NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere nieuwe informatie:
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
Laatste nieuws:
• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08quote:Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.Tijdlijn (kort):quote:• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers)
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheidSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 05-08-2014 23:41:48 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat betreft die beha's: die doe je misschien aan tijdens het wandelen maar als je moet liggen (omdat je ziek of gewond bent, of wilt slapen) dan is het een naar knellend ding en doe je het af. Als je constateert dat beide beha's in de rugzak zitten is het misschien te veronderstellend dat op het moment dat de meiden van de rugzak verwijderd raakten ze aan het rusten/ slapen waren.
Waarom staat die speculatie in de OP? Het is een aanname die niet zoveel hout snijdt, net zoals vele andere speculaties. Het voegt niks toe en zijn geen feiten. De OP is al veel te lang
Idd weer typisch triest gedrag van die Mata-dudequote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:04 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Wat betreft die beha's: die doe je misschien aan tijdens het wandelen maar als je moet liggen (omdat je ziek of gewond bent, of wilt slapen) dan is het een naar knellend ding en doe je het af. Als je constateert dat beide beha's in de rugzak zitten is het misschien te veronderstellend dat op het moment dat de meiden van de rugzak verwijderd raakten ze aan het rusten/ slapen waren.
Waarom staat die speculatie in de OP? Het is een aanname die niet zoveel hout snijdt, net zoals vele andere speculaties. Het voegt niks toe en zijn geen feiten. De OP is al veel te lang.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Speculatie is eruit.Dan komt logica om de hoek kijken. Ik persoonlijk (weet niet hoe andere hikers hier dat zien) vind 83 dollar al veel om mee te nemen op een hike.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:01 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Jij ook niet
Misschien zat er wel 1083 dollar in die tas toen hij hem vond
Ik kan me niet voorstellen dat het nog (veel) meer was. 1083 dollar is natuurlijk een klein beetje overdreven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet blijft een bizar verhaal. Zelfs al zou je van een misdrijf of verdwaling uitgaan valt er nog geen pap te maken van een mogelijk scenario.
Bitch Pitti en haar BBW-secretaresse?quote:
Let op Schnautzer; vrouwenhaat!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPadres de Kris Kremers se reúnen con Fiscal Betzaida Pittí
http://www.telemetro.com/(...)65.html#.U-E6GWNVWDl"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] bevolen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties (WTF?) naar buiten gebracht zouden worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 05-08-2014 22:22:24 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe spanning is om te snijdenquote:
Padres de Kris Kremers se reúnen con Fiscal Betzaida Pittí
[ afbeelding ]
http://www.telemetro.com/(...)65.html#.U-E6GWNVWDlDat meen je niet...quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:13 schreef El_Matador het volgende:
Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] bevolen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via de pers (WTF?) naar buiten gebracht zouden worden.Wat hebben ze ècht gedaan dan volgens jou?quote:Ik denk hem juist heel goed te begrijpen! Het enige wat niet klopt zijn de Panamese autoriteiten die lopen te suffen, maar dat doet niets af dat zijn dochter samen met iemand hoogstwaarschijnlijk verdwaald is. Hij lijkt me overigens typisch zo'n kerel die na een tijdje de schuld van zijn dochter bij het falen van de autoriteiten gaat leggen, omdat die 'in zijn ogen' geen reet hebben gedaan terwijl zijn dochter nog gered had kunnen worden.
Pas zaterdag echt in de jungle gezocht. Terwijl Feliciano eerder wilde zoeken, maar hem dat verboden was.Bron:quote:ZES BOTRESTEN
Volgens Trejos gaat het nu om zes botresten, waaronder een deel van een schedel. Van de overige resten kon hij niet specificeren wat het was.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1212609/
Mischien dat daar iets meer verheldering uit voorkomt, uit de 6 bot resten en de deel van een schedel.
- deel van de ribbenquote:
de 6 bot resten en de deel van een schedel.
- deel van de benen, sommige gebroken
Eerder al door Panamese media verklaard.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKleine nuance aangebracht. Evengoed vreselijk dit.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoi, we hebben op FOK! een knopje om te quoten:quote:
Wat hebben ze ècht gedaan dan volgens jou?
Pas zaterdag echt in de jungle gezocht. Terwijl Feliciano eerder wilde zoeken, maar hem dat verboden was.
Maakt het allemaal wat leesbaarder voor meelezers om te zien op wie je reageert...Who the fuck can sleep with all this shit going on?Mischien dat daar wel iets uit komt toch? En het deel van een schedel?quote:- deel van de ribben
- deel van de benen, sommige gebroken
Eerder al door Panamese media verklaard
De bovenstaande foto's wekken op mij niet de indruk dat Pitti echt begaan is, maar meer nu alles als een last ziet. Of zie ik het verkeerd? Geen enkele emotie. En de ouders van Kris zitten er maar hulpeloos en wanhopig bij..En alleen via de pers.
Ik vind het een, ik zeg het ook: schandalige toestand.Geeft in ieder geval openheid.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kleine nuance aangebracht. Evengoed vreselijk dit.Who the fuck can sleep with all this shit going on?Dat kun je niet aan foto's zienquote:
[..]
Mischien dat daar wel iets uit komt toch? En het deel van een schedel?
De bovenstaande foto's wekken op mij niet de indruk dat Pitti echt begaan is, maar meer nu alles als een last ziet. Of zie ik het verkeerd? Geen enkele emotie. En de ouders van Kris zitten er maar hulpeloos en wanhopig bij..En alleen via de pers.
Ik vind het een, ik zeg het ook: schandalige toestand.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Maar wel aan foto's èn handelen.quote:Dat kun je niet aan foto's zien
Ik vind dat ze echt laks gehandeld hebben, en nu wekt het de indruk op mij dat dit alleen maar ''lastig'' is nu. Maar dat is alleen hoe ik het zie en voel hoor. Info moeten de ouder zelfs horen via de: media. Is toch te zot voor woorden.
Dan wèèr.
Ik blijf benieuwd naar de laatste 90 foto's waar die gemaakt zijn. Dus gefotografeerd vanaf beneden en zicht op een grot en takken.Een foto is een momentopname. Een politieagent is er bovendien op getraind om zich niet mee te laten slepen door emotionele betrokkenheid. bovendien zal zij ook onder supervisie staan van hogergeplaatsten die uiteindelijk bepalen wat er gebeurtquote:
[..]
Maar wel aan foto's èn handelen.
Ik vind dat ze echt laks gehandeld hebben, en nu wekt het de indruk op mij dat dit alleen maar ''lastig'' is nu. Maar dat is alleen hoe ik het zie en voel hoor.Die foto's van onderaf kunnen ook verklaard worden doordat degene die de camera bediende op de grond lag of zat. Niet zo gek gezien het tijdstipErg weinig betrokkenheid dan...en al vanaf het begin af aan niet.quote:Een foto is een momentopname. Een politieagent is er bovendien op getraind om zich niet mee te laten slepen door emotionele betrokkenheid. bovendien zal zij ook onder supervisie staan van hogergeplaatsten die uiteindelijk bepalen wat er gebeurt
Als het aan de Panamese autoriteiten had gelegen dan was de zoekactie allang gestaakt geweest.
