Operation Protective Edgequote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer échte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 - Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 - Niet schelden
3 - Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 - Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Live updates
Ha'aretz - Ynet - The Jerusalem Post - RussiaToday - Al Jazeera - FirstPost
Gaza live stream
http://www.ustream.tv/occupiedair
quote:
quote:The government's policy towards the Israeli incursion into Gaza was in danger of falling apart on Tuesday night in the wake of the surprise resignation of the Foreign Office minister Sayeeda Warsi and a demand by Nick Clegg that Britain immediately suspend arms export licences to Israel.
Lady Warsi said the prime minister had lost moral authority, undermined the national interest and deprived Britain of its historic role as an honest broker in the Middle East by refusing to condemn the aggressive Israeli response to the Hamas rocket attacks as disproportionate.
quote:Ministers agreed a review of the licences last week, but Clegg has decided to ratchet up the pressure, saying: "I believe the actions of the Israeli military, overstepping the mark in Gaza, breach the conditions of those export licences and that's why we want to see them suspended pending a wider review of whether they should be revoked more permanently in the long run."
Revealing he has been putting pressure on his Conservative colleagues for a suspension of the licences rather than a review, he said: "I believe we will be able to make an announcement on this, finally, very shortly. It's very important that in response to clearly what appears to be disproportionate military action of Israel in Gaza, we should be suspending the arms export licences that presently exist."
Warsi's departure also prompted a vicious round of briefing against her by some Tories, condemning her variously as egotistical, incompetent, a Hamas sympathiser and motivated by pique at her failure to be promoted in the last reshuffle.
However, Downing Street, aware that she has the potential to cause lethal damage if she broadens her attack on the Cameron circle, as her resignation letter threatened, distanced itself from such briefings. Cameron, in his reply to her resignation letter, lavished praise on her and urged her to raise any issues with him in the future. It is known she has kept copious diaries, and officials fear she may claim in retrospect she was used as a token Muslim.
quote:
quote:Asked about Osborne's comments, she said: "George is a very good friend of the Israeli government and therefore he, more than anybody else, should have been saying quite frankly to the Israeli government that what you are doing is not in your interest. This is probably the biggest single act of self-harm that the Israeli government has done over the last few years. What he should have been saying to the Israeli government is that it is unnecessary for you to kill innocent civilians, to displace a quarter of the Gazan population, for you to flatten schools, hospitals and power supplies and water supplies to achieve your end. Had George done that, I agree with him that it would not have been necessary for me to resign."
She added: "I think it's a sincerely held view that the best way to resolve this matter is to be as accommodating as possible to the Israeli government, to seek influence with them and through that to try and move them to a more positive decision. I'm not sure that policy is working."
Warsi also lifted the lid on unhappiness within the ranks of the Conservative party about the response to the conflict, which has now been going on for a month.
"Without dropping people in it I can say there is unease on the backbenches, there is concern at ministerial level," she said. "I have had one senior Conservative on the phone in tears about material that they had seen and the fact they felt we weren't doing anything about it. I've had a minister in a late night conversation talking about resignation. There is real concern among Conservatives about this issue. I hope if there is some good that comes out of it people who feel the same way as I do are prepared to raise these voices within government and are taken seriously."
Alle partijen geven deze verhouding aan, alleen absolute getallen wijken per bron af.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:54 schreef J0kkebr0k het volgende:
[ afbeelding ]
Leuk die cijfers, maar te controleren valt het niet. Bombardeer er op los en noem meer dan 1/3 van de slachtoffers daarna gewoon terrorist en je bent klaar.
Dan was 't anders, een lichtsensor of zo, of lasermeting. Het werkt ook voor doelen in een loopgraaf of achter een hoekje.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 23:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh ja, die terroristen schieten door een dicht raam heen? En het doel van deze uitvinding is het sparen van burgers?
Bijzonder hoe jij allerlei grafiekjes blijft vinden, maar nog nooit van google maps hebt gehoord.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 10:41 schreef Yasmin23 het volgende:
[ afbeelding ]
http://euromid.org/en/article/591
Dat soort dingen zijn wel mooi, eigenlijk heb je gewoon fatsoenlijk woningen + voldoende eten en drinken nodig als basis voor een menswaardig bestaan.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 08:55 schreef SilkTie het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat de gewonen mensen het willen, nu is het de vraag of de politieke leiders aan beide zijden zover kunnen gaan om het te bewerkstelligen. Daar is aan beide zijden moed voor nodig en er zijn vele hindernissen te overwinnen, om niet van het wederzijdse wantrouwen te spreken.
