KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
En die van mij?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 12:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Kan je me uitleggen wat in die post van mi homofoob is?
quote:
Op zaterdag 19 april 2014 15:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
Ehm volgens mij proberen organisaties als het COC en feesten als de gaypride juist duidelijk te maken dat voor een deel homo's inderdaad 'anders' zijn dan de gemiddelde Nederlandse man, maar dat het juist onderdeel van onze vrijheid is dat men anders mag zijn.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 12:18 schreef Confetti het volgende:
[..]
Maar bij homo's is het wel heel overduidelijk. Men probeert ons wijs te maken dat homo zijn betekent dat je alleen een andere seksuele voorkeur hebt. De waarheid is echter dat ze op heel veel andere vlakken ook erg afwijken van wat normaal is.
De favoriete kleur, hobby's, hoe ze praten, hoe ze een hand geven etc etc.
Het is overduidelijk dat de afwijking verder gaat dan alleen de seksuele voorkeur.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
Maar dan zit je zo diep in de werkingen van de menselijke psyche, dat krijg je er niet zomaar uit. Een mens is nu eenmaal een kuddedier van origine en tegenwoordig uit het zich in een voetbalclub, merknaam, muziekkeuze of in sommige gevallen seksuele voorkeur blijkbaar en alles wat niet tot die kudde behoort wordt of getolereerd en anders actief tegengewerkt alsof we aapjes zijn die hun boom beschermen tegen een rivaliserende groep. iets wat niet in mijn normale belevingswereld zit valt sneller op en dat kan positief of negatief zijn.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 12:55 schreef voederbietel het volgende:
Dat ben ik zeker met je eens. Maar er wordt altijd geïmpliceerd dat er een bepaalde mate van integratie is binnen de verschillende groepen in de totale bevolking. Naar mijn mening is die er, bij dit soort onderwerpen, niet naar vanzelfsprekendheid. Getuigen ook Krekker, die alles best vind, het wel smerig vind dat mensen van elkaar houden en vanuit die tolerantie gedachte 'er verder geen problemen mee heeft' maar er daarmee wel aan voorbij gaat dat 'ie oordeelt over iets wat geen oordeel nodig heeft.
Misschien ooit, over een paar millennia, is het er wel uit geëvolueerd of zo. Of ben ik nou te fatalistisch?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik las 'huif-likker'quote:
Huilflikkers die te pas en te onpas opduiken om slachtoffer te spelen
Jij begrijpt niet dat dit soort smaak is aangeleerd/cultureel bepaald.quote:
.Sommige mensen kunnen blijkbaar niet accepteren/begrijpen dat er zoiets bestaat als smaak.
Het kán los staan van homofobie, dat begrijp ik prima, maar het kan ook wel degelijk gerelateerd zijn aan homofobie. Jij gaat alleen van jezelf uit, komt ook wel een beetje omdat ik jou quote natuurlijk, maar ik blijf algemener.
Los van dat, heb ik ook al gezegd, dat als het je smaak niet is, je niet hoeft te kijken en dat smaak ook geen reden hoeft te zijn om mensen te haten of aan te vallen. Dus ook niet echt een argument om naar voren te brengen in een homohaat discussie. "Ik heb een andere smaak" nou fijn, gefeliciteerd. Klaar.
Strijden en trots?
Strijden waarvoor en door wie?
Trots op wat?
Enige waar je trots op mag zijn is dat je moed hebt om ervoor uit te komen, maar om er dan meteen mee te koop lopen.
Strijden waarvoor en door wie?
Trots op wat?
Enige waar je trots op mag zijn is dat je moed hebt om ervoor uit te komen, maar om er dan meteen mee te koop lopen.
Ik heb altijd het idee, en ik ben daar niet zelf bij geweest, dat er in de jaren '70 geflirt is met een minder keurende grondhouding en elkaar vanuit de gedeelde dingen op te zoeken in plaats vanuit de verschillen. Hoewel er van die omgeving, waarin bijv. ook pedofilie een bespreekbaar onderwerp (let wel, bespreekbaar; niet aanvaardbaar) was, is men daar toch maar snel vanaf gestapt. Misschien heb je gelijk en zijn we daar (nog niet) klaar voor.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 13:07 schreef jogy het volgende:
Misschien ooit, over een paar millennia, is het er wel uit geëvolueerd of zo. Of ben ik nou te fatalistisch?
