POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor generaties die na de jouwe komen in een libertarische samenleving kunnen dezelfde kritieken op de samenleving gelden die jij dus nu op de onze hebt.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Deze ethische discussie is al eerder gevoerd, er is niet echt een goed antwoord op, maar hetzelfde geld voor mensen die in een democratie worden geboren, zij hebben ook nooit voor politici gestemt die de wetgeving hebben vastgesteld.
Een libertarische samenleving kan in mijn ogen dus ook niet wezenlijk anders zijn dan wat we nu hebben, zeker niet op de lange termijn. De geschiedenis herhaalt zich, ook in een eventuele libertarische samenleving.
Dat maakt een discussie er niet makkelijker op. Ik moet bekennen dat ik aardig in de war ben omdat ik telkens een andere vorm van libertarisme krijg voorgeschoteld.quote:
[..]
Sterker nog, men claimt niet enkel dat het niet "zijn of haar libertarisme" is, maar dat het überhaupt geen libertarisme is.
Dan weer geen rechtsspraak, dan weer wel. Wel gevangenissen, geen gevangenissen. Sociaal vangnet voor de allerzwaksten terwijl een ander zegt dat onrendabelen in de stront mogen zakken. Etc.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inclusief kinderen en bejaarden zal ook in libertopia zeker een procent of 40 onrendabel zijn, daar ga je met je grote sociale hart toch minstens een flink stuk boven zitten?quote:
En van dat laatste spreek je schande maar in libertopia komt het dus stiekem op hetzelfde neer. Alleen is het dan niet stilzwijgend maar moet je gedwongen een contract tekenen?quote:
[..]
Deze ethische discussie is al eerder gevoerd, er is niet echt een goed antwoord op, maar hetzelfde geld voor mensen die in een democratie worden geboren, zij hebben ook nooit voor politici gestemt die de wetgeving hebben vastgesteld.
En als je dat doet dan ben je dom en labielquote:
[..]
Bovendien bekijken de libertariers met hun "oplossingen" hun samenleving nimmer integraal. Doe je dat dan stort het hele bouwwerk aan verzinsels ineen.
Mwoah, ook mensen die zichzelf liberaal of sociaaldemocraat noemen verschillen wel van mening over wat nou precies liberaal of sociaaldemocratisch is.quote:
[..]
Dat maakt een discussie er niet makkelijker op. Ik moet bekennen dat ik aardig in de war ben omdat ik telkens een andere vorm van libertarisme krijg voorgeschoteld.
Dan weer geen rechtsspraak, dan weer wel. Wel gevangenissen, geen gevangenissen. Sociaal vangnet voor de allerzwaksten terwijl een ander zegt dat onrendabelen in de stront mogen zakken. Etc.
Dergelijke mensen lijken (op Fok! in ieder geval) geen obsessieve neiging te hebben om zich te associëren met dat hokje en zelf te moeten invullen wat dat hokje is.
Naast het libertarisme lijkt in POL de obsessie om het hokje 'conservatief' te claimen nu ook toe te nemen. Van nationaalsocialisten, tot christenfundamentalisten tot minarchisten, allemaal lijken ze het alleenrecht op het labeltje 'conservatief' te willen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Komt wellicht ook doordat mensen die zich rondom het politieke midden begeven zich meestal redelijk beseffen dat een maatschappij die volledig met hun idealen is ingericht er niet echt in zit. Ze kiezen dan wellicht eerder de pragmatische dan de idealistische insteek in discussies.quote:
[..]
Mwoah, ook mensen die zichzelf liberaal of sociaaldemocraat noemen verschillen wel van mening over wat nou precies liberaal of sociaaldemocratisch is.
Dergelijke mensen lijken (op Fok! in ieder geval) geen obsessieve neiging te hebben om zich te associëren met dat hokje en zelf te moeten invullen wat dat hokje is.
Naast het libertarisme lijkt in POL de obsessie om het hokje 'conservatief' te claimen nu ook toe te nemen. Van nationaalsocialisten, tot christenfundamentalisten tot minarchisten, allemaal lijken ze het alleenrecht op het labeltje 'conservatief' te willen.