Aan de andere kant, we zijn al stukken verder met de PA dan 10 jaar geleden en zie wat daar bereikt is. Het is relatief rustig, er is veel samenwerking en de PA heeft door dat als ze het geld in opbouw steken in plaats van in strijd, de eigen bevolking er veel baat bij heeft. Men is zelfs een hele stad, Rawabi, vanuit het niets aan het opbouwen!
Voor Hamas is elke vorm van vrede zinloos. Ja, het is een periode om je voor te bereiden op het volgende conflict. Zonder conflict verliest Hamas alle bestaansrecht.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 08:55 schreef SilkTie het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat de gewonen mensen het willen, nu is het de vraag of de politieke leiders aan beide zijden zover kunnen gaan om het te bewerkstelligen. Daar is aan beide zijden moed voor nodig en er zijn vele hindernissen te overwinnen, om niet van het wederzijdse wantrouwen te spreken.
Als zwakkere partij is een conflict ook gemakkelijker publicitair om te slaan; in Israël wordt er gemord als er toch nog infrastructuur intact blijkt te zijn, voor Hamas volstaat het om te overleven.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:30 schreef waht het volgende:
[..]
Voor Hamas is elke vorm van vrede zinloos. Ja, het is een periode om je voor te bereiden op het volgende conflict. Zonder conflict verliest Hamas alle bestaansrecht.
Uiteraard weet Israël dit, dus de onderhandelingen zijn zinloos. Lekker tegen elkaar liegen en alvast doelwitten voor de volgende keer uitzoeken.
twitter:Franke_schrijft twitterde op woensdag 06-08-2014 om 11:25:57Dit gaat zo een paar kilometer door #gaza. @De_Persdienst @BNR http://t.co/gLGSI7gZo9 reageer retweet
Zaten allemaal Hamasstrijders tussenquote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:36 schreef J0kkebr0k het volgende:
[ afbeelding ]twitter:Franke_schrijft twitterde op woensdag 06-08-2014 om 11:25:57Dit gaat zo een paar kilometer door #gaza. @De_Persdienst @BNR http://t.co/gLGSI7gZo9 reageer retweet
[ afbeelding ]
Waar blijven die sancties tegen de misdadige staat Israël?
Het is ook vrij makkelijk om de anti-Israël bende wakker te schudden.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Als zwakkere partij is een conflict ook gemakkelijker publicitair om te slaan; in Israël wordt er gemord als er toch nog infrastructuur intact blijkt te zijn, voor Hamas volstaat het om te overleven.
Kijk, ik snap dat Israël zich verdedigt tegen de raketten die Hamas afschiet, maar dit is gewoon crimineel.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:39 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Zaten allemaal Hamasstrijders tussen
Wat weet jij daar nou van, idioot.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Kijk, ik snap dat Israël zich verdedigd tegen de raketten die Hamas afschiet, maar dit is gewoon crimineel.
Gebaseerd op gegevens van het Israëlische leger, Betselem (Israëlische mensenrechtenorganisatie) en officiële Palestijnse bronnen, zijn er tussen de 700-1000 terroristen omgekomen (40-60% van het totaal aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde).quote:Op woensdag 6 augustus 2014 10:41 schreef Yasmin23 het volgende:
[ afbeelding ]
http://euromid.org/en/article/591
Dat is ook weer elke keer hetzelfde verhaal, en derhalve vrij voorspelbaar.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:40 schreef waht het volgende:
[..]
Het is ook vrij makkelijk om de anti-Israël bende wakker te schudden.
Ze slikken alles.
Ja lekker neutrale bron hequote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:41 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Gebaseerd op gegevens van het Israëlische leger, Betselem (Israëlische mensenrechtenorganisatie) en officiële Palestijnse bronnen, zijn er tussen de 700-1000 terroristen omgekomen (40-60% van het totaal aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde).
