NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat was het wel, dat was op die facebook pagina maar al te duidelijk. Ik heb die een beetje gevolgd voor deze demonstratie en stormfront was netjes vergeleken met wat daar gezegd werd. Heb een paar allochtonen zien langskomen, heel eventjes maar, die wilde zich opzich wel aansluiten bij een anti isis iets, maar werden gewoon weggejaagd, alleen voor autochtonen werd er gezegd.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 14:40 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Die demonstratie was in oorsprong niet extreem rechts, dat kan je nalezen op hun facebook pagina.
De issue hier is niet ISIS vs. extreem rechts toch? Het is toch een issue tussen iedere normale Nederlander en ISIS aanhangers?
Extreem rechts is een heel andere issue.
Het is georganiseerd door extreem rechts, extreem rechts liep er ook, met prinsenvlaggen en vlaams belang vlaggen. Als het eruit ziet als een eend, het kwaakt als een eend, het loopt als een eend dan is het waarschijnlijk een eend.
Begrijp echt niet waarom mensen hier zo omheen draaien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Paul???quote:
[..]
Kom dan ook maar eens met een goede bron voor dat gespuug. Je vraagt het aan de lopende band aan anderen, maar zelf kom je niet verder dan ik weet het uit eerste hand.
Toe paul, geef eens een goede bron voor dat gespuug, want ik heb het nergens kunnen zien.
Negeer het dan maar, ik heb het uit eerste hand, ben het ook wel op het net in een artikel tegengekomen.
Maar ik zit op een tablet, gaat allemaal niet zo makkelijk, en bovendien, dan plaats ik het desbetreffende artikel, zal het wel weer een foute site zijn oid en derhalve niet waar.
quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 14:43 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Niet mee eens, ik schrijf nadrukkelijk 'aan de regels houden'
'prinsenvlag' en 'vlaams belang' vlag, tsja, ik zie niets kwetsends in de 'prinsenvlag' gewoon een mooie oud-hollandse vlag.
De vlaams belang vlag is de vlaamse vlag met een kleine aanpassing, die staat echt voor vlaams belang. Is niet strafbaar nee, maar staat wel symbool voor.quote:En vlaams belang vlag?, ik kom regelmatig in Belgie en iedere keer als ik de grens overga zie ik dit logo van vlaanderen, tis maar net welke betekenis je er aan geeft, trouwens had de 'politie' er schijnbaar ook geen moeite mee.
De isis vlag is wel degelijk anders uit te leggen, het is de geloofsbelijdenis die erop staat, wordt al wat eeuwtjes gevoerd zeg maar, je vindt hem bv ook op de vlag van SA.quote:Di Isis vlag is voor geen andere uitleg vatbaar en derhalve strafbaar.
Die vlag is NIET strafbaar op dit moment, wordt wel als zeer ongewenst beschouwt door de koppeling met isis in deze recente tijd. Eigenlijk net zoals de prinsenvlag, die je een mooie oud hollandse vlag noemt, maar die door de connectie met de nazi's zijn glans wel verloren is.
Dan ben je vlotjes van mening veranderd kanjer.quote:Komt nog bij, zelfs al liepen ze hier voor de deur met isis vlaggen te zwaaien, het zou mij een grote zorg zijn, geeft alleen maar mijn gelijk aan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alleen verhalen zijn voor jou ook niet genoeg kanjer. Zelfs met de foto's en beeldmatriaal van dat gedoe bij dat theehuis is het volgens jou allemaal anders. Aangezien daar aardig wat beeldmatriaal van is kan je vast ook wel die moslims laten zien die buiten dat theehuis stonden en spuugde(of alleen al opgewonden stonden te doen).quote:
[..]
Paul???
Negeer het dan maar, ik heb het uit eerste hand, ben het ook wel op het net in een artikel tegengekomen.
Maar ik zit op een tablet, gaat allemaal niet zo makkelijk, en bovendien, dan plaats ik het desbetreffende artikel, zal het wel weer een foute site zijn oid en derhalve niet waar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En dus buigen.quote:
[..]
Tuurlijk, want geen conflicten toelaten is echt iets heel erg onnederlands.
Je had gelijk kunnen hebben als van Aartsen ook had ingezet op een grootschalige aanpak in de schilderswijk, nu niet.
De heren aldaar hebben 'gewonnen' in hun ogen, weer een stapje verder, met steun van de overheid.
Er had geen sprake van een conflict geweest als er eerder al was ingegrepen door de overheid, nu gaat het van kwaad tot erger en straks is het weer huilie doen als 'die boze racistjes, facistjes, bruinhempjes, whatever het recht in eigen handen gaan nemen.
Nee, niet buigen, er is juist niet gebogen voor de onderbuik die even wil matten(beide kanten). Want dat is niet constructief en dat wordt dus niet toegestaan.quote:
[..]
