Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #50 - nieuwe tijdlijn

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:07 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Wat was er met die rode auto dan? Indianenenverhaal? Ik was alweer vergeten dat ze het er toen over hadden...

Kris en Lisanne zouden een taxi genomen hebben en iemand zag 2 meisjes in een rode auto stappen, volgens mij.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:08 schreef caracamel68 het volgende:
Waar is dat dan Peter R de Vries over de rotsen?? Graag link.

nee, niet over de rotsen, over de vader. EenVandaag, OP bovenaan. Even terugklikken op je mobiel

Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet. Die moeder lijkt intens verdrietig. Ze zijn ook beretrots op hun dochter, als je die answersforkris-website ziet. Ik vind het zo ophemelen van haar een beetje walgelijk, maar goed iedereen staat daar anders in.

Hoe dan ook, het moet ook gewoon treurig zijn dat je als ouder gaat twijfelen of je iets fouts hebt gedaan in de opvoeding, zodanig dat je dochter het met de dood moet bekopen. Om dat soort ideeën maar te ontwijken worden allerlei andere scenario's en uitvluchten bedacht om de oorzaak van dit drama niet bij je dochter en indirect jezelf te laten liggen. Tot zover de psychologie van de koude grond.

Met die nieuwe tijdlijn is een verdwaling nog steeds logisch. Zeker als ze dachten dat ze een rondje gingen maken en het punt bereikte waarbij ze realiseerden dat als het toch geen rondje is en ze terug zouden lopen, dat dat in het donker zouden moeten doen. Hoe angstaanjagend moet dat al geweest zijn! 911/112 bellen lijkt dan normaal gedrag. Een incident op dat moment zou ook al mogelijk kunnen zijn. Zelf denk ik dat ze voor 8 april waren overleden (wellicht met die flash floods).

Tig topics terug heb ik bedacht dat die rugzak door een Indiaan al vrij vlot gevonden is en dat er met de camera 'gespeeld' is met als resultaat 90 donkere foto's. Het enige wat ik vreemd vond na de EenVandaag-uitzending van gisteren is dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd. Waar ik nou naar benieuwd ben is het patroon van die noodoproepen. Als het tot bijvoorbeeld 4 april regelmatig om de 4 uur is en dan plotseling op 11 april nog één keer is, dan zou je zeggen dat die oproep van 11 april niet door K&L is gedaan.

Wellicht dat iemand van de indianen per ongeluk op noodoproep heeft gedrukt bij het opstarten van de telefoon. Ze kunnen geen Nederlands lijkt me, dus het knopje 'noodoproep' kun je zonder dat je doorhebt wat het doet, eens indrukken per ongeluk. Anyway het belpatroon van die noodoproepen zou wel interessant zijn voor de speurneuzen onder ons.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:06 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Kwam dat oude nieuws toevallig vandaag weer ergens tegen. Het ging indertijd om een mogelijke schuilplaats die iemand ontdekt had. Het leek alsof er wat mensen gerust hadden en ze vonden een chipszak met daarin wat afval.

Later bleek dat daar een van de zoekteams had zitten uitrusten.

Mooi ook Maakt het uit, pleur hier die rommel maar neer joh

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet. Die moeder lijkt intens verdrietig. Ze zijn ook beretrots op hun dochter, als je die answersforkris-website ziet. Ik vind het zo ophemelen van haar een beetje walgelijk, maar goed iedereen staat daar anders in.

Hoe dan ook, het moet ook gewoon treurig zijn dat je als ouder gaat twijfelen of je iets fouts hebt gedaan in de opvoeding, zodanig dat je dochter het met de dood moet bekopen. Om dat soort ideeën maar te ontwijken worden allerlei andere scenario's en uitvluchten bedacht om de oorzaak van dit drama niet bij je dochter en indirect jezelf te laten liggen. Tot zover de psychologie van de koude grond.