- 253 Hamas
- 147 Islamic Jihad
- 65 diverse kleine organisaties
- 603 waarvan nog onduidelijk is tot welke groepering ze behoorden
Maar nu we toch met cijfers bezig zijn, ook nog even het volgende: in de afgelopen maand zijn 1817 vrachtwagens met humanitaire hulp vanuit Israël naar de Gaza Strook gegaan.
- 1491 vrachtwagens met voedsel
- 220 vrachtwagens met humanitaire hulpgoederen
- 106 vrachtwagens met medicijnen en medische hulpmiddelen
Dit nog afgezien van doorgaande levering van electriciteit en water, waarvan de rekeningen waarschijnlijk onbetaald blijven.
Electriciteit: 20% van de capaciteit (2 van de 10 leidingen) is verstoord geraakt door beschietingen van Hamas, zal nu gerepareerd worden.
Water: iedere keer als bij het vernietigen van een tunnel een waterleiding werd geraakt, is deze onder oorlogsomstandigheden en met gevaar voor eigen leven door Mekorot (het waterbedrijf) ter plekke weer gerepareerd.
Als je Hamas zo fantastisch vindt ga je d'r lekker wonen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:41 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Idioot? Je lelijke vader... peenvogel.
Wie zegt dat ik Hamas fantastisch vind, mongool?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:42 schreef waht het volgende:
[..]
Als je Hamas zo fantastisch vindt ga je d'r lekker wonen.
Uiteraard ben je daar te laf voor.
Dat zegt die toch nergens ?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:42 schreef waht het volgende:
[..]
Als je Hamas zo fantastisch vindt ga je d'r lekker wonen.
Uiteraard ben je daar te laf voor.
Ben ik niet met je eens: dit werd ook van de PLO gezegd. We zijn nog altijd geen vrienden, maar in ieder geval zijn ze tot het inzicht gekomen dat je met samenwerking stukken verder komt dan met oorlog voeren.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:30 schreef waht het volgende:
[..]
Voor Hamas is elke vorm van vrede zinloos. Ja, het is een periode om je voor te bereiden op het volgende conflict. Zonder conflict verliest Hamas alle bestaansrecht.
Uiteraard weet Israël dit, dus de onderhandelingen zijn zinloos. Lekker tegen elkaar liegen en alvast doelwitten voor de volgende keer uitzoeken.
Ik zal het nog eens zeggen. Bronnen:quote:
Guido Joris heeft gewoon gelijk, als je begint over Israel als 'historisch krediet', kan je niet verbaasd zijn als diezelfde historie in de discussie wordt betrokken.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:49 schreef Reya het volgende:
In de categorie 'bizar':
http://www.demorgen.be/dm(...)ers-hierbuiten.dhtml
quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:49 schreef Reya het volgende:
In de categorie 'bizar':
http://www.demorgen.be/dm(...)ers-hierbuiten.dhtml
quote:Wanneer een redacteur van Palestijns Actueel binnen 71 jaar aan mijn kleindochter, ter gelegenheid van de 70ste verjaardag van de vrede tussen Palestina en Israël, toevallig zou vragen wat haar grootvader heeft gedaan voor de Palestijnen tijdens de gitzwarte periode van de Gazacaust in 2014, dan zal zij kunnen vertellen dat haar grootvader toen in een paar opiniestukken in Vlaamse kranten actief probeerde om de bevolking ervan bewust te maken dat de staat Israël iets heel erg fout, onethisch en niet erg koosjer aan het doen was in Gaza, en ook dat haar grootvader van enkelingen zoals u de wind van voren kreeg, maar dat niet zo erg vond.
Het is nochtans een wat ridicule opstelling, maar dergelijk gewauwel helpt Israël vooral op generlei wijze.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:55 schreef Taxandria het volgende:
[..]
De Joodse meneer heeft gewoon gelijk, als je begint over Israel als 'historisch krediet', kan je niet verbaasd zijn als diezelfde historie in de discussie wordt betrokken.
Guido Joris stuurde zijn brief privé, dat die viroloog meteen overgaat tot publicatie, zegt misschien iets meer over de viroloog.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:58 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is nochtans een wat ridicule opstelling, maar dergelijk gewauwel helpt Israël vooral op generlei wijze.
