POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit OP #1:
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ok, er is een groep die niet rendabel is. Hoeveel daarvan neem je mee op je libertarische tripje?quote:Er zal altijd een groep zijn die niet rendabel is, het gaat erom dat er een balans is en dat het systeem niet misbruikt word, juist omdat er in libertaria geen dwang is, vinden mensen het de normaalste zaak om een deel van een inkomen aan zwakkeren te geven, gebeurt in Nederland trouwens ook hoor, wel eens van goede doelen gehoord?
Ik vroeg niet hoe het in Nederland gaat, ik vroeg hoe dat in een libertarische omgeving gaat.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 10:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoe doen we dat in Nederland? Juist geef ze Wajong, kunnen ze lekker hele dag blowen en zuipen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Geen idee, misschien stel ik wel een speciaal plekje op waar ze gratis op vakantie mogen komen, soort van Ronald mc Donald huis idee.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ok, er is een groep die niet rendabel is. Hoeveel daarvan neem je mee op je libertarische tripje?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ook in een libertarisch systeem kun je prima een collectief zorgstelsel opstellen.quote:
[..]
Ik vroeg niet hoe het in Nederland gaat, ik vroeg hoe dat in een libertarische omgeving gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ahaquote:
[..]
Geen idee, misschien stel ik wel een speciaal plekje op waar ze gratis op vakantie mogen komen, soort van Ronald mc Donald huis idee.
. Maar enig idee wat voor percentage onrendabelen je onderdak gaat bieden?
Ja maar dat is dwang, dáár doe ik niet aan mee. Ik sluit mezelf wel aan bij een zorgverzekering die alleen mensen met een laag risico aanneemt, dan is de premie een stuk lager.quote:
[..]
Ook in een libertarisch systeem kun je prima een collectief zorgstelsel opstellen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nope.quote:
[..]
Aha
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je van te voren daar voor tekent is dat geen dwang.quote:
[..]
Ja maar dat is dwang, dáár doe ik niet aan mee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als de contractuele regels daar van te voren in voorzien is dat je goed recht.quote:
[..]
Ja maar dat is dwang, dáár doe ik niet aan mee. Ik sluit mezelf wel aan bij een zorgverzekering die alleen mensen met een laag risico aanneemt, dan is de premie een stuk lager.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar ik teken er niet voor. En nu?quote:
[..]
Als je van te voren daar voor tekent is dat geen dwang.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dan mag je libertarie niet in? Of loop je ook een vodafone winkel in, pakt een telefoon, en zegt, ja ik wil wel een telefoon van jullie, maar ga echt niet aan jullie voorwaarden voldoen?quote:
[..]
Maar ik teken er niet voor. En nu?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als ik erin wil moet ik tekenen, maar het is geen dwang. Nou, vooruit dan maar.quote:
[..]
Dan mag je libertarie niet in? Of loop je ook een vodafone winkel in, pakt een telefoon, en zegt, ja ik wil wel een telefoon van jullie, maar ga echt niet aan jullie voorwaarden voldoen?
Maar zijn meerdere libertariës, dus ga ik (en samen met mij vele anderen) naar een ander libertarië zonder zo'n stom collectief systeem. Daar zijn er vast wel een paar van, dus ik kies er eentje uit die mij bevalt.
De overeenkomst tussen die paradijsjes is dat er geen collectief zorgsysteem is, dus dat de zwakkeren, in ruimste zin, zijn overgeleverd aan de gratie van hulpvaardigheid van de mensen die er wonen. Die hulpvaardigheid zal er vast zijn, maar je hebt daar geen enkele zekerheid voor. Dus gaan er hele hordes gehandicapten richting het Topia-met-collectieve-zorgverzekering, die daardoor ineens niet meer betaalbaar is.
Of ga je die weigeren aan de grens omdat ze niet 'aan je voorwaarden kunnen voldoen'?
Er is een groep die nergens heen kan. Die je de greppel in wil vegen. Prima als je dat wil, maar heb dan tenminste het fatsoen om dat toe te geven.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Wat doe je dan met kinderen die in Libertarië geboren worden. Moeten die op hun 18de tekenen en anders worden ze eruit gezet?quote:
[..]
