NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere nieuwe informatie:
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
Laatste nieuws:
• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08quote:Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.Tijdlijn (kort):quote:• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers)
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheidSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 05-08-2014 23:41:48 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat betreft die beha's: die doe je misschien aan tijdens het wandelen maar als je moet liggen (omdat je ziek of gewond bent, of wilt slapen) dan is het een naar knellend ding en doe je het af. Als je constateert dat beide beha's in de rugzak zitten is het misschien te veronderstellend dat op het moment dat de meiden van de rugzak verwijderd raakten ze aan het rusten/ slapen waren.
Waarom staat die speculatie in de OP? Het is een aanname die niet zoveel hout snijdt, net zoals vele andere speculaties. Het voegt niks toe en zijn geen feiten. De OP is al veel te lang
Idd weer typisch triest gedrag van die Mata-dudequote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:04 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Wat betreft die beha's: die doe je misschien aan tijdens het wandelen maar als je moet liggen (omdat je ziek of gewond bent, of wilt slapen) dan is het een naar knellend ding en doe je het af. Als je constateert dat beide beha's in de rugzak zitten is het misschien te veronderstellend dat op het moment dat de meiden van de rugzak verwijderd raakten ze aan het rusten/ slapen waren.
Waarom staat die speculatie in de OP? Het is een aanname die niet zoveel hout snijdt, net zoals vele andere speculaties. Het voegt niks toe en zijn geen feiten. De OP is al veel te lang.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Speculatie is eruit.Dan komt logica om de hoek kijken. Ik persoonlijk (weet niet hoe andere hikers hier dat zien) vind 83 dollar al veel om mee te nemen op een hike.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:01 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Jij ook niet
Misschien zat er wel 1083 dollar in die tas toen hij hem vond
Ik kan me niet voorstellen dat het nog (veel) meer was. 1083 dollar is natuurlijk een klein beetje overdreven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet blijft een bizar verhaal. Zelfs al zou je van een misdrijf of verdwaling uitgaan valt er nog geen pap te maken van een mogelijk scenario.
Bitch Pitti en haar BBW-secretaresse?quote:
Let op Schnautzer; vrouwenhaat!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPadres de Kris Kremers se reúnen con Fiscal Betzaida Pittí
http://www.telemetro.com/(...)65.html#.U-E6GWNVWDl"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] bevolen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties (WTF?) naar buiten gebracht zouden worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 05-08-2014 22:22:24 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe spanning is om te snijdenquote:
Padres de Kris Kremers se reúnen con Fiscal Betzaida Pittí
[ afbeelding ]
http://www.telemetro.com/(...)65.html#.U-E6GWNVWDlDat meen je niet...quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:13 schreef El_Matador het volgende:
Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] bevolen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via de pers (WTF?) naar buiten gebracht zouden worden.Wat hebben ze ècht gedaan dan volgens jou?quote:Ik denk hem juist heel goed te begrijpen! Het enige wat niet klopt zijn de Panamese autoriteiten die lopen te suffen, maar dat doet niets af dat zijn dochter samen met iemand hoogstwaarschijnlijk verdwaald is. Hij lijkt me overigens typisch zo'n kerel die na een tijdje de schuld van zijn dochter bij het falen van de autoriteiten gaat leggen, omdat die 'in zijn ogen' geen reet hebben gedaan terwijl zijn dochter nog gered had kunnen worden.
Pas zaterdag echt in de jungle gezocht. Terwijl Feliciano eerder wilde zoeken, maar hem dat verboden was.Bron:quote:ZES BOTRESTEN
Volgens Trejos gaat het nu om zes botresten, waaronder een deel van een schedel. Van de overige resten kon hij niet specificeren wat het was.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1212609/
Mischien dat daar iets meer verheldering uit voorkomt, uit de 6 bot resten en de deel van een schedel.
- deel van de ribbenquote:
de 6 bot resten en de deel van een schedel.
- deel van de benen, sommige gebroken
Eerder al door Panamese media verklaard.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKleine nuance aangebracht. Evengoed vreselijk dit.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoi, we hebben op FOK! een knopje om te quoten:quote:
Wat hebben ze ècht gedaan dan volgens jou?
Pas zaterdag echt in de jungle gezocht. Terwijl Feliciano eerder wilde zoeken, maar hem dat verboden was.
Maakt het allemaal wat leesbaarder voor meelezers om te zien op wie je reageert...Who the fuck can sleep with all this shit going on?Mischien dat daar wel iets uit komt toch? En het deel van een schedel?quote:- deel van de ribben
- deel van de benen, sommige gebroken
Eerder al door Panamese media verklaard
De bovenstaande foto's wekken op mij niet de indruk dat Pitti echt begaan is, maar meer nu alles als een last ziet. Of zie ik het verkeerd? Geen enkele emotie. En de ouders van Kris zitten er maar hulpeloos en wanhopig bij..En alleen via de pers.