U vindt een brief van dergelijke strekking normaal?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:59 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Die Joodse meneer stuurde zijn brief privé, dat die viroloog meteen overgaat tot publicatie, zegt misschien iets meer over de viroloog.
Zoals ik al zei, die viroloog begon zelf over Israel als 'historisch krediet', dan kan je niet verbaasd zijn dat je dergelijke reacties krijgt waarin de geschiedenis wordt betrokken en dien je die eigenlijk ook normaal te beantwoorden.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:00 schreef Reya het volgende:
[..]
U vindt een brief van dergelijke strekking normaal?
Dat betekent niet dat je de persoonlijke situatie van mensen opeens in het debat moet brengen; met een dergelijke brief kun je een publieke reactie verwachten, en uiteindelijk maak je vooral jezelf (en het doel dat je steunt...) belachelijk.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:03 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, die viroloog begon zelf over Israel als 'historisch krediet', dan kan je niet verbaasd zijn dat je dergelijke reacties krijgt en dien je die eigenlijk ook normaal te beantwoorden.
Vind je? Ik vind van niet, mensen doen wel de hele tijd of de oorlog zo ver is, maar telkens komt het terug en familieachtergronden spelen een grotere rol daarbij dan vaak wordt gesteld! Die viroloog begon feitelijk zelf door niet het huidige conflict als startpunt te nemen van zijn betoog maar door te verwijzen naar Israel als 'historisch krediet', met zulke termen, dan vraag je je toch af hoe en waarom deze meneer tot zijn standpunt is gekomen. Dat hij vervolgens overgaat tot publicatie, en het zwartmaken van die Joodse meneer, dat is ook triest, had hij niet hoeven doen, maar die viroloog wil het kennelijk graag publiekelijk uitvechten dat is triest te noemen in deze situatie.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat je de persoonlijke situatie van mensen opeens in het debat moet brengen; met een dergelijke brief kun je een publieke reactie verwachten, en uiteindelijk maak je vooral jezelf (en het doel dat je steunt...) belachelijk.
Fascisten die sympathie krijgen vind je mooi om te zien?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:05 schreef Taxandria het volgende:
Ook interessant om te zien dat de Franse JDL, Jewish Defense League, ook steeds meer acceptatie krijgt. Veel Fransen waren huiverig, het heeft hier en daar toch een dubieuze reputatie, maar samen met de politie werden synagoges beschermd en zelfs het Franse volkslied gezongen, dat heeft voor sympathie gezorgd, mooi om te zien weer.
Fascisten op basis van?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Fascisten die sympathie krijgen vind je mooi om te zien?
Overigens stuurde Guido Joris nog wat meer dan in De Morgen werd geplaatst:quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat je de persoonlijke situatie van mensen opeens in het debat moet brengen; met een dergelijke brief kun je een publieke reactie verwachten, en uiteindelijk maak je vooral jezelf (en het doel dat je steunt...) belachelijk.
Meer informatie: http://www.demorgen.be/dm(...)ers-hierbuiten.dhtmlquote:Gazacaust
Zowel uitdrukking “Gazacaust” als het door u gebezigde “opgebruikt historisch krediet van Israël” zijn er ver over (eufemisme).
Met de introductie van de term Gazacaust verwijst u naar de Holocaust – vandaar uw zogezegde schroom. Maar u opteerde in De Tijd twee dagen later voluit voor deze term en verwees dus naar een genocide op de Palestijnen. Ik herhaal nogmaals dat de gemiddelde levensverwachting in Gaza hoger is dan die van mannen in sommige Waalse steden en dan in bijvoorbeeld Bulgarije, een lid van de EU.
Bij aankomst in Auschwitz hadden Joden daarentegen een levensverwachting van enkele uren, dagen, weken of maanden. Ik kan en wil niet aannemen dat u daarvan niet op de hoogte bent. De bevolking in Gaza groeit aan met 3,45 procent en dat is dus op twee landen na de hoogste groei ter wereld. Eigenaardige genocide: de enige ter wereld waarbij de bevolking aangroeit en hoe! U kan toch ook eenvoudig de demografische gegevens controleren?
