KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ook wel eens aan gedacht dat mensen het er smerig uit vinden zien?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 11:15 schreef jogy het volgende:
[..]
Neh, het heeft ook te maken met de cultuur dat je kop niet boven het maaiveld uit mag komen. Elk opvallend figuur heeft een verzameling haters om zich heen. Heeft weer niets met homohaat te maken, gewoon haat aan expressieve mensen. (misschien jaloezie, wie weet)
Krekker is de bom!
Je hebt altijd wel een percentage die er niet mee om kan gaan inderdaad.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 11:41 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ook wel eens aan gedacht dat mensen het er smerig uit vinden zien?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik snap ook niet zo heel goed waarom jij door het slaapkamerraam van een vrijend homostel kijkt.quote:
[..]
Ook wel eens aan gedacht dat mensen het er smerig uit vinden zien?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Ik ben zelf geen LGBT dus wellicht heb ik een onjuiste kijk op zaken, maar ik denk dat het met trots zijn te maken heeft.quote:
[..]
Vertel me alsjeblieft hoe het met emancipatie te maken heeft. Alsjeblieft. Ik heb de vraag al gesteld, misschien kan jij het me antwoorden
[..]
Trots mogen zijn op wie je bent, ook al ben je toevallig de allernichterigste nicht die er maar zijn kan, en hou je van zeer overdreven outfits. Op de GP wil je dat uit kunnen dragen. Dus ga je in een overdreven outfit op een boot staan.
Want als je iets niet uit mag dragen, mag je er kennelijk ook niet trots op zijn.. Denk aan alle mensen die zeggen 'jah ik heb niks tegen dat moeten ze het niet zo uitdragen'.
Wacht even, mensen moeten per se iets NIET smerig vinden, zo niet 'kunnen ze er niet mee omgaan'?quote:
[..]
Je hebt altijd wel een percentage die er niet mee om kan gaan inderdaad.
Krekker is de bom!
Waar haal jij vandaan dat ik dit doe als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik snap ook niet zo heel goed waarom jij door het slaapkamerraam van een vrijend homostel kijkt.
Krekker is de bom!
Jup, staat in het nieuwe reglement.quote:
[..]
Wacht even, mensen moeten per se iets NIET smerig vinden, zo niet 'kunnen ze er niet mee omgaan'?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
TS mag dan als een zeikerd overkomen hij heeft wel gelijk, dit topic bewijst het weer.
alhoewel ik niet weet of het toeneemt maar het is nog steeds aanwezig
alhoewel ik niet weet of het toeneemt maar het is nog steeds aanwezig
Ik weet niet man, je geeft een beetje de indruk dat je het (meermaals) opgezocht hebt daar je precies weet wat je er van vind en alles, dat geeft verder niks hoor, nieuwsgierigheid is niemand vreemd.quote:
[..]
Waar haal jij vandaan dat ik dit doe als ik vragen mag?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Misschien wat minder je mening opdringen aan anderen.quote:
Van mij mag men best een gay-parade houden, ik heb er absoluut geen problemen mee dat men dat doet. Dit neemt echter niet weg dat ik het een smerige vertoning vind om te zien en dat het mij niet echt representatief lijkt voor de gemiddelde homo.
Dat heeft geen zak te maken met de kop-niet-boven-het-maaiveld-cultuur zoals jij suggereerde. Dat is gewoon een kwestie van smaak, simpel als dat.
Krekker is de bom!
Jij hebt nog nooit beelden van de gayparade gezien? Jij hebt nog nooit zoenende mannen gezien op tv of nadat iemand bijvoorbeeld dergelijke plaatjes in een topic postte?quote:
[..]
Ik weet niet man, je geeft een beetje de indruk dat je het (meermaals) opgezocht hebt daar je precies weet wat je er van vind en alles, dat geeft verder niks hoor, nieuwsgierigheid is niemand vreemd.
Krekker is de bom!
