POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat snap ik, maar ik vind dat iemand dan moet aantonen dat het echt een uniek concept is, om voorbeeld te geven, je kunt geen nieuw video codec ontwikkelen zonder ten minste 8 patenten te schenden, zitten echt dingen in als dat als 8 pixels in het volgende frame het zelfde zijn, dat je dat niet hoeft op te slaan.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 15:13 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat er veel onnozele patenten zijn die enkel dienen om rechtszaken aan te spannen met concurrenten, zoals in de oneindige rechtszaken tussen Apple en Samsung.
Aan de andere kant, veel concepten zijn erg innovatief en het kost ontwikkelaars ervan heel veel geld om onderzoek te doen, prototypes testen en aan voorschriften te voldoen. Ik ben wel van mening dat hier ook een beloning bij hoort, waarmee ik bedoel dat de ontwikkelaar recht heeft op een vergoeding voor verdere ontwikkeling of verkoop van het concept door derden.
Zoals andere users ook al opmerkten is het zonder een centraal vastgelegd intellectueel eigendom moeilijk om te voorkomen dat anderen met je ideeën aan de haal gaan en jij je investering uit al dat testen en onderzoek niet terugkrijgt.
Dit zou er toe kunnen leiden dat er dus minder innovatie zal zijn dan nu, omdat nieuwe ideeën ontwikkelen niet langer rendabel is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Onzin, dat kan best, maar je bent schatplichtigquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 14:55 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Het remt innovatie in zoverre dat een concurrent niet mag voortborduren (voor een bepaalde tijd) op een succesvol idee van een ander bedrijf, maar iets compleet nieuws moet bedenken.
Jij vind dus dat je alleen met je handen mag verdienen en niet met je hersenen.quote:In jouw voorbeeld zou ik het belachelijk vinden dat de uitvinder van die motor anderen kan verbieden gebruik te maken van die uitvinding. Natuurlijk moeten ze betalen als jij die motors levert, maar niet als ze slechts gebruik maken van dat idee.
voor jou kennen alleen fysieke producten een waarde.
Software, concepten, ontwerpen, content etc etc moet allemaal gratis zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je een beter product bedenkt dan je concurrent, zijn alle gemaakte kosten ook voor niets geweest en gaat hij failliet. In dat geval ook maar de rekening naar je concurrent sturen?quote:
[..]
Precies, je steelt iets met een bepaalde waarde. Die waarde bestaat voor een groot deel uit allerhande kosten die de fabrikant maakt. Loonkost, machines, enzovoort.
Een bedrijf dat bijvoorbeeld onderzoek doet om een medicijn te ontwikkelen maakt net zo goed al die kosten. Daar is echter het 'stelen' geen enkel probleem aangezien je geen fysiek object wegneemt.
Je steelt in beide gevallen niets, en in beide gevallen neemt de waarde af.
Je zult het dan met me eens zijn dat het intellectueel eigendom grote hervormingen nodig heeft, maar absoluut niet moet worden afgeschaft.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik vind dat iemand dan moet aantonen dat het echt een uniek concept is, om voorbeeld te geven, je kunt geen nieuw video codec ontwikkelen zonder ten minste 8 patenten te schenden, zitten echt dingen in als dat als 8 pixels in het volgende frame het zelfde zijn, dat je dat niet hoeft op te slaan.
Dan bedenk je ook geen nieuwe codec, maar hooguit een verbeterde.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik vind dat iemand dan moet aantonen dat het echt een uniek concept is, om voorbeeld te geven, je kunt geen nieuw video codec ontwikkelen zonder ten minste 8 patenten te schenden, zitten echt dingen in als dat als 8 pixels in het volgende frame het zelfde zijn, dat je dat niet hoeft op te slaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er valt inderdaad heel veel af te dingen op de manier waarop patenten worden gehanteerd.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er veel onnozele patenten zijn die enkel dienen om rechtszaken aan te spannen met concurrenten, zoals in de oneindige rechtszaken tussen Apple en Samsung.
Aan de andere kant, veel concepten zijn erg innovatief en het kost ontwikkelaars ervan heel veel geld om onderzoek te doen, prototypes testen en aan voorschriften te voldoen. Ik ben wel van mening dat hier ook een beloning bij hoort, waarmee ik bedoel dat de ontwikkelaar recht heeft op een vergoeding voor verdere ontwikkeling of verkoop van het concept door derden.