Ik vind het een, ik zeg het ook: schandalige toestand.Geeft in ieder geval openheid.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kleine nuance aangebracht. Evengoed vreselijk dit.Who the fuck can sleep with all this shit going on?Dat kun je niet aan foto's zienquote:
[..]
Mischien dat daar wel iets uit komt toch? En het deel van een schedel?
De bovenstaande foto's wekken op mij niet de indruk dat Pitti echt begaan is, maar meer nu alles als een last ziet. Of zie ik het verkeerd? Geen enkele emotie. En de ouders van Kris zitten er maar hulpeloos en wanhopig bij..En alleen via de pers.
Ik vind het een, ik zeg het ook: schandalige toestand.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Maar wel aan foto's èn handelen.quote:Dat kun je niet aan foto's zien
Ik vind dat ze echt laks gehandeld hebben, en nu wekt het de indruk op mij dat dit alleen maar ''lastig'' is nu. Maar dat is alleen hoe ik het zie en voel hoor. Info moeten de ouder zelfs horen via de: media. Is toch te zot voor woorden.
Dan wèèr.
Ik blijf benieuwd naar de laatste 90 foto's waar die gemaakt zijn. Dus gefotografeerd vanaf beneden en zicht op een grot en takken.Een foto is een momentopname. Een politieagent is er bovendien op getraind om zich niet mee te laten slepen door emotionele betrokkenheid. bovendien zal zij ook onder supervisie staan van hogergeplaatsten die uiteindelijk bepalen wat er gebeurtquote:
[..]
Maar wel aan foto's èn handelen.
Ik vind dat ze echt laks gehandeld hebben, en nu wekt het de indruk op mij dat dit alleen maar ''lastig'' is nu. Maar dat is alleen hoe ik het zie en voel hoor.Die foto's van onderaf kunnen ook verklaard worden doordat degene die de camera bediende op de grond lag of zat. Niet zo gek gezien het tijdstipErg weinig betrokkenheid dan...en al vanaf het begin af aan niet.quote:Een foto is een momentopname. Een politieagent is er bovendien op getraind om zich niet mee te laten slepen door emotionele betrokkenheid. bovendien zal zij ook onder supervisie staan van hogergeplaatsten die uiteindelijk bepalen wat er gebeurt
Als het aan de Panamese autoriteiten had gelegen dan was de zoekactie allang gestaakt geweest.
Het is dat de ouders van Kris en Lisanne er destijds druk op zetten, en nu de ouders van Kris.Staat letterlijk in de quote ja.quote:
bovendien zal zij ook onder supervisie staan van hogergeplaatsten die uiteindelijk bepalen wat er gebeurt
Die Ana Belfon werkte voor de dictator Noriega. Zijn hele hoop verhalen over haar. Zal jij wel allemaal "onfatsoenlijk" vinden, maar dat zijn echt geen frisse lui die "een gedegen onderzoek" bovenaan hebben staan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogstaat die dikke daar ,om Pitti te beschermen ?quote:
[..]
Bitch Pitti en haar BBW-secretaresse?
Let op Schnautzer; vrouwenhaat!"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Klopt. Die 90 foto's in een paar uur moeten genomen zijn vanaf een grond of iets, in elk geval ergens ''beneden'', en dan als je naar boven kijkt je rotsen ziet en takken.quote:Die foto's van onderaf kunnen ook verklaard worden doordat degene die de camera bediende op de grond lag of zat. Niet zo gek gezien het tijdstipquote:
Ik vind het een, ik zeg het ook: schandalige toestand.Eens met APK.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:24 schreef APK het volgende:
[..]
Hoi, we hebben op FOK! een knopje om te quoten: [ afbeelding ]
Maakt het allemaal wat leesbaarder voor meelezers om te zien op wie je reageert...
Ook mobiel staat dat knopje er.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogedit:spuiten elf
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Ho ho, wat een onfatsoenlijk taalgebruik, jongeman.quote:
[..]
staat die dikke daar ,om Pitti te beschermen ?
Deze zeer hooggewaardeerde slanke den staat daar om de uiterst professionele en openhartige mevrouw Pitti te assisteren deze gruwelijk irritante ouders te beletten de vertrouwelinge van de rechterhand van een bijzonder staatsman aan te vallen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDan moet je niet het bovenste gedeelte weghalen, daar staat de naam van degene op wie je reageert.quote:
En dat gebruik ik dus ook, dus vreemd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOk dan.quote:0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2014 22:42 schreef caracamel68 het volgende:
En dat gebruik ik dus ook, dus vreemdNee.quote:
Heb jij geen html/Java op je telefoon ofzo?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZeg hou eens op. Stacey Stinger heeft nota bene in het vorige topic gevraagd of de bitch fights konden stoppen. Nu zit je de hele tijd te stangen, je kan er de donder op zeggen dat je nu ook een waarschuwing gaat krijgenquote:
[..]
Ho ho, wat een onfatsoenlijk taalgebruik, jongeman.
Deze zeer hooggewaardeerde slanke den staat daar om de uiterst professionele en openhartige mevrouw Pitti te assisteren deze gruwelijk irritante ouders te beletten de vertrouwelinge van de rechterhand van een bijzonder staatsman aan te vallen.