Geef eens enkele voorbeelden uit dit topic die zijn gelijk bewijzen?quote:
TS mag dan als een zeikerd overkomen hij heeft wel gelijk, dit topic bewijst het weer.
alhoewel ik niet weet of het toeneemt maar het is nog steeds aanwezig
Krekker is de bom!
Nope, ik kijk daar nooit naar omdat het me niks interesseert.quote:
[..]
Jij hebt nog nooit beelden van de gayparade gezien? Jij hebt nog nooit zoenende mannen gezien op tv of nadat iemand bijvoorbeeld dergelijke plaatjes in een topic postte?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
quote:
[..]
Nope, ik kijk daar nooit naar omdat het me niks interesseert.
Lul niet zo slap uit je nek man. Wanneer ik hier in deze post een plaatje van zoenende mannen had gepost dan had jij dit gezien, of het je nu wel of niet interesseert.
Krekker is de bom!
En als een man en een vrouw uitbundig lopen te tongen op straat heb je er geen problemen mee of vind je dat ook vervelend?quote:
[..]
Misschien wat minder je mening opdringen aan anderen.
Van mij mag men best een gay-parade houden, ik heb er absoluut geen problemen mee dat men dat doet. Dit neemt echter niet weg dat ik het een smerige vertoning vind om te zien en dat het mij niet echt representatief lijkt voor de gemiddelde homo.
Dat heeft geen zak te maken met de kop-niet-boven-het-maaiveld-cultuur zoals jij suggereerde. Dat is gewoon een kwestie van smaak, simpel als dat.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
TS wordt aangevallen omdat het gewoon een zeikerd is.quote:
TS mag dan als een zeikerd overkomen hij heeft wel gelijk, dit topic bewijst het weer.
alhoewel ik niet weet of het toeneemt maar het is nog steeds aanwezig
Of hij ook echt homo is, geen idee boeit me niet. Het komt wel erg geforceerd over van zijn kant.
Dat hij users homohaters noemt helpt hem ook niet, en laat wel zien wat voor janktype het is mocht dit echt zijn.
Users waarvan bekend is dat ze homo zijn kunnen hier ook gewoon meeposten zonder dat ze massaal worden aangevallen, dus het ligt toch echt aan TS zelf.
Zien, zien, tja, zien is wat anders dan zo'n diepte analyse die jij uitvoertquote:
[..]
Lul niet zo slap uit je nek man. Wanneer ik hier in deze post een plaatje van zoenende mannen had gepost dan had jij dit gezien, of het je nu wel of niet interesseert.
.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Dat dusquote:
[..]
TS wordt aangevallen omdat het gewoon een zeikerd is.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
TS heeft geen gelijk.quote:
TS mag dan als een zeikerd overkomen hij heeft wel gelijk, dit topic bewijst het weer.
alhoewel ik niet weet of het toeneemt maar het is nog steeds aanwezig
Als hij zegt:
... dan heeft hij gelijk. Maar verderop en elders maakt hij zichzelf ook schuldig aan provocerend gedrag en daarop wordt iedere groep, en dus ook de homo, afgerekend.quote:Waar gaat dit heen!
Ik merk steeds meer een anti-homo stemming in de samenleving. Is dit waar we voor gestreden hebben al die jaren? Genoeg is genoeg!
Waarom zou ik me altijd moeten verantwoorden voor een kus of een opmerking over een mooie man. Gelijkheid betekend geen uitzonderingen. En als ik openlijk bij m'n vriend op schoot wil gaan zitten dan doe ik dat!
Zelfs een topic op een forum over een gay date wordt al verafschuwd
Klacht: Hypocriet hetero volk dat ons blijft bashen
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
Je begrijpt 't prima.quote:
[..]
Ik ben zelf geen LGBT dus wellicht heb ik een onjuiste kijk op zaken, maar ik denk dat het met trots zijn te maken heeft.
Trots mogen zijn op wie je bent, ook al ben je toevallig de allernichterigste nicht die er maar zijn kan, en hou je van zeer overdreven outfits. Op de GP wil je dat uit kunnen dragen. Dus ga je in een overdreven outfit op een boot staan.
Want als je iets niet uit mag dragen, mag je er kennelijk ook niet trots op zijn.. Denk aan alle mensen die zeggen 'jah ik heb niks tegen dat moeten ze het niet zo uitdragen'.
De gaypride is dubbel he, het is niet alleen een feestje, er wordt tijdens de gaypride echt wel aandacht getrokken voor homogerelateerde problemen bv.quote:
Met de gaypride is ook niks mis maar ga dan niet doen of je dan op de barricades staat voor de homo emancipatie, wees dan gewoon eerlijk en zie het als een feestje/carnaval.
Waar ik overigens niks van begrijp zijn de gay olympics, homo zijn lijkt me niet een prestatie beperkende factor te zijn in de sport.
En denk aan de boten met mensen uit een cultuur waar het nog echt verboden is. die staan daar echt wel te Hopen op verandering als er maar meer mensne uit de kast zouden komen en discussie openen in hun cultuur. Of het de juiste manier is om discussie te openen weet ik niet, maar het is een van de doelen. De Amsterdamse gaypride is ook niet echt een standaard pride. Dat is echt wel uitgegroeid in iets dat het doel een beetje voorbij gaat hier en daar idd.
Maar kijk naar meerdaagse muziekfestivals. Had je eerst vooral indie muziek op die festivals of in elk geval vooral "anders" dan mainstream en kwamen er alleen mensen die bij die subcultuur hoorden (zoals punkrockers of hippies bv), nu zit er steeds meer mainstream muziek bij en komen tieners gewoon om erbij te zijn/het mee te maken om de sfeer en blijven ze elk ja terug komen, terwijl er ook nieuwen bijkomen, dus het groeit ook enorm.
Maar de pure liefhebber wordt daardoor wel overladen met truttebellen en muziek waar hij normaal niet voor zou kiezen erbij. En het festival is dus ook niet meer helemaal dat alternatieve waarvoor het stond....
De gay olympics snap ik ook niet erg, behalve dan misschien dat het veiliger/vrijer voelt voor de deelnemers?
de meeste mensen zitten daar ook niet op te wachten en is ook niet algemeen geaccepteerd.quote:
[..]
En als een man en een vrouw uitbundig lopen te tongen op straat heb je er geen problemen mee of vind je dat ook vervelend?
uit de eerste 50 posts:quote:
[..]
Geef eens enkele voorbeelden uit dit topic die zijn gelijk bewijzen?
quote:
quote:
Een topic maken in KLB over dat je een man hebt geneukt.
Dan vraag je ook wel om de reacties.
quote:
Huilflikkers die te pas en te onpas opduiken om slachtoffer te spelen
quote:
Daar vragen ze natuurlijk ook om als ze elk jaar een parade gaan houden.
quote:
Niks mis met homo's. Aandachtzoekende flikkers daarentegen...
quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 10:21 schreef kawa4 het volgende:
[..]
dit idd, en dan ook die overdreven homo's
quote:
Ernstige pyschische afwijkingen moet je niet accepteren maar behandelen.
quote:
Op quote:
[..]
Om dit soort uitspraken op een publiek forum..... donderstraal dat lekker in SEX of KPD maar niet in KLB.
Dit is reinste uitlokking van negatieve reacties.
Zo ik heb het gezegd!
quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 10:33 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Kijk met dit soort gezever lok je reacties uit. Niks mis met homo's, maar met echte nichten heb ik ook helemaal niks.
Dat is aandachttrekkerij en is compleet aangeleerd. Plus geeft slecht voorbeeld aan 'normale' homo's, die door dit soort gedrag niet uit de kast willen komen.
quote:
[..]
Dat is toch niet strijden man. In de tweede wereldoorlog streden mensen voor onze vrijheid. Leven en dood, kill or be killed, voor onze vrijheid. Waar haal je het lef vandaan je zulke standaarden aan te meten? Het woord wat jij zoekt is aandacht trekken.
