POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
OP is van zeer gewaardeerde robin007bond:
"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"
"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"
a man convinced against his will is of the same opinion still
Fascinerend hoe zo een oppervlakkige en eenzijdig belichte OP het voor elkaar krijgt om vervolgtopics te krijgen. De Groene Amsterdammer als kwaliteitspapier neerzetten is ronduit lachwekkend. Tendentieus blaadje is het. En vooral Trouw, NRC of FD niet meenemen in de overweging. Om maar niet te spreken van de enige zogenaamde wel (volgens emo-monopolie-maatstaven van TS 'goed') blaadje is dan direct ook sociaal-liberaal...en niet rechts te noemen 
Ja, laten we daar eens beginnen. Wat is 'rechts' nu helemaal voor aftands en kortzichtig onderbuikbegrip? Wat is rechts dan precies? Om maar eerst eens te bepalen langs welke meetlat we de krantjes cq media van vandaag gaan leggen. En hoe gaan we bepalen wat een signatuur is? En hoe dit rechts kan zijn?
Over pseudowetenschap gesproken.
Een aardige poging van een stagiair politicologie om quasi interessant wat te brallen over wat goed en slecht is en hoe anderen tegen de wereld aan zouden moeten kijken. En welke maatstaven daarbij belangrijk zijn. En het daarbij vooral niet na laat om de eeuwenoude Telegraaf troef uit de kast te trekken.
Dat dit maar liefst 5 topics mag krijgen is natuurlijk de spreekwoordelijke kers op de taart. Hiermee kunnen we met een gerust hart het POL forum voorgoed naar het rijk der fantasten wijzen en voortaan als volstrekt irrelevant beschouwen.
Ja, laten we daar eens beginnen. Wat is 'rechts' nu helemaal voor aftands en kortzichtig onderbuikbegrip? Wat is rechts dan precies? Om maar eerst eens te bepalen langs welke meetlat we de krantjes cq media van vandaag gaan leggen. En hoe gaan we bepalen wat een signatuur is? En hoe dit rechts kan zijn?
Over pseudowetenschap gesproken.
Een aardige poging van een stagiair politicologie om quasi interessant wat te brallen over wat goed en slecht is en hoe anderen tegen de wereld aan zouden moeten kijken. En welke maatstaven daarbij belangrijk zijn. En het daarbij vooral niet na laat om de eeuwenoude Telegraaf troef uit de kast te trekken.
Dat dit maar liefst 5 topics mag krijgen is natuurlijk de spreekwoordelijke kers op de taart. Hiermee kunnen we met een gerust hart het POL forum voorgoed naar het rijk der fantasten wijzen en voortaan als volstrekt irrelevant beschouwen.
ja neequote:Op donderdag 21 augustus 2014 18:00 schreef Dingflofbips het volgende:
Fascinerend hoe zo een oppervlakkige en eenzijdig belichte OP het voor elkaar krijgt om vervolgtopics te krijgen. De Groene Amsterdammer als kwaliteitspapier neerzetten is ronduit lachwekkend. Tendentieus blaadje is het. En vooral Trouw, NRC of FD niet meenemen in de overweging. Om maar niet te spreken van de enige zogenaamde wel (volgens emo-monopolie-maatstaven van TS 'goed') blaadje is dan direct ook sociaal-liberaal...en niet rechts te noemen
Ja, laten we daar eens beginnen. Wat is 'rechts' nu helemaal voor aftands en kortzichtig onderbuikbegrip? Wat is rechts dan precies? Om maar eerst eens te bepalen langs welke meetlat we de krantjes cq media van vandaag gaan leggen. En hoe gaan we bepalen wat een signatuur is? En hoe dit rechts kan zijn?
Over pseudowetenschap gesproken.
Een aardige poging van een stagiair politicologie om quasi interessant wat te brallen over wat goed en slecht is en hoe anderen tegen de wereld aan zouden moeten kijken. En welke maatstaven daarbij belangrijk zijn. En het daarbij vooral niet na laat om de eeuwenoude Telegraaf troef uit de kast te trekken.
Dat dit maar liefst 5 topics mag krijgen is natuurlijk de spreekwoordelijke kers op de taart. Hiermee kunnen we met een gerust hart het POL forum voorgoed naar het rijk der fantasten wijzen en voortaan als volstrekt irrelevant beschouwen.
met een lap tekst klagen over dat men niet eens inhoudelijk kan reageren omdat de definties niet afgebakerd zijn en dus 5 delen bestaan, de ironie
Door alleen maar in termen als rechts en links te denken wordt het erg gemakkelijk om mensen te demoniseren.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Net weer mooi uitkeringstrekkers bashen bij RTLnieuws. Weer mooi geframed.
http://www.regiohoogeveen(...)m-%E2%82%AC1200.html
http://www.destentor.nl/a(...)arktplaats-1.4471672
Geweldig, die nieuwe wetten. En omdat het zgn. 'lokale' problemen en incidenten zijn, blijft het uit het zicht van het landelijke publieke debat.
http://www.regiohoogeveen(...)m-%E2%82%AC1200.html
http://www.destentor.nl/a(...)arktplaats-1.4471672
Geweldig, die nieuwe wetten. En omdat het zgn. 'lokale' problemen en incidenten zijn, blijft het uit het zicht van het landelijke publieke debat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat tweede bericht is wel echt schrijnend.quote:
Net weer mooi uitkeringstrekkers bashen bij RTLnieuws. Weer mooi geframed.
http://www.regiohoogeveen(...)m-%E2%82%AC1200.html
http://www.destentor.nl/a(...)arktplaats-1.4471672
Geweldig, die nieuwe wetten. En omdat het zgn. 'lokale' problemen en incidenten zijn, blijft het uit het zicht van het landelijke publieke debat.
Ik ga zo even RTL Nieuws terugkijken om te kijken wat je bedoelt.
Edit:
Dat uitkeringsbashen heb ik gemist bij het nieuwsitem.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2014 20:06:14 ]
Inderdaad, maar wel hierom:quote:Op donderdag 21 augustus 2014 20:03 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat tweede bericht is wel echt schrijnend.
Maatwerk is volgens hem onmogelijk vanwege de strenge Haagse regels.