Dan mag je libertarie niet in? Of loop je ook een vodafone winkel in, pakt een telefoon, en zegt, ja ik wil wel een telefoon van jullie, maar ga echt niet aan jullie voorwaarden voldoen?
Zeker het labiele broertje van 99.999? Dus het is ook dwang dat je moet tekenen voor een abonement van Vodafone?quote:
[..]
Als ik erin wil moet ik tekenen, maar het is geen dwang. Nou, vooruit dan maar.
Maar zijn meerdere libertariës, dus ga ik (en samen met mij vele anderen) naar een ander libertarië zonder zo'n stom collectief systeem. Daar zijn er vast wel een paar van, dus ik kies er eentje uit die mij bevalt.
De overeenkomst tussen die paradijsjes is dat er geen collectief zorgsysteem is, dus dat de zwakkeren, in ruimste zin, zijn overgeleverd aan de gratie van hulpvaardigheid van de mensen die er wonen. Die hulpvaardigheid zal er vast zijn, maar je hebt daar geen enkele zekerheid voor. Dus gaan er hele hordes gehandicapten richting het Topia-met-collectieve-zorgverzekering, die daardoor ineens niet meer betaalbaar is.
Of ga je die weigeren aan de grens omdat ze niet 'aan je voorwaarden kunnen voldoen'?
Er is een groep die nergens heen kan. Die je de greppel in wil vegen. Prima als je dat wil, maar heb dan tenminste het fatsoen om dat toe te geven.
Er is nu ook al een groep van mensen die nergens heen kan, en die nergens opgevangen worden, mag ik vragen hoeveel asielzoekers jij in je huis hebt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Deze ethische discussie is al eerder gevoerd, er is niet echt een goed antwoord op, maar hetzelfde geld voor mensen die in een democratie worden geboren, zij hebben ook nooit voor politici gestemt die de wetgeving hebben vastgesteld.quote:
[..]
Wat doe je dan met kinderen die in Libertarië geboren worden. Moeten die op hun 18de tekenen en anders worden ze eruit gezet?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nog wranger, ze worden geboren en ze hebben een schuld van twee ton.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik geloof dat dit een beetje de basis van dit hele idee is hè? Als iemand met een serieuze vraag komt over hoe iets er nu in de libertarische praktijk uit gaat zien en daar is even geen goed antwoord op, dan maak je eerst de vraagsteller uit voor idioot, en daarna zeg je dat het 'nu ook niet werkt'.quote:
[..]
Zeker het labiele broertje van 99.999? Dus het is ook dwang dat je moet tekenen voor een abonement van Vodafone?
Er is nu ook al een groep van mensen die nergens heen kan, en die nergens opgevangen worden, mag ik vragen hoeveel asielzoekers jij in je huis hebt?
Dat is toch geen discussiëren zo?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nee, jij bent te dom om het principe van dwang te snappen, als je iets niet hoeft te tekenen, dan is er toch ook geen dwang? Wat jij wilt is wel meedoen, maar niet voor de voorwaarden tekenen, als je dat soort principes al niet snapt dan is elke discussie onmogelijk.quote:
[..]
Ik geloof dat dit een beetje de basis van dit hele idee is hè? Als iemand met een serieuze vraag komt over hoe iets er nu in de libertarische praktijk uit gaat zien en daar is even geen goed antwoord op, dan maak je eerst de vraagsteller uit voor idioot, en daarna zeg je dat het 'nu ook niet werkt'.
Dat is toch geen discussiëren zo?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ga niet weet ik hoeveel topics teruglezen, ik viel min of meer toevallig in dit topic en vroeg het me zo af. Maar in een democratie accepteren we dat de maatschappij waarin je leeft wel degelijk het recht heeft om een individu in die maatschappij bepaalde regels op te leggen, ook als dit individu daar niet presoonlijk voor heeft gezkozen. Dat is dus consistent met hoe een democratie werkt, er is geen conflict. Dat conflict is er wel in Libertarië.quote:
[..]
Deze ethische discussie is al eerder gevoerd, er is niet echt een goed antwoord op, maar hetzelfde geld voor mensen die in een democratie worden geboren, zij hebben ook nooit voor politici gestemt die de wetgeving hebben vastgesteld.