Met die nieuwe tijdlijn is een verdwaling nog steeds logisch. Zeker als ze dachten dat ze een rondje gingen maken en het punt bereikte waarbij ze realiseerden dat als het toch geen rondje is en ze terug zouden lopen, dat dat in het donker zouden moeten doen. Hoe angstaanjagend moet dat al geweest zijn! 911/112 bellen lijkt dan normaal gedrag. Een incident op dat moment zou ook al mogelijk kunnen zijn. Zelf denk ik dat ze voor 8 april waren overleden (wellicht met die flash floods).

Tig topics terug heb ik bedacht dat die rugzak door een Indiaan al vrij vlot gevonden is en dat er met de camera 'gespeeld' is met als resultaat 90 donkere foto's. Het enige wat ik vreemd vond na de EenVandaag-uitzending van gisteren is dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd. Waar ik nou naar benieuwd ben is het patroon van die noodoproepen. Als het tot bijvoorbeeld 4 april regelmatig om de 4 uur is en dan plotseling op 11 april nog één keer is, dan zou je zeggen dat die oproep van 11 april niet door K&L is gedaan.

Wellicht dat iemand van de indianen per ongeluk op noodoproep heeft gedrukt bij het opstarten van de telefoon. Ze kunnen geen Nederlands lijkt me, dus het knopje 'noodoproep' kun je zonder dat je doorhebt wat het doet, eens indrukken per ongeluk. Anyway het belpatroon van die noodoproepen zou wel interessant zijn voor de speurneuzen onder ons.

Het punt met een Indiaan die die camera vindt is:
- waarom om 01:00 's nachts?
- waarom 3 uur lang? na een paar foto's heb je er genoeg van lijkt me
- waarom in de buurt van een rotswand en omhoog gericht (zegt De Volkskrant dus kan linkse propaganda zijn )

Eens over de vader trouwens. Maar alle respect voor hun doorzettingsvermogen wat die Panamese prutsers doen geen reet als er geen camera's op staan.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet.

In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.

Ach, sowieso ook over die bh's..vragen aan leeftijdgenoten wat hun zouden doen.. Ja, lekker makkelijk in NL...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar die koeien lopen, maar kan me voorstellen op het "platform" van Alto Romero:

[ afbeelding ]

Het platform is waar die huizen staan.

Op de kaart van Baru (WS) zie je het nog beter (blauwe polygoon):

[ afbeelding ]

Thanks! Zoals ik het begrijp zijn ze wat afstand betreft dus wel verder gekomen dan dat 'platform' maar is het de vraag of ze precies langs dat stuk zijn gegaan (als je er omheen kan althans).

Toch apart. Ik zou zelf zoveel mogelijk open plekken opzoeken om zo de kans om gevonden te worden te vergroten. Maar misschien ivm de aanwezigheid van water hebben ze gekozen voor de rivier.

Het stuk tot aan de eerste quebrada lijkt me een duidelijk pad waar je niet vanaf kan wijken. Maar daarna is het helemaal niet zo logisch. Als je kijkt op het kaartje van Baru zie je 2 rode lijnen, dat zijn 2 verschillende riviervalleien. Dus je kan al 2 routes nemen, laat staan erna.

Hoe verder je stroomafwaarts komt, hoe meer zijrivieren (basic geografie), dus hoe meer uitwijkmogelijkheden.

Die ouders hebben volgens mij ook niet helemaal doorgelopen tot waar de rugzak is gevonden, maar goed, dat is vanaf de zolderkamer niet vast te stellen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.

Helaas zijn de vrouwen van de rubberentegel generatie geweest. Ze zijn voor elk gevaar gedurende hun jeugd extreem behoed door hun ouders en hebben waarschijnlijk nooit echt iets naars meegemaakt. Dit is geen fout in de opvoeding, maar slechts de manier waarop er tegenwoordig wordt opgevoed. Nadeel is dat je sneller inschattingsfouten maakt.
De vader kan waarschijnlijk niet verkroppen dat zijn dochter zo een blunder heeft gemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd.