Zoals andere users ook al opmerkten is het zonder een centraal vastgelegd intellectueel eigendom moeilijk om te voorkomen dat anderen met je ideeën aan de haal gaan en jij je investering uit al dat testen en onderzoek niet terugkrijgt.
Dit zou er toe kunnen leiden dat er dus minder innovatie zal zijn dan nu, omdat nieuwe ideeën ontwikkelen niet langer rendabel is.
Niet alleen het patent trolling wat met name in de VS veel plaatsvindt.
Ook bijvoorbeeld in de farmaceutische industrie worden patenten wel misbruikt door bijvoorbeeld een medicijn te maken op basis van de stereo-isomeer van de werkzame stof in een bestaand medicijn. Die stereo-isomeer werkt in het gros van de gevallen dan praktisch hetzelfde, maar het biedt de faramaceut wel de mogelijkheid om een nieuw patent te verkrijgen en met de juiste marketing richting artsen en dergelijke kan men gewoon zorgen dat het gepatenteerde medicijnen wordt afgenomen in plaats van veel goedkopere generics.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
als patenten zo belangrijk zijn voor vooruitgang moeten we misschien het gebruik van wetenschap ook slechts toestaan op basis van licenties. dan kunnen de nabestaande van Einstein ook nog gecompenseerd worden voor zijn waardevolle bijdrages.
..///
Ik steel een auto met een waarde van 3.000 euro, dat is dan diefstal à 3.000 euro.quote:
[..]
Als je een beter product bedenkt dan je concurrent, zijn alle gemaakte kosten ook voor niets geweest en gaat hij failliet. In dat geval ook maar de rekening naar je concurrent sturen?
Je steelt in beide gevallen niets, en in beide gevallen neemt de waarde af.
Ik download een stuk software met een aanschafwaarde van 3.000 euro middels torrents. Kennelijk geen diefstal, want ik maak slechts een kopie.
Ik jat een CD met dezelfde software uit een winkel? Ik neem iets weg. Waar valt dit onder?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In het geval dat je dik moet betalen, remt het evengoed natuurlijk.quote:
Onzin, dat kan best, maar je bent schatplichtig
Nee met waarde heeft het niets te maken, al die zaken die je noemt zijn uiteraard van grote waarde. En het hoeft ook niet gratis beschikbaar te worden gesteld. Ik zeg alleen dat je geen eigendomsclaim kan leggen op een manier van bouwen of doen. Eigendomsrecht is er wat mij betreft om conflicten te voorkomen over het gebruik van schaarse goederen. IP is in die zin niet schaars dat als een idee er eenmaal is, het door iedereen kan worden gebruikt zonder dat dit de originele bedenker in zijn gebruik beperkt.quote:Jij vind dus dat je alleen met je handen mag verdienen en niet met je hersenen.
voor jou kennen alleen fysieke producten een waarde.
Software, concepten, ontwerpen, content etc etc moet allemaal gratis zijn.
Diefstal uiteraard, want je neemt de cd weg. Zo moeilijk kan het toch niet zijn.quote:
[..]
Ik steel een auto met een waarde van 3.000 euro, dat is dan diefstal à 3.000 euro.
Ik download een stuk software met een aanschafwaarde van 3.000 euro middels torrents. Kennelijk geen diefstal, want ik maak slechts een kopie.
Ik jat een CD met dezelfde software uit een winkel? Ik neem iets weg. Waar valt dit onder?
Juist, dit soort situaties remmen innovatie. Alleen ligt dat niet aan de patenten, maar aan het systeem van intellectueel eigendom. Als alleen de eisen waarop een patentaanvraag beoordeeld wordt al aangescherpt worden, kunnen dit soort patent trolls al geen stok meer tussen de deur krijgen.quote:
[..]
Er valt inderdaad heel veel af te dingen op de manier waarop patenten worden gehanteerd.
Niet alleen het patent trolling wat met name in de VS veel plaatsvindt.