Het is dat de ouders van Kris en Lisanne er destijds druk op zetten, en nu de ouders van Kris.Staat letterlijk in de quote ja.quote:
bovendien zal zij ook onder supervisie staan van hogergeplaatsten die uiteindelijk bepalen wat er gebeurt
Die Ana Belfon werkte voor de dictator Noriega. Zijn hele hoop verhalen over haar. Zal jij wel allemaal "onfatsoenlijk" vinden, maar dat zijn echt geen frisse lui die "een gedegen onderzoek" bovenaan hebben staan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogstaat die dikke daar ,om Pitti te beschermen ?quote:
[..]
Bitch Pitti en haar BBW-secretaresse?
Let op Schnautzer; vrouwenhaat!"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Klopt. Die 90 foto's in een paar uur moeten genomen zijn vanaf een grond of iets, in elk geval ergens ''beneden'', en dan als je naar boven kijkt je rotsen ziet en takken.quote:Die foto's van onderaf kunnen ook verklaard worden doordat degene die de camera bediende op de grond lag of zat. Niet zo gek gezien het tijdstipquote:
Ik vind het een, ik zeg het ook: schandalige toestand.Eens met APK.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:24 schreef APK het volgende:
[..]
Hoi, we hebben op FOK! een knopje om te quoten: [ afbeelding ]
Maakt het allemaal wat leesbaarder voor meelezers om te zien op wie je reageert...
Ook mobiel staat dat knopje er.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogedit:spuiten elf
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Ho ho, wat een onfatsoenlijk taalgebruik, jongeman.quote:
[..]
staat die dikke daar ,om Pitti te beschermen ?
Deze zeer hooggewaardeerde slanke den staat daar om de uiterst professionele en openhartige mevrouw Pitti te assisteren deze gruwelijk irritante ouders te beletten de vertrouwelinge van de rechterhand van een bijzonder staatsman aan te vallen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDan moet je niet het bovenste gedeelte weghalen, daar staat de naam van degene op wie je reageert.quote:
En dat gebruik ik dus ook, dus vreemd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOk dan.quote:0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2014 22:42 schreef caracamel68 het volgende:
En dat gebruik ik dus ook, dus vreemdNee.quote:
Heb jij geen html/Java op je telefoon ofzo?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZeg hou eens op. Stacey Stinger heeft nota bene in het vorige topic gevraagd of de bitch fights konden stoppen. Nu zit je de hele tijd te stangen, je kan er de donder op zeggen dat je nu ook een waarschuwing gaat krijgenquote:
[..]
Ho ho, wat een onfatsoenlijk taalgebruik, jongeman.
Deze zeer hooggewaardeerde slanke den staat daar om de uiterst professionele en openhartige mevrouw Pitti te assisteren deze gruwelijk irritante ouders te beletten de vertrouwelinge van de rechterhand van een bijzonder staatsman aan te vallen.
Ik gebruik de quote link maar blijkbaar....lol..ok dus dan.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan moet je niet het bovenste gedeelte weghalen, daar staat de naam van degene op wie je reageert.
Merci!quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:46 schreef caracamel68 het volgende:
Ik gebruik de quote link maar blijkbaar....lol..
[..]
ok dus dan.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?Aub in feedback topic.quote:
[..]
Zeg hou eens op. Stacey Stinger heeft nota bene in het vorige topic gevraagd of de bitch fights konden stoppen. Nu zit je de hele tijd te stangen, je kan er de donder op zeggen dat je nu ook een waarschuwing gaat krijgenNever argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Wat ik dan wel raar vind, is dat het fototoestel en de telefoon in prima staat in de rugzak zaten.
Stel een van de meisjes heeft die 90 foto's gemaakt terwijl ze in een penibele toestand moest verkeren. Liggend, met de flits aandacht willen trekken. Hulptelefoontjes. Ga je dan nog in die toestand (ten einde raad, op het punt om te sterven) keurig netjes je camera en telefoon schoonmaken en in je tas stoppen, rits dichtdoen?? Dat lijkt toch niet aannemelijk?Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.Je bent extra voorzichtig mee omdat je ze later misschien nog hard nodig hebt. Telefoon voor hulp te bellen en camera voor als je licht nodig hebt.quote:
Wat ik dan wel raar vind, is dat het fototoestel en de telefoon in prima staat in de rugzak zaten.
Stel een van de meisjes heeft die 90 foto's gemaakt terwijl ze in een penibele toestand moest verkeren. Liggend, met de flits aandacht willen trekken. Hulptelefoontjes. Ga je dan nog in die toestand (ten einde raad, op het punt om te sterven) keurig netjes je camera en telefoon schoonmaken en in je tas stoppen, rits dichtdoen?? Dat lijkt toch niet aannemelijk?Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Misschien probeerden ze een dier af te schrikken en was de nood op zeker moment voorbij?quote:
Wat ik dan wel raar vind, is dat het fototoestel en de telefoon in prima staat in de rugzak zaten.
Stel een van de meisjes heeft die 90 foto's gemaakt terwijl ze in een penibele toestand moest verkeren. Liggend, met de flits aandacht willen trekken. Hulptelefoontjes. Ga je dan nog in die toestand (ten einde raad, op het punt om te sterven) keurig netjes je camera en telefoon schoonmaken en in je tas stoppen, rits dichtdoen?? Dat lijkt toch niet aannemelijk?Wat ik niet snap is dat ze in het begin zo slecht gezocht hebben. De resten zijn 8 km verder gevonden, hebben ze dan maar 2 km van het pad gecheckt oid?2 km is toch niks.
Ten percent faster with a sturdier frameIk vind het echt vreemd.
''Uit de beelden blijkt dat de meisjes na de top de andere kant de berg af lopen. Ze keren niet dezelfde weg terug, zoals de dagtocht is bedoeld. De route staat onduidelijk beschreven in de informatie van Lonely Planet. Een uur later maken ze nog een foto, bij een waterval. Daarop kijkt Kris gelukkig''
Dus ook nadat ze door waren gelopen na de top na een uur waren ze nog vrolijk (mischien geen benul ze toen verdwaald waren?)
''Aan het eind van de middag is de stemming omgeslagen. Nog voor het donker bellen ze met een noodnummer. Maar ze hebben geen bereik. Volgens de woordvoerster proberen ze een aantal dagen achter elkaar 112 en 911 te bellen.''
Tegen het eind van de dag wanneer het donker werd raakten ze dus in paniek, en de paar dagen daarna met de hulp lijnen bellen. Maar geen enkele foto meer maken totdat..
''Pas zeven dagen later, in de nacht van 8 april, worden weer foto's gemaakt met de camera. Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd''.
Dus op 1 april foto's nemen, vrolijk en blij en daarna pas op 8 april 1 week later.
Dus dan zeg 7 dagen de camera niet meer gebruiken.
Zo raar....
Foto's zijn dus gemaakt vanaf een ''onderkant'' dus naar boven waar je rotsen en takken ziet.
Dat zijn de laatste beelden die genomen zijn met de camera, na pas weer 7 dagen, en nogwel opeens 90! foto's in een paar uur.
[ Bericht 5% gewijzigd door caracamel68 op 05-08-2014 23:12:57 ]Veel eerder al. Vermoedelijk zo'n 1,5 uur na de laatste foto van (14:00 uur) belde ze al voor de 1e keer naar 911/112quote:
''Aan het eind van de middag is de stemming omgeslagen. Nog voor het donker bellen ze met een noodnummer. Maar ze hebben geen bereik. Volgens de woordvoerster proberen ze een aantal dagen achter elkaar 112 en 911 te bellen.''