Er zijn meerdere noodoproepen geweest op 11 april. Volgens mij verspreid over de dag.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het punt met een Indiaan die die camera vindt is:
- waarom om 01:00 's nachts?
- waarom 3 uur lang? na een paar foto's heb je er genoeg van lijkt me
- waarom in de buurt van een rotswand en omhoog gericht (zegt De Volkskrant dus kan linkse propaganda zijn )

De rugzak is natuurlijk eerder overdag gevonden. Voor zover ik weet hebben Indianen geen infrarood gezichtsvermogen. Die nacht opvolgend (of later) is de camera misschien uitgeprobeerd. Wellicht was het licht handig om ergens iets te belichten met dat schermpje, waaar de Indiaan toen mee bezig was. Dat daarmee foto's gemaakt worden is dan niet zo interessant.

[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 05-08-2014 21:27:54 ]

Mischien bedoel je deze uitzending ...4 minuut/5 minuten wat Peter zei? El Matador?

[/quote]http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a1-9611-5a84f7f80de5
[quote]

Hij zei toen dat hij zich kon voorstellen dat mensen zich schuil kunnen houden in bijvoorbeeld een grot.

Maar, ik weet niet..de foto's die als laatste genomen zijn, dus van onderaf en dan met een grot en takken in zicht? (en zwarte foto's). Als allerlaatste foto's..

Denk ik meer aan wanhoop.
Het zou zo mooi zijn als die plek achterhaald kan worden.
Maar ik denk dat dat moeilijk is, maar...de gidsen kennen het gebied wel.

Wel echt zieke accu's hadden ze...aan en uitzetten de hele tijd kost ook stroom natuurlijk.

Mata, kan je dit nieuws even vertalen?

Er staat volgens google translate nl. iets vaags in:

quote:

Also hold in situations that remain to be clarified as the subject of calls a hotline and the conditions under which the remains were found.

Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:15 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Ach, sowieso ook over die bh's..vragen aan leeftijdgenoten wat hun zouden doen.. Ja, lekker makkelijk in NL...

Sowieso was de vraagstelling verkeerd; Hij zei: Als jij verdwaalt zou zijn zou je dan je BH af doen?
Hij koppelt het afdoen van de BH aan de verdwaling. Dat is al fout.

Als je vraagt in welke situaties zou jij je BH af/uit doen?
Krijg je antwoorden als; als ik ga slapen, als ik wandel en me vrij wil bewegen (of last heb van knellen/schuren/zweet), als ik ga zwemmen, als ie nat is (om te drogen).

Er zijn genoeg mogelijkheden waarom ze dat (vrijwillig) gedaan zouden kunnen hebben.
Iedereen is anders hebben we ook vandaag weer gemerkt bij dit soort vragen. De één zou het wel doen, de ander niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:23 schreef Joanne35 het volgende:
Mata, kan je dit nieuws even vertalen?

Er staat volgens google translate nl. iets vaags in:

[..]

Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?

Wordt hier niet het alarmnummer 911 mee bedoeld?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:21 schreef caracamel68 het volgende:
Mischien bedoel je deze uitzending ...4 minuut/5 minuten wat Peter zei? El Matador?

http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a1-9611-5a84f7f80de5

quote:

Hij zei toen dat hij zich kon voorstellen dat mensen zich schuil kunnen houden in bijvoorbeeld een grot.

Maar, ik weet niet..de foto's die als laatste genomen zijn, dus van onderaf en dan met een grot en takken in zicht? (en zwarte foto's). Als allerlaatste foto's..

Denk ik meer aan wanhoop.
Het zou zo mooi zijn als die plek achterhaald kan worden.
Maar ik denk dat dat moeilijk is, maar...de gidsen kennen het gebied wel.

Hey die had ik nog niet gezien, dank je.

Screenshot uit die uitzending:



Niet die trekrugzak van Kris.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:26 schreef Rubella het volgende:

[..]

Wordt hier niet het alarmnummer 911 mee bedoeld?

Dat vraag ik me dus ook af. "Subject of calls" suggereert dat er daadwerkelijk een gesprek heeft plaatsgevonden. Maar het zou ook een tiplijn kunnen zijn die is opgezet naar aanleiding van deze zaak.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:16 schreef El_Matador het volgende:
Het stuk tot aan de eerste quebrada lijkt me een duidelijk pad waar je niet vanaf kan wijken. Maar daarna is het helemaal niet zo logisch. Als je kijkt op het kaartje van Baru zie je 2 rode lijnen, dat zijn 2 verschillende riviervalleien. Dus je kan al 2 routes nemen, laat staan erna.