En dus buigen.
Je had gelijk kunnen hebben als van Aartsen ook had ingezet op een grootschalige aanpak in de schilderswijk, nu niet.
De heren aldaar hebben 'gewonnen' in hun ogen, weer een stapje verder, met steun van de overheid.
Er had geen sprake van een conflict geweest als er eerder al was ingegrepen door de overheid, nu gaat het van kwaad tot erger en straks is het weer huilie doen als 'die boze racistjes, facistjes, bruinhempjes, whatever het recht in eigen handen gaan nemen.
Het gaat alleen van kwaad tot erger als ventjes zoals jij blijven willen matten, wat kleutergedrag is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb even geen zin in weer ellelange discussies en alles voor de twintigste keer herhalen.quote:
[..]
Alleen verhalen zijn voor jou ook niet genoeg kanjer. Zelfs met de foto's en beeldmatriaal van dat gedoe bij dat theehuis is het volgens jou allemaal anders. Aangezien daar aardig wat beeldmatriaal van is kan je vast ook wel die moslims laten zien die buiten dat theehuis stonden en spuugde(of alleen al opgewonden stonden te doen).
Wat jij wil, het waren facisten, ze sloegen de boel kort en klein,staken huizen in brand, vielen theehuizen aan, en toen er op de hoefkade een klein groepje vejaarden wilden oversteken, vielen ze die ook nog aan.
Succes ermee, blijf maar weg kijken.
Ik zeg helemaal niet dat ze de boel kort en klein sloegen, ik noem het zelfs een conflict waarbij dus de mogelijkheid open blijft dat het geen eenzijdig iets was.quote:
[..]
Ik heb even geen zin in weer ellelange discussies en alles voor de twintigste keer herhalen.
Wat jij wil, het waren facisten, ze sloegen de boel kort en klein,staken huizen in brand, vielen theehuizen aan, en toen er op de hoefkade een klein groepje vejaarden wilden oversteken, vielen ze die ook nog aan.
Succes ermee, blijf maar weg kijken.
Ik vraag me alleen af waar dat spugen vandaan komt, want ik heb er helemaal niets van gezien, niets wat daar ook maar een beetje op wijst. Behalve dan jij die zegt het te weten uit eerste hand, jij was daar volgens mij, of kent iemand goed die daar was. Dan is de kans groot dat jij misschien aan beeldmatriaal kan komen wat er nog niet is(of gewezen kan worden op wat er wel is), waaruit dan blijkt dat er moslims buiten dat theehuis stonden en dat die op z'n minst zich geirriteerd gedroegen. Iets waaruit blijkt dat het mogelijk is dat dat spugen gebeurd is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toevallig ben ik op die facebook pagina gestuit toen hij net was aangemaakt en kan toch echt bevestigen dat hij niet anti-islam en zeker niet extreem rechts was. Dat extreem rechts erop af is gekomen is bijzonder jammer. Daarmee is het eigenlijk afgelopen met het initiatief.quote:
[..]
Dat was het wel, dat was op die facebook pagina maar al te duidelijk. Ik heb die een beetje gevolgd voor deze demonstratie en stormfront was netjes vergeleken met wat daar gezegd werd. Heb een paar allochtonen zien langskomen, heel eventjes maar, die wilde zich opzich wel aansluiten bij een anti isis iets, maar werden gewoon weggejaagd, alleen voor autochtonen werd er gezegd.
Het is georganiseerd door extreem rechts, extreem rechts liep er ook, met prinsenvlaggen en vlaams belang vlaggen. Als het eruit ziet als een eend, het kwaakt als een eend, het loopt als een eend dan is het waarschijnlijk een eend.
Begrijp echt niet waarom mensen hier zo omheen draaien.
Juist normale Nederlanders hadden mee moeten lopen. Juist normale moslims uit de Schilderswijk hadden mee moeten lopen. Omdat dat niet gebeurd is, juist daarom heeft extreem rechts het over kunnen nemen.
Nog even citaatje van die facebook pagina:
'Voor de duidelijkheid: dit betreft een mars tegen de radicale islam in Den Haag, Nederland. Tegen de ISIS aanhang. En voor het reclaimen van onze wijken, waar onze wetten weer leidend moeten worden. Het is dus geen mars tegen de islam. Oproepen tot geweld worden zo snel mogelijk verwijderd. Laten we een waardige mars houden!'
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Wie is die eerste hand dan?quote:
Negeer het dan maar, ik heb het uit eerste hand
Met anonieme bronnen schermen is niet echt geloofwaardig. Namen en rugnummers aub.
De demo wilde niet matten. De tegendemo wilde matten. En dat had door politie en me direct en keihard gestopt moeten worden.quote:
[..]