Maar toch heb ik het idee, als ik kijk naar mijn omgeving/generatie, dat er anders omgegaan wordt met persoonlijke ontwikkeling in het algemeen. En om bij het onderwerp van dit topic te blijven, ook in seksualiteit zie je dat. Als je bijv. naar porno kijkt was de trend toch wel dat het fysiek haalbare de grens was en dat gewoon heel veel mensen daar helemaal klaar mee zijn. Misschien ligt het ook aan mijn (beta faggots white knight) omgeving, maar ik heb het idee dat mensen meer van elkaar willen gaan houden als mens en niet als concept.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Waarom heet het te koop lopen met als het om homo´s gaat en niet om heteros met haantjesgedrag?quote:
Strijden en trots?
Strijden waarvoor en door wie?
Trots op wat?
Enige waar je trots op mag zijn is dat je moed hebt om ervoor uit te komen, maar om er dan meteen mee te koop lopen.
En, als het onzichtbaar is, bereikt men niks.... het strijden en de trots gaat juist om het feit dat homo´s zich niet hoeven te gedragen zoals ander mensen het zouden willen (wat sommigen de rest van het jaar doen), maar zichzelf kunnen zijn.
Waarom wordt de pride altijd als argument gebruikt om homo´s te haten?
Ik houd niet van punkrock. Nou dan kijk ik dus gewoon niet naar dat soort concerten. Maar als ik een punkrocker tegenkom, kan ik daar normaal mee omgaan. En ga niet lopen roepen: "Ja, maar julie ook altijd met die idiote shows! Beetje jezelf tentoon stellen op zo´n abnormale manier!"
Dat is wel erg kort door de bocht.quote:
[..]
Jij begrijpt niet dat dit soort smaak is aangeleerd/cultureel bepaald.
Dat smaak deels wordt beinvloed door de maatschappij dat wil ik best geloven, sterker nog, dat gaf ik zelf ook aan.quote:
[..]
Het gaat dus niet om de problemen met uitbundigheid maar om een kwestie van (wellicht deels aangeboren en deels door de maatschappij beinvloede) smaak.
Dat smaak volledig wordt beinvloed door de maatschappij is flauwe kul. Anders zou homo/hetero ook niet aangeboren zijn maar aangeleerd.
Wat dat betreft zijn we het gewoon volledig eens. Heb ik zelf ook meerdere malen gezegd. Dit wil echter niet zeggen dat mensen altijd maar hun mond moeten houden en nooit hun mening mogen geven (in bijvoorbeeld een topic over het onderwerp).quote:Los van dat, heb ik ook al gezegd, dat als het je smaak niet is, je niet hoeft te kijken en dat smaak ook geen reden hoeft te zijn om mensen te haten of aan te vallen.
Het is wel degelijk relevant, aangezien sommige mensen van mening lijken te zijn dat je alleen geen homo-hater bent wanneer je alles op het gebied van homofilie maar prachtig en geweldig vindt om het even te chargeren.quote:Dus ook niet echt een argument om naar voren te brengen in een homohaat discussie. "Ik heb een andere smaak" nou fijn, gefeliciteerd. Klaar.
Volgens sommigen ben je een homohater wanneer je de gayparade maar niks vindt. Zoals ik al zei, ik vind het prima dat men een gayparade houdt. Sterker nog, ik vindt het prachtig dat men in dit land de vrijheid heeft om iets te doen wat anderen (zoals ik) belachelijk vinden.
Smaak moet m.i., zoals ik ook al aangaf, ALS het al tot problemen leidt, het probleem blijven van de persoon zelf. Iets maar willen verbieden omdat je het zelf maar niks vind daar ben ik fel tegenstander van.
Aan de andere kant moeten anderen ook niet gaan eisen dat iedereen altijd maar 'oooh leuk zeg, mooi hoor, ja goed zo' zegt op alles wat ze doen. Gun anderen ook de vrijheid om (wanneer het onderwerp erover gaat) bijvoorbeeld te zeggen: "dat vind ik maar een smerige bedoening."
quote:
[..]
Dat zie je mij ook nergens beweren. En zelfs als het wel zo zou zijn (wat het niet is, want gezicht omdraaien is zo gedaan), dan nog zou het mijn probleem moeten blijven en zou mijn smaak niet ook een probleem van de ander moeten worden.
Krekker is de bom!
Ik denk dat je niet hebt gezien dat ik het heb over "dit soort smaak" en daarmee bedoel ik die je eerder noemde: het mooie meiden die elkaar zoenen is geil, twee mannen, mooi of niet, is vies. Of smakeloos, hoe je het maar wilt noemen.quote:
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht.