Collectivisme
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De Groene Amsterdammer is echt een uitstekend blad, makkelijk het beste tijdschrift van Nederland. Je noemt het tendentieus, maar afhankelijk van jouw politieke voorkeur hoeft dat zeker geen kritiek te zijn.quote:
Fascinerend hoe zo een oppervlakkige en eenzijdig belichte OP het voor elkaar krijgt om vervolgtopics te krijgen. De Groene Amsterdammer als kwaliteitspapier neerzetten is ronduit lachwekkend. Tendentieus blaadje is het.
Ook een van de weinige podia waar de grotere, actuele discussies uitvoerig worden belicht zoals de het nieuwe boek van Christopher Clark- the Sleepwalkers, de escalatie in de Zuid-Chinese zee, de crisis in Oekraïne etc. Misschien moet je het eens lezen.
Haphap.quote:
[..]
De Groene Amsterdammer is echt een uitstekend blad, makkelijk het beste tijdschrift van Nederland. Je noemt het tendentieus, maar afhankelijk van jouw politieke voorkeur hoeft dat zeker geen kritiek te zijn.
Papelepap, dit topic is het kindje van robin, de stelling is al ruimschoots weerlegd.quote:
Fascinerend hoe zo een oppervlakkige en eenzijdig belichte OP het voor elkaar krijgt om vervolgtopics te krijgen. De Groene Amsterdammer als kwaliteitspapier neerzetten is ronduit lachwekkend. Tendentieus blaadje is het. En vooral Trouw, NRC of FD niet meenemen in de overweging. Om maar niet te spreken van de enige zogenaamde wel (volgens emo-monopolie-maatstaven van TS 'goed') blaadje is dan direct ook sociaal-liberaal...en niet rechts te noemen
Ja, laten we daar eens beginnen. Wat is 'rechts' nu helemaal voor aftands en kortzichtig onderbuikbegrip? Wat is rechts dan precies? Om maar eerst eens te bepalen langs welke meetlat we de krantjes cq media van vandaag gaan leggen. En hoe gaan we bepalen wat een signatuur is? En hoe dit rechts kan zijn?
Over pseudowetenschap gesproken.
Een aardige poging van een stagiair politicologie om quasi interessant wat te brallen over wat goed en slecht is en hoe anderen tegen de wereld aan zouden moeten kijken. En welke maatstaven daarbij belangrijk zijn. En het daarbij vooral niet na laat om de eeuwenoude Telegraaf troef uit de kast te trekken.
Dat dit maar liefst 5 topics mag krijgen is natuurlijk de spreekwoordelijke kers op de taart. Hiermee kunnen we met een gerust hart het POL forum voorgoed naar het rijk der fantasten wijzen en voortaan als volstrekt irrelevant beschouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar hoopte ik al op ja. Maar waarom is het topic dan niet al lang ter zielequote:Op vrijdag 22 augustus 2014 07:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Papelepap, dit topic is het kindje van robin, de stelling is al ruimschoots weerlegd.
Dan ben je niet de enige. Geen enkel weldenkend mens zal hier bashen in zien. Er wordt alleen gerapporteerd dat dit gebeurt en dat gemeenten dus daadwerkelijk uitkeringen stopzetten vanwege de verkoop van iets van 3,50 euro via MP.quote:
Edit:
Dat uitkeringsbashen heb ik gemist bij het nieuwsitem.
Het zal wel wat genuanceerder liggen dan dat. Een bijstandstrekker met een webwinkeltje via marktplaats kan dan ook prima zijn eigen broek ophouden en de staat financieren ipv leeg melken.quote:
[..]
Dan ben je niet de enige. Geen enkel weldenkend mens zal hier bashen in zien. Er wordt alleen gerapporteerd dat dit gebeurt en dat gemeenten dus daadwerkelijk uitkeringen stopzetten vanwege de verkoop van iets van 3,50 euro via MP.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, het is tekenend voor ambtenaren, die voeren de wet uit zonder na te denken en laat zien hoe het hele bijstandssysteem er mensen hindert er uit te komen. Mensen die deeltijd uitzendwerk keurig opgeven hebben daar vaak veel ellende mee.quote:
[..]
Het zal wel wat genuanceerder liggen dan dat. Een bijstandstrekker met een webwinkeltje via marktplaats kan dan ook prima zijn eigen broek ophouden en de staat financieren ipv leeg melken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De berichtgeving vond ik juist meer ondersteunend voor de uitkeringsgerechtigden.quote:
[..]
Dan ben je niet de enige. Geen enkel weldenkend mens zal hier bashen in zien. Er wordt alleen gerapporteerd dat dit gebeurt en dat gemeenten dus daadwerkelijk uitkeringen stopzetten vanwege de verkoop van iets van 3,50 euro via MP.
En tekenend voor de incompetentie van Ambtenarenquote:
[..]
De berichtgeving vond ik juist meer ondersteunend voor de uitkeringsgerechtigden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwah, die volgen ook gewoon de (veel te strenge) regels op.quote:
[..]
En tekenend voor de incompetentie van Ambtenaren
De voorbeelden in de uitzending (en die online zijn te vinden) gaan niet over mensen die een webwinkeltje runnen, maar letterlijk om mensen die voor een paar euro eenmalig wat (oude) zooi via MP hebben verkocht.quote:
[..]
Het zal wel wat genuanceerder liggen dan dat. Een bijstandstrekker met een webwinkeltje via marktplaats kan dan ook prima zijn eigen broek ophouden en de staat financieren ipv leeg melken.
Als het nou echt een webwinkel was geweest, zou het een ander verhaal zijn, met dien verstande dat het mij dan raadzaam zou lijken om mensen die in de bijstand zitten en een webwinkel beginnen, daarin een klein zetje in de rug te geven.
Ik denk niet dat de regels voor gemeenteambtenaren te streng zijn of dat het onredelijk is om te eisen dat inkomsten via MP aangegeven worden, maar er is een groot verschil tussen MP-handelaren en MP-particulieren. Sommige verkopers hebben een omzet die niet onderdoet voor die van een ondernemer en anderen verkopen incidenteel een product.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Let op wat de 'neutrale' voice over zegt. Ergens zegt hij bijvoorbeeld "dat is niet eerlijk". Daarmee niemand citeren en een mening brengen als feit.quote:
[..]
De berichtgeving vond ik juist meer ondersteunend voor de uitkeringsgerechtigden.