Hoe verder je stroomafwaarts komt, hoe meer zijrivieren (basic geografie), dus hoe meer uitwijkmogelijkheden.

Die ouders hebben volgens mij ook niet helemaal doorgelopen tot waar de rugzak is gevonden, maar goed, dat is vanaf de zolderkamer niet vast te stellen.

Precies. De kans op verdwaling in het begin stuk is klein (maar nog altijd niet uit te sluiten om wat voor reden dan ook). Naarmate ze verder zijn gekomen is de kans op verdwaling ook steeds groter geworden.

Kan dus prima dat ze niet op 1 april in de middag al verdwaalt waren (en er dus een andere reden was waarom ze niet terug omhoog ging maar juist verder doorliepen) maar pas later die dag of de dag erna.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:21 schreef caracamel68 het volgende:
dus van onderaf

Dat weten we niet. Er is slechts één bron (De Volkskrant) die dat noemt. Alle andere bronen noemen dat niet specifiek. Ik zou me er niet blind op staren, zeker zolang we die foto's niet zelf kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:28 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus ook af. "Subject of calls" suggereert dat er daadwerkelijk een gesprek heeft plaatsgevonden. Maar het zou ook een tiplijn kunnen zijn die is opgezet naar aanleiding van deze zaak.

In het Spaans staat una linea de emergencia. Dit is volgens mij echt het alarmnummer. Google sucks weer eens.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:33 schreef Rubella het volgende:

[..]

In het Spaans staat una linea de emergencia. Dit is volgens mij echt het alarmnummer. Google sucks weer eens.

Je hebt gelijk. En "el tema de las llamadas" betekent "het onderwerp van gesprek".

Het zal toch niet waar zijn he?

Ik ben al eerder spaanstalige sites tegengekomen die suggereerden dat er daadwerkelijk gesprekken met 911 en/of 112 zijn gevoerd, maar ik ging er van uit dat dat foutieve interpretaties van de journalist waren...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:23 schreef Joanne35 het volgende:
Mata, kan je dit nieuws even vertalen?

Er staat volgens google translate nl. iets vaags in:

[..]

Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?

Igualmente, sostienen en que quedan situaciones que deben esclarecerse como el tema de las llamadas una línea de emergencia y las condiciones en que se encontraron los restos

Ook houden ze vol dat er situaties blijven bestaan die zich zouden moeten verklaren (brak, kan nu even niets beters vinden) zoals het geval van de noodoproepen en de condities waarin de resten zijn gevonden.

Interessanter uit het stukje is:

el abogado de la familia dijo a los medios, que este caso ha dejado en evidencia las carencias en el Ministerio Público.

- de familie heeft een advocaat ingeschakeld (een Panamees aan de naam te zien)
- duidelijk een beschuldiging (eindelijk!) richting het Openbaar Ministerie (niet goed hun werk gedaan)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Igualmente, sostienen en que quedan situaciones que deben esclarecerse como el tema de las llamadas una línea de emergencia y las condiciones en que se encontraron los restos

Ook houden ze vol dat er situaties blijven bestaan die zich zouden moeten verklaren (brak, kan nu even niets beters vinden) zoals het geval van de noodoproepen en de condities waarin de resten zijn gevonden.

Interessanter uit het stukje is:

el abogado de la familia dijo a los medios, que este caso ha dejado en evidencia las carencias en el Ministerio Público.

- de familie heeft een advocaat ingeschakeld (een Panamees aan de naam te zien)
- duidelijk een beschuldiging (eindelijk!) richting het Openbaar Ministerie (niet goed hun werk gedaan)

Ook in Panama zelf zijn de mensen niet zo blij met de gang van zaken bij het de politie. In de Estrella staan onder het artikel van de perso van de ouders van Kris toch een berg kritische geluiden van lezers. Voor zover ik het tenminste uit Google translate heb kunnen opmaken.