Deels heeft dat te maken met een pragmatische instelling inderdaad.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 12:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Komt wellicht ook doordat mensen die zich rondom het politieke midden begeven zich meestal redelijk beseffen dat een maatschappij die volledig met hun idealen is ingericht er niet echt in zit. Ze kiezen dan wellicht eerder de pragmatische dan de idealistische insteek in discussies.
Anderzijds is het zo dat men blijkbaar vindt dat bepaalde hokjes of labeltjes slecht zijn en men kostte wat het kost wil vermijden daarmee geassocieerd te worden.
Mensen met PVV-achtige denkbeelden worden bijvoorbeeld continu bestookt met het idee dat 'links zijn' zo ongeveer het ergste is waar je van beschuldigd kan worden. Men is echter ook vaak voorstander van een vrij omvangrijke verzorgingsstaat. Uiteraard moet 'misbruik hard worden aangepakt', maar ik ken geen enkele voorstander van een verzorgingsstaat die misbruikt toejuicht. Je krijgt dan dus het probleem dat mensen het labeltje links kostte wat het kost willen mijden (dat staat immers voor allochtonenknuffelen, moordenaars een taakstraf geven, enzovoort) en daarom maar krampachtig proberen te beweren dat een uitgebreide verzorgingsstaat eigenlijk een heel rechts concept is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Treffend verwoord.quote:
[..]
Deels heeft dat te maken met een pragmatische instelling inderdaad.
Anderzijds is het zo dat men blijkbaar vindt dat bepaalde hokjes of labeltjes slecht zijn en men kostte wat het kost wil vermijden daarmee geassocieerd te worden.
Mensen met PVV-achtige denkbeelden worden bijvoorbeeld continu bestookt met het idee dat 'links zijn' zo ongeveer het ergste is waar je van beschuldigd kan worden. Men is echter ook vaak voorstander van een vrij omvangrijke verzorgingsstaat. Uiteraard moet 'misbruik hard worden aangepakt', maar ik ken geen enkele voorstander van een verzorgingsstaat die misbruikt toejuicht. Je krijgt dan dus het probleem dat mensen het labeltje links kostte wat het kost willen mijden (dat staat immers voor allochtonenknuffelen, moordenaars een taakstraf geven, enzovoort) en daarom maar krampachtig proberen te beweren dat een uitgebreide verzorgingsstaat eigenlijk een heel rechts concept is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pragmatisme verwordt echter al gauw in opportunisme en het handhaven van de status quo.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie het verschil in conflict niet, in beide gevallen zit je vanaf de geboorte aan een systeem vast waar je niet voor gekozen hebt.quote:
[..]
Ik ga niet weet ik hoeveel topics teruglezen, ik viel min of meer toevallig in dit topic en vroeg het me zo af. Maar in een democratie accepteren we dat de maatschappij waarin je leeft wel degelijk het recht heeft om een individu in die maatschappij bepaalde regels op te leggen, ook als dit individu daar niet presoonlijk voor heeft gezkozen. Dat is dus consistent met hoe een democratie werkt, er is geen conflict. Dat conflict is er wel in Libertarië.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is met vrijwel elk contract wat je aangaat, ook in een democratie, zoals het woord het zegt, als je tekent ben je: contractplichtig.quote:
[..]
Het ligt er natuurlijk een beetje aan wat je onder 'dwang' verstaat. Dat een contract vrijwillig wordt aangegaan, betekent niet dat er vervolgens geen dwang uit kan voortvloeien. Als in de kleine lettertjes staat dat, indien men een maandelijkse betaling vergeet te voldoen, men verplicht wordt de komende 15 jaar 7 dagen per week 16 uur per dag in de heropende Limburgse kolenmijnen te werken, dan is dat ook dwang natuurlijk. Wel dwang waar je vooraf voor getekend hebt natuurlijk, maar desalniettemin dwang.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar in de huidige situatie is dat heel verschrikkelijk erg en naar volgens veel libertariers. Jij staat daar dus niet zo in?quote:
[..]
Ik zie het verschil in conflict niet, in beide gevallen zit je vanaf de geboorte aan een systeem vast waar je niet voor gekozen hebt.
Wat ga je in een democratie doen als er een hele horde somaliers aan de grens staat? Zelfde verhaal: it depends.quote:
[..]