Nee, niet buigen, er is juist niet gebogen voor de onderbuik die even wil matten(beide kanten). Want dat is niet constructief en dat wordt dus niet toegestaan.
Het gaat alleen van kwaad tot erger als ventjes zoals jij blijven willen matten, wat kleutergedrag is.
Kun je lezen? Lees dan even mee wat ik in die zelfde post schreef:quote:
[..]
Wie is die eerste hand dan?
Met anonieme bronnen schermen is niet echt geloofwaardig. Namen en rugnummers aub.
NEGEER HET DAN MAAR.
Ik lees dat jij het uit eerste hand hebt. Ik vraag jou wie die eerste hand is.quote:
[..]
Kun je lezen? Lees dan even mee wat ik in die zelfde post schreef:
NEGEER HET DAN MAAR.
Volgende keer gebroederlijk arm in arm marcheren met Constant Kusters, Kanjer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En ik zeg je dat je dat niets aangaat.quote:
[..]
Ik lees dat jij het uit eerste hand hebt. Ik vraag jou wie die eerste hand is.
Het is georganiseerd door oa identitair verzet, hoezo niet door extreem rechts georganiseerd? Woordvoerder is paul peters, hoezo geen extreem rechts? Je weet dat pro patria alleen maar een schuilnaam is? Het is niet dat extreem rechts erop afgekomen is, het is dat de gewone mensen die wilde aansluiten afgestoten zijn doordat het door extreem rechts werd georganiseerd.quote:
[..]
Toevallig ben ik op die facebook pagina gestuit toen hij net was aangemaakt en kan toch echt bevestigen dat hij niet anti-islam en zeker niet extreem rechts was. Dat extreem rechts erop af is gekomen is bijzonder jammer. Daarmee is het eigenlijk afgelopen met het initiatief.
Juist normale Nederlanders hadden mee moeten lopen. Juist normale moslims uit de Schilderswijk hadden mee moeten lopen. Omdat dat niet gebeurd is, juist daarom heeft extreem rechts het over kunnen nemen.
Nog even citaatje van die facebook pagina:
'Voor de duidelijkheid: dit betreft een mars tegen de radicale islam in Den Haag, Nederland. Tegen de ISIS aanhang. En voor het reclaimen van onze wijken, waar onze wetten weer leidend moeten worden. Het is dus geen mars tegen de islam. Oproepen tot geweld worden zo snel mogelijk verwijderd. Laten we een waardige mars houden!'
En sorry, heb ook die site gevolgd, niet direct vanaf het begin, maar het was echt 1 groot racistenfestijn en anti islam festijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De demo wilde gewoon een conflict uitdagen, ze wisten dondersgoed dat hun tegenstander wel erg makkelijk te porren is daarvoor en dat anderen daarin wel mee zouden gaan omdat het extreem rechts was die daar stond. Er is precies gebeurd wat ze wilde.quote:
[..]
De demo wilde niet matten. De tegendemo wilde matten. En dat had door politie en me direct en keihard gestopt moeten worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als het ons niet aangaat, dan is er dus ook geen reden om het hier neer te zetten.quote:
[..]
En ik zeg je dat je dat niets aangaat.
Prima dat je je schaamt of het niet durft te zeggen, maar nu lijkt het alsof je het verzonnen hebt en je claim niet hard kunt maken.
Iedereen kan wel zeggen dat hij iets uit eerste hand heeft.
Aangezien ik een van die gewone mensen ben die zijn afgestoten zou ik heel graag jouw bewijs willen zien dat het altijd al een complot van extreem rechts was.quote:
[..]
Het is georganiseerd door oa identitair verzet, hoezo niet door extreem rechts georganiseerd? Woordvoerder is paul peters, hoezo geen extreem rechts? Je weet dat pro patria alleen maar een schuilnaam is? Het is niet dat extreem rechts erop afgekomen is, het is dat de gewone mensen die wilde aansluiten afgestoten zijn doordat het door extreem rechts werd georganiseerd.
En sorry, heb ook die site gevolgd, niet direct vanaf het begin, maar het was echt 1 groot racistenfestijn en anti islam festijn.
(Dan kan ik voortaan beter oppassen.)
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Snap best dat hij geen naam wil geven, als dat gewoon iemand was die meeliep zonder nare agenda lijkt het me ook zeer onvriendelijk om die naam te plaatsen.quote:
[..]
Als het ons niet aangaat, dan is er dus ook geen reden om het hier neer te zetten.
Prima dat je je schaamt of het niet durft te zeggen, maar nu lijkt het alsof je het verzonnen hebt en je claim niet hard kunt maken.
Iedereen kan wel zeggen dat hij iets uit eerste hand heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het bewijs is dat het is georganiseerd door extreem rechts, de organisatoren zijn prominente extreem rechts figuren.quote:
[..]