Tegen het eind van de dag wanneer het donker werd raakten ze dus in paniek.Foto's zijn gewoon telkens verwijderd. Ik vraag me af waarom ze niet terug richting de berg zijn gelopen. In die buurt gaan hulpverleners het eerste zieken dus blijf je daar als je niet helemaal terug kunt lopen.quote:
Ik vind het echt vreemd.
''Uit de beelden blijkt dat de meisjes na de top de andere kant de berg af lopen. Ze keren niet dezelfde weg terug, zoals de dagtocht is bedoeld. De route staat onduidelijk beschreven in de informatie van Lonely Planet. Een uur later maken ze nog een foto, bij een waterval. Daarop kijkt Kris gelukkig''
Dus ook nadat ze door waren gelopen na de top na een uur waren ze nog vrolijk (mischien geen benul ze toen verdwaald waren?)
''Aan het eind van de middag is de stemming omgeslagen. Nog voor het donker bellen ze met een noodnummer. Maar ze hebben geen bereik. Volgens de woordvoerster proberen ze een aantal dagen achter elkaar 112 en 911 te bellen.''
Tegen het eind van de dag wanneer het donker werd raakten ze dus in paniek.
''Pas zeven dagen later, in de nacht van 8 april, worden weer foto's gemaakt met de camera. Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd''.
Dus op 1 april foto's nemen, vrolijk en blij en daarna pas op 8 april 1 week later.
Dus dan zeg 7 dagen de camera niet meer gebruiken.
Zo raar....
Foto's zijn dus gemaakt vanaf een ''onderkant'' dus naar boven waar je rotsen en takken ziet.
Dat zijn de laatste beelden die genomen zijn met de camera, na pas weer 7 dagen, en nogwel opeens 90! foto's in een paar uur.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Dat het foto's zijn is volgens mij een bijzaak danwel enkel het gevolg van het gebruik van de camera. Het doel van dit gebruik zal namelijk niet het maken van foto's zijn geweest.quote:
en nogwel opeens 90! foto's in een paar uur.
Of gebruikt als lichtbron om bij te schijnen of signalen te geven. Ofwel door een derde persoon gebruikt die niet wist wat ie deed (lijkt me zelf erg onwaarschijnlijk gezien het tijdstip en de duur).
Andere opties? Wie het weet mag het zeggen.Mischien toch verdwaald?quote:
[..]
Foto's zijn gewoon telkens verwijderd. Ik vraag me af waarom ze niet terug richting de berg zijn gelopen. In die buurt gaan hulpverleners het eerste zieken dus blijf je daar als je niet helemaal terug kunt lopen.
Stel dat ze ''ontvoerd'' waren, dan waren hun toch de camera's en telefoons wel afgenomen door ''hun'', de ontvoerders? Ik denk niet dat kwaadwillenden de meisjes hadden laten bellen naar 112 ofzo een paar dagen toch.Mee eens. Er moet een reden voor ze geweest zijn waarom ze niet terug (naar boven) gelopen zijn.quote:
Ik vraag me af waarom ze niet terug richting de berg zijn gelopen. In die buurt gaan hulpverleners het eerste zieken dus blijf je daar als je niet helemaal terug kunt lopen.
Of ze wisten de weg niet meer, of ze waren niet mobiel meer, of ze hadden overtuiging dat doorlopen beter was, of....Precies. Een misdaadverhaal wat ongeveer 11 dagen duurde lijkt me erg onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Mischien toch verdwaald?
Stel dat ze ''ontvoerd'' waren, dan waren hun toch de camera's en telefoons wel afgenomen door ''hun'', de ontvoerders?
Eerst een ongeluk en/of verdwaling. Eventueel uiteindelijk overleden door een misdaad zou nog kunnen maar ook die kans lijkt me klein.
(Let op: dit is mijn persoonlijke mening)Er zijn inderdaad tal van mogelijkheden. Ik wil er nog eentje aan toevoegen: ze achtten het niet veilig om terug te lopen. Daarna zijn ze verdwaald.quote:
[..]
Mee eens. Er moet een reden voor ze geweest zijn waarom ze niet terug (naar boven) gelopen zijn.
Of ze wisten de weg niet meer, of ze waren niet mobiel meer, of ze hadden overtuiging dat doorlopen beter was, of....Elkaar kwijt. Vind ik nog steeds het meest logische.quote:
[..]
Mee eens. Er moet een reden voor ze geweest zijn waarom ze niet terug (naar boven) gelopen zijn.
Of ze wisten de weg niet meer, of ze waren niet mobiel meer, of ze hadden overtuiging dat doorlopen beter was, of....
Enig probleem is wat je met de rugzakken doet. Zou kunnen dat Kris of Lisanne van de ander wegging (om welke reden dan ook) en de een met twee rugzakken zat. Ik denk Lisanne omdat haar rugzak is gevonden. Alle waardevolle spullen in haar rugzak en de lege rugzak van Kris (hoewel die beter is) met het afval (de snackwikkels die ze gehad en bewaard moeten hebben, het zijn geen meiden die de natuur expres vervuilen) achtergelaten op een punt als herkenning. Helaas is die herkenning nooit gekomen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs er een tijdstip bekend van die 90 foto's? Indien 's nachts dan is gebruik als lichtbron wel waarschijnlijk, indien overdag dan eerder wild dier afschrikken oid.Ook de volgende ochtend bij daglicht (en nog steeds mooi weer) niet?quote:
[..]
Er zijn inderdaad tal van mogelijkheden. Ik wil er nog eentje aan toevoegen: ze achtten het niet veilig om terug te lopen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog's nachts: van 01:00-04:00. 90 (!!) "foto's".quote:
Is er een tijdstip bekend van die 90 foto's? Indien 's nachts dan is gebruik als lichtbron wel waarschijnlijk, indien overdag dan eerder wild dier afschrikken oid.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit vind ik ook de meest logische verklaring maar is er wel bekend of de flitser gebruikt is?quote:
[..]
Dat het foto's zijn is volgens mij een bijzaak danwel enkel het gevolg van het gebruik van de camera. Het doel van dit gebruik zal namelijk niet het maken van foto's zijn geweest.
Of gebruikt als lichtbron om bij te schijnen of signalen te geven. Ofwel door een derde persoon gebruikt die niet wist wat ie deed (lijkt me zelf erg onwaarschijnlijk gezien het tijdstip en de duur).
Andere opties? Wie het weet mag het zeggen.Sorry, had een ninja-edit uitgevoerd. Ik heb eraan toegevoegd dat ze daarna verdwaald zijn.quote:
[..]
Ook de volgende ochtend bij daglicht (en nog steeds mooi weer) niet?Lijkt me niet aannemelijk idd.quote:
[..]
Mischien toch verdwaald?
Stel dat ze ''ontvoerd'' waren, dan waren hun toch de camera's en telefoons wel afgenomen door ''hun'', de ontvoerders? Ik denk niet dat kwaadwillenden de meisjes hadden laten bellen naar 112 ofzo een paar dagen toch.Die berg zie je op kilometers afstand nog.. Misschien minder mobiel idd vanwege een verwonding. Als de terugweg geblokkeerd was geweest dan was dit door de gidsen tijdens de zoektocht ook opgevallenquote:
[..]