OK, jij en ik zijn het niet helemaal eens over wat nu 'dwang' is, en daarom ben ik labiel en dom.
Akkoord.
Maar leg me dan eens uit wat er gebeurt met de rest wat in mijn post stond?
[..]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom altijd die ontwijkende antwoorden op wat lastiger vragen?quote:
[..]
Wat ga je in een democratie doen als er een hele horde somaliers aan de grens staat? Zelfde verhaal: it depends.
Nee de oplossing in Nederland om je maar net zo ver in de schulden te steken tot de boel klapt, dat is echt een ideale samenleving! Bejaarden doen we een luier om, gehandicapten binden we aan de muur vast, echt een parel!quote:
[..]
Bovendien bekijken de libertariers met hun "oplossingen" hun samenleving nimmer integraal. Doe je dat dan stort het hele bouwwerk aan verzinsels ineen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat sluit ik niet uit.quote:
[..]
Voor generaties die na de jouwe komen in een libertarische samenleving kunnen dezelfde kritieken op de samenleving gelden die jij dus nu op de onze hebt.
Een libertarische samenleving kan in mijn ogen dus ook niet wezenlijk anders zijn dan wat we nu hebben, zeker niet op de lange termijn. De geschiedenis herhaalt zich, ook in een eventuele libertarische samenleving.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Circelredenatie, ik heb nu al 3 keer de definitie van het libertarisme gepaste, en ook verschillende keren uitgelegt dat net zoals binnen een democratie veel politieke stromingen zijn.quote:
[..]
Dat maakt een discussie er niet makkelijker op. Ik moet bekennen dat ik aardig in de war ben omdat ik telkens een andere vorm van libertarisme krijg voorgeschoteld.
Dan weer geen rechtsspraak, dan weer wel. Wel gevangenissen, geen gevangenissen. Sociaal vangnet voor de allerzwaksten terwijl een ander zegt dat onrendabelen in de stront mogen zakken. Etc.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het gaat toch niet om Nederland maar om jouw geweldige nieuwe systeem?quote:
[..]
Nee de oplossing in Nederland om je maar net zo ver in de schulden te steken tot de boel klapt, dat is echt een ideale samenleving! Bejaarden doen we een luier om, gehandicapten binden we aan de muur vast, echt een parel!
Dat het in Nederland beter kan en moet is iedereen het wel over eens. Echter dat is bepaald geen argument om alle bestaande structuren maar af te breken.
Je zou kunnen stellen dat iemand op zijn 18e beslist of hij mee wilt doen.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 12:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En van dat laatste spreek je schande maar in libertopia komt het dus stiekem op hetzelfde neer. Alleen is het dan niet stilzwijgend maar moet je gedwongen een contract tekenen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het grootste probleem is dat wanneer je opgroeit de overheid de regels telkens aanpast zonder dat je daar wat aan kan doen.quote:
[..]
Maar in de huidige situatie is dat heel verschrikkelijk erg en naar volgens veel libertariers. Jij staat daar dus niet zo in?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Punt is dat er nogal een groot verschil is tussen een Paper_Tiger die vindt dat grond collectief eigendom moet zijn in Libertopia en iemand anders die roept dat elk type eigendom, dus ook grond, heilig is.quote:
[..]
Circelredenatie, ik heb nu al 3 keer de definitie van het libertarisme gepaste, en ook verschillende keren uitgelegt dat net zoals binnen een democratie veel politieke stromingen zijn.
Snap je? Het zijn geen nuanceverschillen; deze visies staan gewoon haaks op elkaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meedoen of oprotten dus?quote:
[..]
Je zou kunnen stellen dat iemand op zijn 18e beslist of hij mee wilt doen.
Precies waar je collega-libertariers keer op keer schande van spreken...
Ik geef toch heel duidelijk antwoord: it depends, net zoals dat Nederland geen miljoen vluchtelingen kan opvangen.quote:
[..]
Waarom altijd die ontwijkende antwoorden op wat lastiger vragen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zal bij de club waar je via je ouders lid van bent niet anders zijn.quote:
[..]
Het grootste probleem is dat wanneer je opgroeit de overheid de regels telkens aanpast zonder dat je daar wat aan kan doen.