Ik gebruik de quote link maar blijkbaar....lol..ok dus dan.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan moet je niet het bovenste gedeelte weghalen, daar staat de naam van degene op wie je reageert.
Merci!quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:46 schreef caracamel68 het volgende:
Ik gebruik de quote link maar blijkbaar....lol..
[..]
ok dus dan.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?Aub in feedback topic.quote:
[..]
Zeg hou eens op. Stacey Stinger heeft nota bene in het vorige topic gevraagd of de bitch fights konden stoppen. Nu zit je de hele tijd te stangen, je kan er de donder op zeggen dat je nu ook een waarschuwing gaat krijgenNever argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Wat ik dan wel raar vind, is dat het fototoestel en de telefoon in prima staat in de rugzak zaten.
Stel een van de meisjes heeft die 90 foto's gemaakt terwijl ze in een penibele toestand moest verkeren. Liggend, met de flits aandacht willen trekken. Hulptelefoontjes. Ga je dan nog in die toestand (ten einde raad, op het punt om te sterven) keurig netjes je camera en telefoon schoonmaken en in je tas stoppen, rits dichtdoen?? Dat lijkt toch niet aannemelijk?Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.Je bent extra voorzichtig mee omdat je ze later misschien nog hard nodig hebt. Telefoon voor hulp te bellen en camera voor als je licht nodig hebt.quote:
Wat ik dan wel raar vind, is dat het fototoestel en de telefoon in prima staat in de rugzak zaten.
Stel een van de meisjes heeft die 90 foto's gemaakt terwijl ze in een penibele toestand moest verkeren. Liggend, met de flits aandacht willen trekken. Hulptelefoontjes. Ga je dan nog in die toestand (ten einde raad, op het punt om te sterven) keurig netjes je camera en telefoon schoonmaken en in je tas stoppen, rits dichtdoen?? Dat lijkt toch niet aannemelijk?Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Misschien probeerden ze een dier af te schrikken en was de nood op zeker moment voorbij?quote:
Wat ik dan wel raar vind, is dat het fototoestel en de telefoon in prima staat in de rugzak zaten.
Stel een van de meisjes heeft die 90 foto's gemaakt terwijl ze in een penibele toestand moest verkeren. Liggend, met de flits aandacht willen trekken. Hulptelefoontjes. Ga je dan nog in die toestand (ten einde raad, op het punt om te sterven) keurig netjes je camera en telefoon schoonmaken en in je tas stoppen, rits dichtdoen?? Dat lijkt toch niet aannemelijk?Wat ik niet snap is dat ze in het begin zo slecht gezocht hebben. De resten zijn 8 km verder gevonden, hebben ze dan maar 2 km van het pad gecheckt oid?2 km is toch niks.
Ten percent faster with a sturdier frameIk vind het echt vreemd.
''Uit de beelden blijkt dat de meisjes na de top de andere kant de berg af lopen. Ze keren niet dezelfde weg terug, zoals de dagtocht is bedoeld. De route staat onduidelijk beschreven in de informatie van Lonely Planet. Een uur later maken ze nog een foto, bij een waterval. Daarop kijkt Kris gelukkig''
Dus ook nadat ze door waren gelopen na de top na een uur waren ze nog vrolijk (mischien geen benul ze toen verdwaald waren?)
''Aan het eind van de middag is de stemming omgeslagen. Nog voor het donker bellen ze met een noodnummer. Maar ze hebben geen bereik. Volgens de woordvoerster proberen ze een aantal dagen achter elkaar 112 en 911 te bellen.''
Tegen het eind van de dag wanneer het donker werd raakten ze dus in paniek, en de paar dagen daarna met de hulp lijnen bellen. Maar geen enkele foto meer maken totdat..
''Pas zeven dagen later, in de nacht van 8 april, worden weer foto's gemaakt met de camera. Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd''.
Dus op 1 april foto's nemen, vrolijk en blij en daarna pas op 8 april 1 week later.
Dus dan zeg 7 dagen de camera niet meer gebruiken.
Zo raar....
Foto's zijn dus gemaakt vanaf een ''onderkant'' dus naar boven waar je rotsen en takken ziet.
Dat zijn de laatste beelden die genomen zijn met de camera, na pas weer 7 dagen, en nogwel opeens 90! foto's in een paar uur.
[ Bericht 5% gewijzigd door caracamel68 op 05-08-2014 23:12:57 ]Veel eerder al. Vermoedelijk zo'n 1,5 uur na de laatste foto van (14:00 uur) belde ze al voor de 1e keer naar 911/112quote:
''Aan het eind van de middag is de stemming omgeslagen. Nog voor het donker bellen ze met een noodnummer. Maar ze hebben geen bereik. Volgens de woordvoerster proberen ze een aantal dagen achter elkaar 112 en 911 te bellen.''
Tegen het eind van de dag wanneer het donker werd raakten ze dus in paniek.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 