F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja. Protestanten geloven dat de Bijbel voldoende is (sola scriptura), katholieken geloven dat ook dogmatische geschriften nodig zijn om tot het juiste christendom te komen, om maar iets te noemen.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 12:42 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik bedoelde het vanuit een soort onpartijdig perspectief dat rekening houdt met de basis van de beide geloven. Maar goed, doet er verder niet zoveel toe.
Sluiten het katholicisme en het protestantisme elkaar eigenlijk uit?
Inderdaad. Wat dat betreft mag ik in mijn handjes knijpen dat de enige reactie op kritiek tegenwoordig nog bestaat uitquote:
[..]
Dan kwam je er nog goed vanaf. Het is echt ongekend wat er in de christentijd met mensen werd gedaan.
Hm. Dat het verschillen zijn, oké. Maar maakt dat dat ze elkaar uitsluiten? Je zou als protestant kunnen zeggen: in principe doen die katholieken het wel goed, maar al die wonderen en zo, die slaan nergens op.quote:
[..]
Ja. Protestanten geloven dat de Bijbel voldoende is (sola scriptura), katholieken geloven dat ook dogmatische geschriften nodig zijn om tot het juiste christendom te komen, om maar iets te noemen.
Als zij geloven dat wonderen waar zijn en als jij gelooft dat wonderen niet waar zijn, dan kun je niet zeggen dat hun geloof ook een juist geloof is; ze geloven immers dingen die niet waar zijn.quote:
[..]
Hm. Dat het verschillen zijn, oké. Maar maakt dat dat ze elkaar uitsluiten? Je zou als protestant kunnen zeggen: in principe doen die katholieken het wel goed, maar al die wonderen en zo, die slaan nergens op.
Hier staan vier sterretjes: *****quote:
[..]
Als zij geloven dat wonderen waar zijn en als jij gelooft dat wonderen niet waar zijn, dan kun je niet zeggen dat hun geloof ook een juist geloof is; ze geloven immers dingen die niet waar zijn.
Ik heb gelijk. Als ik zeg dat er vijf sterretjes staan heb ik trouwens ook gelijk.
Niet als je zegt dat er slechts vier sterretjes staan.quote:
[..]
Hier staan vier sterretjes: *****
Ik heb gelijk. Als ik zeg dat er vijf sterretjes staan heb ik trouwens ook gelijk.
Geen enkele monotheïstische religie zegt: "er is zeker één god, misschien meer". Ze zeggen allemaal: "Er is slechts één god, zeker niet meer."
Hoe is een oecumenische dienst dan mogelijk?quote:
[..]
Niet als je zegt dat er slechts vier sterretjes staan.
Geen enkele monotheïstische religie zegt: "er is zeker één god, misschien meer". Ze zeggen allemaal: "Er is slechts één god, zeker niet meer."
Omdat ze het over sommige dingen wel eens zijn. Als ze het in hoofdlijnen eens zijn, kunnen ze best een mis samen volgen. Dat betekent niet dat ze het in alles met elkaar eens zijn.quote:
[..]
Hoe is een oecumenische dienst dan mogelijk?
Je kunt als christenen best het ene moment samen je liefde voor Christus betuigen om het volgende moment elkaar weer de kop in te slaan over de vraag of je Leviticus 23:12 letterlijk of figuurlijk moet nemen.
Natuurlijk. Maar ik vind het wat ver gaan om te zeggen dat ze elkaar uitsluiten.quote:
[..]
Omdat ze het over sommige dingen wel eens zijn. Als ze het in hoofdlijnen eens zijn, kunnen ze best een mis samen volgen. Dat betekent niet dat ze het in alles met elkaar eens zijn.
Ligt eraan wat je uitsluiten noemt hé. Ze vinden van elkaar dat ze niet het Ene Ware Geloof zijn, omdat ieder vindt dat de ander onjuiste dingen gelooft. Dat betekent niet dat ze niet samen door één deur kunnen.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar ik vind het wat ver gaan om te zeggen dat ze elkaar uitsluiten.
En zo zou een protestant kunnen zeggen dat wat die katholieken geloven ook wel redelijk klopt.quote:
[..]
Ligt eraan wat je uitsluiten noemt hé. Ze vinden van elkaar dat ze niet het Ene Ware Geloof zijn, omdat ieder vindt dat de ander onjuiste dingen gelooft. Dat betekent niet dat ze niet samen door één deur kunnen.