Er is in Nederland cultureel bepaald dat mannen elkaar sowieso niet kussen en er is kerkelijk bepaald dat mannen niet met mannen mogen gaan. Daardoor is het niet "normaal" om in nederland zoenende mannen te zien. Het is wel cultureel okee in Nederland om porno te kijken of je op een andere manier op te laten geilen en zoenende vrouwen dat vindt men geil, dus dat is wel "normaal".
Er zijn ook culturen waar mannen juist elkaar kussen bij een begroeting, maar een man geen vrouw bv
Verschuivingen van wat "kan" vinden zo nu en dan plaats. Het is dus idd niet zo dat cultuur of kerk alles bepalend is.
Kijk eens naar de zwarte Pieten discussie... Er zijn mensen die er aanstoot aan nemen en anderen die dat niet snappen. Beide hebben te maken met wat hen is meegegeven van huis uit- en dat is toch voor het grootste deel wat de cultuur heeft bepaald. Zwarte Piet wordt in de Nederlandse cultuur over het algemeen niet als slaaf gezien, echter sommige mensen die in een cultuur zijn grootgebracht waarbij slaven een rol speelden, pikken dat element juist wel op.
Als je opgroeit in een omgeving waarbij homo=vies (of wat dan ook) volgehouden wordt is de kans dat je dat overneemt heel groot.
De omgevingsfactor is daarom ook terecht genoemd in de post van voederbietel.
Homo's, niks mis mee, maar van die relnichten die te pas en te onpas om aandacht lopen te huilen 
Iemand die ik ken (homo) noemde het zelfs de gay scene en dat deze zo slecht wordt geaccepteerd door de maatschappij.
Iemand die ik ken (homo) noemde het zelfs de gay scene
en dat deze zo slecht wordt geaccepteerd door de maatschappij.
Dit was mijn spreekbeurt, zijn er nog vragen?
Intiem gedrag in het openbaar. Of je nou homo bent of niet, dat doe je maar lekker thuis ja.
Gr gr van een homo.
Of je nou homo bent of niet, dat doe je maar lekker thuis ja.Gr gr van een homo.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Er is trouwens niemand die eist dat wie dan ook het het allemaal maar leuk moet vinden, men wil alleen graag dat mensen homosekusaliteit op zich tolereren. Dat is wel iets anders.quote:
Aan de andere kant moeten anderen ook niet gaan eisen dat iedereen altijd maar 'oooh leuk zeg, mooi hoor, ja goed zo' zegt op alles wat ze doen. Gun anderen ook de vrijheid om (wanneer het onderwerp erover gaat) bijvoorbeeld te zeggen: "dat vind ik maar een smerige bedoening."
[..]
Als ze bij iemand voor de deur gaan staan zoenen, kuan die ze verzoeken dat even ergens anders te doen. Zal niemand die verzoeker op aanvallen. Maar als die zou gaan schelden, springt men in de verdediging en dan krijg je toestanden die helemaal niet nodig zijn. Of de persoon treft een overgevoelig iemand aan die zich sowieso aangevallen voelt, die heb je ook, hoor. Maar dan krijgt men dus die problemen die helemaal niet hoeven.
Je kunt trouwens rustig uiten dat je het smerig vindt, maar ik weet niet goed wat je daar mee bereiken wilt, helemaal niet als het niet onderbouwd is.
"Ik vind sigarettenrook erg" als losstaande mededeling slaat ook nergens op in een rokersdiscussie terwijl ik best recht heb om dat te vinden.
Dit heeft simpelweg te maken met lichamelijke aantrekkingskracht. Een heteroman voelt zich aangetrokken tot een in zijn ogen aantrekkelijke heterovrouw. Twee aantrekkelijke heterovrouwen die zoenen of die een seksuele handeling verrichten worden hierdoor eerder als aantrekkelijk ervaren. Twee lelijke vrouwen, of twee mannen niet. Dat gedeelte is niet aangeleerd, maar aangeboren.quote:
[..]
Ik denk dat je niet hebt gezien dat ik het heb over "dit soort smaak" en daarmee bedoel ik die je eerder noemde: het mooie meiden die elkaar zoenen is geil, twee mannen, mooi of niet, is vies. Of smakeloos, hoe je het maar wilt noemen.