Mee eens. Er moet een reden voor ze geweest zijn waarom ze niet terug (naar boven) gelopen zijn.
Of ze wisten de weg niet meer, of ze waren niet mobiel meer, of ze hadden overtuiging dat doorlopen beter was, of....Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.compact automaat - flitst als het donker is. waarom zou je anders 90 foto's maken van niets?quote:
[..]
Dit vind ik ook de meest logische verklaring maar is er wel bekend of de flitser gebruikt is?Zwarte foto's, en van rotsen en paar takken.quote:
[..]
Dit vind ik ook de meest logische verklaring maar is er wel bekend of de flitser gebruikt is?
Denk ik nu ook aan. Als er een flits is gebruikt dan geeft dat toch meer heldere foto's?Ja jij blijft met die hypothese van dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn. Ik heb dat zelf niet zo, maar goed, ieder heeft natuurlijk zijn eigen gedachtes en dat is juist ook verfrissend.quote:
[..]
Elkaar kwijt. Vind ik nog steeds het meest logische.
Enig probleem is wat je met de rugzakken doet. Zou kunnen dat Kris of Lisanne van de ander wegging (om welke reden dan ook) en de een met twee rugzakken zat. Ik denk Lisanne omdat haar rugzak is gevonden. Alle waardevolle spullen in haar rugzak en de lege rugzak van Kris (hoewel die beter is) met het afval (de snackwikkels die ze gehad en bewaard moeten hebben, het zijn geen meiden die de natuur expres vervuilen) achtergelaten op een punt als herkenning. Helaas is die herkenning nooit gekomen.
Wat die herkenningspunten betreft vraag ik me af hoe goed er gezocht is naar eventuele schuil- en slaapplekken. Kan me zo indenken dat op een gegeven moment een vaste plek hebben gehad om de nacht door te brengen en niet elke dag weer ergens anders heen zijn gegaan. Zeker ook gezien de relatief korte afstand die ze hebben gelopen.
Op eventuele schuil- en slaapplaatsen zouden wellicht nog aanwijzigen/markeringen/sporen te vinden zijn.
Daarnaast zou ik verwachten dat toch minimaal de kleding nog terug gevonden gaat worden. Of lijkt jullie de kans daarop klein?Feit dat er geen afscheidsboodschap is gemaakt duidt er volgens mij op dat beide meiden tot het laatst hoop hielden op een goede afloop. En daarom denk ik ook dat ze vrij lang samen zijn gebleven. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze elkaar kwijt zijn geraaktFoto's waren in de duisternis, dus nachtquote:
Is er een tijdstip bekend van die 90 foto's? Indien 's nachts dan is gebruik als lichtbron wel waarschijnlijk, indien overdag dan eerder wild dier afschrikken oid.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Maar de meeste zijn zwarte foto's...Dus dan moet het wel èrg donker zijn geweest waar de foto's zijn genomen toch? Zou dan denken dat de foto's genomen zijn ergens diep in een dal ofzo.quote:
[..]
compact automaat - flitst als het donker is. waarom zou je anders 90 foto's maken van niets?
En dan naar boven gericht dan uitzicht op takken en rotsen. Wel vreemd.Schijnbaar niet als je geen focus gebruikt. Als ik het zo goed zeg en goed heb begrepen van mensen die er meer verstand van hebben ;-)quote:
[..]
Zwarte foto's, en van rotsen en paar takken.
Denk ik nu ook aan. Als er een flits is gebruikt dan geeft dat toch meer heldere foto's?Nee, niet als de fotograaf niet focust op een object. IN het stikkedonker moet je met je flits behoorlijk dichtbij een object staan wil je het op je foto krijgen. Als je random foto's maakt dan zullen vele zwart zijn met eventuele lichtvlekkenquote:
[..]
Zwarte foto's, en van rotsen en paar takken.
Denk ik nu ook aan. Als er een flits is gebruikt dan geeft dat toch meer heldere foto's?Ik ga nu testen, het is bij mij redelijk donker buitenquote:
[..]
Maar de meeste zijn zwarte foto's...Dus dan moet het wel èrg donker zijn geweest waar de foto's zijn genomen toch? Zou dan denken dat de foto's genomen zijn ergens diep in een dal ofzo.
En dan naar boven gericht dan uitzicht op takken en rotsen. Wel vreemd.juist of overbelichtequote:
[..]
Zwarte foto's, en van rotsen en paar takken.
Denk ik nu ook aan. Als er een flits is gebruikt dan geeft dat toch meer heldere foto's?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Of de foto's zijn genomen vanaf toch wel ver in een ''diepte''...en vandaar de meeste zwart zijn?quote:Die gedachte heb ik ook. Er vanuitgaande dat er niet alsnog eventuele berichtjes op de telefoon staan want dat zou nog steeds kunnen maar dat is onduidelijk omdat schijnbaar nog niet alle info is vrijgegeven (aan de ouders).quote:
Feit dat er geen afscheidsboodschap is gemaakt duidt er volgens mij op dat beide meiden tot het laatst hoop hielden op een goede afloop.
Andere optie is dat hun overlijden uiteindelijk toch plotseling was (ongeluk? van de brug gevallen bij oversteek?) waardoor ze niet eens zijn 'toegekomen' aan die laatste fase waarin het besef komt dat je het waarschijnlijk niet gaat overleven.Nice. Mijn ervaring is dat je überhaupt geen foto kan maken zodra de camera geen focus kan vinden (tenzij je handmatige focus gebruikt).quote:
[..]
Ik ga nu testen, het is bij mij redelijk donker buitenMaar hoe verklaar je de laatste foto's dan die genomen zijn?quote:
[..]
Die gedachte heb ik ook. Er vanuitgaande dat er niet alsnog eventuele berichtjes op de telefoon staan want dat zou nog steeds kunnen maar dat is onduidelijk omdat schijnbaar nog niet alle info is vrijgegeven (aan de ouders).
Andere optie is dat hun overlijden uiteindelijk toch plotseling was (ongeluk? van de brug gevallen bij oversteek?) waardoor ze niet eens zijn 'toegekomen' aan die laatste fase waarin het besef komt dat je het waarschijnlijk niet gaat overleven.Die 90 'fotos' zijn van de 8e april. Hun overlijden zie ik zelf pas na de 11e april.quote:
[..]
Maar hoe verklaar je de laatste foto's dan die genomen zijn?Waar is dat feit op gebaseerd??quote:
Feit dat er geen afscheidsboodschap is gemaakt
Zelfs de ouders hebben de gegevens van de telefoons nog niet gekregen.90 foto's in een paar uur..Het zijn er geen 10 ofzo maar zovèèl en dat in een paar uur.
Wekt meer de indruk wanhoop op mij dan.Deze info heb ik waarschijnlijk gemist (ik lees nog niet zo lang mee), maar waarom zaten het paspoort van de een en het verzekeringspasje van de ander in de rugtas? Lagen het andere paspoort en pasje nog op de kamer? Of is dat zoek? Of is dat niet bekend?quote:
[..]
Elkaar kwijt. Vind ik nog steeds het meest logische.