'Redelijk kloppen' is nog steeds niet hetzelfde als het Ene Ware Geloof zijn. Ik lees ook wel eens teksten die redelijk kloppen maar die niet juist zijn.quote:
[..]
En zo zou een protestant kunnen zeggen dat wat die katholieken geloven ook wel redelijk klopt.
Maar hoe werd het hier door ouder1 gesteld dan? Dat er meerdere 'ene ware geloven' zijn? Nee toch?quote:
[..]
'Redelijk kloppen' is nog steeds niet hetzelfde als het Ene Ware Geloof zijn. Ik lees ook wel eens teksten die redelijk kloppen maar die niet juist zijn.
Jawel. Ik stelde dat hij dacht dat zijn vorm van christendom het enige goede christendom is. Hij zei dat die claim ongefundeerd is. Ergo: hij vindt dat er meer enige goede christendommen zijn.quote:
[..]
Maar hoe werd het hier door ouder1 gesteld dan? Dat er meerdere 'ene ware geloven' zijn? Nee toch?
Of zij stelde dat er meer goede vormen van christendom zijn.quote:
[..]
Jawel. Ik stelde dat hij dacht dat zijn vorm van christendom het enige goede christendom is. Hij zei dat die claim ongefundeerd is. Ergo: hij vindt dat er meer enige goede christendommen zijn.
Dat blijkt niet uit de claim die hij verwierp.quote:
[..]
Of zij stelde dat er meer goede vormen van christendom zijn.
Nou ja, ik weet niet hoe ouder1 het bedoelde en ik heb eigenlijk ook niet zoveel zin om terug te gaan zoeken.quote:
[..]
Dat blijkt niet uit de claim die hij verwierp.
Goede discussies vandaag. De een weigert ondersteuning van z'n bronnen te geven, de ander is te lam om een paar pagina's terug te lezen.quote:
[..]
Nou ja, ik weet niet hoe ouder1 het bedoelde en ik heb eigenlijk ook niet zoveel zin om terug te gaan zoeken.
Zo gaan we wel ergens komen, jongens.
Nou, gedaan. Ik kon het niet vinden. Is het eigenlijk wel gezegd?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Goede discussies vandaag. De een weigert ondersteuning van z'n bronnen te geven, de ander is te lam om een paar pagina's terug te lezen.
Zo gaan we wel ergens komen, jongens.
Bro, van jou had ik eigenlijk wel beter verwacht.quote:
[..]
Nou, gedaan. Ik kon het niet vinden. Is het eigenlijk wel gezegd?
F&L / Van agnost/atheist naar gelovig
Ja, die had ik gezien. Ouder1 lijkt hier te stellen niet de enige juiste versie van het christendom te volgen. Niet dat er meer 'enige juiste' zijn.quote:
[..]
Bro, van jou had ik eigenlijk wel beter verwacht.
F&L / Van agnost/atheist naar gelovig
Nee, zo stelde ik het niet. Ik ontkende alleen dat ik zou denken dat ik de waarheid in pacht heb en dat mijn geloof de enige ware is. Ik stel dat ik dat niet weet. Het is een geloof, een persoonlijke overtuiging, zelfs een beetje een levenswijze, maar geen vaststaand feit dat bewezen kan worden. Dus ik kan er gewoon naast zitten. Dat accepteer ik.quote:
[..]
Maar hoe werd het hier door ouder1 gesteld dan? Dat er meerdere 'ene ware geloven' zijn? Nee toch?
Waarom zou je dat doen? Waarom zou je een versie van het christendom aanhangen die niet de juiste is?quote:
[..]
Ja, die had ik gezien. Ouder1 lijkt hier te stellen niet de enige juiste versie van het christendom te volgen. Niet dat er meer 'enige juiste' zijn.
Kijk, opgelost.quote:
[..]
Nee, zo stelde ik het niet. Ik ontkende alleen dat ik zou denken dat ik de waarheid in pacht heb en dat mijn geloof de enige ware is. Ik stel dat ik dat niet weet. Het is een geloof, een persoonlijke overtuiging, zelfs een beetje een levenswijze, maar geen vaststaand feit dat bewezen kan worden. Dus ik kan er gewoon naast zitten. Dat accepteer ik.
Da's veel te zwart wit.quote:
[..]