In een situatie waarbij in een maatschappij mensen van kinds-af-aan wordt bijgebracht dat twee mensen van hetzelfde geslacht absoluut niet mogen zoenen omdat God dit verboden heeft, daar krijg je dus een tweestrijd tussen gevoel en moraal. Aan de ene kant voelt de heteroman zich in ieder geval aangetrokken tot de mooie vrouwen, maar aan de andere kant is hetgeen ze doen een grote zonde... wanneer ze seksuele handelingen met elkaar verrichten
Wanneer de heteroman in zo'n geval zijn gevoelens onderdrukt omdat ze 'fout zijn' is sprake van door de maatschappij opgedrongen 'smaak'.
Wanneer iemand iets echter smerig vindt niet omdat hij het ook maar een beetje fout vindt, maar puur omdat hij zich absoluut niet aangetrokken voelt tot de personen en daarom ook absoluut geen seksuele handelingen van deze personen wil zien, dan heeft dit geen zak te maken met 'invloed v/d maatschappij'.
Een kus bij een begroeting is sowieso niet bepaald te vergelijken met een intieme tongzoen.quote:Er is in Nederland cultureel bepaald dat mannen elkaar sowieso niet kussen en er is kerkelijk bepaald dat mannen niet met mannen mogen gaan. Daardoor is het niet "normaal" om in nederland zoenende mannen te zien. Het is wel cultureel okee in Nederland om porno te kijken of je op een andere manier op te laten geilen en zoenende vrouwen dat vindt men geil, dus dat is wel "normaal".
Er zijn ook culturen waar mannen juist elkaar kussen bij een begroeting, maar een man geen vrouw bv
Verder is er een wereld van verschil tussen iets wel/niet normaal vinden en iets wel/niet smerig vinden.
Krekker is de bom!
Wat valt voor jou in intiem gedrag en wat niet?quote:
Intiem gedrag in het openbaar.
Gr gr van een homo.
Ik trek de grens bij als het op voorspel lijkt. Bij elkaar in de broek zitten, elkaar opgeilen. Dat vind ik ook niet in het openbaar thuishoren.
Een zoen, ook een lange, vind ik prima, en hand in had lopen of zomaar eens een kusje uitdelen vind ik schattig, eigenlijk. Homo of hetero.
Bespaar je de moeite, Rezania staat bekend als een notoire homohaterquote:
[..]
Wat valt voor jou in intiem gedrag en wat niet?
Ik trek de grens bij als het op voorspel lijkt. Bij elkaar in de broek zitten, elkaar opgeilen. Dat vind ik ook niet in het openbaar thuishoren.
Een zoen, ook een lange, vind ik prima, en hand in had lopen of zomaar eens een kusje uitdelen vind ik schattig, eigenlijk. Homo of hetero.
Laffe huichelaar
Tegenwoordig wordt het eerder aangeleerd om homo's maar normaal te vinden terwijl het gewoon natuurlijk is om er een afkeer van te hebben.quote:
Jij begrijpt niet dat dit soort smaak is aangeleerd/cultureel bepaald.
Dat ik er onpasselijk van word om twee kerels te zien zoenen of een harige kont te zien heeft niets met aangeleerd te maken.
Nee. Kinderen kennen nl geen homohaat, het is aangeleerd, niet natuurlijk.quote:
[..]
Tegenwoordig wordt het eerder aangeleerd om homo's maar normaal te vinden terwijl het gewoon natuurlijk is om er een afkeer van te hebben.
En het aanleren dat homo´s normaal zijn is a logish en b niet van tegenwoordig, zelfs in de oudheid was het al geaccepteerd.
Niemand vraagt jou op opgewonden te raken van een man, dus je kunt homo´s gewoon links laten liggen en weet je, ze bespringen ook niet zomaar elke man, dus je hebt er geen last van. Waarom zou je je dan druk maken om hun aanwezigheid?
En een lesbiënne is oo homoseksueel,he. We spreken gemakshalve steeds over mannen en hij, maar het geldt natuurlijk net zo goed voor vrouwen en zij.
Kinderen kennen ook geen pedohaat, dat wordt ze ook maar aangeleerd.quote:
Nee. Kinderen kennen nl geen homohaat, het is aangeleerd, niet natuurlijk.
Zelfs in de oudheid was het al geaccepteerd, dus zullen we dat ook maar "normaal" noemen.
Normaal is sowieso een loze kreet. Dat wat de norm is is niet per definitie goed (of fout).quote:
[..]
Kinderen kennen ook geen pedohaat, dat wordt ze ook maar aangeleerd.
Zelfs in de oudheid was het al geaccepteerd, dus zullen we dat ook maar "normaal" noemen.
Krekker is de bom!