Enig probleem is wat je met de rugzakken doet. Zou kunnen dat Kris of Lisanne van de ander wegging (om welke reden dan ook) en de een met twee rugzakken zat. Ik denk Lisanne omdat haar rugzak is gevonden. Alle waardevolle spullen in haar rugzak en de lege rugzak van Kris (hoewel die beter is) met het afval (de snackwikkels die ze gehad en bewaard moeten hebben, het zijn geen meiden die de natuur expres vervuilen) achtergelaten op een punt als herkenning. Helaas is die herkenning nooit gekomen.Er is één tas gevonden met spullen van beide dames.quote:
[..]
Deze info heb ik waarschijnlijk gemist (ik lees nog niet zo lang mee), maar waarom zaten het paspoort van de een en het verzekeringspasje van de ander in de rugtas? Lagen het andere paspoort en pasje nog op de kamer? Of is dat zoek? Of is dat niet bekend?
Het paspoort van de ander lag idd nog in hun kamer.de lens van een compact camera is 28 of 35 mmquote:
[..]
Of de foto's zijn genomen vanaf toch wel ver in een ''diepte''...en vandaar de meeste zwart zijn?
dus als je die in de lucht richt, zie je altijd een grijze massa en niet een pikzwarte.
de flits wordt niet afgekapt door een object,zoals dat zou zijn als je de camera op iets of iemand richt.
de flits regelt dus eigenlijk de belichting als het (te)donker is voor het grootste diafragma."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Here's the thing:
Op de donkerste plek in mijn tuin krijg ik zwarte foto's, op sommige foto's is een kleine weerkaatsing van de flits te vinden, witte/ oranje verkleuring, dat verklaar ik door de muur waarop de flits is weerkaatst.
Ik krijg details op het moment dat ik dichterbij sta dan 1 meter maar ik moet er bij zeggen dat ik meer lichtbronnen heb dan ik dacht. IN het aardedonker moet je waarschijnlijk nog dichterbij staan om iets zichtbaars te kunnen vastleggen.
camera: canon powershot (compact)
Ik weet zeker dat ik met mijn spiegelreflex wel meer beeld kan krijgen maar dan moet je handmatig de sluitertijden instellen. Dat hebben die meiden niet gekund met hun camera.- Alle waardevolle spullen zaten in 1 rugzakquote:
[..]
Deze info heb ik waarschijnlijk gemist (ik lees nog niet zo lang mee), maar waarom zaten het paspoort van de een en het verzekeringspasje van de ander in de rugtas? Lagen het andere paspoort en pasje nog op de kamer? Of is dat zoek? Of is dat niet bekend?
- de meiden hadden hoogstvermoedelijk 2 rugzakken mee
Zie hier:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe zie jij die vaste plek? Je bent verdwaald, je richt op avond x een schuilplaats in en vervolgens ga je de volgende dagen proberen de weg terug te zoeken, maar dan verdwaal je niet en komt steeds op dezelfde plek weer terug? Als je dat gebeurt weet je dat je de volgende dag iets anders moet doen.quote:
[..]
Ja jij blijft met die hypothese van dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn. Ik heb dat zelf niet zo, maar goed, ieder heeft natuurlijk zijn eigen gedachtes en dat is juist ook verfrissend.
Wat die herkenningspunten betreft vraag ik me af hoe goed er gezocht is naar eventuele schuil- en slaapplekken. Kan me zo indenken dat op een gegeven moment een vaste plek hebben gehad om de nacht door te brengen en niet elke dag weer ergens anders heen zijn gegaan. Zeker ook gezien de relatief korte afstand die ze hebben gelopen.
Op eventuele schuil- en slaapplaatsen zouden wellicht nog aanwijzigen/markeringen/sporen te vinden zijn.
Daarnaast zou ik verwachten dat toch minimaal de kleding nog terug gevonden gaat worden. Of lijkt jullie de kans daarop klein?ehh hoe stond de maan erbij op 1 april eigenlijk ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik praat Peter de vries na.quote:
[..]
Waar is dat feit op gebaseerd??
Zelfs de ouders hebben de gegevens van de telefoons nog niet gekregen.Op 11 april volgens dan bronnen is het noodnummer weer gebeld (daarop doel je).quote:
[..]
Die 90 'fotos' zijn van de 8e april. Hun overlijden zie ik zelf pas na de 11e april.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1212609/
Maar je gaat niet voor je lol 90 foto's maken in een paar uur. Dus een paar foto's op 1 april en dan maar liefst 90 op 8 april nog wel in een paar uur, en daarna 3 dagen later noodoproep gebeld weer.niet als er geen maan of kunstlicht is. De flits verdwijnt ins blaue hineinquote:
[..]
de lens van een compact camera is 28 of 35 mm
dus als je die in de lucht richt, zie je altijd een grijze massa en niet een pikzwarte.
de flits wordt niet afgekapt door een object,zoals dat zou zijn als je de camera op iets of iemand richt.
de flits regelt dus eigenlijk de belichting als het (te)donker is voor het grootste diafragma.Heb je ook geprobeerd in de lucht te fotograferen?quote:
Daar waar de camera wel de detail pakte is de foto trouwens uiterst wazig
Ik kan me voorstellen dat ze hebben proberen te signaleren naar luchtverkeer.Ik ben benieuwd of dat nog is op te halen in een fotobewerkingsprogramma, zodat er misschien toch nog iets, waarschijnlijk weinig, te zien is.quote:
Here's the thing:
Op de donkerste plek in mijn tuin krijg ik zwarte foto's, op sommige foto's is een kleine weerkaatsing van de flits te vinden, witte/ oranje verkleuring, dat verklaar ik door de muur waarop de flits is weerkaatst.
Ik krijg details op het moment dat ik dichterbij sta dan 1 meter maar ik moet er bij zeggen dat ik meer lichtbronnen heb dan ik dacht. IN het aardedonker moet je waarschijnlijk nog dichterbij staan om iets zichtbaars te kunnen vastleggen.
camera: canon powershot (compact)
Ik weet zeker dat ik met mijn spiegelreflex wel meer beeld kan krijgen maar dan moet je handmatig de sluitertijden instellen. Dat hebben die meiden niet gekund met hun camera.Ligt er een beetje aan of ze in beweging waren of niet. Als ze om wat voor reden dan ook zich s' nachts hebben moeten verplaatsen in het donker dan hebben ze in die 3 uur tijd wellicht de camera gebruikt om hun pad enigszins te verlichten.quote:
90 foto's in een paar uur..Het zijn er geen 10 ofzo maar zovèèl en dat in een paar uur.
Wekt meer de indruk wanhoop op mij dan.
Als ze op één plek waren (en dus niet in bewegin) kan het zijn dat ze ofwel licht hebben geprobeerd te gebruiken om omgeving te bekijken, danwel een dier weg te jagen, danwel lichtsignalen (in de lucht?) te maken, danwel....Ja, zwartquote:
[..]
Heb je ook geprobeerd in de lucht te fotograferen?
Ik kan me voorstellen dat ze hebben proberen te signaleren naar luchtverkeer.Denk puur om iets van identificatie bij zich te hebben.quote:
[..]
Deze info heb ik waarschijnlijk gemist (ik lees nog niet zo lang mee), maar waarom zaten het paspoort van de een en het verzekeringspasje van de ander in de rugtas? Lagen het andere paspoort en pasje nog op de kamer? Of is dat zoek? Of is dat niet bekend?Ah thanks. Spreekt dat het idee van de vader niet tegen over hun handelen? Paspoort altijd bij je houden? Ik laat het niet graag ergens achter in ieder geval. (maar ok, ik maak niet dit soort tripjes, dus geen idee wat gebruikelijk is).quote:
[..]
Er is één tas gevonden met spullen van beide dames.
Het paspoort van de ander lag idd nog in hun kamer.per ongeluk de optie van meerdere foto's met 1x "klikken" aangezet? Die optie heb ik niet gelezen. Dan is het hooguit 10x indrukken of zo. Maar misschien kan die optie niet met de flits (ik heb het nooit in het donker gebruikt).quote:
90 foto's in een paar uur..Het zijn er geen 10 ofzo maar zovèèl en dat in een paar uur.
Wekt meer de indruk wanhoop op mij dan.Ik had je plaatje gezien. Maar als ze 2 rugzakken hadden dan zou het tweede paspoort ook kwijt zijn, als het niet op de kamer lag, en is het aannemelijk dat er 2 rugzakken mee waren op het tochtje.quote:
[..]
- Alle waardevolle spullen zaten in 1 rugzak
- de meiden hadden hoogstvermoedelijk 2 rugzakken mee
Zie hier:
[ afbeelding ]Tja, ik weet het niet. Denk alleen niet dat ze al die dagen hebben lopen ronddwalen, zeker gezien de beperkte afstand die ze gelopen hebben. Dus wellicht op een gegeven moment in een klein gebied gebleven (om zo kans op redding te vergroten?) en gekeken hoe het beste te overleven in afwachting van redding.quote:
[..]
Hoe zie jij die vaste plek? Je bent verdwaald, je richt op avond x een schuilplaats in en vervolgens ga je de volgende dagen proberen de weg terug te zoeken, maar dan verdwaal je niet en komt steeds op dezelfde plek weer terug? Als je dat gebeurt weet je dat je de volgende dag iets anders moet doen.
Denk dus dat ze wel iets van een vaste schuil- of slaapplaats gezocht/gemaakt hebben en niet elke nacht maar zomaar ergens zijn gaan liggen om het maar even cru te zeggen.Nee met flits werkt de "sportstand" niet, dat houdt hij nooit bij.quote:
[..]
per ongeluk de optie van meerdere foto's met 1x "klikken" aangezet? Die optie heb ik niet gelezen. Dan is het hooguit 10x indrukken of zo. Maar misschien kan die optie niet met de flits (ik heb het nooit in het donker gebruikt).
De sluitertijd is ook te kort om iets nuttigs van een foto te maken.Ik zeg ook niet voor de lol. Zie mijn vorige reactie met daarin mogelijke verklaringen.quote:
[..]
Op 11 april volgens dan bronnen is het noodnummer weer gebeld (daarop doel je).
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1212609/
Maar je gaat niet voor je lol 90 foto's maken in een paar uur. Dus een paar foto's op 1 april en dan maar liefst 90 op 8 april nog wel in een paar uur, en daarna 3 dagen later noodoproep gebeld weer.Een flits als verlichting gebruiken lijkt mij tamelijk onhandig en nutteloos. Het is pikdonker 's nachts en dan heb je een explosie van licht. Volgens mij zie je helemaal niets in die milliseconde.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan of ze in beweging waren of niet. Als ze om wat voor reden dan ook zich s' nachts hebben moeten verplaatsen in het donker dan hebben ze in die 3 uur tijd wellicht de camera gebruikt om hun pad enigszins te verlichten.
Als ze op één plek waren (en dus niet in bewegin) kan het zijn dat ze ofwel licht hebben geprobeerd te gebruiken om omgeving te bekijken, danwel een dier weg te jagen, danwel lichtsignalen (in de lucht?) te maken, danwel....Die vader lijkt inderdaad niet te willen geloven dat zijn dochter verkeerde beslissingen zou nemen.quote:
[..]
Ah thanks. Spreekt dat het idee van de vader niet tegen over hun handelen? Paspoort altijd bij je houden? Ik laat het niet graag ergens achter in ieder geval. (maar ok, ik maak niet dit soort tripjes, dus geen idee wat gebruikelijk is).Ik geloof zelf niet in de theorie met de 2 rugzakken. Met name omdat ze waarschijnlijk maar erg weinig spullen mee hadden en alles ook in 1 rugzak gevonden is.quote:
[..]
Ik had je plaatje gezien. Maar als ze 2 rugzakken hadden dan zou het tweede paspoort ook kwijt zijn, als het niet op de kamer lag, en is het aannemelijk dat er 2 rugzakken mee waren op het tochtje.
De theorie van de 2e ruzak komt volgens mij ook voort uit het ontbreken van een rugzak in de kamer van K&L terwijl die rugzak op een eerdere foto (van enkele dagen(?) voor verdwijning wel staat.In dat geval zou gebruiken als lichtsignaal (als waarschuwing danwel het afschrikken van iets) logischer zijn.quote:
[..]
Een flits als verlichting gebruiken lijkt mij tamelijk onhandig en nutteloos. Het is pikdonker 's nachts en dan heb je een explosie van licht. Volgens mij zie je helemaal niets in die milliseconde.30 maart was nieuwe maan. Zie OP, kopje Fauna, klimaat etc.quote:
ehh hoe stond de maan erbij op 1 april eigenlijk ?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaar ja
wat zou de reden kunnen zijn om de camera op een donkere lucht te richten ?
dat heeft alleen nut als er bijv een heli overvliegt
wel kan je met flitsen even wat licht op een donker pad krijgen
tot de batterij leeg is
maar op een donker pad krijg je dus wel beelden op de camera
in de lucht vrijwel zwart of hoogstens donker grijs"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Paspoort Kris lag gewoon op haar kamer.quote:
[..]
Ik had je plaatje gezien. Maar als ze 2 rugzakken hadden dan zou het tweede paspoort ook kwijt zijn, als het niet op de kamer lag, en is het aannemelijk dat er 2 rugzakken mee waren op het tochtje.
IDs:
Lisanne - paspoort
Kris - verzekeringspasjeThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt. Maar ik denk wel dat het effectief is om dieren af te schrikkenquote:
[..]
Een flits als verlichting gebruiken lijkt mij tamelijk onhandig en nutteloos. Het is pikdonker 's nachts en dan heb je een explosie van licht. Volgens mij zie je helemaal niets in die milliseconde.Hoe zit dat met het licht wat de flits veroorzaakt. Hoe lang duurt dat en heb je er wat aan om even iets te verlichten (bijvoorbeeld een pad of je omgeving) of gaat het te snel?quote:
maar recht vooruit krijg ik ook zwart. Behalve als een object op ca. 1 meter afstand staatweinig licht dusquote:
[..]
30 maart was nieuwe maan. Zie OP, kopje Fauna, klimaat etc.Dat.quote:
[..]
Een flits als verlichting gebruiken lijkt mij tamelijk onhandig en nutteloos. Het is pikdonker 's nachts en dan heb je een explosie van licht. Volgens mij zie je helemaal niets in die milliseconde.
Ik zeg: er is helemaal niet geflitst. Camera is gebruikt om de weg te vinden. Bijschijnen dus, maar niet met flits.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloognet in de lucht gemaakt > Canon EOS
rechts boven zie je een houten balk
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."''Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd.''
Ik blijf toch nogal hieraan denken, aan de laatste foto's.
Bron:http://www.volkskrant.nl/(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Wekt de indruk ook mij dat ze ergens vastzaten ofzo. (en daar niet uit konden).
Paar foto's dus vanaf onderaf ergens genomen. En dan beelden van een rotswand. De rest zwart. Takken. Mischien ze daar al een tijdje zaten? En niet wegkonden daar?wacht er is op 8 april geflitst, dan zou er wat meer licht van de maan kunnen zijn. Mits het onbewolkt was natuurlijkNee, een week later (wanneer de foto's zijn gemaakt) is het halve maan, die ook steeds eerder opkomt.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOk, maar waarom is dit niet in de dagen voorafgaand gebeurd? Ze hebben dan een flink aantal dagen gewacht voordat de flits voor dit doel werd ingezet. Het lijkt mij stug dat in al die nachten daarvoor geen gevaarlijke dieren op jacht waren in de nacht.quote:
[..]
Klopt. Maar ik denk wel dat het effectief is om dieren af te schrikkenHoe ver is die houten balk van je verwijderd? Een canon EOS heeft een veel krachtigere flits dan een compactcameraatje. Maar verder dus zwarte luchtquote:
net in de lucht gemaakt > Canon EOS
rechts boven zie je een houten balk
[ afbeelding ]Maar hoeveel licht geeft een digitale camera ookal flits je niet? en waarom dan toch op de afdruk knop drukken? van de spanning/stress van het lopen door het donker?quote:
[..]
Dat.
Ik zeg: er is helemaal niet geflitst. Camera is gebruikt om de weg te vinden. Bijschijnen dus, maar niet met flits.Maar dat weten we niet, eerder is al geopperd dat foto's van eerdere momenten misschien gewist kunnen zijn om ruimte te maken.quote:
[..]
Ok, maar waarom is dit niet in de dagen voorafgaand gebeurd? Ze hebben dan een flink aantal dagen gewacht voordat de flits voor dit doel werd ingezet. Het lijkt mij stug dat in al die nachten daarvoor geen gevaarlijke dieren op jacht waren in de nacht.
Er is ook naderhand niet geflitst terwijl er wel naderhand nog is gebeld. Dus misschien was de situatie waarin de flits nodig was eenmalig.Omdat ie bij afdruk de krachtigste flits geeft?quote:
[..]
Maar hoeveel licht geeft een digitale camera ookal flits je niet? en waarom dan toch op de afdruk knop drukken? van de spanning/stress van het lopen door het donker?Van onderaf...is ook maar net hoe men de foto geinterpreteerd heeft. Je weet niet hoe ze de camera vast gehouden hebben tijdens het maken van de 'foto'.quote:
''Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd.''
Ik blijf toch nogal hieraan denken, aan de laatste foto's.
Bron:http://www.volkskrant.nl/(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Wekt de indruk ook mij dat ze ergens vastzaten ofzo. (en daar niet uit konden).
Paar foto's dus vanaf onderaf ergens genomen. En dan beelden van een rotswand. De rest zwart. Takken. Mischien ze daar al een tijdje zaten? En niet wegkonden daar?
Dat zagen we al bij de foto van de rugzak en de gevonden spullen. Die liet men ook op z'n kop zien.Ja ik corrigeerde mezelf al. Maar die maan geeft alleen licht in geval van lichte bewolking of onbewolkte luchtquote:
[..]
Nee, een week later (wanneer de foto's zijn gemaakt) is het halve maan, die ook steeds eerder opkomt.Eventueel de dagen ervoor niet nodig geweest of voldoende gehad aan een enkele keer met een van de telefoons. Blijft vaag inderdaad.quote:
[..]
Ok, maar waarom is dit niet in de dagen voorafgaand gebeurd? Ze hebben dan een flink aantal dagen gewacht voordat de flits voor dit doel werd ingezet. Het lijkt mij stug dat in al die nachten daarvoor geen gevaarlijke dieren op jacht waren in de nacht.die balk zit een meter of 8 weg en ik heb een losse flitser >Canon Speedlitequote:
[..]
Hoe ver is die houten balk van je verwijderd? Een canon EOS heeft een veel krachtigere flits dan een compactcameraatje. Maar verder dus zwarte lucht"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat laatste sowieso.quote:
[..]
Maar hoeveel licht geeft een digitale camera ookal flits je niet? en waarom dan toch op de afdruk knop drukken? van de spanning/stress van het lopen door het donker?
90 foto's in 3 uur, dat is maar 30 per uur, een elke 2 min. Kan zijn dat de camera na 2 min op uit gaat en je dus steeds de camera moet heractiveren om licht te hebben. Kan makkelijk dat je dan elke keer een foto maakt, zonder h et te willen.
3 uur is trouwens extreem lang als je:
• dieren wil afschrikken
• vliegtuigen/helikopters wil lokken
Veel logischer vind ik om een wandelroute te veronderstellen.
Bovendien zou je ook dierenfoto's moeten zien als je doel is dieren verjagen.
De maan in Boquete:
Halve Maan: 7 Apr 03:31 Volle Maan: 15 Apr 02:43
Maan komt dus ongeveer op op het moment dat die foto's gemaakt werden. Kan zijn dat het bewolkt was en het maanlicht steeds wegviel en je toen dus die camera nodig had. Om 4:00 was het niet meer nodig want stond de maan hoog genoeg aan de hemel. Al denk ik dat de batterij toen op was.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls ze daadwerkelijk kunnen vaststellen dat de rotswand van onderaf is gefotografeerd dan lijkt me signalering naar vliegverkeer best plausibel.quote:
''Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd.''
Ik blijf toch nogal hieraan denken, aan de laatste foto's.
Bron:http://www.volkskrant.nl/(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Wekt de indruk ook mij dat ze ergens vastzaten ofzo. (en daar niet uit konden).
Paar foto's dus vanaf onderaf ergens genomen. En dan beelden van een rotswand. De rest zwart. Takken. Mischien ze daar al een tijdje zaten? En niet wegkonden daar?dan is dus niet pikkedonker buitenquote:
[..]
30 maart was nieuwe maan. Zie OP, kopje Fauna, klimaat etc."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."3 UUR lang??quote:
[..]
Als ze daadwerkelijk kunnen vaststellen dat de rotswand van onderaf is gefotografeerd dan lijkt me signalering naar vliegverkeer best plausibel.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa dat wil ik ook graag weten, hoever die houten balk verwijderd is van je opname.quote:
[..]
Hoe ver is die houten balk van je verwijderd? Een canon EOS heeft een veel krachtigere flits dan een compactcameraatje. Maar verder dus zwarte luchtEens. Helaas weten we ook van dit tijdframe niet precies de invulling.quote:
3 uur is trouwens extreem lang als je:
• dieren wil afschrikken
• vliegtuigen/helikopters wil lokken
Veel logischer vind ik om een wandelroute te veronderstellen.
Bovendien zou je ook dierenfoto's moeten zien als je doel is dieren verjagen.
Kan ook zomaar 60 foto's in het eerste uur zijn en 30 in het laatste uur. (ik noem maar wat).
Dan heb je er ook 90 in 3 uur tijd.Hangt van de bewolking af. En ook of de maan niet achter de bergen zit, wat heel logisch is daar, want de bergruggen lopen noord-zuid, net als de riviervalleien.quote:
[..]
dan is dus niet pikkedonker buitenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr waren s' nachts geen rescue teams op zoek. Dus eventueel overvliegend verkeer was natuurlijk in een mum weer voorbij.quote:
[..]
Als ze daadwerkelijk kunnen vaststellen dat de rotswand van onderaf is gefotografeerd dan lijkt me signalering naar vliegverkeer best plausibel.Ja dat kan ook. Maar nog steeds lijkt me dat voor dieren te lang. Vliegtuigen kan ik me meer voorstellen omdat de nood zo extreem hoog is na een week ontberingen dat je blijft drukken in de hoop dat ze je zien.quote:
[..]
Eens. Helaas weten we ook van dit tijdframe niet precies de invulling.
Kan ook zomaar 60 foto's in het eerste uur zijn en 30 in het laatste uur. (ik noem maar wat).
Dan heb je er ook 90 in 3 uur tijd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar 's nachts gaan lopen? Het lijkt mij niet echt logisch als je:quote:
[..]
Dat laatste sowieso.
90 foto's in 3 uur, dat is maar 30 per uur, een elke 2 min. Kan zijn dat de camera na 2 min op uit gaat en je dus steeds de camera moet heractiveren om licht te hebben. Kan makkelijk dat je dan elke keer een foto maakt, zonder h et te willen.
3 uur is trouwens extreem lang als je:
• dieren wil afschrikken
• vliegtuigen/helikopters wil lokken
Veel logischer vind ik om een wandelroute te veronderstellen.
Bovendien zou je ook dierenfoto's moeten zien als je doel is dieren verjagen.
De maan in Boquete:
Halve Maan: 7 Apr 03:31 Volle Maan: 15 Apr 02:43
Maan komt dus ongeveer op op het moment dat die foto's gemaakt werden. Kan zijn dat het bewolkt was en het maanlicht steeds wegviel en je toen dus die camera nodig had. Om 4:00 was het niet meer nodig want stond de maan hoog genoeg aan de hemel. Al denk ik dat de batterij toen op was.
a. al verdwaald bent,
b. verzwakt,
c.geen hand voor ogen ziet
Ook al stond de maan recht boven het gebied, dan lijkt het mij dat je te weinig licht hebt om veilig te kunnen lopen. Voordat je het weet sta je op een slang o.i.d.Als je wat hebt horen overvliegen en je bent al in zo'n wanhoop situatie kan ik me dat wel voorstellen ja. Je grijpt alles aan om gered te worden.quote:Sja, ik vind het ook vreemd, maar wat denk jij dan dat het doel van die foto's was?quote:
[..]
Maar 's nachts gaan lopen? Het lijkt mij niet echt logisch als je:
a. al verdwaald bent,
b. verzwakt,
c.geen hand voor ogen ziet
Ook al stond de maan recht boven het gebied, dan lijkt het mij dat je te weinig licht hebt om veilig te kunnen lopen. Voordat je het weet sta je op een slang o.i.d.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBij een hoge lucht vochtigheid krijg je dan heel diffuus licht zoietsquote:
[..]
Hangt van de bewolking af. En ook of de maan niet achter de bergen zit, wat heel logisch is daar, want de bergruggen lopen noord-zuid, net als de riviervalleien.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Eens, dat zei ik later ook. Maar dan wel op de manier zoals Stupidisco zegt.quote:
[..]
Als je wat hebt horen overvliegen en je bent al in zo'n wanhoop situatie kan ik me dat wel voorstellen ja. Je grijpt alles aan om gered te worden.
Het zou helpen als de familie dat soort dingen hier besproken zou laten worden. Het helpt hen alleen maar. Nu zijn ze zelf aan het puzzelen en komen ze geen stap verder.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogs' nachts gaan lopen lijkt me ook zeker niet logisch. Maar misschien was er op dat moment noodzaak voor en was het een eenmalig iets. Zou ook verklaren waarom iets dergelijks in de dagen daarvoor (waarschijnlijk) niet ook al heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Maar 's nachts gaan lopen? Het lijkt mij niet echt logisch als je:
a. al verdwaald bent,
b. verzwakt,
c.geen hand voor ogen ziet
Ook al stond de maan recht boven het gebied, dan lijkt het mij dat je te weinig licht hebt om veilig te kunnen lopen. Voordat je het weet sta je op een slang o.i.d.Misschien had het helemaal geen doel en is het gebeurd tijdens een driftbui / handgemeen tussen beide dames. Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er gedurende die dagen er geen ruzie is geweest tussen die twee. Op een gegeven moment zullen er wel verwijten over en weer gegaan zijn.quote:
[..]
Sja, ik vind het ook vreemd, maar wat denk jij dan dat het doel van die foto's was?Denk dat er dan wel foto's waren geweest waar ze gedeeltelijk zelf op hadden gestaan.quote:
[..]
Misschien had het helemaal geen doel en is het gebeurd tijdens een driftbui / handgemeen tussen beide dames. Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er gedurende die dagen er geen ruzie is geweest tussen die twee. Op een gegeven moment zullen er wel verwijten over en weer gegaan zijn.Strikt genomen is het in Panama verplicht om je paspoort bij je te dragen tijdens een hike.quote:
[..]
Ah thanks. Spreekt dat het idee van de vader niet tegen over hun handelen? Paspoort altijd bij je houden? Ik laat het niet graag ergens achter in ieder geval. (maar ok, ik maak niet dit soort tripjes, dus geen idee wat gebruikelijk is).Ok, goed punt.quote:
[..]
Bij een hoge lucht vochtigheid krijg je dan heel diffuus licht zoiets
[ afbeelding ]
Denk dat de bergen meer blokkeren dan wolken.
Stel je loopt door de riviervallei in het donker. Geen idee waarom, maar je denkt de weg gevonden te hebben, je hallucineert (kan heul goed, met name door de honger en dehydratatie) en je ziet iets in de verte waar je naartoe wil (fata morgana effect).
De maan komt rond 03:20 op (zie website: http://www.timeanddate.com/moon/phases/panama/boquete), dus eerste 2,5 uur heb je daar nog niks aan. Als ie al opkomt, dan achter de bergen (in het oosten). Kan makkelijk dat de maan om 04:00 al boven de bergen is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEens. Het blijft in ieder geval heel vreemd.quote:
[..]
Denk dat er dan wel foto's waren geweest waar ze gedeeltelijk zelf op hadden gestaan.Midden in de nacht? En hoe maak je tijdens een 3 uur durende ruzie 90 foto's? Zonder de camera kapot te laten vallen (!)?quote:
[..]
Misschien had het helemaal geen doel en is het gebeurd tijdens een driftbui / handgemeen tussen beide dames. Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er gedurende die dagen er geen ruzie is geweest tussen die twee. Op een gegeven moment zullen er wel verwijten over en weer gegaan zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zou haast zelf vermoeden dat de meisjes ergens zaten waar ze niet meer uit konden? Mischien niet tientallen meters diep, maar wel zo diep dat ze er niet meer uitkonden.
Mischien hebben ze helicopters gehoord. Immers zaterdag is er gezocht (danwel boven een ander gebied maar mischien hebben ze dat toch gehoord?)
En ze erg wanhopig waren en zo die foto's gemaakt hebben (dus 90 in een paar uur) om toch signalen te geven, pure laatste wanhoop, en mischien zelfs wel daar overleden zijn een paar dagen later.
In die dagen regende het al erg. En vanuit die plaats de lichaamsdelen elders gedreven zijn.
Het is allemaal zo gissen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