Ook bijvoorbeeld in de farmaceutische industrie worden patenten wel misbruikt door bijvoorbeeld een medicijn te maken op basis van de stereo-isomeer van de werkzame stof in een bestaand medicijn. Die stereo-isomeer werkt in het gros van de gevallen dan praktisch hetzelfde, maar het biedt de faramaceut wel de mogelijkheid om een nieuw patent te verkrijgen en met de juiste marketing richting artsen en dergelijke kan men gewoon zorgen dat het gepatenteerde medicijnen wordt afgenomen in plaats van veel goedkopere generics.
Er wordt dus voor 3.000 euro gestolen op het moment dat een stukje software op een schijfje staat, maar wanneer dat stukje software van een server wordt gedownload is er niets aan de hand?quote:
[..]
Diefstal uiteraard, want je neemt de cd weg. Zo moeilijk kan het toch niet zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In plaats van beroerde vergelijkingen de lucht in te slingeren zou je misschien eens je stelling over dat door de kop schieten van mensen kunnen toelichten?quote:
als patenten zo belangrijk zijn voor vooruitgang moeten we misschien het gebruik van wetenschap ook slechts toestaan op basis van licenties. dan kunnen de nabestaande van Einstein ook nog gecompenseerd worden voor zijn waardevolle bijdrages.
Het is niet netjes natuurlijk, maar wat mij betreft niet crimineel.quote:
[..]
Er wordt dus voor 3.000 euro gestolen op het moment dat een stukje software op een schijfje staat, maar wanneer dat stukje software van een server wordt gedownload is er niets aan de hand?
OK, koop ik jouw software die voor 100 euro* in de winkel ligt. Voor 7 cent per stuk koop ik lege schijfjes, kopieer de zooi (want dat mag) en verkoop ze voor een tientje. Hoe verdient het bedrijf nu ooit zijn ontwikkelkosten terug?quote:
[..]
Diefstal uiteraard, want je neemt de cd weg. Zo moeilijk kan het toch niet zijn.
* Betaalmiddel naar keuze invullen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dan nog dien je dit soort onzin patenten af te kopen, natuurlijk ga je geen data dubbel opslaan als die niet veranderd is, het is echt onzin om op dit soort zaken patent te geven.quote:
[..]
Dan bedenk je ook geen nieuwe codec, maar hooguit een verbeterde.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
http://en.wikipedia.org/wiki/Product_keyquote:
[..]
OK, koop ik jouw software die voor 100 euro* in de winkel ligt. Voor 7 cent per stuk koop ik lege schijfjes, kopieer de zooi (want dat mag) en verkoop ze voor een tientje. Hoe verdient het bedrijf nu ooit zijn ontwikkelkosten terug?
* Betaalmiddel naar keuze invullen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Software_as_a_Service
..///
Joh, ik snap dat je libertarisme ter discussie wilt stellen, maar dit begint vreselijk verstorend te werken en je hebt wel door dat er niet op gereageerd wordt.quote:
[..]
In plaats van beroerde vergelijkingen de lucht in te slingeren zou je misschien eens je stelling over dat door de kop schieten van mensen kunnen toelichten?
Misschien even weer een beetje normaal? Je was voor een sociale samenleving, toch?
Er zit toch vaak een licence agreement bij waarop staat dat je bij aankoop akkoord gaat dat je niet mag kopiëren voor commerciële doeleinden?quote:
OK, koop ik jouw software die voor 100 euro* in de winkel ligt. Voor 7 cent per stuk koop ik lege schijfjes, kopieer de zooi (want dat mag) en verkoop ze voor een tientje. Hoe verdient het bedrijf nu ooit zijn ontwikkelkosten terug?
* Betaalmiddel naar keuze invullen.
Maar kennelijk is het stelen van een schijfje in een doosje waarvan de productiekosten hooguit een paar euro zijn er wel sprake van diefstal van 3.000 euro, terwijl dus 2997 euro van die waarde bestaat uit een kopietje van die software.quote:
[..]
Het is niet netjes natuurlijk, maar wat mij betreft niet crimineel.
Dezelfde kopie als degene die je blijkbaar straffeloos van internet kunt plukken in jouw ideale wereld.
Jij ziet daar geen vreemde inconsistentie in?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, die types claimen nogal wat. Als je dan vraagt om toelichting dan blijft dat eigenlijk altijd uit, dus vraag ik dit keer even door. Als meneer antwoord geeft of zijn keutel intrekt ben ik weer klaarquote:
[..]
Joh, ik snap dat je libertarisme ter discussie wilt stellen, maar dit begint vreselijk verstorend te werken en je hebt wel door dat er niet op gereageerd wordt.
Misschien even weer een beetje normaal? Je was voor een sociale samenleving, toch?
.
Dus dan kun je beter gewoon het schijfje jatten en en masse kopiëren. Dat is een stuk lucratiever aangezien je immers niet akkoord bent gegaan met de aankoopovereenkomst.quote:
[..]
Er zit toch vaak een licence agreement bij waarop staat dat je bij aankoop akkoord gaat dat je niet mag kopiëren voor commerciële doeleinden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
-Cursussenquote:
[..]
OK, koop ik jouw software die voor 100 euro* in de winkel ligt. Voor 7 cent per stuk koop ik lege schijfjes, kopieer de zooi (want dat mag) en verkoop ze voor een tientje. Hoe verdient het bedrijf nu ooit zijn ontwikkelkosten terug?
* Betaalmiddel naar keuze invullen.
-Plugin Markets
-Vrijwillige bijdrages
-Support contracten
-Premium functies
etc etc.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Volgens de Nederlandse wet mag dat niet, tenminste als het om software gaat.quote:
[..]
Dus dan kun je beter gewoon het schijfje jatten en en masse kopiëren. Dat is een stuk lucratiever aangezien je immers niet akkoord bent gegaan met de aankoopovereenkomst.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee hoor http://nl.wikipedia.org/wiki/Nachtwakersstaatquote:
Conclusie; gewoon weer de zoveelste utopie?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Goed punt ja, kan je het de dief aanrekenen dat hij iets steelt met productiekosten van 3 euro, wat 1000x zo duur verkocht wordt. Ik denk het wel, want hij was waarschijnlijk op de hoogte van die verkoopprijs.quote:
[..]
Maar kennelijk is het stelen van een schijfje in een doosje waarvan de productiekosten hooguit een paar euro zijn er wel sprake van diefstal van 3.000 euro, terwijl dus 2997 euro van die waarde bestaat uit een kopietje van die software.
Dezelfde kopie als degene die je blijkbaar straffeloos van internet kunt plukken in jouw ideale wereld.
Jij ziet daar geen vreemde inconsistentie in?
In een wereld zonder IP zal er waarschijnlijk niet zoveel van internet geplukt kunnen worden, omdat bedrijven hun verdienmodel aangepast hebben. Zoals de voorbeeld die wipes aangaf.
Maar daar willen velen hier juist van af. Dergelijke beperkingen zijn een schande als je het zo leest.quote:
[..]
Volgens de Nederlandse wet mag dat niet, tenminste als het om software gaat.
Leuk dat je ook aan de discussie deelneemt. Interessant punt haal je aan, nog niet eerder gehoord hier.quote:
Conclusie; gewoon weer de zoveelste utopie?
Want "de markt lost het vast wel op een of andere manier op" is zo lekker origineel en concreet?quote:
[..]
Leuk dat je ook aan de discussie deelneemt. Interessant punt haal je aan, nog niet eerder gehoord hier.
Maar ik lees inderdaad vol interesse mee.
"Pools are perfect for holding water"
Je denkt dat diefstal gewoon ongestraft blijft of wat?quote:
[..]
Dus dan kun je beter gewoon het schijfje jatten en en masse kopiëren. Dat is een stuk lucratiever aangezien je immers niet akkoord bent gegaan met de aankoopovereenkomst.
De overheid lost het met nieuwe wetten, regels en dwangmiddelen wel op is inderdaad een stuk origineler en concreter.quote:
[..]
Want "de markt lost het vast wel op een of andere manier op" is zo lekker origineel en concreet?
Maar ik lees inderdaad vol interesse mee.
Maar goed, mijn mening is dat de mens (van nature) te egoïstisch (en momenteel ook te individualistisch) is om zoiets te doen slagen; men zal de vrijheid van een ander niet respecteren wanneer ze er zelf beter van kunnen worden. En daar is zo'n beetje elk conflict ter wereld een goed voorbeeld van.
"Pools are perfect for holding water"
Moet ik nu de verzorgingsstaat gaan verdedigen omdat jij niet goed uit kan leggen hoe je, in dit libertarisme topic nota bene, concreet invulling aan bepaalde zaken wilt geven?quote:
[..]
De overheid lost het met nieuwe wetten, regels en dwangmiddelen wel op is inderdaad een stuk origineler en concreter.
"Pools are perfect for holding water"
de "alle problemen verbieden" wet lijkt mij wel iets hebbenquote:
[..]
De overheid lost het met nieuwe wetten, regels en dwangmiddelen wel op is inderdaad een stuk origineler en concreter.
..///
Er zijn dan ook geen gratis dienstenmeer in libertopia. Freeriden wordt derhalve per definitie onmogelijk. In een maatschappij waar de ene helft op kosten van de andere leeft zoals de huidige is freeriden een way of life.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 14:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Freeriders hebben in libertopia vrij spel. Er is immers geen of een zeer beperkt rechtssysteem waarmee freeriders gedwongen kunnen worden om te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je houdt er wel een erg absurdistische wereldvisie op na, dat maakt discussiëren wel erg lastig.quote:
[..]
Goed punt ja, kan je het de dief aanrekenen dat hij iets steelt met productiekosten van 3 euro, wat 1000x zo duur verkocht wordt. Ik denk het wel, want hij was waarschijnlijk op de hoogte van die verkoopprijs.
De waarde die aan de software wordt toegekend is in deze situatie overduidelijk, maar blijkbaar verdwijnt die waarde als sneeuw voor de zon.
Je riedeltje over op de hoogte zijn van de verkoopprijs is ook weer absurd. Als een dief een stuk antiek met met een taxatiewaarde van 100.000 euro uit jouw huis jat waarvan hij de waarde niet kent, jat hij dan opeens niet iets van 100.000 euro? En hoe zit dat überhaupt met stelen van particulieren? Wat is de waarde? Wie bepaalt dat?
Waarom niet? Gratis is nog altijd goedkoper dan betaald. Daarbij noemt hij product keys. Die zitten op het gros van de (volgens de Nederlanxdse wet) illegaal gedownloade of gekopieerde software.quote:In een wereld zonder IP zal er waarschijnlijk niet zoveel van internet geplukt kunnen worden, omdat bedrijven hun verdienmodel aangepast hebben. Zoals de voorbeeld die wipes aangaf.
Dat bedrijven overschakelen op andere verdienmodellen is natuurlijk prima en alleen maar een mooie ontwikkeling, maar om het nou te gebruiken als legitimering vind ik vrij absurd.
Stel dat een dagbladverspreider 's ochtends kranten voor de deur van een winkel laat leggen. Deze worden regelmatig gejat. Dan zal hij er wellicht voor kiezen om op een andere manier te leveren. Dat maakt het stelen van de kranten in de oorspronkelijk situatie nog niet opeens oké.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Natuurlijk niet. Maar diefstal van iets van 3.000 euro is ongetwijfeld een stuk minder erg dan 10.000 kopietjes verkopen wanneer je akkoord bent gegaan met de aankoopvoorwaarden.quote:
[..]
Je denkt dat diefstal gewoon ongestraft blijft of wat?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En hoe ga je betaald worden als je geen eigendomsclaim kan maken?quote:
[..]
In het geval dat je dik moet betalen, remt het evengoed natuurlijk.
Nee met waarde heeft het niets te maken, al die zaken die je noemt zijn uiteraard van grote waarde. En het hoeft ook niet gratis beschikbaar te worden gesteld. Ik zeg alleen dat je geen eigendomsclaim kan leggen op een manier van bouwen of doen. Eigendomsrecht is er wat mij betreft om conflicten te voorkomen over het gebruik van schaarse goederen. IP is in die zin niet schaars dat als een idee er eenmaal is, het door iedereen kan worden gebruikt zonder dat dit de originele bedenker in zijn gebruik beperkt.
Mijn motordesign voor een helft van de brandstof gebruikende automotor is een extreem schaars goed, koste me honderden miljoenen om te ontwikkelen en ik moet het toelaten dat anderen deze gewoon namaken? Bullshit, over freeloaders gesproken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo werkt het, altijd proberen af te leiden van lastige vragen over de eigen ideologiequote:
[..]
Moet ik nu de verzorgingsstaat gaan verdedigen omdat jij niet goed uit kan leggen hoe je, in dit libertarisme topic nota bene, concreet invulling aan bepaalde zaken wilt geven?
.
Maar bij de overheid werken toch ook mensen? Zijn die dan niet egoïstisch en proberen die er dan zelf niet beter van te worden? De vraag stellen is hem beantwoorden.quote:
Maar goed, mijn mening is dat de mens (van nature) te egoïstisch (en momenteel ook te individualistisch) is om zoiets te doen slagen; men zal de vrijheid van een ander niet respecteren wanneer ze er zelf beter van kunnen worden. En daar is zo'n beetje elk conflict ter wereld een goed voorbeeld van.
Om Friedman te quoten:
quote:Is it really true that political self-interest is nobler somehow than economic self-interest ? You know, I think you’re taking a lot of things for granted. Just tell me where in the world you find these angels who are going to organize society for us ?
Nee, de productiekosten zijn geen drie euro, dat zijn hooguit de kosten van de drager, niet van dat wat er op staat. Software ontwikkelen en testen is een prijzige aangelegenheid.quote:
[..]
Goed punt ja, kan je het de dief aanrekenen dat hij iets steelt met productiekosten van 3 euro, wat 1000x zo duur verkocht wordt. Ik denk het wel, want hij was waarschijnlijk op de hoogte van die verkoopprijs.
In een wereld zonder IP zal er waarschijnlijk niet zoveel van internet geplukt kunnen worden, omdat bedrijven hun verdienmodel aangepast hebben. Zoals de voorbeeld die wipes aangaf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je koopt je eigen zorg gewoon in, niet zoals in Nederland dat je eerst 54 jaar lang moet inleggen, en dan te horen krijgt: sorry mijnheer we moeten bezuinigen, we kunnen u nog maar eens in de 2 weken wassen, maar u kunt wel een klacht bij de CEO indienen.quote:
[..]
Moet ik nu de verzorgingsstaat gaan verdedigen omdat jij niet goed uit kan leggen hoe je, in dit libertarisme topic nota bene, concreet invulling aan bepaalde zaken wilt geven?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarde is inderdaad subjectief. Stel een dief jat een stuk antiek (en later gaat het stuk) waarvan hij denkt dat het 100 euro waard is, een taxateur denkt dat het 1000 euro waard is en door emotionele waarde vindt de eigenaar het 10.000 waard, of misschien wel een miljoen. Is die dief dan altijd voor de waarde aansprakelijk die de eigenaar aangeeft? Ik denk het niet. Waarom is dat absurd?quote:
Je houdt er wel een erg absurdistische wereldvisie op na, dat maakt discussiëren wel erg lastig.
De waarde die aan de software wordt toegekend is in deze situatie overduidelijk, maar blijkbaar verdwijnt die waarde als sneeuw voor de zon.
Je riedeltje over op de hoogte zijn van de verkoopprijs is ook weer absurd. Als een dief een stuk antiek met met een taxatiewaarde van 100.000 euro uit jouw huis jat waarvan hij de waarde niet kent, jat hij dan opeens niet iets van 100.000 euro? En hoe zit dat überhaupt met stelen van particulieren? Wat is de waarde? Wie bepaalt dat?
Natuurlijk niet. Maar je lijkt nog steeds moeite te hebben dat ik onderscheid maak tussen iets wegnemen en iets kopiëren.quote:Waarom niet? Gratis is nog altijd goedkoper dan betaald. Daarbij noemt hij product keys. Die zitten op het gros van de (volgens de Nederlanxdse wet) illegaal gedownloade of gekopieerde software.
Dat bedrijven overschakelen op andere verdienmodellen is natuurlijk prima en alleen maar een mooie ontwikkeling, maar om het nou te gebruiken als legitimering vind ik vrij absurd.
Stel dat een dagbladverspreider 's ochtends kranten voor de deur van een winkel laat leggen. Deze worden regelmatig gejat. Dan zal hij er wellicht voor kiezen om op een andere manier te leveren. Dat maakt het stelen van de kranten in de oorspronkelijk situatie nog niet opeens oké.
Je hebt gelijk. Ik bedoelde de kosten die je moet maken om het gestolen goed te vervangen.quote:
[..]
Nee, de productiekosten zijn geen drie euro, dat zijn hooguit de kosten van de drager, niet van dat wat er op staat. Software ontwikkelen en testen is een prijzige aangelegenheid.