Waarom zou je dat doen? Waarom zou je een versie van het christendom aanhangen die niet de juiste is?
Waarom volg je een geloof waarvan je niet weet of het waar is? Beter gezegd: waarom volg je dat geloof terwijl een ander geloof net zo goed waar kan zijn?quote:
[..]
Nee, zo stelde ik het niet. Ik ontkende alleen dat ik zou denken dat ik de waarheid in pacht heb en dat mijn geloof de enige ware is. Ik stel dat ik dat niet weet. Het is een geloof, een persoonlijke overtuiging, zelfs een beetje een levenswijze, maar geen vaststaand feit dat bewezen kan worden. Dus ik kan er gewoon naast zitten. Dat accepteer ik.
quote:
[..]
Waarom volg je een geloof waarvan je niet weet of het waar is? Beter gezegd: waarom volg je dat geloof terwijl een ander geloof net zo goed waar kan zijn?
Nee hoor. Iets is waar of iets is onwaar. Als je denkt dat iets waar is, kan iets wat daarmee conflicteert niet ook waar zijn. Als je een religie aanhangt, ga ik er toch vanuit dat je gelooft dat die waar is.quote:
Nemen we weer die protestanten en katholieken. Stel dat je je eigenlijk tussen die twee in bevindt, maar je voelt je prettiger aan katholieke zijde. Moet je dan als zelfbenoemd katholiek tóch zeggen dat de protestanten het fout doen?quote:
[..]
Nee hoor. Iets is waar of iets is onwaar. Als je denkt dat iets waar is, kan iets wat daarmee conflicteert niet ook waar zijn. Als je een religie aanhangt, ga ik er toch vanuit dat je gelooft dat die waar is.
Omdat het je gevoelsmatig aanspreekt. Net als de keuze bij een partner. Bij die ene heb je de klik, bij de andere niet. Geloof gaat niet om de waarheid in pacht hebben of te claimen dat je geloof de waarheid is, maar of je je erin kan vinden. Het is net als een partnerkeuze iets heel irrationeels.quote:
[..]
Waarom volg je een geloof waarvan je niet weet of het waar is? Beter gezegd: waarom volg je dat geloof terwijl een ander geloof net zo goed waar kan zijn?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
quote:
[..]
Nee, zo stelde ik het niet. Ik ontkende alleen dat ik zou denken dat ik de waarheid in pacht heb en dat mijn geloof de enige ware is. Ik stel dat ik dat niet weet. Het is een geloof, een persoonlijke overtuiging, zelfs een beetje een levenswijze, maar geen vaststaand feit dat bewezen kan worden. Dus ik kan er gewoon naast zitten. Dat accepteer ik.
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
quote:
[..]
Omdat het je gevoelsmatig aanspreekt. Net als de keuze bij een partner. Bij die ene heb je de klik, bij de andere niet. Geloof gaat niet om de waarheid in pacht hebben of te claimen dat je geloof de waarheid is, maar of je je erin kan vinden. Het is net als een partnerkeuze iets heel irrationeels.Cue Hans Teeuwen "het is een gevoel, kan je niet uitleggen...Christus"SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je zit er wel het dichtst bij in de buurt, denk ik. Ik geloof niet dat meeste Christenen diep nadenken over wat er letterlijk in de bijbel staat.Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Maar dat maakt het wel lastig. De ene keer zijn er hier christenen die het allemaal vreselijk zeker weten en de andere keer gaat het om christenen die het allemaal zelf eigenlijk ook niet weten, maar zich gewoon wel goed voelen bij een bepaalde club. Dat maakt de term 'christen' wel heel erg diffuus.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 14:53 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Cue Hans Teeuwen "het is een gevoel, kan je niet uitleggen...Christus"
Je zit er wel het dichtst bij in de buurt, denk ik. Ik geloof niet dat meeste Christenen diep nadenken over wat er letterlijk in de bijbel staat.
quote:
[..]
Omdat het je gevoelsmatig aanspreekt. Net als de keuze bij een partner. Bij die ene heb je de klik, bij de andere niet. Geloof gaat niet om de waarheid in pacht hebben of te claimen dat je geloof de waarheid is, maar of je je erin kan vinden. Het is net als een partnerkeuze iets heel irrationeels.Mooie vergelijking!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik geloof ook niet in die éne ware als partner, dat éne en enige dekseltje dat op het potje past.