Het ligt er natuurlijk een beetje aan wat je onder 'dwang' verstaat. Dat een contract vrijwillig wordt aangegaan, betekent niet dat er vervolgens geen dwang uit kan voortvloeien. Als in de kleine lettertjes staat dat, indien men een maandelijkse betaling vergeet te voldoen, men verplicht wordt de komende 15 jaar 7 dagen per week 16 uur per dag in de heropende Limburgse kolenmijnen te werken, dan is dat ook dwang natuurlijk. Wel dwang waar je vooraf voor getekend hebt natuurlijk, maar desalniettemin dwang.quote:
[..]
Nee, jij bent te dom om het principe van dwang te snappen, als je iets niet hoeft te tekenen, dan is er toch ook geen dwang? Wat jij wilt is wel meedoen, maar niet voor de voorwaarden tekenen, als je dat soort principes al niet snapt dan is elke discussie onmogelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
OK, jij en ik zijn het niet helemaal eens over wat nu 'dwang' is, en daarom ben ik labiel en dom.quote:
[..]
Nee, jij bent te dom om het principe van dwang te snappen, als je iets niet hoeft te tekenen, dan is er toch ook geen dwang? Wat jij wilt is wel meedoen, maar niet voor de voorwaarden tekenen, als je dat soort principes al niet snapt dan is elke discussie onmogelijk.
Akkoord.
Maar leg me dan eens uit wat er gebeurt met de rest wat in mijn post stond?
quote:Maar zijn meerdere libertariës, dus ga ik (en samen met mij vele anderen) naar een ander libertarië zonder zo'n stom collectief systeem. Daar zijn er vast wel een paar van, dus ik kies er eentje uit die mij bevalt.
De overeenkomst tussen die paradijsjes is dat er geen collectief zorgsysteem is, dus dat de zwakkeren, in ruimste zin, zijn overgeleverd aan de gratie van hulpvaardigheid van de mensen die er wonen. Die hulpvaardigheid zal er vast zijn, maar je hebt daar geen enkele zekerheid voor. Dus gaan er hele hordes gehandicapten richting het Topia-met-collectieve-zorgverzekering, die daardoor ineens niet meer betaalbaar is.
Of ga je die weigeren aan de grens omdat ze niet 'aan je voorwaarden kunnen voldoen'?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het is verworden tot een behoorlijk domme discussie (hoe kon het ook anders?)
Alle libertariers geven een eigen draai aan hun stroming. En als je vervolgens kritiek uit op een aspect van het libertarisme, dan krijg je als antwoord: 'maar dat is niet mijn libertarisme, vriend'. Waarna uiteraard een relaas volgt waarin de libertarier zijn of haar gesprekspartner uitmaakt voor dom en labiel.
Nee, goed topic.
Alle libertariers geven een eigen draai aan hun stroming. En als je vervolgens kritiek uit op een aspect van het libertarisme, dan krijg je als antwoord: 'maar dat is niet mijn libertarisme, vriend'. Waarna uiteraard een relaas volgt waarin de libertarier zijn of haar gesprekspartner uitmaakt voor dom en labiel.
Nee, goed topic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sterker nog, men claimt niet enkel dat het niet "zijn of haar libertarisme" is, maar dat het überhaupt geen libertarisme is.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:49 schreef KoosVogels het volgende:
Het is verworden tot een behoorlijk domme discussie (hoe kon het ook anders?)
Alle libertariers geven een eigen draai aan hun stroming. En als je vervolgens kritiek uit op een aspect van het libertarisme, dan krijg je als antwoord: 'maar dat is niet mijn libertarisme, vriend'. Waarna uiteraard een relaas volgt waarin de libertarier zijn of haar gesprekspartner uitmaakt voor dom en labiel.
Nee, goed topic.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Bovendien bekijken de libertariers met hun "oplossingen" hun samenleving nimmer integraal. Doe je dat dan stort het hele bouwwerk aan verzinsels ineen.quote:
Het is verworden tot een behoorlijk domme discussie (hoe kon het ook anders?)
Alle libertariers geven een eigen draai aan hun stroming. En als je vervolgens kritiek uit op een aspect van het libertarisme, dan krijg je als antwoord: 'maar dat is niet mijn libertarisme, vriend'. Waarna uiteraard een relaas volgt waarin de libertarier zijn of haar gesprekspartner uitmaakt voor dom en labiel.
Nee, goed topic.
Voor generaties die na de jouwe komen in een libertarische samenleving kunnen dezelfde kritieken op de samenleving gelden die jij dus nu op de onze hebt.quote:
[..]
Deze ethische discussie is al eerder gevoerd, er is niet echt een goed antwoord op, maar hetzelfde geld voor mensen die in een democratie worden geboren, zij hebben ook nooit voor politici gestemt die de wetgeving hebben vastgesteld.
Een libertarische samenleving kan in mijn ogen dus ook niet wezenlijk anders zijn dan wat we nu hebben, zeker niet op de lange termijn. De geschiedenis herhaalt zich, ook in een eventuele libertarische samenleving.
Dat maakt een discussie er niet makkelijker op. Ik moet bekennen dat ik aardig in de war ben omdat ik telkens een andere vorm van libertarisme krijg voorgeschoteld.quote:
[..]
Sterker nog, men claimt niet enkel dat het niet "zijn of haar libertarisme" is, maar dat het überhaupt geen libertarisme is.
Dan weer geen rechtsspraak, dan weer wel. Wel gevangenissen, geen gevangenissen. Sociaal vangnet voor de allerzwaksten terwijl een ander zegt dat onrendabelen in de stront mogen zakken. Etc.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inclusief kinderen en bejaarden zal ook in libertopia zeker een procent of 40 onrendabel zijn, daar ga je met je grote sociale hart toch minstens een flink stuk boven zitten?quote:
En van dat laatste spreek je schande maar in libertopia komt het dus stiekem op hetzelfde neer. Alleen is het dan niet stilzwijgend maar moet je gedwongen een contract tekenen?quote:
[..]
Deze ethische discussie is al eerder gevoerd, er is niet echt een goed antwoord op, maar hetzelfde geld voor mensen die in een democratie worden geboren, zij hebben ook nooit voor politici gestemt die de wetgeving hebben vastgesteld.
En als je dat doet dan ben je dom en labielquote:
[..]
Bovendien bekijken de libertariers met hun "oplossingen" hun samenleving nimmer integraal. Doe je dat dan stort het hele bouwwerk aan verzinsels ineen.
Mwoah, ook mensen die zichzelf liberaal of sociaaldemocraat noemen verschillen wel van mening over wat nou precies liberaal of sociaaldemocratisch is.quote:
[..]
Dat maakt een discussie er niet makkelijker op. Ik moet bekennen dat ik aardig in de war ben omdat ik telkens een andere vorm van libertarisme krijg voorgeschoteld.
Dan weer geen rechtsspraak, dan weer wel. Wel gevangenissen, geen gevangenissen. Sociaal vangnet voor de allerzwaksten terwijl een ander zegt dat onrendabelen in de stront mogen zakken. Etc.
Dergelijke mensen lijken (op Fok! in ieder geval) geen obsessieve neiging te hebben om zich te associëren met dat hokje en zelf te moeten invullen wat dat hokje is.
Naast het libertarisme lijkt in POL de obsessie om het hokje 'conservatief' te claimen nu ook toe te nemen. Van nationaalsocialisten, tot christenfundamentalisten tot minarchisten, allemaal lijken ze het alleenrecht op het labeltje 'conservatief' te willen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Komt wellicht ook doordat mensen die zich rondom het politieke midden begeven zich meestal redelijk beseffen dat een maatschappij die volledig met hun idealen is ingericht er niet echt in zit. Ze kiezen dan wellicht eerder de pragmatische dan de idealistische insteek in discussies.quote:
[..]
Mwoah, ook mensen die zichzelf liberaal of sociaaldemocraat noemen verschillen wel van mening over wat nou precies liberaal of sociaaldemocratisch is.
Dergelijke mensen lijken (op Fok! in ieder geval) geen obsessieve neiging te hebben om zich te associëren met dat hokje en zelf te moeten invullen wat dat hokje is.
Naast het libertarisme lijkt in POL de obsessie om het hokje 'conservatief' te claimen nu ook toe te nemen. Van nationaalsocialisten, tot christenfundamentalisten tot minarchisten, allemaal lijken ze het alleenrecht op het labeltje 'conservatief' te willen.
