Mensen met donorregistratie, voorrang wanneer orgaan nodig 2

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 11:20 schreef GhpH het volgende:

[..]

Daarom ben ik voor een systeem waar donors voorrang hebben. Maar als mijn orgaan alleen maar terecht kan bij een niet-donor dan zal ik niet weigeren want dan zou ik net zo slecht bezig zijn als hen.

Zo werkt het niet. In de praktijk is de ene persoon geschikter om het orgaan te ontvangen dan de andere persoon aangezien die ene persoon minder antilichaampjes aanmaakt tegen het orgaan dan de anderen, puur afhankelijk van een X aantal genen die je toevallig hebt (en die goed in kaart zijn gebracht). Met die genen is zoveel variatie mogelijk dat in de praktijk enkel bij een eeneiïge tweeling er een perfecte matching is (lees: geen antilichamen aan worden gemaakt tegen het nieuwe orgaan). Daarom dat we uiteindelijk de organen in een laboratorium zullen moeten gaan kweken en dit is in theorie ook perfect mogelijk aangezien er stamcellen achterblijven in ons lichaam (steeds meer gevonden) en het louter een kwestie is van de juiste stimuli aanbieden aan die cellen om de juiste differentiatie te krijgen, dus achterhalen wat precies die stimuli zijn tijdens de ontwikkeling van een embryo en dat reproduceren. Het is veel werk maar waarschijnlijk een kwestie van tijd voordat het zal lukken waarbij niemand kan voorspellen hoelang het precies zal duren (hoeveel decennia of langer). Het geklungel met organen is een lapmiddel, we redden er levens mee maar daar is ook alles mee gezegd. Als je zo'n orgaan ontvangt dan zit je vast aan allerlei vervelende 'medicijnen' en na X jaar gaat je lichaam het orgaan afstoten.

Maar goed, het gaat er dus om dat eerst en vooral wordt gekeken bij wie die afstootverschijnselen het minst groot zijn en dan pas kan er naar andere criteria worden gekeken zoals de ziekte, de leeftijd en eventueel politieke motieven zoals jij er nu een geeft.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 12:01 schreef GhpH het volgende:

[..]

Hoezo mogen?
Als ze een slechte gezondheid hebben een daardoor de organen niet doneerbaar zijn is een ander verhaal dan mensen die niet mogen van "god".

Homos worden geweerd als donor

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Homos worden geweerd als donor

Het zou me wat zijn.
Ik zie het in sommige landen nog wel gebeuren. Laten we maar eens investeren in het kweken van organen, daar kunnen we gigantisch veel geld mee verdienen als wij dit als eerste kunnen en dan kunnen we stoppen met dat gepruts met donororganen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Homos worden geweerd als donor

Bij bloed ja, niet bij organen (in Nederland iig).

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 18:44 schreef Tem het volgende:

[..]

Des al niet min nogal redelijk imbeciel, natuurlijk.

Dat ze wel organen mogen geven? Tja, daar is een groot tekort aan. Bloeddonoren zijn er wel genoeg, daar kun je wat selectiever in zijn en risicogroepen uitsluiten.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 18:47 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee, dat ze uitgesloten worden van bloeddonatie. Nu vraag ik me tegelijkertijd af sinds wanneer dit is, aangezien wijlen mijn oom vroeger gewoon bloed doneerde en homoseksueel was.

Risicogroepen zijn uitgesloten voor bloeddonatie, daar vallen o.a. mannen die seks hebben gehad met andere mannen onder aangezien die een veel grotere kans op o.a. HIV hebben. HIV is niet altijd op te sporen en je hebt de kans op vals-negatieve tests. Om de bloedvoorraad zo veilig mogelijk te houden is het dus verstandig om bepaalde risicogroepen uit te sluiten, zeker aangezien er geen tekort aan bloeddonoren is.

Voor organen is er een groot tekort (zie dit topic), daar is een (zeer) kleine risico op bijvoorbeeld HIV aanvaardbaarder als daar extra orgaandonaties tegenover staat. Wat mij betreft niet meer dan logisch.

Geen idee hoe lang dat al zo is, maar naar mijn weten al een paar decennia en in vele landen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 18:47 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee, dat ze uitgesloten worden van bloeddonatie.

Met een goede reden! Het is namelijk geen fabeltje dat er meer problemen waren met de kwaliteit van hun bloed wat te maken had met andere sexuele (toen mocht je het nog met een x schrijven ) gewoontes die wat meer risico op SOA's gaven.
Dit is natuurlijk geen probleem als al het bloed gegarandeerd goed wordt gecontroleerd maar dat was niet overal het geval.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 23:00 schreef GhpH het volgende:

[..]

Je verkoopt bullshit.

Ah je reageert weer op mij (nadat je mij al eerder voor het verkopen van onzin hebt beschuldigd, wat niet waar was en waarna je niks meer wou zeggen). Wat is in dit geval onzin? Dat mannen die seks hebben met andere mannen wel organen mogen geven of dat ze geen bloed mogen geven? En als je ongelijk hebt, biedt je dan dit keer wel netjes je excuses aan?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 23:03 schreef GhpH het volgende:

[..]

Nee. Homo's mogen ook alles doneren, ook bloed, daar wordt niet eens naar gevraagd. Je verkoopt complete bullshit.

quote:

Mannen die seks hebben gehad met een man mogen geen bloed geven. Sanquin kijkt naar het risicoprofiel voor bloedoverdraagbare infecties. Dit is bij mannen die seks hebben met mannen relatief hoog, ongeveer honderd maal hoger dan bij anderen.

Bron: http://www.sanquin.nl/over-sanquin/veelgestelde-vragen/#faq-73437

Wat is er precies bullshit?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 23:09 schreef GhpH het volgende:

[..]

Want Sanquin is de enige die bloed opneemt?

In Nederland? Ja, Sanquin heeft in Nederland een monopolie.

quote:

Trouwens zou je niemand mogen weigeren die niet geinfecteerd is.

Leuk dat je dat vindt, maar dat is niet de werkelijkheid.

Maar dit is dus de zoveelste keer dat jij mij in deze discussie beschuldigd van het verkopen van complete onzin. Ben je nu mans genoeg om toe te geven dat je er (weer) compleet naast zit? En dat je de volgende keer zelf wat beter onderzoek moet doen voor je van alles gaat roepen? Bij voorbaat dank.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 23:18 schreef GhpH het volgende:

[..]

Excuses aanbieden voor het verspreiden van een zoveelste scheefgeneukte rechtsfout. Je hebt gelijk dat dit door die discriminerenden geweigerd wordt. Is er een optie om hier iets tegen in te dienen zonder dat ik een rechtzaak moet beginnen?

Als ik binnenkort bloed doneer vul ik op dat blad hetero in en bekijken ze het maar.

Excuses aanbieden voor je valse beschuldiging dat ik complete onzin roep, terwijl jij (alweer) degene bent die niet goed geïnformeerd bent in deze discussie. Of zit dat er weer niet in?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 23:23 schreef GhpH het volgende:

[..]

Sorry dat ik gokte op de 0,1% kans dat dit soort discriminatie nog steeds bestaat. Een vriend van me heeft ook onlangs gedoneerd en is ook bi. Daarom ging ik daarvan uit. Maar hij heeft dus ook gelogen. Werkt dus perfect.

Maar sorrie, hier is mijn excuses. Ik vloog gewoon een beetje uit omdat ik de absurditeit even moest verwerken.

Mooi dat je dit keer wel je excuses aanbiedt

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 23:28 schreef GhpH het volgende:

[..]

Maar wat ik me wel afvraag. Voor dat klein beetje homo's die niet opgemerkt worden in de HIV test (zo'n test is vrij accuraat) weegt dat dan niet op tegen het aantal levens dat met al het homobloed gered kan worden? Want zelfs ALS er een HIV besmet bloed over wordt gezet, dan kan het ook perfect zijn dat het gastlichaam de HIV bestrijdt.

Zoals ik zei: er zijn genoeg bloeddonoren die niet in een risicogroep vallen en daarom is er bij bloeddonatie de luxe om bepaalde groepen uit te sluiten (niet alleen mannen die seks hebben met mannen, maar ook andere risicogroepen). Als mensen uit een risicogroep wel toegelaten worden voor bloeddonatie neemt het aantal geredde levens met 0,0 toe, terwijl er wel extra risico wordt genomen. Waarom onnodig extra risico nemen (hoe klein dan ook) als het om de volksgezondheid gaat?

Al is dit ook een beetje een offtopic discussie

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 23:41 schreef GhpH het volgende:

[..]

Mij werd gezegd op een infoavond bij de EHBO (daar hebben ze dat overigens niet gezegd wie niet mag doneren) dat ze veel steun nodig hadden :S Maarja die volgen ook maar een protocol. Het zal dan maar zo zijn, ik ga het gewoon proberen.

Dit zijn de risicogroepen (voor mannen): http://www.sanquin.nl/blo(...)sicofactoren-mannen/

Ik neem aan dat je bloed wilt doneren om mensen te helpen en niet alleen om jezelf een beter gevoel te geven. Als je liegt over je risicogedrag (of het zelf niet als risicogedrag ziet en daarom er over liegt) dan help je niet mensen maar breng je juist het systeem in gevaar en lijkt het er op dat je meer vanuit egoïsme bloed doneert.