[..]
En dat antwoord is ja. Blijkbaar heb je daar aandacht voor getrokken al die jaren, want dat staat toch wel in grote mate in verhouding tot elkaar.
Als jij je niet elk jaar als een mongooltje zonder enig moreel besef met je piemel staat te zwaaien op zo'n jostiboot, had men homo's helemaal niet raar gevonden. Als vrouwen en vrouwen massaal achter een optocht staan waar ze naakt rondjes varen en zich gedragen of ze in een halve orgie zitten, zou ik hetero's ook mongolen vinden.
Wat dacht je dan? Dat je als een volslagen debiel gedragen op zo'n sodom-en-gomorraboot ertoe leidt dat mensen denken, goh, die homo's zijn eigenlijk net als ik
Het is wel wat twijfelachtig dat mensen die willen aantonen dat hun seksualiteit maar een klein onderdeel van hun identiteit is en voor de rest dus hele normale mensen zijn, dit op een manier doen waarbij hun seksualiteit op dat moment hun volledige identiteit lijkt te vormen.quote:
[..]
De gaypride is dubbel he, het is niet alleen een feestje, er wordt tijdens de gaypride echt wel aandacht getrokken voor homogerelateerde problemen bv.
En denk aan de boten met mensen uit een cultuur waar het nog echt verboden is. die staan daar echt wel te Hopen op verandering als er maar meer mensne uit de kast zouden komen en discussie openen in hun cultuur. Of het de juiste manier is om discussie te openen weet ik niet, maar het is een van de doelen. De Amsterdamse gaypride is ook niet echt een standaard pride. Dat is echt wel uitgegroeid in iets dat het doel een beetje voorbij gaat hier en daar idd.
Maar kijk naar meerdaagse muziekfestivals. Had je eerst vooral indie muziek op die festivals of in elk geval vooral "anders" dan mainstream en kwamen er alleen mensen die bij die subcultuur hoorden (zoals punkrockers of hippies bv), nu zit er steeds meer mainstream muziek bij en komen tieners gewoon om erbij te zijn/het mee te maken om de sfeer en blijven ze elk ja terug komen, terwijl er ook nieuwen bijkomen, dus het groeit ook enorm.
Maar de pure liefhebber wordt daardoor wel overladen met truttebellen en muziek waar hij normaal niet voor zou kiezen erbij. En het festival is dus ook niet meer helemaal dat alternatieve waarvoor het stond....
De gay olympics snap ik ook niet erg, behalve dan misschien dat het veiliger/vrijer voelt voor de deelnemers?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Problemen mee? Wie zegt dat ik problemen heb met een zoenend homostel? Dat ik iets smerig vind om te zien wil niet zeggen dat ik er problemen mee heb.quote:
[..]
En als een man en een vrouw uitbundig lopen te tongen op straat heb je er geen problemen mee of vind je dat ook vervelend?
Wanneer ik twee hetero dikzakken op straat uitgebreid zie tongen vind ik het ook smerig om te zien. Wanneer het een normaal heterostel is vind ik het niet direct smerig, maar ik sta er niet om te springen om het te zien.
Het enige wat ik graag zie en zelfs aantrekkelijk vind om te zien zijn twee knappe zoenende vrouwen.
Kwestie van smaak, so?
Iemand die het smerig vindt om twee hetero's te zien zoenen is ook niet meteen een heterohater
Krekker is de bom!
En "het" is dan wat? En als je iets er smerig uit vindt zien, kijk je toch geowon niet?quote:
[..]
Ook wel eens aan gedacht dat mensen het er smerig uit vinden zien?
En dit is precies waarom Nederland totaal geen accepterend land is maar een tolererend land.quote:
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Precies, dus het probleem is niet de seksuele voorkeur maar de seksueel getinte uitbundigheid waar men zich ongemakkelijk bij voelt. (En speciaal voor KreKKer) Volgens mij dan.quote:
[..]
de meeste mensen zitten daar ook niet op te wachten en is ook niet algemeen geaccepteerd.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik denk eerder dat het is dat mensen het in een kader willen plaatsen omdat ze het niet kunnen handelen dat liefde gewoon liefde is.quote:
[..]