Aangezien ik een van die gewone mensen ben die zijn afgestoten zou ik heel graag jouw bewijs willen zien dat het altijd al een complot van extreem rechts was.
(Dan kan ik voortaan beter oppassen.)
De woordvoerder is paul peters om maar iets te noemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan je dat aantonen?quote:
[..]
Het bewijs is dat het is georganiseerd door extreem rechts, de organisatoren zijn prominente extreem rechts figuren.
De woordvoerder is paul peters om maar iets te noemen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ja, dat is al tot in den treure aangetoond. Als het feit dat paul peters de woordvoerder is je niets zegt dan houdt het al snel op.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
afgestoten?quote:
[..]
Aangezien ik een van die gewone mensen ben die zijn afgestoten zou ik heel graag jouw bewijs willen zien dat het altijd al een complot van extreem rechts was.
(Dan kan ik voortaan beter oppassen.)
Maar dat is helemaal niet zo volgens mij. Dat zeg jij alleen maar. Moet ik dat dan zomaar aannemen? Hoe kom je daar nu bij? Dat moet je toch kunnen aangeven?quote:
[..]
Ja, dat is al tot in den treure aangetoond. Als het feit dat paul peters de woordvoerder is je niets zegt dan houdt het al snel op.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Is een quote van erodome.quote:
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ja, maar ik vind het nogal een abstracte opmerking.quote:
Die mensen worden gebeld dat ze niet meer mee mogen doen ofzo?
Nee hoor, ik neem aan dat erodome mensen bedoelde die niet zijn gegaan omdat ze het idee kregen dat extreem rechts erop af kwam, en dan ben ik daar een van.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:25 schreef Murdera het volgende:
[..]
Ja, maar ik vind het nogal een abstracte opmerking.
Die mensen worden gebeld dat ze niet meer mee mogen doen ofzo?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Aha, op die manier.quote:
[..]
Nee hoor, ik neem aan dat erodome mensen bedoelde die niet zijn gegaan omdat ze het idee kregen dat extreem rechts erop af kwam, en dan ben ik daar een van.
Dat had toch weinig te maken met dat het wellicht een "front" was van een extreem rechts groepering of wie de oprichter was neem ik aan? Enkel logisch nadenken zou al tot die conclusie moeten leiden.
quote:
[..]
Maar dat is helemaal niet zo volgens mij. Dat zeg jij alleen maar. Moet ik dat dan zomaar aannemen? Hoe kom je daar nu bij? Dat moet je toch kunnen aangeven?
Sorry, maar de connectie tussen paul peters en pro patria staat echt overal als een paal boven water.quote:Extreem rechts onderzoeker Willem Wagenaar van de Anne Frank Stichting is verbaasd over de oproep van Geert Wilders voor de anti-ISIS demonstratie in Den Haag. ‘Hij weet waarschijnlijk niet wat voor vlees hij in de kuip heeft. Anders had hij die oproep niet gedaan’, aldus Wagenaar bij Dit is de Dag.
De anti-ISIS demonstratie die is aangekondigd in de Schilderswijk in Den Haag wordt georganiseerd door Pro Patria, een gelegenheidsnaam van het Identitair Verzet. De voorman van de beweging, Paul Peters is in het verleden veroordeeld voor het vernielen en bekladden van een joodse begraafplaats. Ook vielen afgelopen zondag demonstranten een aanhanger van Wilders aan die met een Israelische vlag liep. ‘Extreem rechts heeft niet alleen een hekel aan moslims, maar ook aan joden. Dit zouden niet de vrienden van Wilders moeten zijn.’
Geweld
Volgens Wagenaar zoekt het Identitair Verzet de provocatie op. 'Niet per se het geweld, maar dat gaan ze ook niet uit de weg.' Het verbaast Wagenaar ook dat de Gemeente Den Haag de Schilderswijk demonstratie niet laat uitwijken naar het Malieveld. 'In Amsterdam zijn eerder demonstraties van het Identitair Verzet verplaatst naar locaties waar het niet gewelddadige confrontaties kan komen.'
Dit is dus degene die het georganiseerd heeft, identitair verzet, dat is gewoon extreem rechts.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
OK, dan moet ik dus bij die Willem Wagenaar zijn bedoel je? Ik zie in dit citaat ook niet hoe hij tot de conclusie komt dat Pro Patria een 'gelegenheidsnaam van Identitair Verzet' is, wat dat dan ook mag zijn. Merkwaardig hoor. Complotten moet je bewijzen volgens mij, en niet zomaar beweren.quote:
[..]
[..]
Sorry, maar de connectie tussen paul peters en pro patria staat echt overal als een paal boven water.
Dit is dus degene die het georganiseerd heeft, dat is gewoon extreem rechts.
Maar zelfs als hij gelijk heeft. Denk jij dat islamitisch extremisme in Nederland net zoiets is als extreem rechts en extreem links, en dat die uit elkaar houden het enige is dat we hoeven te doen? En dat er verder dus niets aan de hand is?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Niet alleen bij willen wagenaar, maar ook bij al die anderen die dit al hebben uitgezocht. Dit is echt gewoon algemeen bekend inmiddels. Dat is geen complot, dat is gewoon simpelweg hoe het is, identitair verzet heeft deze demo georganiseerd.quote:
[..]
OK, dan moet ik dus bij die Willem Wagenaar zijn bedoel je? Ik zie in dit citaat ook niet hoe hij tot de conclusie komt dat Pro Patria een 'gelegenheidsnaam van Identitair Verzet' is, wat dat dan ook mag zijn. Merkwaardig hoor. Complotten moet je bewijzen volgens mij, en niet zomaar beweren.
Maar zelfs als hij gelijk heeft. Denk jij dat islamitisch extremisme in Nederland net zoiets is als extreem rechts en extreem links, en dat die uit elkaar houden het enige is dat we hoeven te doen? En dat er verder dus niets aan de hand is?
Extremisme kan je heel prima met elkaar vergelijken. Dit van pro patria hoort wel bij een poging van extreem rechts om meer voet aan de grond te krijgen en hun (meeloop) achterban te vergroten. Ze zijn gelukkig (nog) niet zo groot in nederland dus kunnen nog niet zoveel, maar als ze dat wel konden zouden ze het zeer zeker niet laten.
Daarin zijn ze hetzelfde als de isis fanboys, alhoewel daar dan weer een hele fikse groep zit met rare complottheorieen die vooral al het slechte wat isis doet ontkennen en zeggen dat een ander dat heeft gedaan om isis in een kwaad daglicht te stellen. Ook zeer zorgelijk te noemen die gedachtegang, maar wel anders dan het echte isis werk of extreem rechts werk.
Die 2 groepen uit elkaar houden is noodzakelijk, niemand schiet wat op als dit uitloopt in grote rellen en gedoe. Dat heeft niets te maken met verder niets doen. Ik zie graag dat ze doorgaan zoals ze bezig zijn met die wijk in de afgelopen 2 jaar. Niet meer die projectjes waar niemand echt wat aan heeft, maar stevig optreden. Extreem rechts en isis fanboys moeten goed in de gaten gehouden worden en zodra ze over de grens gaan aangepakt worden. Want hoe walgelijk ik hun gedachtegoed vind, zolang ze binnen de grenzen blijven zou dat toegestaan moeten zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bedoel je niet "een voorman van identitair verzet heeft deze demo georganiseerd"? Want dat is het enige wat ik uit je teksten op kan maken.quote:
[..]
Niet alleen bij willen wagenaar, maar ook bij al die anderen die dit al hebben uitgezocht. Dit is echt gewoon algemeen bekend inmiddels. Dat is geen complot, dat is gewoon simpelweg hoe het is, identitair verzet heeft deze demo georganiseerd.
Ik heb extreem rechts en links eerlijk gezegd nooit als iets anders gezien dan extreem en raar, maar marginaal en onbetekenend. Waarom denk je dat extreme islam ook zoiets is? Ik hoop dat je gelijk hebt maar ik zie geen argumenten.quote:
[..]
Niet alleen bij willen wagenaar, maar ook bij al die anderen die dit al hebben uitgezocht. Dit is echt gewoon algemeen bekend inmiddels. Dat is geen complot, dat is gewoon simpelweg hoe het is, identitair verzet heeft deze demo georganiseerd.
Extremisme kan je heel prima met elkaar vergelijken. Dit van pro patria hoort wel bij een poging van extreem rechts om meer voet aan de grond te krijgen en hun (meeloop) achterban te vergroten. Ze zijn gelukkig (nog) niet zo groot in nederland dus kunnen nog niet zoveel, maar als ze dat wel konden zouden ze het zeer zeker niet laten.
Daarin zijn ze hetzelfde als de isis fanboys, alhoewel daar dan weer een hele fikse groep zit met rare complottheorieen die vooral al het slechte wat isis doet ontkennen en zeggen dat een ander dat heeft gedaan om isis in een kwaad daglicht te stellen. Ook zeer zorgelijk te noemen die gedachtegang, maar wel anders dan het echte isis werk of extreem rechts werk.
Die 2 groepen uit elkaar houden is noodzakelijk, niemand schiet wat op als dit uitloopt in grote rellen en gedoe. Dat heeft niets te maken met verder niets doen. Ik zie graag dat ze doorgaan zoals ze bezig zijn met die wijk in de afgelopen 2 jaar. Niet meer die projectjes waar niemand echt wat aan heeft, maar stevig optreden. Extreem rechts en isis fanboys moeten goed in de gaten gehouden worden en zodra ze over de grens gaan aangepakt worden. Want hoe walgelijk ik hun gedachtegoed vind, zolang ze binnen de grenzen blijven zou dat toegestaan moeten zijn.
En ik ben toch echt benieuwd hoe die Willem Wagenaar heeft vastgesteld dat die demonstratie stiekem door extreem rechts is georganiseerd en iedereen voor de gek heeft gehouden. Ik heb gegoogeld op Willem Wagenaar maar wordt er niet wijzer van. Waarom ben jij er zo zeker van?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Nee, dan moet je het maar even voor waar aannemen natuurlijk.quote:
[..]
Maar dat is helemaal niet zo volgens mij. Dat zeg jij alleen maar. Moet ik dat dan zomaar aannemen? Hoe kom je daar nu bij? Dat moet je toch kunnen aangeven?
Nou, we hebben allemaal de afgelopen maanden gezien hoe goed het daar wel niet gaat.quote:
[..]
Niet alleen bij willen wagenaar, maar ook bij al die anderen die dit al hebben uitgezocht. Dit is echt gewoon algemeen bekend inmiddels. Dat is geen complot, dat is gewoon simpelweg hoe het is, identitair verzet heeft deze demo georganiseerd.
Extremisme kan je heel prima met elkaar vergelijken. Dit van pro patria hoort wel bij een poging van extreem rechts om meer voet aan de grond te krijgen en hun (meeloop) achterban te vergroten. Ze zijn gelukkig (nog) niet zo groot in nederland dus kunnen nog niet zoveel, maar als ze dat wel konden zouden ze het zeer zeker niet laten.
Daarin zijn ze hetzelfde als de isis fanboys, alhoewel daar dan weer een hele fikse groep zit met rare complottheorieen die vooral al het slechte wat isis doet ontkennen en zeggen dat een ander dat heeft gedaan om isis in een kwaad daglicht te stellen. Ook zeer zorgelijk te noemen die gedachtegang, maar wel anders dan het echte isis werk of extreem rechts werk.
Die 2 groepen uit elkaar houden is noodzakelijk, niemand schiet wat op als dit uitloopt in grote rellen en gedoe. Dat heeft niets te maken met verder niets doen. Ik zie graag dat ze doorgaan zoals ze bezig zijn met die wijk in de afgelopen 2 jaar. Niet meer die projectjes waar niemand echt wat aan heeft, maar stevig optreden. Extreem rechts en isis fanboys moeten goed in de gaten gehouden worden en zodra ze over de grens gaan aangepakt worden. Want hoe walgelijk ik hun gedachtegoed vind, zolang ze binnen de grenzen blijven zou dat toegestaan moeten zijn.
Nou bij mij niet. Ik vind het beschamend dat in mijn stad mensen met vlaggen zwaaien van een organisatie die elders in de wereld dingen doet die je niet eens meer middelleeuws kan noemen. Je moet terug naar de Hunnen, of nee, je moet terug naar holbewoners. En ik ben niet extreem rechts. Ik ben met een heleboel dingen behoorlijk linkserig ;-)quote:
[..]
Aha, op die manier.
Dat had toch weinig te maken met dat het wellicht een "front" was van een extreem rechts groepering of wie de oprichter was neem ik aan? Enkel logisch nadenken zou al tot die conclusie moeten leiden.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het moslim extremisme in nederland is om en nabij even groot als het extreem rechtse blok en net zo versnipperd. Beide zijn extremen en zullen als ze genoeg grond aan de grond krijgen handelen niet schuwen.quote:
[..]
Ik heb extreem rechts en links eerlijk gezegd nooit als iets anders gezien dan extreem en raar, maar marginaal en onbetekenend. Waarom denk je dat extreme islam ook zoiets is? Ik hoop dat je gelijk hebt maar ik zie geen argumenten.
Ze zijn uitermate goed te vergelijken, lijken veel meer op elkaar dan ze ooit willen toegeven.
Je wordt daar niet wijzer van? Willem Wagenaar van de anne frank stichting, heb je daarop gegoogled?quote:En ik ben toch echt benieuwd hoe die Willem Wagenaar heeft vastgesteld dat die demonstratie stiekem door extreem rechts is georganiseerd en iedereen voor de gek heeft gehouden. Ik heb gegoogeld op Willem Wagenaar maar wordt er niet wijzer van. Waarom ben jij er zo zeker van?
Kijk hier maar eens:
http://nl.linkedin.com/pub/willem-wagenaar/75/282/31b
Dan krijg je een beetje een beeld waarom deze man hier wel wat over te zeggen heeft. Het is niet de minste op dit gebied. Daarom noemde ik ook hem en niet bv kafka, alhoewel ook tot nu toe altijd is gebleken dat zij wel degelijk vrij betrouwbare info over extreem rechts hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat er een groepje isis fanboys stonden daar? 200 man die niet alleen uit die wijk kwamen? Hoeveel inwoners had die wijk ook alweer?quote:
[..]
Nou, we hebben allemaal de afgelopen maanden gezien hoe goed het daar wel niet gaat.
De onderbuik heerst bij jou, ik kijk liever naar de feiten. Politie was tot nu toe tevreden over de gang van zaken in de afgelopen 2 jaar, criminaliteits cijfers en overlastcijfers gingen de goede kant op en best wel hard. Er is meer politie daar in de wijk dan in andere wijken, ze zitten er aardig bovenop.
Is het een fijne wijk nu, nee, zijn er nog veel problemen, ja, maar het beeld dat nu geschetst wordt klopt voor geen meter. Het is geen sharia wijk, het is niet zo dat politie er geen grip op heeft of er amper binnen durft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vindt je het dan niet net zo beschamend dat er mensen liepen nu met prinsenvlaggen en vlaams belang vlaggen? Wat is daar zo anders aan?quote:
[..]
Nou bij mij niet. Ik vind het beschamend dat in mijn stad mensen met vlaggen zwaaien van een organisatie die elders in de wereld dingen doet die je niet eens meer middelleeuws kan noemen. Je moet terug naar de Hunnen, of nee, je moet terug naar holbewoners. En ik ben niet extreem rechts. Ik ben met een heleboel dingen behoorlijk linkserig ;-)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens mij praten we langs elkaar heen.quote:
[..]
Nou bij mij niet. Ik vind het beschamend dat in mijn stad mensen met vlaggen zwaaien van een organisatie die elders in de wereld dingen doet die je niet eens meer middelleeuws kan noemen. Je moet terug naar de Hunnen, of nee, je moet terug naar holbewoners. En ik ben niet extreem rechts. Ik ben met een heleboel dingen behoorlijk linkserig ;-)
Ik vind een tegendemonstratie goed, dat moedig ik aan, maar het is logisch dat daar behalve normale bezorgde mensen, ook extreem rechtse mensen rondlopen.
Isis vlag vs een prinsenvlag. Dat is exact hetzelfde?quote:
[..]
Vindt je het dan niet net zo beschamend dat er mensen liepen nu met prinsenvlaggen en vlaams belang vlaggen? Wat is daar zo anders aan?
Een oud nederlandse vlag die is gekaap door de nazi's en nu alleen wordt toegepast door nazi's/extreem rechts en een eeuwenoude islamitische vlag die nu gekaapt is door isis. Hoe is dat zo anders, leg me dat eens uit. Beide worden toegepast als symbolen voor een zeer duister gedachtegoed.quote:
[..]
Isis vlag vs een prinsenvlag. Dat is exact hetzelfde?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit kun je vast wel onderbouwen met cijfers?quote:
[..]
Grove onzin, de politie komt er erg veel zelfs, zoveel in de afgelopen 2 jaar dat de criminaliteits cijfers hard de betere kant op gaan. Er is nog veel werk te verzetten, ze zijn er nog lang niet, het is nogsteeds geen geweldige buurt, maar het beeld dat die wijk steeds verder afzakt en de politie er amper meer durft te komen is gewoon een leugen.
quote:
[..]
Dit kun je vast wel onderbouwen met cijfers?
Nosquote:Politiebronnen, die ook al niet met naam en toenaam over de wijk willen praten, zeggen tegen de NOS dat er inderdaad hard op wordt getreden in de wijk. Maar niet lukraak en ook niet voor niets. De criminaliteit en overlast waren de pan uit gegroeid. Er moest opgetreden worden. Een fijnmazig samenspel van wijkagenten, surveillances en overleg met andere instanties heeft de politie een sterke 'informatiepositie' opgeleverd, zoals dat in jargon heet.
"We kennen onze pappenheimers en die zitten we op de huid", zegt iemand van de politie. De politie hanteert de zogenoemde 'Best of Three Worlds'-strategie (B3W-veiligheidsstrategie). Belangrijk aspect is het vergroten van de pakkans door vooral naar plekken te kijken waar criminaliteit zich concentreert ('hotspots, hotshots en hotgroups'). "Wij zien de klagers over ons optreden ook terug in de media. Maar wij kunnen dan helaas niet zeggen dat die jongens allemaal een flink strafblad hebben."
Ook het beeld dat sommige bewoners oproepen dat er door bezuinigingen geen wijkagent meer in de Schilderswijk zit, is onjuist. En dat staaft de politie met cijfers. De norm is dat er een wijkagent op 5000 inwoners moet zijn. In veel gemeenten wordt dat niet gehaald. In Den Haag wel. En juist aan wijken als de Schilderswijk is nog eens extra mankracht toebedeeld.
Een ander verwijt, dat bureaus in de wijk vooral bemand worden door autochtone agenten uit omliggende vinexwijken, wordt wel erkend als terecht. "Maar dat geldt voor de hele Nederlandse politie. Een Marokkaanse agent in de Schilderswijk neerzetten heeft ook niet per definitie voordelen. Zo'n agent heeft het vaak extra moeilijk. Hij wordt toch nog wel eens gezien als verrader."
En de stelling dat autochtone agenten niet weten hoe ze met de multiculturele doelgroep, zoals Marokkanen, moeten omgaan, klopt volgens politiebronnen niet. "Ze krijgen allemaal cursussen, er wordt juist veel geïnvesteerd in het leggen van verbindingen, in preventie in plaats van repressie. Maar als er bij een arrestatie agenten worden aangevallen, dan verweren we ons. Desnoods met harde hand."
Volgens politiebronnen hebben alle inspanningen ook effect. De criminaliteit in de wijken is zichtbaar gedaald. De cijfers geven de politie gelijk. Zo is het aantal overvallen voor het tweede achtereenvolgend jaar in Den Haag met enkele tientallen procenten gedaald. Ook straatroven (-28 procent), mishandeling (-5 procent), woninginbraken (-8 procent), diefstal uit auto's (-13 procent) en vernielingen (-10 procent) komen aanzienlijk minder vaak voor.
De meldingen van jeugdoverlast namen dit jaar met 23 procent af. Deze cijfers gelden ook voor de Schilderswijk en het Transvaalkwartier. "Die jongens voelen dat, voelen zich in het nauw gedreven en klagen nu. Maar de rest van de wijk is er beter door geworden."
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Over Anne Frank gesproken; de jihad-vlag voor het beeld van Anne Frank nog gezien?quote:
[..]
Het moslim extremisme in nederland is om en nabij even groot als het extreem rechtse blok en net zo versnipperd. Beide zijn extremen en zullen als ze genoeg grond aan de grond krijgen handelen niet schuwen.
Ze zijn uitermate goed te vergelijken, lijken veel meer op elkaar dan ze ooit willen toegeven.
[..]
Je wordt daar niet wijzer van? Willem Wagenaar van de anne frank stichting, heb je daarop gegoogled?
Kijk hier maar eens:
http://nl.linkedin.com/pub/willem-wagenaar/75/282/31b
Dan krijg je een beetje een beeld waarom deze man hier wel wat over te zeggen heeft. Het is niet de minste op dit gebied. Daarom noemde ik ook hem en niet bv kafka, alhoewel ook tot nu toe altijd is gebleken dat zij wel degelijk vrij betrouwbare info over extreem rechts hebben.
En dat is een zinnige opmerking waarom?quote:
[..]
Over Anne Frank gesproken; de jihad-vlag voor het beeld van Anne Frank nog gezien?
Want vanaf mijn eerste reactie hier heb ik de isis fanboys al afgekeurd, dat dat debielen zijn is iedereen het hier over eens, daar is geen discussie meer over nodig.
Wel over dat extreem rechts, want dat is of niet waar, of het geeft niet volgens velen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik weet niet wat vlaams belang hier mee te maken heeft. Is dit Vlaanderen? Of is dit Monty Python? Een prinsenvlag kan alleen maar OK zijn zou ik denken, maar blijkbaar betekent het voor jou (en anderen) iets anders (heb weer intensief moeten googelen, en jammer hoe zo'n mooie vlag verpest kan worden door onbevoegden).quote:
[..]
Vindt je het dan niet net zo beschamend dat er mensen liepen nu met prinsenvlaggen en vlaams belang vlaggen? Wat is daar zo anders aan?
Vermoedelijk ben jij betrokken in een extreem links vs. extreem rechts strijd waar ik geen interesse in heb.
Mijn punt hier is dat dat allemaal niks te maken heeft met de extreme islam.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het feit dat neo nazi's geen hoofden afsnijden, kinderen vermoorden, vrouwen verkrachten en hiervan joetoeb filmpjes plaatsen ter verheerlijking van hun religeuze doctrine misschien? De tering zeg, dat kan je zelf toch wel bedenken of wat?quote:
[..]
Vindt je het dan niet net zo beschamend dat er mensen liepen nu met prinsenvlaggen en vlaams belang vlaggen? Wat is daar zo anders aan?
Het is geen onderwerp van discussie inderdaad, dat heb je goed begrepen.quote:
Wel over dat extreem rechts, want dat is of niet waar, of het geeft niet volgens velen.