Waar is de reportage terug te zien?
justanick is fan van RTL?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vroeger, voor 2005, was het minder een probleem om wat bij te verdienen. Ze dachten dat het wel wat zou helpen.quote:
[..]
De voorbeelden in de uitzending (en die online zijn te vinden) gaan niet over mensen die een webwinkeltje runnen, maar letterlijk om mensen die voor een paar euro eenmalig wat (oude) zooi via MP hebben verkocht.
Als het nou echt een webwinkel was geweest, zou het een ander verhaal zijn, met dien verstande dat het mij dan raadzaam zou lijken om mensen die in de bijstand zitten en een webwinkel beginnen, daarin een klein zetje in de rug te geven.
Werd pas een ander verhaal als je een zelfstandig inkomen mee kon verwerven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Opgesteld door andere ambtenarenquote:
[..]
Mwah, die volgen ook gewoon de (veel te strenge) regels op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jup, mijn man zet op ebay ca een miljoen per jaar om, veilingplatformen kunnen veel omzet genererenquote:
Ik denk niet dat de regels voor gemeenteambtenaren te streng zijn of dat het onredelijk is om te eisen dat inkomsten via MP aangegeven worden, maar er is een groot verschil tussen MP-handelaren en MP-particulieren. Sommige verkopers hebben een omzet die niet onderdoet voor die van een ondernemer en anderen verkopen incidenteel een product.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Incompetent? Volgens mij doen ze wat heel veel mensen lijken te willen, namelijk uitkeringsfraude keihard aanpakken.quote:
[..]
En tekenend voor de incompetentie van Ambtenaren
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het ging hier niet om fraude, en ik had het niet over fraude, en de vrouw in kwestie had niet gefraudeerd. Juist omdat ze eerlijk was kwam ze in de problemen.quote:
[..]
Incompetent? Volgens mij doen ze wat heel veel mensen lijken te willen, namelijk uitkeringsfraude keihard aanpakken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was dan ook wat ironisch bedoeld, maar welke regels hebben betreffende ambtenaren hier incorrect gehanteerd?quote:
[..]
Het ging hier niet om fraude, en ik had het niet over fraude, en de vrouw in kwestie had niet gefraudeerd. Juist omdat ze eerlijk was kwam ze in de problemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat, omdat ik je statement nogal overdreven acht (en dan druk ik mij subtiel uit) ben ik ineens 'fan'?quote:
[..]
Let op wat de 'neutrale' voice over zegt. Ergens zegt hij bijvoorbeeld "dat is niet eerlijk". Daarmee niemand citeren en een mening brengen als feit.
Waar is de reportage terug te zien?
justanick is fan van RTL?
Even serieus: zoek professionele hulp.
Ook dat zei ik nietquote:
[..]
Het was dan ook wat ironisch bedoeld, maar welke regels hebben betreffende ambtenaren hier incorrect gehanteerd?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij geen enkele.quote:
[..]
Het was dan ook wat ironisch bedoeld, maar welke regels hebben betreffende ambtenaren hier incorrect gehanteerd?
Behalve dan de algemene begrippen rondom proportionaliteit. Vaak worden dit soort regels bedacht om uitwassen aan te pakken. En vervolgens worden ze toegepast op een manier die je zelfs niet eens kunt omschrijven als mierenneuken (dat is een veel te milde term). En ze werken mede daarom averechts.
Het is omdat je altijd zo reageert wanneer RTL wordt bekritiseerd... Door mij maar ik herinner me ook nog een Bramvanloon discussiequote:
[..]
Wat, omdat ik je statement nogal overdreven acht (en dan druk ik mij subtiel uit) ben ik ineens 'fan'?
Even serieus: zoek professionele hulp.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gewoon op rtlnieuws.nlquote:
[..]
Let op wat de 'neutrale' voice over zegt. Ergens zegt hij bijvoorbeeld "dat is niet eerlijk". Daarmee niemand citeren en een mening brengen als feit.
Waar is de reportage terug te zien?
justanick is fan van RTL?
Heeft te maken met de inhoud van de kritiek. Als die nergens op slaat, of gewoon ronduit schandalig is, cq smaad en laster bevat, tja, dan moet je niet raar op kijken als je dat terug krijgt.quote:
[..]
Het is omdat je altijd zo reageert wanneer RTL wordt bekritiseerd... Door mij maar ik herinner me ook nog een Bramvanloon discussie
Media is het meervoud van medium.
Medium betekent: "middel, met name tot verbinding"
Media betekent: "middelen tot berichtgeving"
Mediums betekent: "mensen die verbinding met geestelijke werelden geven"
Medium betekent: "middel, met name tot verbinding"
Media betekent: "middelen tot berichtgeving"
Mediums betekent: "mensen die verbinding met geestelijke werelden geven"
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En dat was ook precies mijn punt. Bijna iedere politieke partij roept wel dat misbruik van uitkeringen moet worden aangepakt. Dat leidt tot dit soort regels en daarmee ook vaak tot het feit dat de goedwillenden de dupe worden, terwijl de kwaadwillenden de regels gewoon omzeilen.quote:
[..]
Volgens mij geen enkele.
Behalve dan de algemene begrippen rondom proportionaliteit. Vaak worden dit soort regels bedacht om uitwassen aan te pakken. En vervolgens worden ze toegepast op een manier die je zelfs niet eens kunt omschrijven als mierenneuken (dat is een veel te milde term). En ze werken mede daarom averechts.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is allemaal toneel; men heeft niet eens de intentie om de problemen op dit gebied aan te pakken. Daarvoor zou je visie moeten hebben en het hele stelsel op z'n kop moeten gooien. Ook ontbreekt het aan lef, maar dat is niets nieuws in de politiek.quote:
[..]
En dat was ook precies mijn punt. Bijna iedere politieke partij roept wel dat misbruik van uitkeringen moet worden aangepakt. Dat leidt tot dit soort regels en daarmee ook vaak tot het feit dat de goedwillenden de dupe worden, terwijl de kwaadwillenden de regels gewoon omzeilen.
Ik lees enkel een berg holle retoriek. Hoe zou het systeem er volgens jou uit moeten zien?quote:
[..]
Het is allemaal toneel; men heeft niet eens de intentie om de problemen op dit gebied aan te pakken. Daarvoor zou je visie moeten hebben en het hele stelsel op z'n kop moeten gooien. Ook ontbreekt het aan lef, maar dat is niets nieuws in de politiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat je als eerste terug moet naar de basis; wanneer komt men in aanmerking voor een uitkering en vooral wat wil je ermee bereiken. Wat je wilt bereiken is dat mensen niet direct in de goot terechtkomen wanneer ze echt ziek worden, werkloos raken of anderszins niet in hun inkomen kunnen voorzien.quote:
[..]
Ik lees enkel een berg holle retoriek. Hoe zou het systeem er volgens jou uit moeten zien?
Dus het mag geen vetpot zijn en het doel moet zijn om mensen uit een uitkering te krijgen en niet erin te houden. Op zich mag de WW vrijwel onveranderd blijven (en dus niet ingekort worden); daar betaal je tenslotte premie voor. Maar de arbeidsongeschiktheid en Wajong zijn in het verleden (en soms nog steeds) te makkelijk gebruikt en toen is de toon gezet voor "institutioneel misbruik".
Je kunt een heleboel winnen door op dat gebied de rotte appels er uit te halen en dan kunnen die regelingen weer normaal functioneren. We moeten dan wel zo hard zijn om mensen die in het verleden ten onrechte in zo'n uitkering terechtgekomen zijn er uit te schoppen. Daar heeft de politiek het meeste verzaakt; men durft nog steeds niet toe te geven dat er veel mensen te makkelijk in een uitkering zijn beland en dat de bijstand vooral afhankelijkheid kweekt.
Een basisloonquote:
[..]
Ik denk dat je als eerste terug moet naar de basis;
Ik ben voor!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In combi met een flattax en het afschaffen van alle uitkeringen, wachtgelden, toelagen, aow, subsidies, toeslagen en aftrekposten etc etc en het ontslaan van alle ambtenaren die direct of indirect met deze zaken te maken hebben.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een basisloon
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Basisloon gaat teveel kosten in mijn ogen; wanneer je er een simpele berekening op loslaat is dat domweg niet te doen. Ik denk dat het beter is om premiesquote:
[..]
Een basisloon
Zit wat in; anders gaat het sowieso veel te veel kosten en is het onhaalbaar. Maar dat gaat het niet worden, omdat de politiek (stemmen kopen) en de ambtenaren hun positie niet kwijt willen raken.quote:
[..]
In combi met een flattax en het afschaffen van alle uitkeringen, wachtgelden, toelagen, aow, subsidies, toeslagen en aftrekposten etc etc en het ontslaan van alle ambtenaren die direct of indirect met deze zaken te maken hebben.
Correct, daarom wordt er ook nooit echt bezuinigd, blijft de overheid groeien en de lasten verzwaardquote:
Zit wat in; anders gaat het sowieso veel te veel kosten en is het onhaalbaar. Maar dat gaat het niet worden, omdat de politiek (stemmen kopen) en de ambtenaren hun positie niet kwijt willen raken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor. Het afschaffen van alle uitkeringen en toeslagen en het simplificeren van het belastingstelsel (hoewel ik niet meteen voor een flattax pleit) levert genoeg geld op om het basisloon te betalen.quote:
[..]
Basisloon gaat teveel kosten in mijn ogen; wanneer je er een simpele berekening op loslaat is dat domweg niet te doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeker als je hard snijdt in de overheadquote:
[..]
Nee hoor. Het afschaffen van alle uitkeringen en toeslagen en het simplificeren van het belastingstelsel (hoewel ik niet meteen voor een flattax pleit) levert genoeg geld op om het basisloon te betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Het is allemaal toneel; men heeft niet eens de intentie om de problemen op dit gebied aan te pakken. Daarvoor zou je visie moeten hebben en het hele stelsel op z'n kop moeten gooien. Ook ontbreekt het aan lef, maar dat is niets nieuws in de politiek.
Alle uitkeringen en regelingen zijn al tig keer op de schop gegaan. De werkelijkheid is inderdaad weerbarstig omdat als je één regeling aan pakt (bijv. WAO), ze dan in een andere terecht komen (de bijstand destijds). Vervolgens wordt de bijstand weer aangepakt waarna er verdringing plaats vindt naar de wajong.quote:
[..]
Ik denk dat je als eerste terug moet naar de basis; wanneer komt men in aanmerking voor een uitkering en vooral wat wil je ermee bereiken. Wat je wilt bereiken is dat mensen niet direct in de goot terechtkomen wanneer ze echt ziek worden, werkloos raken of anderszins niet in hun inkomen kunnen voorzien.
Dus het mag geen vetpot zijn en het doel moet zijn om mensen uit een uitkering te krijgen en niet erin te houden. Op zich mag de WW vrijwel onveranderd blijven (en dus niet ingekort worden); daar betaal je tenslotte premie voor. Maar de arbeidsongeschiktheid en Wajong zijn in het verleden (en soms nog steeds) te makkelijk gebruikt en toen is de toon gezet voor "institutioneel misbruik".
Je kunt een heleboel winnen door op dat gebied de rotte appels er uit te halen en dan kunnen die regelingen weer normaal functioneren. We moeten dan wel zo hard zijn om mensen die in het verleden ten onrechte in zo'n uitkering terechtgekomen zijn er uit te schoppen. Daar heeft de politiek het meeste verzaakt; men durft nog steeds niet toe te geven dat er veel mensen te makkelijk in een uitkering zijn beland en dat de bijstand vooral afhankelijkheid kweekt.
Ik kan de OESO feiten er wel weer bij pakken als het moet; nergens is zo sterk op sociale uitgaven beknibbeld als in Nederland. Dat is aantoonbaar gebeurt. Dan praat je over zeven à procentpunten van het BNP dat erop is gekort.
Dit geldt ook voor het minimumloon, dat in de praktijk op 0 staat sinds 1998.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is er mis met puinruimen? Op een bepaald moment is het stelsel volledig doorgeslagen en in het verleden zijn blunders gemaakt. Het is alleen zo dat het hele apparaat eromheen ook niet functioneert en daar wordt weinig tot niets aan gedaan.quote:
[..]
[..]
Alle uitkeringen en regelingen zijn al tig keer op de schop gegaan. De werkelijkheid is inderdaad weerbarstig omdat als je één regeling aan pakt (bijv. WAO), ze dan in een andere terecht komen (de bijstand destijds). Vervolgens wordt de bijstand weer aangepakt waarna er verdringing plaats vindt naar de wajong.