Deels heeft dat te maken met een pragmatische instelling inderdaad.quote:
[..]
Komt wellicht ook doordat mensen die zich rondom het politieke midden begeven zich meestal redelijk beseffen dat een maatschappij die volledig met hun idealen is ingericht er niet echt in zit. Ze kiezen dan wellicht eerder de pragmatische dan de idealistische insteek in discussies.
Anderzijds is het zo dat men blijkbaar vindt dat bepaalde hokjes of labeltjes slecht zijn en men kostte wat het kost wil vermijden daarmee geassocieerd te worden.
Mensen met PVV-achtige denkbeelden worden bijvoorbeeld continu bestookt met het idee dat 'links zijn' zo ongeveer het ergste is waar je van beschuldigd kan worden. Men is echter ook vaak voorstander van een vrij omvangrijke verzorgingsstaat. Uiteraard moet 'misbruik hard worden aangepakt', maar ik ken geen enkele voorstander van een verzorgingsstaat die misbruikt toejuicht. Je krijgt dan dus het probleem dat mensen het labeltje links kostte wat het kost willen mijden (dat staat immers voor allochtonenknuffelen, moordenaars een taakstraf geven, enzovoort) en daarom maar krampachtig proberen te beweren dat een uitgebreide verzorgingsstaat eigenlijk een heel rechts concept is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Treffend verwoord.quote:
[..]
Deels heeft dat te maken met een pragmatische instelling inderdaad.
Anderzijds is het zo dat men blijkbaar vindt dat bepaalde hokjes of labeltjes slecht zijn en men kostte wat het kost wil vermijden daarmee geassocieerd te worden.
Mensen met PVV-achtige denkbeelden worden bijvoorbeeld continu bestookt met het idee dat 'links zijn' zo ongeveer het ergste is waar je van beschuldigd kan worden. Men is echter ook vaak voorstander van een vrij omvangrijke verzorgingsstaat. Uiteraard moet 'misbruik hard worden aangepakt', maar ik ken geen enkele voorstander van een verzorgingsstaat die misbruikt toejuicht. Je krijgt dan dus het probleem dat mensen het labeltje links kostte wat het kost willen mijden (dat staat immers voor allochtonenknuffelen, moordenaars een taakstraf geven, enzovoort) en daarom maar krampachtig proberen te beweren dat een uitgebreide verzorgingsstaat eigenlijk een heel rechts concept is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pragmatisme verwordt echter al gauw in opportunisme en het handhaven van de status quo.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie het verschil in conflict niet, in beide gevallen zit je vanaf de geboorte aan een systeem vast waar je niet voor gekozen hebt.quote:
[..]
Ik ga niet weet ik hoeveel topics teruglezen, ik viel min of meer toevallig in dit topic en vroeg het me zo af. Maar in een democratie accepteren we dat de maatschappij waarin je leeft wel degelijk het recht heeft om een individu in die maatschappij bepaalde regels op te leggen, ook als dit individu daar niet presoonlijk voor heeft gezkozen. Dat is dus consistent met hoe een democratie werkt, er is geen conflict. Dat conflict is er wel in Libertarië.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is met vrijwel elk contract wat je aangaat, ook in een democratie, zoals het woord het zegt, als je tekent ben je: contractplichtig.quote:
[..]
Het ligt er natuurlijk een beetje aan wat je onder 'dwang' verstaat. Dat een contract vrijwillig wordt aangegaan, betekent niet dat er vervolgens geen dwang uit kan voortvloeien. Als in de kleine lettertjes staat dat, indien men een maandelijkse betaling vergeet te voldoen, men verplicht wordt de komende 15 jaar 7 dagen per week 16 uur per dag in de heropende Limburgse kolenmijnen te werken, dan is dat ook dwang natuurlijk. Wel dwang waar je vooraf voor getekend hebt natuurlijk, maar desalniettemin dwang.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar in de huidige situatie is dat heel verschrikkelijk erg en naar volgens veel libertariers. Jij staat daar dus niet zo in?quote:
[..]
Ik zie het verschil in conflict niet, in beide gevallen zit je vanaf de geboorte aan een systeem vast waar je niet voor gekozen hebt.
Wat ga je in een democratie doen als er een hele horde somaliers aan de grens staat? Zelfde verhaal: it depends.quote:
[..]
OK, jij en ik zijn het niet helemaal eens over wat nu 'dwang' is, en daarom ben ik labiel en dom.
Akkoord.
Maar leg me dan eens uit wat er gebeurt met de rest wat in mijn post stond?
[..]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom altijd die ontwijkende antwoorden op wat lastiger vragen?quote:
[..]
Wat ga je in een democratie doen als er een hele horde somaliers aan de grens staat? Zelfde verhaal: it depends.
Nee de oplossing in Nederland om je maar net zo ver in de schulden te steken tot de boel klapt, dat is echt een ideale samenleving! Bejaarden doen we een luier om, gehandicapten binden we aan de muur vast, echt een parel!quote:
[..]
Bovendien bekijken de libertariers met hun "oplossingen" hun samenleving nimmer integraal. Doe je dat dan stort het hele bouwwerk aan verzinsels ineen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat sluit ik niet uit.quote:
[..]
Voor generaties die na de jouwe komen in een libertarische samenleving kunnen dezelfde kritieken op de samenleving gelden die jij dus nu op de onze hebt.
Een libertarische samenleving kan in mijn ogen dus ook niet wezenlijk anders zijn dan wat we nu hebben, zeker niet op de lange termijn. De geschiedenis herhaalt zich, ook in een eventuele libertarische samenleving.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Circelredenatie, ik heb nu al 3 keer de definitie van het libertarisme gepaste, en ook verschillende keren uitgelegt dat net zoals binnen een democratie veel politieke stromingen zijn.quote:
[..]
Dat maakt een discussie er niet makkelijker op. Ik moet bekennen dat ik aardig in de war ben omdat ik telkens een andere vorm van libertarisme krijg voorgeschoteld.
Dan weer geen rechtsspraak, dan weer wel. Wel gevangenissen, geen gevangenissen. Sociaal vangnet voor de allerzwaksten terwijl een ander zegt dat onrendabelen in de stront mogen zakken. Etc.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het gaat toch niet om Nederland maar om jouw geweldige nieuwe systeem?quote:
[..]
Nee de oplossing in Nederland om je maar net zo ver in de schulden te steken tot de boel klapt, dat is echt een ideale samenleving! Bejaarden doen we een luier om, gehandicapten binden we aan de muur vast, echt een parel!
Dat het in Nederland beter kan en moet is iedereen het wel over eens. Echter dat is bepaald geen argument om alle bestaande structuren maar af te breken.
Je zou kunnen stellen dat iemand op zijn 18e beslist of hij mee wilt doen.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 12:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En van dat laatste spreek je schande maar in libertopia komt het dus stiekem op hetzelfde neer. Alleen is het dan niet stilzwijgend maar moet je gedwongen een contract tekenen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het grootste probleem is dat wanneer je opgroeit de overheid de regels telkens aanpast zonder dat je daar wat aan kan doen.quote:
[..]
Maar in de huidige situatie is dat heel verschrikkelijk erg en naar volgens veel libertariers. Jij staat daar dus niet zo in?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Punt is dat er nogal een groot verschil is tussen een Paper_Tiger die vindt dat grond collectief eigendom moet zijn in Libertopia en iemand anders die roept dat elk type eigendom, dus ook grond, heilig is.quote:
[..]
Circelredenatie, ik heb nu al 3 keer de definitie van het libertarisme gepaste, en ook verschillende keren uitgelegt dat net zoals binnen een democratie veel politieke stromingen zijn.
Snap je? Het zijn geen nuanceverschillen; deze visies staan gewoon haaks op elkaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meedoen of oprotten dus?quote:
[..]
Je zou kunnen stellen dat iemand op zijn 18e beslist of hij mee wilt doen.
Precies waar je collega-libertariers keer op keer schande van spreken...
Ik geef toch heel duidelijk antwoord: it depends, net zoals dat Nederland geen miljoen vluchtelingen kan opvangen.quote:
[..]
Waarom altijd die ontwijkende antwoorden op wat lastiger vragen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zal bij de club waar je via je ouders lid van bent niet anders zijn.quote:
[..]
Het grootste probleem is dat wanneer je opgroeit de overheid de regels telkens aanpast zonder dat je daar wat aan kan doen.