Precies, dus het probleem is niet de seksuele voorkeur maar de seksueel getinte uitbundigheid waar men zich ongemakkelijk bij voelt. (En speciaal voor KreKKer) Volgens mij dan.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Dat is zo'n beetje mijn hele punt maar misschien hebben we beide een andere nuance op wat eigenlijk hetzelfde standpunt is.quote:
Iemand die het smerig vindt om twee hetero's te zien zoenen is ook niet meteen een heterohater
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Begrijpend lezen blijft lastig inderdaad.quote:
[..]
uit de eerste 50 posts:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Jij haalt homohaat en kritiek door elkaar. Sommige posts zijn inderdaad voorbeelden van homohaat (wellicht bedoeld als trollpoging, wellicht serieus).quote:
[..]
uit de eerste 50 posts:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Voorbeelden:
"Homo's
""Ernstige pyschische afwijkingen moet je niet accepteren maar behandelen."
En misschien nog een paar, maar de meeste van de andere opmerkingen betreffen gewoon kritiek op bepaalde uitspattingen en hebben helemaal niet betrekking op homo's in het algemeen.
En dat zie je wel vaker bij groepen: kritiek op bepaalde excessen of gedragingen van een deel v/d leden van de groep, wordt onterecht gezien als haat op de hele groep. Dit terwijl er wel degelijk haat bestaat op de hele groep, maar in een kleinere omvang dan wordt gesuggereerd door het groepslid dat zich gehaat voelt.
Krekker is de bom!
Als je hier een op zichzelf staande zin van kan maken zou ik het zo op een tegeltje zetten.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het is dat mensen het in een kader willen plaatsen omdat ze het niet kunnen handelen dat liefde gewoon liefde is.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat is het ook en dan doen we er in Nederland nog heel makkelijk over of het nu om m/v,m/m of v/v gaat.quote:
[..]
Precies, dus het probleem is niet de seksuele voorkeur maar de seksueel getinte uitbundigheid waar men zich ongemakkelijk bij voelt. (En speciaal voor KreKKer) Volgens mij dan.
TS is lid van het CIDI.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 12:04 schreef oxy88 het volgende:
Door mensen zoals TS bestaat homo haat.
Nee maar serieus. Er wordt altijd gezegd dat in Nederland alles kan en dat wij zo onwijs ruimdenkend zijn. Ik vind dat wel een tijdje meevallen. Zaken zoals homoseksualiteit, maar ook cannabis gebruik, het wordt niet geaccepteerd, het wordt in een quarantaine geplaatst zodat we er niet over na hoeven te denken maar het binnen die kaderstelling kunnen tolereren. 'Loop maar door, niks te zien'-gedachte.quote:
[..]
Als je hier een op zichzelf staande zin van kan maken zou ik het zo op een tegeltje zetten.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Homo's worden al snel als 'excess' gezien, om 'geaccepteerd' te worden moeten ze zich als een gemiddelde boerenhetero gedragen anders zijn ze al snel 'vieze nichten'quote:
[..]
Jij haalt homohaat en kritiek door elkaar. Sommige posts zijn inderdaad voorbeelden van homohaat (wellicht bedoeld als trollpoging, wellicht serieus).
Voorbeelden:
"Homo's
"Ernstige pyschische afwijkingen moet je niet accepteren maar behandelen."
En misschien nog een paar, maar de meeste van de andere opmerkingen betreffen gewoon kritiek op bepaalde uitspattingen en hebben helemaal niet betrekking op homo's in het algemeen.
En dat zie je wel vaker bij groepen: kritiek op bepaalde excessen of gedragingen van een deel v/d leden van de groep, wordt onterecht gezien als haat op de hele groep. Dit terwijl er wel degelijk haat bestaat op de hele groep, maar in een kleinere omvang dan wordt gesuggereerd door het groepslid dat zich gehaat voelt.
