenst kinderloos bent, en al vanaf je 27ste vruchteloos (...) bezig bent zit je daar niet op te wachten, en kan ik dat soort dingen gewoon beperkt vertellen als het onderwerp ter sprake komt.
Nou, in beide gevallen moet je er rekening mee houden, lijkt me.quote:
[..]
Dus als iemand ongewenst kinderloos is, moet je er rekening mee houden, en als het gewenst is, dan kun je gewoon je blijheid over kinderen er bij kwijt? Hmm, klinkt (weer) alsof mensen met (vervulde) kinderwens belangrijker zijn
In beide gevallen zijn bepaalde onderwerpen niet zo aan de orde, en daar hou ik dan in het gesprek rekening mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
O, is dat de term die daarbij hoort, kindarm? Wist ik niet.quote:
[..]
omdat mensen nieuwsgierig zijn. En misschien wel geïnteresseerd? Mijn zwager en schoonzus zijn wegens lage vruchtbaarheid 'kindarm' (ze hebben er 1) en die vinden het juist vervelend dat er nooit iemand vraagt waarom ze niet meer kinderen hebben gekregen.
Misschien krijgen jullie de vraag allebei even vaak. Alleen wil de een er graag over praten en is het voor de ander een afgesloten onderwerp.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarschijnlijk ligt het aan het feit dat ze liever meer dan 1 kind hadden gehad, maar dat dat niet mogelijk is? Lijkt me vrij duidelijk, toch?quote:Op maandag 25 augustus 2014 09:17 schreef Cue_ het volgende:
Ze hebben 1 kind, maar zijn toch kindarm? Vanaf hoeveel kinderen ben je dan niet meer kindarm?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vanaf het aantal dat je zelf hebt kunnen kiezen, en niet gedwongen bent door omstandigheden.quote:
Ze hebben 1 kind, maar zijn toch kindarm? Vanaf hoeveel kinderen ben je dan niet meer kindarm?
Sarcasme. Herken het.
Nouja ik vind het hetzelfde overkomen als kindloos, tenminste als iemand tegen mij zou zeggen dat ie kindarm is, zou ik denken dat diegene er geen had maar wel eentje zou willen hebben.quote:
Waarschijnlijk ligt het aan het feit dat ze liever meer dan 1 kind hadden gehad, maar dat dat niet mogelijk is? Lijkt me vrij duidelijk, toch?
En waarom heb jij eigenlijk nog geen kinderen?? Nou he, NOU?!??!!quote:
[..]
Nouja ik vind het hetzelfde overkomen als kindloos, tenminste als iemand tegen mij zou zeggen dat ie kindarm is, zou ik denken dat diegene er geen had maar wel eentje zou willen hebben.
Sarcasme. Herken het.
Dat wil ik mezelf niet aandoenquote:
En waarom heb jij eigenlijk nog geen kinderen?? Nou he, NOU?!??!!
Waarom heb jij eigenlijk wel kinderen?quote:
[..]
En waarom heb jij eigenlijk nog geen kinderen?? Nou he, NOU?!??!!
Op
Want je wordt er zoveel leuker van?quote:
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik ben altijd leukquote:
[..]
Want je wordt er zoveel leuker van?
Sarcasme. Herken het.
Als je ooit eenzaam wordt, mag je er wel eentje lenen. Die maak ik dan speciaal voor jouquote:
Sarcasme. Herken het.
Een (leen)kind zorgt er echt niet voor dat ik me dan minder eenzaam voelquote:
Als je ooit eenzaam wordt, mag je er wel eentje lenen. Die maak ik dan speciaal voor jou
Ondankbaarquote:
[..]
Een (leen)kind zorgt er echt niet voor dat ik me dan minder eenzaam voel
Sarcasme. Herken het.
quote:
[..]
En waarom heb jij eigenlijk nog geen kinderen?? Nou he, NOU?!??!!
quote:
[..]
Waarom heb jij eigenlijk wel kinderen?
Tsja....het blijft veelzeggend dat er wel mensen zijn die uitleggen waarom ze geen kinderen hebben, terwijl er in dit topic nog niemand is geweest die heeft uitgelegd waarom ze wél kinderen hebben.quote:
Edit: Afgezien van het "dan komt er tenminste iemand op bezoek als ik 65+ ben verhaal".
Waarom zou ik moeten verdedigen waarom ik een kind heb, terwijl jullie net uitgebreid uitgelegd hebben dat je de vraag waarom jij geen kinderen hebt, vervelend vindt omdat het een oordeel inhoudt? 
Sarcasme. Herken het.
Dat is niet veelzeggend, dat lijkt me vrij evident: er is geen rationele reden om een kind te willen, de enige reden is dat je dat wil (gevoelsmatig) en die reden heb ik al zien worden afgekraakt hier. Dus ik snap wel dat mensen weinig trek hebben om daarop getrakteerd te wordenquote:
[..]
Tsja....het blijft veelzeggend dat er wel mensen zijn die uitleggen waarom ze geen kinderen hebben, terwijl er in dit topic nog niemand is geweest die heeft uitgelegd waarom ze wél kinderen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ach het kan ook janken om het janken worden hoorquote:
[..]
Dus als iemand ongewenst kinderloos is, moet je er rekening mee houden, en als het gewenst is, dan kun je gewoon je blijheid over kinderen er bij kwijt? Hmm, klinkt (weer) alsof mensen met (vervulde) kinderwens belangrijker zijn
Kan me voorstellen dat een vraag met een oordeel er in naar is, zoals 'WAAROM HEB JE GEEN KINDEREN', maar wat Leandra schetst is toch al compleet anders, men mag toch wel doorvragen (als je elkaar wat beter kent dan, anders is het wel raar), of het eigen keuze was bv. en eventueel wat daar de redenen voor zijn.Verder komt het wel een beetje boehoe over nu hoor 'Ja hunnies praten dan toch liever met anderen die wel ook kinderen hebben, dus word ik toch weer benadeeld
'. Als jij op een feestje bent, en er is iemand die dezelfde auto rijdt, van dezelfde films houdt, of dezelfde muziek luistert lul je daar ook makkelijker mee dan met iemand waar je geen raakvlakken mee hebt. Hoef je niet direct de ander onaardig of minderwaardig te vinden. Puur gewoon meer gemeenschappelijke interesses met de ander.
Of: omdat wij gewoon graag een kind wilden. Dat is de reden, niet meer en niet minder.
En nu ze er is heb ik heel veel moeten inleveren en daar heb ik soms spijt van, ja. Maar ik zou haar never nooit niet willen missen, want ze is m'n kind.
Zonder kind waren we ook gelukkig geweest, maar wij willen dit ook graag in ons leven ervaren. Voor mij is het een ervaring die je kiest, net als jaarlijks een grote reis maken of weet ik veel waar gaan wonen.
En nu ze er is heb ik heel veel moeten inleveren en daar heb ik soms spijt van, ja. Maar ik zou haar never nooit niet willen missen, want ze is m'n kind
.Zonder kind waren we ook gelukkig geweest, maar wij willen dit ook graag in ons leven ervaren. Voor mij is het een ervaring die je kiest, net als jaarlijks een grote reis maken of weet ik veel waar gaan wonen.
Home is where the O+ is...
Nee, dat lees je dan verkeerd. Het gaat erom dat je iemand met kinderwens, zonder kinderen beschermd tegen je eigen verhaal, maar als het iemand is die gewenst kinderloos, dan maakt het niet uit om je levensverhaal er over uit te storten. Terwijl diegene net zo graag wel als niet daarover hoort dan een ander met kinderwens. Maar de gevoelens van die laatste zijn blijkbaar belangrijker.quote:Op maandag 25 augustus 2014 09:48 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ach het kan ook janken om het janken worden hoor
Verder komt het wel een beetje boehoe over nu hoor 'Ja hunnies praten dan toch liever met anderen die wel ook kinderen hebben, dus word ik toch weer benadeeld
Ja, je kunt 't ook volledig uit z'n verband rukken zeg...quote:
[..]
Nee, dat lees je dan verkeerd. Het gaat erom dat je iemand met kinderwens, zonder kinderen beschermd tegen je eigen verhaal, maar als het iemand is die gewenst kinderloos, dan maakt het niet uit om je levensverhaal er over uit te storten. Terwijl diegene net zo graag wel als niet daarover hoort dan een ander met kinderwens. Maar de gevoelens van die laatste zijn blijkbaar belangrijker.
Home is where the O+ is...
Het verschil is wel dat je iemand met onvervulde kinderwens onbedoeld pijn kan doen, en dat je degene die bewust kinderloos is hooguit ernstig kunt vervelenquote:
[..]
Nee, dat lees je dan verkeerd. Het gaat erom dat je iemand met kinderwens, zonder kinderen beschermd tegen je eigen verhaal, maar als het iemand is die gewenst kinderloos, dan maakt het niet uit om je levensverhaal er over uit te storten. Terwijl diegene net zo graag wel als niet daarover hoort dan een ander met kinderwens. Maar de gevoelens van die laatste zijn blijkbaar belangrijker.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vind ik wel een mooie conclusie.quote:
[..]
Dat is niet veelzeggend, dat lijkt me vrij evident: er is geen rationele reden om een kind te willen, de enige reden is dat je dat wil (gevoelsmatig)
quote:
[..]
Nee, dat lees je dan verkeerd. Het gaat erom dat je iemand met kinderwens, zonder kinderen beschermd tegen je eigen verhaal, maar als het iemand is die gewenst kinderloos, dan maakt het niet uit om je levensverhaal er over uit te storten. Terwijl diegene net zo graag wel als niet daarover hoort dan een ander met kinderwens. Maar de gevoelens van die laatste zijn blijkbaar belangrijker.
Dat dus. Je bent er wel erg lichtgeraakt over zegquote:
[..]
Het verschil is wel dat je iemand met onvervulde kinderwens onbedoeld pijn kan doen, en dat je degene die bewust kinderloos is hooguit ernstig kunt vervelen
Dat snap ik dan weer echt totaal niet. Je nog zo druk kunnen maken over een keuze om iets NIET te doen Prima dat je het niet wilt, levert je en hoop tijd, energie, en geld op om leuke dingen te doen. Maar waarom dan zo blijven hangen in het 'HET IS ALLEMAAL NIET EERLIJK ' gebeuren.Zo moeilijk is het toch niet te snappen dat je wat voorzichtiger bent bij mensen die ongewenst kinderloos zijn, aangezien het daar waarschijnlijk erg kwetsend is als je er van alles uitfloept. Kan je als gewenst kinderloze ook vervelend vinden, maar daar houdt het dan wel beetje bij op.
Maar conclusie is dus dat je vooral heel voorzichtig en met enorm respect moet worden behandeld, maar andersom er wel dikke lol getrapt kan worden over dingen die ouders zeggen of doen, en 'HAHA kijk waar ze heen gaan met die jong, daar wil ik dus echt niet dood gevonden worden', inclusief bingo-kaarten en weet ik wat
nee, maar dat heb ik vrij naar Moblo haar kindvrij bedacht.quote:
[..]
O, is dat de term die daarbij hoort, kindarm? Wist ik niet.
Wat is anders een term voor iemand die wel nog graag een kind had gekregen maar er geen kreeg? ik had aanhalingstekens gezet volgens mij. Het is in ieder geval niet lullig bedoeld. maar meer om aan te geven dat ze nog echt graag hadden gewild.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
En irriteren, vergeet irriteren niet!quote:
[..]
Het verschil is wel dat je iemand met onvervulde kinderwens onbedoeld pijn kan doen, en dat je degene die bewust kinderloos is hooguit ernstig kunt vervelen
Volgens mij is er geen term voor. Ik voel me zelf in ieder geval niet echt happy met de term 'kindarm', maar dat wil niet zeggen dat het voor anderen niet wel een fijne term kan zijn.quote:
[..]
nee, maar dat heb ik vrij naar Moblo haar kindvrij bedacht.
Wat is anders een term voor iemand die wel nog graag een kind had gekregen maar er geen kreeg? ik had aanhalingstekens gezet volgens mij. Het is in ieder geval niet lullig bedoeld. maar meer om aan te geven dat ze nog echt graag hadden gewild.
Ik begrijp wel dat er ergens een soort van wens is om te laten weten hoe het zit, dat je maar 1 kind hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar wat let je die mensen dat duidelijk te maken en/of uit je sociale kring te bannen als ze herhaaldelijk 'vervelend' blijven er over? Zoals met mensen die over welk willekeurig onderwerp dan ook je keuzes in twijfel blijven trekken. Kinderen blijf je toch gewoon in aanraking mee komen, dus tjah, eens in de zoveel tijd zal die vraag toch weer terug komen lijkt me?quote:
[..]
En irriteren, vergeet irriteren niet!
Aangezien je zelf dit topic opende, denk ik dat je het wel fijn vindt om geïrriteerd te raken door mensen met kinderen en hun gezever? Beetje masochistisch?quote:
[..]
En irriteren, vergeet irriteren niet!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zie plaatje in de OP, dat kwam opeens echt overal tevoorschijn, hier, op FB etcquote:Op maandag 25 augustus 2014 10:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Aangezien je zelf dit topic opende, denk ik dat je het wel fijn vindt om geïrriteerd te raken door mensen met kinderen en hun gezever? Beetje masochistisch?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Jij ziet het als een oordeel ("waarom voldoe je niet aan mijn norm?") maar je kunt het natuurlijk ook gewoon als oprechte interesse zien, of als aftasten hoe gevoelig het onderwerp ligt, zoals Leandra al aangeeft, en zo zijn er nog legio andere mogelijkheden. Je maakt het mensen natuurlijk ook niet heel eenvoudig als je alleen maar met 'nee' antwoord, want dat zijn er twee mogelijkheden: van onderwerp wisselen (en da's toch wat ongemakkelijk) of doorvragen aan iemand die weinig wil loslaten (en da's ook ongemakkelijk). Ik denk dat als je er een simpel "nee, ik heb geen kinderwens" of "nee, ik wil misschien ooit wel kinderen maar nu in ieder geval nog niet" achteraan gooit, je de hele waarom-vraag gewoon omzeild hebt.quote:
[..]
Die waarom komt er vrij rap achteraan hoor
- Heb je kinderen?
- Nope
- Oh, waarom niet?
Alsof het wel hebben van kinderen de standaard is.
Kijk, als jij me vraagt of ik een baan heb en ik antwoord simpel "nee", dan stokt het gesprek ook wel aardig. Terwijl als ik zeg: "op dit moment niet, mijn contract is net afgelopen en ik begin over een maand ergens anders", dan heb je meteen aanknopingspunten voor een verder gesprek. Bij"Ga je nog op vakantie?" "Nee" wordt het ook moeilijker dan bij "Voorlopig niet, ik spaar hard om volgend jaar een maand door Nieuw-Zeeland te reizen" of "Nee, ik blijf eigenlijk gewoon het liefste thuis". In het eerste geval zou je wel je geheimtips over de beste duiklocaties met me delen en in het tweede geval zou dat wat onzinnig zijn
Begrijp me goed, ik vind de 'waarom'-vraag mbt kinderen altijd een rare vraag en heb 'm nog nooit gesteld, maar soms kun je natuurlijk ook een beetje je social skills inzetten in plaats van boehoe-en dat mensen je veroordelen
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Mensen zijn nogal hardleers, duidelijk maken dat kinderen niet jouw ding zijn, is voor iemand voor wie het wel helemaal haar/zijn ding is, is errugh lastig. Dan kun je ze wel uit je sociale kring proberen te bannen, maar vaak raak je dan ook al die andere mensen kwijt waar je het wel mee kunt vinden. Ik heb iig niet allemaal losse vrienden.quote:
[..]
Maar wat let je die mensen dat duidelijk te maken en/of uit je sociale kring te bannen als ze herhaaldelijk 'vervelend' blijven er over? Zoals met mensen die over welk willekeurig onderwerp dan ook je keuzes in twijfel blijven trekken. Kinderen blijf je toch gewoon in aanraking mee komen, dus tjah, eens in de zoveel tijd zal die vraag toch weer terug komen lijkt me?
Neuh, ik opende het om zelf te irriteren. Het is verdomme gewoon een normale discussie gewordenquote:
[..]
Aangezien je zelf dit topic opende, denk ik dat je het wel fijn vindt om geïrriteerd te raken door mensen met kinderen en hun gezever? Beetje masochistisch?
Ik vind het nogal potentieel kwetsend om mensen met 'maar' 1 kind 'kindarm' te noemen. 
.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik denk dat het niet van mensen met kinderen/kinderwens af komt, dat plaatjequote:
[..]
Zie plaatje in de OP, dat kwam opeens echt overal tevoorschijn, hier, op FB etc
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hahaha, backfirequote:
[..]
Neuh, ik opende het om zelf te irriteren. Het is verdomme gewoon een normale discussie geworden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