Historisch krediet
Waarnaar verwees u met de term “Israël heeft zijn historisch krediet opgebruikt”? Dat de oprichting van de staat Israël een soort krediet was dat verleend werd na de Shoah en dat het nu wel welletjes is geweest? Opdoeken die staat? Of vond u dat die “Joden in Israël” zich nog een keer moeten laten uitmoorden omdat “hun historisch krediet” is opgebruikt? Wat zal het zijn?
Benno Barnard schreef:”het Europese deel van de wereld zit met een hinderlijk schuldgevoel inzake de Shoah. Het westen zal dus iedere gelegenheid aangrijpen om Israël te mogen haten, ten einde verlossing te vinden van die twee kwellende gedachten”.
Eenvoudig laf of eenvoudig moedig
Belgen en andere Europeanen zijn, hoe u het draait of keert niet al te moedig geweest, zeker niet om weerstand te bieden toen de aangehouden anti-joodse propaganda zijn doel bereikt had en het naziregime een feit werd. Er waren dus niet veel “moedigen” en dat had niets met ‘eenvoudig’ of ‘ongeletterd’ te maken, ook niet voor uw grootouders en evenmin voor de mijne en al evenmin voor de minder simpele zielen, ook niet voor de overheden.
Oudstrijder zijn was voor mijn vader geen keuze en voor uw grootvader evenmin maar een gevolg van de algemene mobilisatie. De Belgen die destijds hier een uitzondering op vormden en hun nek uitstaken waren veelal juist eenvoudige mensen die deden wat ze moesten doen. Ze namen gewoon uit medemenselijkheid risico’s zonder erbij stil te staan en werden op die manier lichtende voorbeelden tegen Jodenhaat tot op de dag van vandaag.
Stelt u zich nooit de vraag hoe moedig u zou geweest zijn? Ik wel. Niet eenvoudig te beantwoorden, ik denk er dikwijls over na. Ondertussen heb ik alvast de onverdroten moed om op uw anti-Israëlische platitudes en die van andere links-extremisten te wijzen.
Conclusie
Uw kritiek op Israël is één zaak maar met uw gebruik van de term Gazacaust maakt u een geperverteerde morele vergelijking die erop neerkomt dat “Joden doen met Arabieren wat nazi’s deden met Joden. De slachtoffers zijn de beulen geworden.” En dat, mijnheer Van Ranst, valt echt niet langer onder de noemer anti-zionisme. U draagt een grote verantwoordelijkheid want alhoewel zogenaamde vredesapostelen en links-extremisten van omkeringen houden en al steevast op voorhand roepen dat kritiek op Israël geen antisemitisme is – alsof iemand dat in twijfel zou trekken – is het wel overduidelijk dat velen hun antisemitisme ventileren.
Dat is wat gebeurt door Israël te demoniseren en de pogingen om het bestaansrecht van dat land aan te vallen. Dat daarbij uw “Gazacaust” en het “opgebruikte historisch krediet” welkom is als uitbreiding van het verbale arsenaal van judeofoben alom heb ik in de daarna volgende dagen overvloedig kunnen vaststellen. Kortom antisemitisme, het eeuwenoude virus dient zich in een gemuteerde variant aan. Dit keer is Israël het codewoord voor de Jood die zijn historisch krediet opgebruikt heeft. What’s next? Een pogrom?
Het is ook vreemd dat voor een 'Gazacaust' er al tijden meer Palestijnen bijkomen dan vermoord wordenquote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:12 schreef Brum_brum het volgende:
Sinds de start van de gazacaust zijn er 3000 Palestijnen bij gekomen in de Gazastrook. Israël had wat beter moeten opletten bij geschiedenisles als ze deze genocide tot een goed einde willen brengen
Jij noemt ze fascistisch dus wat vind je fascistisch aan die groep?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Alleen de wiki en Facebook zeggen genoeg.
http://en.wikipedia.org/w(...)estinian_territoriesquote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:14 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Het is ook vreemd dat voor een 'Gazacaust' er al tijden meer Palestijnen bijkomen dan vermoord worden![]()
! Heeft Gaza niet een enorme bevolkingsgroei net zoals de Westelijke Jordaanoever?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |