F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Voor mij is magie de kracht van de geest om jezelf en de wereld om je heen te beinvloeden. Ik pas het vrijwel alleen toe om mezelf te beinvloeden, als zelfwerk en dan in ritueel bij de jaarfeesten.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:43 schreef LuNaTiC het volgende:
Wat moet ik verstaan dan onder 'magie'? Heb je wat concrete/praktische voorbeelden?
Rituelen, hulpmiddelen, het zijn allemaal hulpmiddelen om je focus te verscherpen en je meer te concentreren op het doel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Susan Smit even opgezocht, als ik zo haar wikipedia lees komt ze niet bepaald 'normaal' over, maar dan heb ik ook een heel ander referentiekader dan jij. Maar je hebt gelijk, als ze voorbij zou komen lopen op straat ze wel mijn aandacht zou hebben, maar niet omdat ze er uitziet als een heks.quote:
[..]
Erg ver
Er zullen vast heksen zijn die het wel zo doen hoor, maar de meeste die ik ken zijn juist erg normaal.
Zoek maar eens op suzan smit, ook een heks, dat geworden na onderzoek wat ze voor een boek deed.
Nou ja, normaal in uiterlijk enzo. Ze is een heks dus gelooft dingen die jij niet normaal vindt.quote:
[..]
Susan Smit even opgezocht, als ik zo haar wikipedia lees komt ze niet bepaald 'normaal' over, maar dan heb ik ook een heel ander referentiekader dan jij. Maar je hebt gelijk, als ze voorbij zou komen lopen op straat ze wel mijn aandacht zou hebben, maar niet omdat ze er uitziet als een heks.
Mijn huis is ook gewoon heel normaal, geen goth of wat dan ook, heel burgelijk eigenlijk, zo ook bij de andere heksen die ik ken. Je zal misschien hier en daar een hintje zien, maar niets wat echt opvalt voor een leek.
Dat zwarte in kleding is ook niet iets van hekserij, in de oude traditie waren ze juist erg van de kleuren en versiersels. Afhankelijk van het feest worden er wel verschillende kleuren gebruikt vaak(alhoewel dat niet vast ligt).
Maar goed, dit is geen wat zijn heksen topic en het gaat in mijn uitleg ook echt om mijn belevenis ervan(als je meer zou willen weten zou het fijn zal als andere heksen er ook wat over willen zeggen).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
http://www.susansmit.nl/hekserij/
Dit is misschien wel een leuke om te lezen, gaat wat meer over hoe ze daar gekomen is, alhoewel je haar boek moet lezen om daar echt wat meer over te weten.
Dit is misschien wel een leuke om te lezen, gaat wat meer over hoe ze daar gekomen is, alhoewel je haar boek moet lezen om daar echt wat meer over te weten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er zijn dus meerdere actieve fokkers die heks/magiėr zijn ?quote:
(als je meer zou willen weten zou het fijn zal als andere heksen er ook wat over willen zeggen).
Zou ik niet echt gedacht hebben van te voren. Zeker omdat het naar mijn inschatting maar een marginale groep betrof.
De groep heksen en aanverwante geloven is best aardig groot. Een paar jaar geleden was het in amerika 1 van de snelst groeiende geloven en ik denk dat dat hier niet heel anders is.quote:
[..]
Er zijn dus meerdere actieve fokkers die heks/magiėr zijn ?
Zou ik niet echt gedacht hebben van te voren. Zeker omdat het naar mijn inschatting maar een marginale groep betrof.
Alleen is er geen registratie aangezien we geen geloofsinstituut hebben of anders georganiseerd zijn(er zijn wel wat organisatie's in binnen- en buitenland, maar niet veel).
Vooral als je aanverwante ideeen meeneemt en dan ook nog de kruisingen tussen geloofsideeen die bij vele leven. Maar het blijft hier wel een minderheid van de bevolking natuurlijk, het is groter dan de meeste denken, maar niet heel groot.
Er zijn bv steeds meer mensen die bepaalde elementen wel overnemen, de jaarfeesten bv worden hier en daar wel overgenomen, alhoewel er ook zijn die nogsteeds gevierd worden op vele plaatsen(midzomer in scandinavie bv of beltane in ierland).
Volgens mij zijn er een paar heksen of aanverwanten op fok, maar die moeten zelf maar weten of ze zich kenbaar maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
"opa ging met de trein hoe laat het was" (ook een loze kreet)quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 13:07 schreef Manke het volgende:
[..]
ik heb het niet kunnen controleren maar dat is wat hij zei toen hij zijn verhaal deed.
In plaats van een nietszeggende reactie zou je ook inhoudelijk kunnen reageren.
wat voor nut heeft dat? ik weet er toch verder niks van? heb van wel meer genezingen gehoord, maar het blijft bij gehoord, heb het niet kunnen controleren.quote:
[..]
"opa ging met de trein hoe laat het was" (ook een loze kreet)
In plaats van een nietszeggende reactie zou je ook inhoudelijk kunnen reageren.
Ik heb met reiki genezingen gezien, onder mijn handen zien gebeuren. Toch kan ik daar verder ook weinig zinnigs mee, het blijft een anekdote. Voor mij is het een vorm van "bewijs", geen keihard bewijs, maar wel bewijs, zeker omdat ik hetzelfde heb gezien bij dieren die behandeld werden(en daar het placebo-effect veel minder speelt).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom geneest reiki geen afgezette ledematen? Of als dat teveel energie kost, een gaatje in mijn kies, dat moet toch te doen zijn?
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Waarom kan reguliere geneeskunde geen been aan laten groeien, reguliere geneeskunde ook onzin daardoor?quote:
Waarom geneest reiki geen afgezette ledematen? Of als dat teveel energie kost, een gaatje in mijn kies, dat moet toch te doen zijn?
Wat is dat toch voor domme manier van denken. Het gaat om het stimuleren van het zelfgenezend vermogen van het lichaam, dat kent dus ook zijn beperkingen.
Het is geen wondermiddel, die bestaan niet. Het kan niet alles genezen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
sorry hoor, van een methode die claimt met universele levensenergie te werken verwacht ik gewoon wat extra's. Blijkbaar is er niet zoveel kosmische energie beschikbaar.quote:
[..]
Waarom kan reguliere geneeskunde geen been aan laten groeien, reguliere geneeskunde ook onzin daardoor?
Wat is dat toch voor domme manier van denken. Het gaat om het stimuleren van het zelfgenezend vermogen van het lichaam, dat kent dus ook zijn beperkingen.
Het is geen wondermiddel, die bestaan niet. Het kan niet alles genezen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Leuk dat jij wat extra's erbij verzint en dan zegt als het dat niet kan is het onzin, maar je ziet toch hoop ik wel dat nergens op slaat?quote:
[..]
sorry hoor, van een methode die claimt met universele levensenergie te werken verwacht ik gewoon wat extra's. Blijkbaar is er niet zoveel kosmische energie beschikbaar.
Reiki claimt geen benen aan te kunnen laten groeien, de claim is dat het zelfgenezend vermogen gestimuleerd kan worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heeft het dan meer effect dan mijn lieve moeder met een kommetje bouillon, een warme deken en een zoen?quote:
[..]
Leuk dat jij wat extra's erbij verzint en dan zegt als het dat niet kan is het onzin, maar je ziet toch hoop ik wel dat nergens op slaat?
Reiki claimt geen benen aan te kunnen laten groeien, de claim is dat het zelfgenezend vermogen gestimuleerd kan worden.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Hoe dan?quote:
[..]
Leuk dat jij wat extra's erbij verzint en dan zegt als het dat niet kan is het onzin, maar je ziet toch hoop ik wel dat nergens op slaat?
Reiki claimt geen benen aan te kunnen laten groeien, de claim is dat het zelfgenezend vermogen gestimuleerd kan worden.
door blokkades in de energiestromen in een lichaam weg te nemen. Wat ze zich daar bij voorstellen weet ik niet.quote:
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Disclaimer vooraf, dit gaat om anekdote's, om waarneming. Ook komt het placebo-effect overal om de hoek kijken, maar ik geloof dan ook dat je dat effect ook op kan roepen en dat dat beter kunnen een grote sprong voorwaarts zal zijn.quote:
[..]
Heeft het dan meer effect dan mijn lieve moeder met een kommetje bouillon, een warme deken en een zoen?
Ja, dat heeft meer effect. Heb bv iemand met een chronisch rugprobleem behandeld die daarvoor dagelijks zware pijnstillers en spierverslappers kreeg, best wel ernstig, de vrouw kon dan ook niet zo veel en was erg wollig door de medicijnen
Na de behandeling heeft ze een ruime week(in overleg met de arts) zonder pijnstillers gelopen en kon een beetje normaler bewegen. In de loop van de week ging dat effect langzaam weg.
Nu was dit een ernstig probleem, die rug was gewoon stuk en dat kan reiki niet maken. Het kon wel de pijn stillen voor een heel fiks deel, zover dat die zware pijnmedicatie niet nodig meer was. Woonde zelf erg ver weg, dus heb haar naar een ander gestuurd, maar in de jaren daarna weet ik dat ze nooit meer zo zwaar aan de medicatie geweest is, iets waar de arts toch wel zijn wenkbrauwen over ophaalde.
Dit is maar 1 verhaal, 1 ervaring, ik heb er veel meer. Vooral op het gebied van pijn, wat dan ook een subjectief iets is lijkt reiki effect te hebben, dit komt zelfs hier en daar uit onderzoek naar voren.
Maar heb ook een abces bij een kat in 3 dagen compleet zien genezen met alleen maar de boel schoonmaken en reiki. Een abces zo groot als een kwartje, helemaal genezen, dus ook weer echt helemaal dicht, huid erover.
Zo ook een ouder "onderzoek" in een amerikaans ziekenhuis. Een 10.000 patienten die voor en na een operatie reiki kregen(wel alleen met medewerking van patient, geen dubbelblind ofzo). Bij bijkans alle was de observatie van de artsen en verzorgenden dat mensen sneller genazen, minder pijnmedicatie nodig hadden en sneller het ziekenhuis weer verlieten. Zich in de tijd dat ze in het ziekenhuis waren ook algemeen beter voelde.
Geen wondermiddel absoluut niet, geen vervanging voor regulier, niet eens een beetje. Maar wel een mogelijke fijne ondersteuning bij reguliere behandelingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijn hond was verlamd. Mijn tante is reiki komen doen. De volgende dag was mijn hond dood.quote:
[..]
Disclaimer vooraf, dit gaat om anekdote's, om waarneming. Ook komt het placebo-effect overal om de hoek kijken, maar ik geloof dan ook dat je dat effect ook op kan roepen en dat dat beter kunnen een grote sprong voorwaarts zal zijn.
Ja, dat heeft meer effect. Heb bv iemand met een chronisch rugprobleem behandeld die daarvoor dagelijks zware pijnstillers en spierverslappers kreeg, best wel ernstig, de vrouw kon dan ook niet zo veel en was erg wollig door de medicijnen
Na de behandeling heeft ze een ruime week(in overleg met de arts) zonder pijnstillers gelopen en kon een beetje normaler bewegen. In de loop van de week ging dat effect langzaam weg.
Nu was dit een ernstig probleem, die rug was gewoon stuk en dat kan reiki niet maken. Het kon wel de pijn stillen voor een heel fiks deel, zover dat die zware pijnmedicatie niet nodig meer was. Woonde zelf erg ver weg, dus heb haar naar een ander gestuurd, maar in de jaren daarna weet ik dat ze nooit meer zo zwaar aan de medicatie geweest is, iets waar de arts toch wel zijn wenkbrauwen over ophaalde.
Dit is maar 1 verhaal, 1 ervaring, ik heb er veel meer. Vooral op het gebied van pijn, wat dan ook een subjectief iets is lijkt reiki effect te hebben, dit komt zelfs hier en daar uit onderzoek naar voren.
Maar heb ook een abces bij een kat in 3 dagen compleet zien genezen met alleen maar de boel schoonmaken en reiki. Een abces zo groot als een kwartje, helemaal genezen, dus ook weer echt helemaal dicht, huid erover.
Zo ook een ouder "onderzoek" in een amerikaans ziekenhuis. Een 10.000 patienten die voor en na een operatie reiki kregen(wel alleen met medewerking van patient, geen dubbelblind ofzo). Bij bijkans alle was de observatie van de artsen en verzorgenden dat mensen sneller genazen, minder pijnmedicatie nodig hadden en sneller het ziekenhuis weer verlieten. Zich in de tijd dat ze in het ziekenhuis waren ook algemeen beter voelde.
Geen wondermiddel absoluut niet, geen vervanging voor regulier, niet eens een beetje. Maar wel een mogelijke fijne ondersteuning bij reguliere behandelingen.
Reiki is dodelijk!
Ja maar als het schadelijke gevolgen heeft dan telt het anekdotisch bewijs natuurlijk niet he. Dan is er geen correlatie uiteraard.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Daar ben ik ook erg benieuwd naar. Ik weet wat ze beweren, maar of dat ook maar iets van waarheid bevat is maar de vraag.quote:
De wollige versie is energie kanaliseren vanuit de kosmos die dat zelfgenezend vermogen zou ondersteunen en stimuleren. Maar daar is nooit echt iets van gevonden, er is wel een onderzoek dat beweert dat ze wel wat gemeten hebben, maar die is niet geheel en al betrouwbaar.
Als ik een grove gok mag maken dan is het een manier om dat placebo-effect op te roepen, bewust. Maar hoe of wat, ik heb werkelijk geen idee. Het enige zinnige wat ik kan zeggen is wat ik onder mijn handen en voor mijn neus heb zien gebeuren, maar dat is verre van bewijs.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een fictief voorbeeld verzinnen en dan daar wat aan hangen is leuk en aardig, maar ik claim nergens waarheid of bewijs, snap dus niet waarom je zo lullig moet doen.quote:
[..]
Mijn hond was verlamd. Mijn tante is reiki komen doen. De volgende dag was mijn hond dood.
Reiki is dodelijk!
Je doet nu precies hetzelfde als net, je verzint je eigen verhaaltje erbij en oordeelt daarnaar, dat terwijl deze geneeswijze niets van dat beweert.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh, wel degelijk dat ook schadelijke gevolgen mee worden genomen. Zo is er de regel dat je geen reiki toe mag passen op een botbreuk voordat het bot gezet is. Omdat de genezing al in zou kunnen zetten en het been niet meer zomaar gezet kan worden.quote:
Ja maar als het schadelijke gevolgen heeft dan telt het anekdotisch bewijs natuurlijk niet he. Dan is er geen correlatie uiteraard.
Zo mag je ook geen reiki toepassen op iemand in narcose, die kan dan weer wakker worden.
Ook bij grote geestelijke onbalans kan het risico's hebben, ook dat wordt gewoon als zodanig geleerd aan mensen die reiki leren bij een serieuze bron.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Precies, er is geen bewijs. Niet eens een theorie van hoe het zou moeten werken, buiten wat gezever over energie kanaliseren. Bewust het placebo-effect opwekken kan met van alles. Er is niets aan reiki dat speciaal het placebo-effect opwekt. Dat is een beetje alsof je zegt dat een gebrek aan rijst honger opwekt. Hoewel het technisch gezien correct is, is het volkomen triviaal.quote:
[..]
Daar ben ik ook erg benieuwd naar. Ik weet wat ze beweren, maar of dat ook maar iets van waarheid bevat is maar de vraag.
De wollige versie is energie kanaliseren vanuit de kosmos die dat zelfgenezend vermogen zou ondersteunen en stimuleren. Maar daar is nooit echt iets van gevonden, er is wel een onderzoek dat beweert dat ze wel wat gemeten hebben, maar die is niet geheel en al betrouwbaar.
Als ik een grove gok mag maken dan is het een manier om dat placebo-effect op te roepen, bewust. Maar hoe of wat, ik heb werkelijk geen idee. Het enige zinnige wat ik kan zeggen is wat ik onder mijn handen en voor mijn neus heb zien gebeuren, maar dat is verre van bewijs.
Behalve dan dat je probeert te verdedigen waarom reiki echt werkt. Je zegt wel dat je dat niet doet, maar je doet het toch.quote:
[..]
Een fictief voorbeeld verzinnen en dan daar wat aan hangen is leuk en aardig, maar ik claim nergens waarheid of bewijs, snap dus niet waarom je zo lullig moet doen.
Ik heb niets verzonnen. Mijn hond was echt verlamd, mijn tante heeft reiki gedaan, en de volgende dag was m'n hond dood. Ik doe precies hetzelfde als jij: ik zie correlatie en suggereer een causaal verband.quote:Je doet nu precies hetzelfde als net, je verzint je eigen verhaaltje erbij en oordeelt daarnaar, dat terwijl deze geneeswijze niets van dat beweert.
Dan was het beest al op sterven na dood en dat is wat je nalaat te vertellen. Wat veroorzaakte de verlamming?
Dat is toch wat anders dan iemand met een rugprobleem dat niet opgelost kan worden, waarvoor levenslange zware pijnmedicatie nodig is en die zo in pijn achteruit gaat dat die medicatie amper meer nodig is.
Dat is wat anders dan vele abcessen behandeld hebben(regulier) en verdomd goed weten hoe het genezingsproces gaat(gemiddeld een 7 dagen als het zonder complicatie's gaat) en dat in 3 dagen te zien gebeuren.
Ik claim echt nergens waarheid, ik zeg alleen wat ik aan de eerste hand heb gezien/meegemaakt. Begin potjandorie zelfs met dat het niet meer dan een anekdote is en dat je daar verder weinig zinnigs mee kan.
Maar bij reiki is het niet allemaal erg vaag, er is best wat studie naar gedaan en daar is wel degelijk hier en daar een werking gevonden. Alleen niet als het wondermiddel dat het van jou moet zijn om iets te kunnen zijn.
Lees bv: http://psychcentral.com/l(...)earch-shows/00013092 Daar staat wel het een en ander over studie's. The Center for Reiki Research, die daar ook wordt aangehaald heeft er erg veel verzameld en bekeken(streng bekeken!)
Mocht je werkelijk enige interesse hebben ipv alleen af te willen kraken dan kan ik je aanraden je daar eens in te verdiepen.
Dat is toch wat anders dan iemand met een rugprobleem dat niet opgelost kan worden, waarvoor levenslange zware pijnmedicatie nodig is en die zo in pijn achteruit gaat dat die medicatie amper meer nodig is.
Dat is wat anders dan vele abcessen behandeld hebben(regulier) en verdomd goed weten hoe het genezingsproces gaat(gemiddeld een 7 dagen als het zonder complicatie's gaat) en dat in 3 dagen te zien gebeuren.
Ik claim echt nergens waarheid, ik zeg alleen wat ik aan de eerste hand heb gezien/meegemaakt. Begin potjandorie zelfs met dat het niet meer dan een anekdote is en dat je daar verder weinig zinnigs mee kan.
Maar bij reiki is het niet allemaal erg vaag, er is best wat studie naar gedaan en daar is wel degelijk hier en daar een werking gevonden. Alleen niet als het wondermiddel dat het van jou moet zijn om iets te kunnen zijn.
Lees bv: http://psychcentral.com/l(...)earch-shows/00013092 Daar staat wel het een en ander over studie's. The Center for Reiki Research, die daar ook wordt aangehaald heeft er erg veel verzameld en bekeken(streng bekeken!)
Mocht je werkelijk enige interesse hebben ipv alleen af te willen kraken dan kan ik je aanraden je daar eens in te verdiepen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het probleem met dit soort zaken is gebrek aan bereidheid het te onderzoeken en stabiel te maken. Er een trefzeker iets van te maken. Dit is extreme waanzin, valt te stellen. De gedachte van placebo-effect is ook helemaal niets. Een onzinnige redenatie.
|
|