Ik kan de OESO feiten er wel weer bij pakken als het moet; nergens is zo sterk op sociale uitgaven beknibbeld als in Nederland. Dat is aantoonbaar gebeurt. Dan praat je over zeven à procentpunten van het BNP dat erop is gekort.
Dit geldt ook voor het minimumloon, dat in de praktijk op 0 staat sinds 1998.
Minimumloon is een andere discussie, maar in mijn ogen moet je niet de lonen verhogen, maar de lasten echt verlagen. En dat vindt niet plaats en is een veel kwalijker fenomeen. De politiek doet het allemaal leuk voorkomen, maar de lasten gaan alleen maar verder omhoog.
Doorgeslagen? De verhouding tussen een inkomen uit een uitkering en het gemiddelde loon is (terecht) gestegen. De vervangingsratio is gedaald.quote:
[..]
Wat is er mis met puinruimen? Op een bepaald moment is het stelsel volledig doorgeslagen
Wat is de omvang van de overheid tov het BNP?quote:Minimumloon is een andere discussie, maar in mijn ogen moet je niet de lonen verhogen, maar de lasten echt verlagen. En dat vindt niet plaats en is een veel kwalijker fenomeen. De politiek doet het allemaal leuk voorkomen, maar de lasten gaan alleen maar verder omhoog.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De verhouding 'bruto wml / gemiddelde loon' is gedaald van 0.62 naar 0.50 tussen 1983 en 2007
http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf
Aan het WML zitten vrijwel alle uitkeringen direct gekoppeld. Sterker nog, ook dit 'gat' is bewust groter gemaakt (bijv. bij de bijstandherziening van 1996 destijds). Er is geen partij, ook de SP, die er voor pleit om het verschil tussen wml en uitkering te verkleinen. Derhalve is in de praktijk dit verschil dus alleen maar gegroeid.
De vervangingsratio is dus gedaald van 0.87 naar 0.66 (zie bovenstaande link).
Vervangingsratio = "de verhouding van enerzijds het gemiddelde netto beschikbare uitkeringsinkomen en anderzijds het gemiddelde netto beschikbare loon inkomen."
http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf
Aan het WML zitten vrijwel alle uitkeringen direct gekoppeld. Sterker nog, ook dit 'gat' is bewust groter gemaakt (bijv. bij de bijstandherziening van 1996 destijds). Er is geen partij, ook de SP, die er voor pleit om het verschil tussen wml en uitkering te verkleinen. Derhalve is in de praktijk dit verschil dus alleen maar gegroeid.
De vervangingsratio is dus gedaald van 0.87 naar 0.66 (zie bovenstaande link).
Vervangingsratio = "de verhouding van enerzijds het gemiddelde netto beschikbare uitkeringsinkomen en anderzijds het gemiddelde netto beschikbare loon inkomen."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap je idee dat dit item het op nam voor de hulpbehoevenden (om het zo maar even te noemen). De voice over viel me gewoon op, en bij het herbekijken doet het dat nog steeds. Als je als neutrale verteller zinnen gaat zeggen als "dat is niet eerlijk", dan kwam dat op mij over als stelling innemen. In een vorm waarop dat niet hoort.quote:
Bij een hoofdredactioneel commentaar e.d. is dat uiteraard anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar ben ik het wel met je eens. "Dat is niet eerlijk" is inderdaad niet neutraal.quote:
[..]
Ik snap je idee dat dit item het op nam voor de hulpbehoevenden (om het zo maar even te noemen). De voice over viel me gewoon op, en bij het herbekijken doet het dat nog steeds. Als je als neutrale verteller zinnen gaat zeggen als "dat is niet eerlijk", dan kwam dat op mij over als stelling innemen. In een vorm waarop dat niet hoort.
Bij een hoofdredactioneel commentaar e.d. is dat uiteraard anders.
Maar echt bashen vond ik het gelukkig niet.
Waar ik op doel is dat er teveel mensen een uitkering hebben. Het aantal mensen in de AOW is te hoog en ook de Wajong is uit de hand gelopen. Dat uitkeringen lager zijn geworden ten opzichte van loon is een goede zaak.quote:
[..]
Doorgeslagen? De verhouding tussen een inkomen uit een uitkering en het gemiddelde loon is (terecht) gestegen. De vervangingsratio is gedaald.
[..]
Wat is de omvang van de overheid tov het BNP?
De omvang van de overheid ligt rond de 50% en is stijgend. En wat krijgen we ervoor terug? Steeds slechtere diensten.
Wat is 'teveel'? Te veel ten opzichte van de jaren 60 en 70? Zeker. Teveel tov de jaren 80, 90 en het afgelopen decennium? Niet echt.quote:
[..]
Waar ik op doel is dat er teveel mensen een uitkering hebben. Het aantal mensen in de AOW is te hoog en ook de Wajong is uit de hand gelopen.
De andere kant van de medaille is wat (ook) meer daklozen dan ooit hebben en mensen die aantoonbaar niet rond kunnen komen.
Dan is dit fabeltje uit de lucht.quote:Dat uitkeringen lager zijn geworden ten opzichte van loon is een goede zaak.
Voor zover dat al stijgend is (en op een hoogtepunt), komt dat niet door de uitkeringen maar frauderende bankiers. Om het zo bot te zeggen.quote:De omvang van de overheid ligt rond de 50% en is stijgend. En wat krijgen we ervoor terug? Steeds slechtere diensten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben nu erg benieuwd naar een onderbouwing waaruit glashard blijkt dat 'frauderende bankiers' de overheidsuitgaven de afgelopen decennia structureel hebben laten stijgen.quote:
Voor zover dat al stijgend is (en op een hoogtepunt), komt dat niet door de uitkeringen maar frauderende bankiers. Om het zo bot te zeggen.
Nee, dat komt omdat de overheid op allerlei slinkse manieren nep-private ondernemingen (ZBO iemand?) opzet, zodat het voor de gemiddelde burger lijkt alsof de overheid niet groeit. Ondertussen doet men aan stemmingmakerij en domme mensen denken dat de overheid nog meer moet regelen en zo gaat het maar door.quote:
[..]
[..]
Voor zover dat al stijgend is (en op een hoogtepunt), komt dat niet door de uitkeringen maar frauderende bankiers. Om het zo bot te zeggen.
Frauderende bankiers (lijkt bijna een twee-eenheid) hadden allang voor de rechter moeten komen, maar dat is een heel andere discussie.
Hoe komt het toch dat uitgerekend liberale partijen voorstander zijn van ZBOs?
Toen Thatcher in Engeland aan de macht kwam sprongen de zogeheten quangos opeens als paddestoelen uit de grond.
Toen Thatcher in Engeland aan de macht kwam sprongen de zogeheten quangos opeens als paddestoelen uit de grond.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zou zo evident moeten zijn dat het geen bewijs nodig heeft.quote:
[..]
Ik ben nu erg benieuwd naar een onderbouwing waaruit glashard blijkt dat 'frauderende bankiers' de overheidsuitgaven de afgelopen decennia structureel hebben laten stijgen.
Overigens is 'decennia' volledig uit de lucht gegrepen en/of een leugen. Het 'overheid als percentage BNP' stijgt weer sinds 2008 en is de afgelopen jaar zelfs eens gedaald. En nog steeds lager dan het ooit was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sorry, maar ik kom niet in BNW, dus voor mij is het niet evident. Tenzij je doelt op de kredietcrisis, maar dat is van de laatste jaren (en een deel van de steun is al terugbetaald). Het verklaart natuurlijk de periode daarvoor op geen enkele wijze. Alleen op de kredietcrisis wijzen met een dergelijke boude uitspraak van jouw kant is dermate onlogisch dat ik ergens hoop dat je wat anders bedoelt.quote:
[..]
Dat zou zo evident moeten zijn dat het geen bewijs nodig heeft.
Overigens is 'decennia' volledig uit de lucht gegrepen en/of een leugen. Het 'overheid als percentage BNP' stijgt weer sinds 2008 en is de afgelopen jaar zelfs eens gedaald. En nog steeds lager dan het ooit was.
Ben jij vroeger een pestkopje geweest? Moet wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat iedereen er wel voor zou zijn om terug te gaan naar de frictiewerkloosheid van de jaren 60 en 70.quote:
[..]
Waar ik op doel is dat er teveel mensen een uitkering hebben.
Maar zijn de 'recepten' die sindsdien zijn uitgeprobeerd succesvol gebleken? Dat is nog maar de vraag.
Met keihard hakken (zowel in aantallen als de regelingen zelf) los je het probleem niet perse op. Wat ook o.a. de toename in aantal daklozen laat zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat je misschien wel interessant vindt is de documentaire 'client 9'. Kun je zien op netflix. Gaat ook over hoe de media werkt.quote:
[..]
Daar ben ik het wel met je eens. "Dat is niet eerlijk" is inderdaad niet neutraal.
Maar echt bashen vond ik het gelukkig niet.
Ook interessant dat bedrijven zaken kunnen afkopen (zelfs bij justitie) zonder dat het ooit in de media verschijnt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Incluus het formaat van de overheid en de lastendruk?quote:
[..]
Ik denk dat iedereen er wel voor zou zijn om terug te gaan naar de frictiewerkloosheid van de jaren 60 en 70.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bedankt voor de tip!quote:
[..]
Wat je misschien wel interessant vindt is de documentaire 'client 9'. Kun je zien op netflix. Gaat ook over hoe de media werkt.
Ook interessant dat bedrijven zaken kunnen afkopen (zelfs bij justitie) zonder dat het ooit in de media verschijnt.
Dus al waar drexcya en anderen over klagen komt niet door een meer gulzige overheid maar door een afwezige overheid?quote:
[..]
Incluus het formaat van de overheid en de lastendruk?
Mooi, dan zijn we eruit.
Zijn er "teveel" uitkeringstrekkers? Schuld van de overheid.
Is er sprake van frictiewerkloosheid? Neen, dat willen we ook weer niet.
Ja, als dit de prijs is die bij frictiewerkloosheid hoort, dan wil niet iedereen die betalen.
Misschien zitten ook de investeerders en werkgevers niet op frictiewerkloosheid te wachten; des te mooier dan als de woede van al het onheil op exact deze groep werklozen en uitkeringstrekkers is gericht.
De grote investeerders zagen dat het goed was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee.quote:
Ben jij vroeger een pestkopje geweest? Moet wel.
Thatcher Liberaal?quote:
Hoe komt het toch dat uitgerekend liberale partijen voorstander zijn van ZBOs?
Toen Thatcher in Engeland aan de macht kwam sprongen de zogeheten quangos opeens als paddestoelen uit de grond.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook leuk:quote:
Klopkoek is min of meer aan het beweren dat een gulzige overheid ervoor zorgt dat er uitsluitend frictiewerkloosheid bestaat. Er gaat iets mis in die argumentatie geloof ik.quote:De afgelopen twintig jaar is de collectieve uitgavenquote gedaald met 12% BBP tot 49%
BBP in 2003. Dit komt overeen met het niveau tijdens het midden van de jaren zeventig/
Dat is logisch; je kunt dan allerlei leuke pretbaantjes aan je vrienden uitdelen. In Engeland is dat een soort schaduw semi-overheid geworden waar miljarden in omgaan. In Nederland is het niet veel beter trouwens.quote:
Hoe komt het toch dat uitgerekend liberale partijen voorstander zijn van ZBOs?
Toen Thatcher in Engeland aan de macht kwam sprongen de zogeheten quangos opeens als paddestoelen uit de grond.
Ik heb hem nu bijna afgekeken en kom niet helemaal tot dezelfde conclusies. De media heeft mijns inziens geen kwalijke rol gespeeld.quote:
[..]
Wat je misschien wel interessant vindt is de documentaire 'client 9'. Kun je zien op netflix. Gaat ook over hoe de media werkt.
Ook interessant dat bedrijven zaken kunnen afkopen (zelfs bij justitie) zonder dat het ooit in de media verschijnt.
Frappant is zeker de schaamteloosheid waarmee de top van het bedrijfsleven vervolging afkoopt of dat i.i.g. probeert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vind ik wel, zeker als je dat combineert met de genoemde feiten in de Madoff documentaire (waar de media ook 'in het complot' zaten).quote:
De media heeft mijns inziens geen kwalijke rol gespeeld.
[Die Madoff heeft ook even mooi hele stapels aan documenten vernietigd, die vervelende boodschappen zouden bevatten over de Europese adel e.d.]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee dat impliceert Pietverdriet hierboven. Als reactie op "iedereen zou wel terug willen naar de frictiewerkloosheid van de jaren 60 en 70". Daarop antwoorde Pietverdriet: "Incluus het formaat van de overheid en de lastendruk?"quote:
Klopkoek is min of meer aan het beweren dat een gulzige overheid ervoor zorgt dat er uitsluitend frictiewerkloosheid bestaat. Er gaat iets mis in die argumentatie geloof ik.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan is de vraag wat je hiermee bedoelde:quote:
[..]
Nee dat impliceert Pietverdriet hierboven. Als reactie op "iedereen zou wel terug willen naar de frictiewerkloosheid van de jaren 60 en 70". Daarop antwoorde Pietverdriet: "Incluus het formaat van de overheid en de lastendruk?"
quote:Dus al waar drexcya en anderen over klagen komt niet door een meer gulzige overheid maar door een afwezige overheid?
Mooi, dan zijn we eruit.
Kennelijk (zo laten je cijfers zien) bestond de frictiewerkloosheid in een tijd waar (ondanks riante voorzieningen) de omvang van de overheid niet zo bijzonder groot was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En daarin is de politiek in de VS medeschuldig/faciliterend; zij hebben het lef niet om mensen op te pakken. Het gaat zelfs zover dat mensen van justitie het als beleid hebben aangemerkt; want het zou slecht kunnen zijn voor de economie. Hoezo crony capitalism?quote:
[..]
Ik heb hem nu bijna afgekeken en kom niet helemaal tot dezelfde conclusies. De media heeft mijns inziens geen kwalijke rol gespeeld.
Frappant is zeker de schaamteloosheid waarmee de top van het bedrijfsleven vervolging afkoopt of dat i.i.g. probeert.
Kom op zeg, het hele Madoff debacle had veel beperkter geweest, wanneer de toezichthouders hadden geluisterd naar mensen die al veel eerder aan hebben gegeven dat er iets niet pluis was.quote:
[..]
Vind ik wel, zeker als je dat combineert met de genoemde feiten in de Madoff documentaire (waar de media ook 'in het complot' zaten).
[Die Madoff heeft ook even mooi hele stapels aan documenten vernietigd, die vervelende boodschappen zouden bevatten over de Europese adel e.d.]
Het enige wat werkt is mensen voor de rechtbank slepen en ze de gevangenis ingooien. Of er wel of geen mediaaandacht bij komt kijken is niet boeiend.
Bij Madoff hebben ze zitten slapen en bij deze zaten ze bovenop het nieuws. Zoals de man aan het einde van de docu zegt. Er is er maar een schuldig aan zijn ondergang en dat is hij zelf.quote:
[..]
Vind ik wel, zeker als je dat combineert met de genoemde feiten in de Madoff documentaire (waar de media ook 'in het complot' zaten).
[Die Madoff heeft ook even mooi hele stapels aan documenten vernietigd, die vervelende boodschappen zouden bevatten over de Europese adel e.d.]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Media aandacht is altijd wel een grote katalysator.quote:
[..]
Kom op zeg, het hele Madoff debacle had veel beperkter geweest, wanneer de toezichthouders hadden geluisterd naar mensen die al veel eerder aan hebben gegeven dat er iets niet pluis was.
Het enige wat werkt is mensen voor de rechtbank slepen en ze de gevangenis ingooien. Of er wel of geen mediaaandacht bij komt kijken is niet boeiend.
Deze media hebben het verhaal jarenlang laten liggen uit desinteresse, onwil of zelfs kwade bedoelingen (dat het schadelijk zou zijn voor de hele economie, hun vriendjes e.d.).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tegenwoordig ben je links als je intelligenter bent dan de ander. Zodat de ander zich goed kan redden met zijn domheid.
Het is heel gechargeerd maar soms bekruipt mij dat gevoel wel eens.
Het is heel gechargeerd maar soms bekruipt mij dat gevoel wel eens.
Dit draadje vat trouwens links samen.
Rechts is dom, mensen zijn dom, wij weten wat goed voor is. Minderwaardige paupers.
Rechts is dom, mensen zijn dom, wij weten wat goed voor is. Minderwaardige paupers.
Wat maak jij van die documentaire? Hoe kijk jij naar die captains of industry die zich onaantastbaar wanen (en zijn), de boel frauderen (bijv. mutual funds)... het lijkt net mafia, inclusief de scheldkanonnades door de telefoon. Dat zou zo maar een scene uit een Scorsese film kunnen zijn.quote:
[..]
Bij Madoff hebben ze zitten slapen en bij deze zaten ze bovenop het nieuws. Zoals de man aan het einde van de docu zegt. Er is er maar een schuldig aan zijn ondergang en dat is hij zelf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vergeet niet dat het vaak met instemming en zelfs hulp van de zittende macht is. Het is in dat soort gevallen ook maffia, met een vrije en concurrerende markt heeft het niks te maken, en zou ook zo aangepakt moeten worden maar helaas zitten films als " wolf of wall street" dicht tegen de waarheid aan.quote:
[..]
Wat maak jij van die documentaire? Hoe kijk jij naar die captains of industry die zich onaantastbaar wanen (en zijn), de boel frauderen (bijv. mutual funds)... het lijkt net mafia, inclusief de scheldkanonnades door de telefoon. Dat zou zo maar een scene uit een Scorsese film kunnen zijn.
Ik heb op jouw aanraden die docu gekeken en die over Madoff had ik al gezien. De scheldkanonnades kwamen van de good guy die zo dom was om naar de hoeren te gaan. Hoewel de man met het juiste bezig was bleek hij ook nog eens het takt van een Nijlpaard te hebben zodat hij geen vriend meer overhad aan het einde van de rit.quote:
[..]
Wat maak jij van die documentaire? Hoe kijk jij naar die captains of industry die zich onaantastbaar wanen (en zijn), de boel frauderen (bijv. mutual funds)... het lijkt net mafia, inclusief de scheldkanonnades door de telefoon. Dat zou zo maar een scene uit een Scorsese film kunnen zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zijn zij niet zelf de zittende macht?quote:
[..]
Vergeet niet dat het vaak met instemming en zelfs hulp van de zittende macht is.
Die baas van AIG had als bijnaam 'zonnekoning'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik bedoel politiek gezienquote:
[..]