En jij schijnt moeite te hebben met intellectueel eigendom.quote:
Natuurlijk niet. Maar je lijkt nog steeds moeite te hebben dat ik onderscheid maak tussen iets wegnemen en iets kopiëren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De waarde van een produkt is in veel gevallen gewoon hoger dan alleen de fysieke waarde.
Als ik voor ettelijke miljoenen een of ander medicijn ontwikkel en wil verkopen, en mijn concurrent koopt een doosje en maakt het na om het daarna voor de halve prijs te verkopen dan heb ik mijn R&D voor niets gedaan, want ik verkoop daarna niets meer. Dat gaat allemaal naar concurrenten die goedkoper kunnen doen omdat ze de ontwikkelkosten niet hoeven terug te verdienen. Kortom, ik ontwikkel niets baanbrekends meer.
Ik zie met de beste wil van de wereld niet in hoe dit de innovatie/vooruitgang gaat bevorderen.
Als ik voor ettelijke miljoenen een of ander medicijn ontwikkel en wil verkopen, en mijn concurrent koopt een doosje en maakt het na om het daarna voor de halve prijs te verkopen dan heb ik mijn R&D voor niets gedaan, want ik verkoop daarna niets meer. Dat gaat allemaal naar concurrenten die goedkoper kunnen doen omdat ze de ontwikkelkosten niet hoeven terug te verdienen. Kortom, ik ontwikkel niets baanbrekends meer.
Ik zie met de beste wil van de wereld niet in hoe dit de innovatie/vooruitgang gaat bevorderen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Wat heeft dat ermee te maken? De dief stal niet alleen de drager, maar ook de software, en die kent ontwikkelkosten.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik bedoelde de kosten die je moet maken om het gestolen goed te vervangen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is echt heel erg moelijk discussiëren als je niet snapt wat het punt is dat gemaakt wordt. Het punt is ook heel eenvoudig. Je hebt een product dat voor 3.000 euro verkocht wordt waarvan de waarde bestaat uit 0,5 euro voor de fysieke materialen en voor de overige 2999,5 euro uit loonkosten en dergelijke. Jat ik dat, dan steel ik 3.000 euro, terwijl de data op het schijfje die het gros van de waarde bepaalt niets anders dan een kopie is. Haal ik diezelfde kopie van het internet, dan is er opeens niets aan de hand.quote:
Waarde is inderdaad subjectief. Stel een dief jat een stuk antiek (en later gaat het stuk) waarvan hij denkt dat het 100 euro waard is, een taxateur denkt dat het 1000 euro waard is en door emotionele waarde vindt de eigenaar het 10.000 waard, of misschien wel een miljoen. Is die dief dan altijd voor de waarde aansprakelijk die de eigenaar aangeeft? Ik denk het niet. Waarom is dat absurd?
Daarbij geef jij zelf aan dat het opeens redelijk is dat de dief 3.000 euro in rekening wordt gebracht, dat is immers de verkoopprijs en dat wist hij. Analoog is een dief mij klaarblijkelijk heel veel geld schuldig als ik gewoon thuis prijskaartjes van miljoenen euro's aan mijn apparatuur hang.
Het is natuurlijk reuzeschattig om te doen alsof je briljante inzichten hebben, maar het simplistische 'wegnemen' is wat anders dan 'kopiëren' en daarom is het oké riedeltje is het standaardargument van mensen die liever niet betalen voor het werk van anderen. Het is ook helemaal geen relevant aspect in mijn argumenten. Het gaat om de waarde van het product, het gaat om het voorkomen dat wanneer een bedrijf morgen software op de markt brengt, er niet binnen twee weken een kopie onder een andere naam door een concurrent voor de helft van het geld op de markt wordt gebracht. In wezen geef je zelf ook al aan dat het kopiëren en verspreiden van het werk onder de aankoopovereenkomst gewoon niet is toegestaan. Vandaar ook dat ik je al eerder het voorbeeldje gaf van 'je kunt het beter jatten en verspreiden, dan kopen en verspreiden'.quote:Natuurlijk niet. Maar je lijkt nog steeds moeite te hebben dat ik onderscheid maak tussen iets wegnemen en iets kopiëren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