Sluit ook een beetje aan op het maaiveld-argument van jogy.
Het is niet de uitbundigheid die ik niet graag zie. Het is het feit dat ik bepaalde handelingen door bepaalde mensen smerig vind om te zien. Dat is niet omdat deze handelingen per definitie universeel smerig zijn. Dat is puur omdat ik een andere smaak heb.quote:
[..]
Precies, dus het probleem is niet de seksuele voorkeur maar de seksueel getinte uitbundigheid waar men zich ongemakkelijk bij voelt. (En speciaal voor KreKKer) Volgens mij dan.
Wanneer ik twee zeer onaantrekkelijke vrouwen zie zoenen vind ik het smerig om te zien.
Wanneer ik twee zeer aantrekkelijke vrouwen zie zoenen vind ik het geweldig om te zien.
(zoals ik al aangaf).Dat maakt het zoenen v/d onaantrekkelijke vrouwen niet universeel slechter ofzo. Net zoals het feit dat ik bepaald eten smerig vindt niet betekent dat dit eten universeel smerig is.
Het gaat dus niet om de problemen met uitbundigheid maar om een kwestie van (wellicht deels aangeboren en deels door de maatschappij beinvloede) smaak.
Krekker is de bom!
Bij mensen als TS krijg ik ook eerder het idee dat hij graag anders gevonden wil worden, het gaat helemaal niet om de acceptatie in tegendeel zelfs.
Een beetje zoals in South park met Mr Garisson en Mr Slave.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2014 12:12:40 ]
Een beetje zoals in South park met Mr Garisson en Mr Slave.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2014 12:12:40 ]
maar dat is allemaal in principe jouw probleem, niet?quote:
[..]
Het is niet de uitbundigheid die ik niet graag zie. Het is het feit dat ik bepaalde handelingen door bepaalde mensen smerig vind om te zien. Dat is niet omdat deze handelingen per definitie universeel smerig zijn. Dat is puur omdat ik een andere smaak heb.
Wanneer ik twee zeer onaantrekkelijke vrouwen zie zoenen vind ik het smerig om te zien.
Wanneer ik twee zeer aantrekkelijke vrouwen zie zoenen vind ik het geweldig om te zien.
Dat maakt het zoenen v/d onaantrekkelijke vrouwen niet universeel slechter ofzo. Net zoals het feit dat ik bepaald eten smerig vindt niet betekent dat dit eten universeel smerig is.
Het gaat dus niet om de problemen met uitbundigheid maar om een kwestie van (wellicht deels aangeboren en deels door de maatschappij beinvloede) smaak.
Dat zie je mij ook nergens beweren. En zelfs als het wel zo zou zijn (wat het niet is, want gezicht omdraaien is zo gedaan), dan nog zou het mijn probleem moeten blijven en zou mijn smaak niet ook een probleem van de ander moeten worden.quote:
[..]
maar dat is allemaal in principe jou probleem, niet?
Krekker is de bom!
Kan iemand mij dan uitleggen waarom homo's zo overduidelijk te spotten zijn? Waarom gedragen ze zich zo wijverig? Waarom hebben ze vrouwen hobby's?
Mannen die op blonde vrouwen vallen hebben geen afwijkende lichaamstaal. Waarom homo's wel?
Het is overduidelijk dat homo zijn meer is dan alleen de seksuele voorkeur. Het bepaalt ook grotendeels hun karakter.
Derhalve blijf ik erbij dat er iets goed mis met ze is.
Mannen die op blonde vrouwen vallen hebben geen afwijkende lichaamstaal. Waarom homo's wel?
Het is overduidelijk dat homo zijn meer is dan alleen de seksuele voorkeur. Het bepaalt ook grotendeels hun karakter.
Derhalve blijf ik erbij dat er iets goed mis met ze is.