Zijn zij niet zelf de zittende macht?
Die baas van AIG had als bijnaam 'zonnekoning'.
Inderdaad, en misschien hebben diezelfde lui wel de daadwerkelijke politieke macht in handen.quote:
Vooral als je zelf vrij bent om privédetectives in te schakelen e.d.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat terwijl linksen de onbenullige paupers zijn.quote:
Dit draadje vat trouwens links samen.
Rechts is dom, mensen zijn dom, wij weten wat goed voor is. Minderwaardige paupers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee hoor, ik mag ze graag. Ik vind het alleen jammer dat ze mij altijd vragen te betalen voor hun ideeën en wanneer ik dat niet wil IK de egoïst ben.quote:
[..]
Dat terwijl linksen de onbenullige paupers zijn.
Laat ze vooral de wereld verbeteren
Die mensen zijn zo rot als putwater. Helaas zijn dit juist de mensen die wel varen bij een overheid. Zonder staat geen AIG.quote:
[..]
Zijn zij niet zelf de zittende macht?
Die baas van AIG had als bijnaam 'zonnekoning'.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bleef het maar bij vragenquote:
Nee hoor, ik mag ze graag. Ik vind het alleen jammer dat ze mij altijd vragen te betalen voor hun ideeën en wanneer ik dat niet wil IK de egoïst ben.
Een 'nee' wordt niet geaccepteerd
De goelag archipel zit met smart op je te wachten.quote:
[..]
Bleef het maar bij vragen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zonder staat ook geen privédetectives die vrijelijk smaad en laster rondspuien?quote:
[..]
Die mensen zijn zo rot als putwater. Helaas zijn dit juist de mensen die wel varen bij een overheid. Zonder staat geen AIG.
De ironie is natuurlijk dat half bekend en rijk Amerika bij die hoerentent zat, inclusief Oscarwinnaars en weet ik veel, en bijna niet meetelde als je niet mee deed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die helft presenteerde zich dan ook niet als moraalridder....quote:
[..]
Zonder staat ook geen privédetectives die vrijelijk smaad en laster rondspuien?
De ironie is natuurlijk dat half bekend en rijk Amerika bij die hoerentent zat, inclusief Oscarwinnaars en weet ik veel, en bijna niet meetelde als je niet mee deed.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar hij was toch de good guy?quote:
[..]
Die helft presenteerde zich dan ook niet als moraalridder....
Als hij dat allemaal niet bloot had gelegd (en zich zou gedragen als de SEC bij Madoff, of de US Attorney bij AIG) dan zou het weer de crony capitalism aantonen en hoe slecht de overheid is.
Ironisch trouwens dat die US Attorney later achter hem aan ging:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_J._Garcia
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, het is puur een kwestie van een rechtstreekse lobby van bepaalde groepen. Dat mepaalde media een spreekbuis zijn voor bepaalde groepen is een feit, maar daar moet je niet teveel van maken. Geld is waar alles in eerste instantie om draait.quote:
[..]
Media aandacht is altijd wel een grote katalysator.
Deze media hebben het verhaal jarenlang laten liggen uit desinteresse, onwil of zelfs kwade bedoelingen (dat het schadelijk zou zijn voor de hele economie, hun vriendjes e.d.).
Als ik bijvoorbeeld de internet-artikelen van Elsevier lees, dan valt het mij op hoe vaak ze eigenaardigheden en inconsistent gedrag van rechtse mensen en/of partijen goedpraten. Huiveringwekkend. Elsevier als moderne dominee.
Maar je bent het er toch mee eens dat als zo'n schandaal als Madoff in de media komt, dat wel wat druk zet op de opsporingsinstanties?quote:
[..]
Nee, het is puur een kwestie van een rechtstreekse lobby van bepaalde groepen. Dat mepaalde media een spreekbuis zijn voor bepaalde groepen is een feit, maar daar moet je niet teveel van maken. Geld is waar alles in eerste instantie om draait.
Overigens ziet men hier weer een andere beperking van grote inkomens- en vermogensverschillen: niet alleen banken zijn too big to fail maar bepaalde individuen, welke Spitzer wilde aanpakken, ook. Die blijven onaantastbaar, alleen al omdat ze velen in hun val mee zouden kunnen trekken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch grappig dat iemand die jij zo verfoeid als Madoff in de States gewoon in de bak terecht komt, maar een World Online dame in NL gewoon niet vervolgd wordt.
Blijkbaar heeft de VS het beter voor elkaar
Blijkbaar heeft de VS het beter voor elkaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Witteboorden criminaliteit en de strafvervolging is in Nederland sowieso een lachertjequote:
Toch grappig dat iemand die jij zo verfoeid als Madoff in de States gewoon in de bak terecht komt, maar een World Online dame in NL gewoon niet vervolgd wordt.
Blijkbaar heeft de VS het beter voor elkaar
Waar baseer je dit op?quote:
Toch grappig dat iemand die jij zo verfoeid als Madoff in de States gewoon in de bak terecht komt, maar een World Online dame in NL gewoon niet vervolgd wordt.
Blijkbaar heeft de VS het beter voor elkaar
Het lijkt er verdacht veel op dat aanklagers zoals die Spitzer de uitzondering waren en niet de regel.
Madoff lieten ze ook lekker lang doorgaan.
Nina Brink was natuurlijk wel een andere orde van grote dan Madoff.
Bestaat er enig onderzoek over de aanpak van witteboordencriminaliteit in respectievelijk USA en Nederland?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is subtieler; doordat de media in handen zijn van bepaalde (belangen)groepen/eigenaars (Rupert Murdoch staat me bij, o.a. Fox News) bepalen ze bij de bron al wat als nieuws wordt gezien. Dus je sluit media aandacht bij voorbaat al uit. Alternatieve kanalen, zoals blogs, kunnen hard schreeuwn, maar ze hebben weinig invleod bij het grote publiek.quote:
[..]
Maar je bent het er toch mee eens dat als zo'n schandaal als Madoff in de media komt, dat wel wat druk zet op de opsporingsinstanties?
Overigens ziet men hier weer een andere beperking van grote inkomens- en vermogensverschillen: niet alleen banken zijn too big to fail maar bepaalde individuen, welke Spitzer wilde aanpakken, ook. Die blijven onaantastbaar, alleen al omdat ze velen in hun val mee zouden kunnen trekken.