Maar ik kies een partner die past.. dat sluit niet uit dat er wellicht ergens op deze aardkloot iemand rond kan lopen die veel beter bij mij past. Ik ga gewoon voor de partner die ik gekozen heb en accepteer dat dat wellicht niet de aller, aller beste keuze zou kunnen zijn.
Mooi hé!quote:
[..]
Maar dat maakt het wel lastig. De ene keer zijn er hier christenen die het allemaal vreselijk zeker weten en de andere keer gaat het om christenen die het allemaal zelf eigenlijk ook niet weten, maar zich gewoon wel goed voelen bij een bepaalde club. Dat maakt de term 'christen' wel heel erg diffuus.
Jammer alleen voor mensen die alle Christenen in één hokje willen drukken.
'Christen' zegt feitelijk niet meer dan dat iemand in Jezus als de zoon van God gelooft.
Nou ja... Als iemand zichzelf christen noemt, dan past die persoon in ieder geval in het hokje 'gelooft in God en in (delen van) de Bijbel, hecht bijzondere waarde aan het personage Jezus, enzovoort'.quote:
[..]
Mooi hé!
Jammer alleen voor mensen die alle Christenen in één hokje willen drukken.
Onder de term Christen valt ook nogal veel. De diverse stromingen en hoe strikt iemand het geloof interpreteert of er naar leeft. Beter kun je iemand individueel beoordelen.quote:
[..]
Maar dat maakt het wel lastig. De ene keer zijn er hier christenen die het allemaal vreselijk zeker weten en de andere keer gaat het om christenen die het allemaal zelf eigenlijk ook niet weten, maar zich gewoon wel goed voelen bij een bepaalde club. Dat maakt de term 'christen' wel heel erg diffuus.
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Dat klopt. Kijk, als iemand homoseksualiteit afwijst, maar wel schelpdieren eet is die persoon voor mij niet meer serieus te nemen. Dat cherry picking vind ik een vorm van cognitieve dissonantie. Je gelooft de bijbel wel, of niet. En als je gaat shoppen, vind ik dat prima, maar dan is het einde zoek. Ik ga mensen niet zeggen wat ze zijn, maar ik neem cherry pickers niet serieus.quote:
[..]
Maar dat maakt het wel lastig. De ene keer zijn er hier christenen die het allemaal vreselijk zeker weten en de andere keer gaat het om christenen die het allemaal zelf eigenlijk ook niet weten, maar zich gewoon wel goed voelen bij een bepaalde club. Dat maakt de term 'christen' wel heel erg diffuus.
Prima als je gelooft dat er een hogere macht is, maar kom niet aan met boeken die vol staan met wetten die je zelf negeert met de claim dat het gaat om de geest van het geloof die je voor het gemak zelf interpreteert en bepaaalt wat wel en niet de kern is. Is het nou een heilig boek of niet?
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Dus je neemt alleen de Westboro Baptist Church serieus?quote:
[..]
Dat klopt. Kijk, als iemand homoseksualiteit afwijst, maar wel schelpdieren eet is die persoon voor mij niet meer serieus te nemen. Dat cherry picking vind ik een vorm van cognitieve dissonantie. Je gelooft de bijbel wek, of niet. En als je gaat shoppen, vind ik dat prima, maar dan is het einde zoek. Ik ga mensen niet zeggen wat ze zijn, maar ik neem cherry pickers niet serieus.
Prima als je gelooft dat er een hogere macht is, maar kom niet aan met boeken die vol staan met wetteb die je zelf negeert met de claim dat het gaat om de geest van het geloof die je voor het gemak zelf interpreteert en bepaaalt wat wel en niet de kern is. Is het nou een heilig boek of niet?: D
edit: o nee, die hebben geen slaven. Laat maar.
Dus je neemt geen enkele christen serieus?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2014 15:10:13 ]
Hoezo cherry picking ? Er staat nergens voorgeschreven hoe iemand precies zijn geloof zou moeten belijden.quote:
[..]
Dat klopt. Kijk, als iemand homoseksualiteit afwijst, maar wel schelpdieren eet is die persoon voor mij niet meer serieus te nemen. Dat cherry picking vind ik een vorm van cognitieve dissonantie. Je gelooft de bijbel wek, of niet. En als je gaat shoppen, vind ik dat prima, maar dan is het einde zoek. Ik ga mensen niet zeggen wat ze zijn, maar ik neem cherry pickers niet serieus.
Prima als je gelooft dat er een hogere macht is, maar kom niet aan met boeken die vol staan met wetteb die je zelf negeert met de claim dat het gaat om de geest van het geloof die je voor het gemak zelf interpreteert en bepaaalt wat wel en niet de kern is. Is het nou een heilig boek of niet?: D
[ Bericht 2% gewijzigd door rosability op 14-08-2014 15:16:06 ]
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Niet serieus, maar ik heb op een bepaalde manier wel respect voor de rechtlijnigheid. Hoewel het met cherry pickers natuurlijk wel makkelijker samensamenleven is dan met WBC-gangersquote:
[..]
Dus je neemt alleen de Westboro Baptist Church serieus?
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Ja natuurlijk. Als er in de bijbel staat dat homoseksualiteit een zonde is en dat je geen schelpdieren mag eten, en een persoon neemt wel het ene deel van het woord van god serieus, maar het andere niet, dan noem ik dat cherry picking. Waarom god zijn woord soms wel, en soms niet serieus nemen? Ik vind dat gek. Maar mensen gaan hun gang maar hoor. In dat opzicht ben ik in het geheel niet fundamentalistischquote:
[..]
Hoezo cherry picking ? Er staat nergens voorgeschreven hoe iemand precies zijn geloof zou moeten belijden. Nu doe je in principe hetzelfde als de relifundi's die zeggen dat je zo en zo conform hun interpretatie zou moeten geloven.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
We komen nog ergens!quote:
[..]
Onder de term Christen valt ook nogal veel. De diverse stromingen en hoe strikt iemand het geloof interpreteert of er naar leeft. Beter kun je iemand individueel beoordelen.
Ik ook. Hun visie op de wereld klopt uitstekend met de God uit de Bijbel. Doe je dingen die niet deugen? Dan maakt god voor straf een aantal mensen dood. God is goed, dus het doden van die mensen is goed, dus 'thank God voor IED's'.quote:
[..]
Niet serieus, maar ik heb op een bepaalde manier wel respect voor de rechtlijnigheid.
En wat te denken van dierenoffers? Staat ook in het OT hoor!quote:
[..]
Dus je neemt alleen de Westboro Baptist Church serieus?
edit: o nee, die hebben geen slaven. Laat maar.
Dus je neemt geen enkele christen serieus?
O ja, ik zou ze toch bijna vergeten.quote:
[..]
En wat te denken van dierenoffers? Staat ook in het OT hoor!
Gelukkig maarquote:
[..]
Ja natuurlijk. Als er in de bijbel staat dat homoseksualiteit een zonde is en dat je geen schelpdieren mag eten, en een persoon neemt wel het ene deel van het woord van god serieus, maar het andere niet, dan noem ik dat cherry picking. Waarom god zijn woord soms wel, en soms niet serieus nemen? Ik vind dat gek. Maar mensen gaan hun gang maar hoor. In dat opzicht ben ik in het geheel niet fundamentalistisch
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Eh... Wut?quote:
Sinds wanneer roepen atheïsten geesten op? Ik vermoed dat je diep van binnen al gelovig was, of op z'n minst een nieuwsgierige agnost 
quote:
[..]
Gelukkig maarAls je er naar keuze een 'eigen interpretatie' aan kunt geven, wat heb je dan nog aan de Bijbel? Schelpdieren eten is verboden. Nou, hoe zal ik dat eens interpreteren... Of dan misschien de kruisiging van Jezus. Hoe zal ik die eens interpreteren? Eh, doodgaan is niet leuk, maar als je het er zelf naar gemaakt hebt, dan kun je je wel afvragen of je nou wel zo handig bezig bent geweest.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Ik was atheïst, ik riep geesten op" is sowieso een non sequitur, maar tegelijkertijd zegt atheïsme niets over het wel of niet bestaan van geesten.
Er zullen best atheïsten zijn die daar wellicht in geloven.
Atheïsme is slechts een positie als het gaat om een godsclaim (theïsme), niet per se over andere bovennatuurlijke verschijnselen.
Er zullen best atheïsten zijn die daar wellicht in geloven.
Atheïsme is slechts een positie als het gaat om een godsclaim (theïsme), niet per se over andere bovennatuurlijke verschijnselen.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |