- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
quote:
Mijn theorie is dat Oekraine probeert om het Westen zover te krijgen dat het militair gaat ingrijpen. Onderzoekers worden nu toegelaten. De veiligheid is echter schijn, vandaag zijn er weer granaten terechtgekomen in het rampgebied. Rebellen en Oekraine beschuldigen elkaar. Tevens zegt Oekraine dat de rebellen met een Bukluchtdoelraket hebben geschoten. Ik denk dat dit de voorbode is op een luchtdoelraket op het rampgebied, waarbij Oekraine de rebellen de schuld zal geven. Gevolg: doden onder de buitenlandse onderzoekers, rampgebied voor een groot deel niet meer te onderzoeken en een woedend Nederland, Australie en Maleisie en een roep om militair ingrijpen.
Loeki is al minstens 100x verteld dat hij zijn debiele complottheorien maar in BNW moet dumpen en er zijn al tientallen posts van hem verwijderd. Echt iedereen ergert zich aan hem, maar dat weerhoud hem er n iet van om onzin te blijven posten.quote:
[..]
Laat je zelf absoluut niet tegenhouden door feiten! Dat is echt aan te raden. Luchtdoelraketten kunnen ook gewoon land raken inderdaad. Die zijn er niet om in de lucht doelen te raken die kunnen ook een gebied ter grote van Haarlem met de grond gelijk maken. Heb je slechts n raket voor nodig, je weet wel zo'n lucht doelraket waar je het over hebt.
Sinds wanneer is dit topic verandert in BNW? En hebben de idioten vrij spel?
Erg mooi om te zien, zeker als je al heel wat beelden hebt gezien van separatisten die zich respectloos gedragen.
Wat is het laatste nieuws eigenlijk wat betreft het FOK! initiatief om iets van dank en medeleven te kunnen tonen naar deze omwonenden?
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 03-08-2014 08:59:49 ]
Op moment zijn de brieven verzonden om aandacht te vragen voor de bewoners.quote:
Ik kwam op youtube net een erg indrukwekkend filmpje tegen van omwonenden van de rampplek. Ze zijn allemaal zichtbaar in shock, maar doen er desondanks toch alles aan om alle slachtoffers zo waardig mogelijk te behandelen en zoveel mogelijk te doen voor de nabestaanden.
Erg mooi om te zien, zeker als je al heel wat beelden hebt gezien van separatisten die zich respectloos gedragen.
Wat is het laatste nieuws eigenlijk wat betreft het FOK! initiatief om iets van dank en medeleven te kunnen tonen naar deze omwonenden?
Het is even afwachten, ook gezien de situatie daar, op een reactie voor we verder kunnen.
Maar het is nog steeds een lopend project en zodra er nieuws is, zal het gemeld worden.
Bedankt voor de update. Mooi artikel was dat trouwens van jou en die 2 andere usersquote:
[..]
Op moment zijn de brieven verzonden om aandacht te vragen voor de bewoners.
Het is even afwachten, ook gezien de situatie daar, op een reactie voor we verder kunnen.
Maar het is nog steeds een lopend project en zodra er nieuws is, zal het gemeld worden.
Graag gedaan.quote:
[..]
Bedankt voor de update. Mooi artikel was dat trouwens van jou en die 2 andere users
Nu maar hopen dat het snel wat stabieler wordt in de regio.
http://www.liveleak.com/view?i=8f8_1405750366
Ik heb nog niets gezien over de voicerecorder.quote:Op zondag 3 augustus 2014 09:19 schreef Vlaggenroof het volgende:
huh, was het bekend wat er in de cockpit is gezegd?
Wel dat de data van de datarecorder een raketinslag niet tegenspreekt.
quote:Het optreden van de VVD en premier Mark Rutte rond de nasleep van de vliegramp in Oekrane levert de partij vier extra zetels op. Dat blijkt zondag uit een peiling van Maurice de Hond. De VVD stijgt van 23 naar 27 zetels en is daarmee weer de grootste partij van Nederland. De laatste keer dat de liberalen de meeste zetels hadden, was in maart 2013.
Ook de PvdA profiteert van de vliegramp, met name door het optreden van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans. De partij stijgt van elf naar veertien zetels in de peiling van De Hond. De winst van de regeringspartijen gaat ten koste van vrijwel alle andere partijen. CDA en D66 leveren elk twee zetels in en zakken naar 21 en 23 zetels. PVV, SP en ChristenUnie gaan een zetel achteruit.
De regeringspartijen scoren overigens niet alleen goed als het op zetels aankomt. Ook het rapportcijfer is gestegen naar een 5,9. Dat bleek donderdag uit de Politiek Barometer. Sinds de bediging van Rutte 2 was het cijfer nooit boven een 5,5 uitgekomen. Volgens onderzoeksbureau Ipsos heeft het optreden van de regering rond MH17 'duidelijk indruk gemaakt' op de kiezers.
Dat mensen dat meenemen qua besluit. Ik vind het raar, maar zal wel aan mij liggen.quote:
Maar bedenk wel dat het van De Hond komt en dus niet erg betrouwbaar is.
Vind ik juist raar. Althans: ik laat mij er niet door benvloeden. Het gaat mij meer om de standpunten, mogelijke maatregelen en oplossingen van een partij, etc. Niet om een paar mooie speeches bij een ramp.quote:Op zondag 3 augustus 2014 09:49 schreef 99.999 het volgende:
Dat mensen het handelen van de regering tijdens een crisis meenemen in hun beoordeling is vrij logisch.
Maar bedenk wel dat het van De Hond komt en dus niet erg betrouwbaar is.
Ah oke.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2014 10:21:03 ]
bronquote:MH17: Only 62 bodies were in 'good' condition, says Malaysia police chief
PUBLISHED ON AUG 3, 2014 11:35 AM 0 331 0 0
PETALING JAYA (THE STAR/ASIA NEWS NETWORK) - Only 62 bodies were found in good condition at the Malaysia Airlines Flight MH17 crash site, Inspector-General of Police Tan Sri Khalid Abu Bakar said.
He believed that the bodies of the victims that have yet to found were most likely strewn across the crash site.
Khalid said he hoped that the locals there would be able to help them identify the areas where the remains could be found.
He added that although he had full confidence in the ability of the investigating teams at the site, it was still unclear as to when the probe would be completed.
"Every country has its own law and system. We do not have a choice. We have to respect the law and system of every country involved in this," Khalid was quoted as saying in the PDRM's Facebook page in an interview with a news channel.
Khalid also expressed regret over the inability of the investigating team to enter the crash site as soon as they arrived in Ukraine.
He admitted that there was a possibility of tampering at the crash site as it was left unattended for too long after the tragedy.
Khalid, together with Defence Minister Datuk Seri Dr Ahmad Zahid Hamidi, left for Keiv on July 30 to hand over documents on behalf of Prime Minister Datuk Seri Najib Razak.
Earlier reports said that over 220 coffins have already been sent back to the Netherlands but body parts from some victims of the disaster still lie under the searing summer sun.
The plane was shot down on July 17, killing all 298 onboard.
goed kans dat er niet veel op staat de cockpit was het meest kwetsbaar, de raket kwam van ondervoor zo issie geprogrammeerd heb ik begrepen, het ging in fractie van een seconde voorinquote:
[..]
Ik heb nog niets gezien over de voicerecorder.
Wel dat de data van de datarecorder een raketinslag niet tegenspreekt.
Dan hoor je de explosie juist goed.quote:
[..]
goed kans dat er niet veel op staat de cockpit was het meest kwetsbaar, de raket kwam van ondervoor zo issie geprogrammeerd heb ik begrepen, het ging in fractie van een seconde voorin
ja , met de snelheid van het geluidquote:
[..]
Dan hoor je de explosie juist goed.
Sonic boom is ook een erg kenmerkend en goed te horen explosie. De CVR is een erg goede methode om te bepalen wat voor soort explosie er geweest is.quote:
[..]
ja , met de snelheid van het geluid
Ik vraag me af of je dat nog hoort. Door de drukgolf zal de voicerecorder al stoppen met opnemen voor het geluid opgenomen kan worden. Maar goed, dat is ook bewijs, dat bevestigt nogmaals de waarschijnlijkheid van een raketinslag, die je nodig hebt in het onderzoek.quote:
[..]
Dan hoor je de explosie juist goed.
Ja, daar weet ik het fijne ook niet van. Ik ben wel benieuwd naar de bevindingen van het onderzoeksteam.quote:
[..]
Ik vraag me af of je dat nog hoort. Door de drukgolf zal de voicerecorder al stoppen met opnemen voor het geluid opgenomen kan worden. Maar goed, dat is ook bewijs, dat bevestigt nogmaals de waarschijnlijkheid van een raketinslag, die je nodig hebt in het onderzoek.
Een grote groep motorrijders houdt zondagochtend een herdenkingstocht als eerbetoon aan de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane. De zogeheten Ride Out rijdt van Nieuwegein naar Hilversum, waar de deelnemers langs de Korporaal van Oudheusdenkazerne zullen rijden en bloemen en kransen zullen leggen. Veel deelnemers hebben een zwart lint aan het stuur of de spiegel.
Op de A27, waarover de groep naar Hilversum rijdt, was een file ontstaan achter de groep rijders. Deze file was snel weer opgelost.
Wel is de weg zondagochtend, bij knooppunt Rijnsweerd in de richting van Hilversum, tijdelijk afgesloten, na een aanrijding tussen een motorrijder en een auto, zo weet de ANWB. Deze motorrijder was geen onderdeel van de stoet.
In de kazerne vindt de identificatie plaats van de in Oekrane geborgen lichamen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)denkingstocht__.html
Stoere mannen met een groot hart
Dit vind ik dan wel weer netjesquote:
File A27 achter herdenkingstocht motorrijders
Een grote groep motorrijders houdt zondagochtend een herdenkingstocht als eerbetoon aan de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane. De zogeheten Ride Out rijdt van Nieuwegein naar Hilversum, waar de deelnemers langs de Korporaal van Oudheusdenkazerne zullen rijden en bloemen en kransen zullen leggen. Veel deelnemers hebben een zwart lint aan het stuur of de spiegel.
Op de A27, waarover de groep naar Hilversum rijdt, was een file ontstaan achter de groep rijders. Deze file was snel weer opgelost.
Wel is de weg zondagochtend, bij knooppunt Rijnsweerd in de richting van Hilversum, tijdelijk afgesloten, na een aanrijding tussen een motorrijder en een auto, zo weet de ANWB. Deze motorrijder was geen onderdeel van de stoet.
In de kazerne vindt de identificatie plaats van de in Oekrane geborgen lichamen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)denkingstocht__.html
Stoere mannen met een groot hart
Heb je een linkje? Kan hem mobiel niet zo snel vinden..quote:
[..]
Bedankt voor de update. Mooi artikel was dat trouwens van jou en die 2 andere users
Weerzinwekkend gewoon. Zoiets verwacht je van de Telegraaf. Natuurlijk zijn er mensen die te makkelijk meegaan in complottheorieen, maar nu worden mensen die niets meer dan kritisch zijn in de gekken hoek gedropt. Ernstig.
Geopolitiek in een zonnebloemenveldquote:
[..]
Heb je een linkje? Kan hem mobiel niet zo snel vinden..
quote:
[..]
Geopolitiek in een zonnebloemenveld
quote:als locatie van een terroristische aanslag in een oorlogsgebied.
Die consensus is al bereikt. Dat jij een andere mening daarover hebt, doet daar niets aan af.quote:
quote:De gesprekken die zijn opgenomen met de cockpit-voicerecorder van vlucht MH17 wijzen erop dat de piloten de crash niet hebben zien aankomen. Dat blijkt uit een eerste analyse van de gegevens, schrijft de Maleisische krant New Straits Times.
De krant zegt een betrouwbare bron te hebben, dicht bij het onderzoek. Die vertelt dat er geen bijzonderheden te horen zijn. "Het team heeft niets bijzonders gehoord op de opnames. Niets wijst erop dat de piloten iets hebben gezien of gehoord."
Eerder al had de Amerikaanse zender CBS uit anonieme bron te horen gekregen dat er sprake was van een plotselinge, totale decompressie. Net als de nieuwe berichten lijkt dat erop te wijzen dat het vliegtuig inderdaad is geraakt door een raket.
Laatste woorden
Volgens de New Straights Times waren de laatste woorden die zijn opgenomen niet van de piloten. Hoeveel tijd er zat tussen de laatste woorden en het einde van de opname schrijft de krant niet. De bron van de krant wil niet meer details geven, om het onderzoek niet te schaden.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid komt half augustus met een eerste rapport over de ramp en wil tot die tijd geen commentaar geven.
TR's zetten of in NWS FB melden. Niet in dit topic aub.quote:
[..]
[..]
Loeki is al minstens 100x verteld dat hij zijn debiele complottheorien maar in BNW moet dumpen en er zijn al tientallen posts van hem verwijderd. Echt iedereen ergert zich aan hem, maar dat weerhoud hem er n iet van om onzin te blijven posten.
Niets verdachts dus.quote:De gesprekken die zijn opgenomen met de cockpit-voicerecorder van vlucht MH17 wijzen erop dat de piloten de crash niet hebben zien aankomen. Dat blijkt uit een eerste analyse van de gegevens, schrijft de Maleisische krant New Straits Times.
De krant zegt een betrouwbare bron te hebben, dicht bij het onderzoek. Die vertelt dat er geen bijzonderheden te horen zijn. "Het team heeft niets bijzonders gehoord op de opnames. Niets wijst erop dat de piloten iets hebben gezien of gehoord."
Eerder al had de Amerikaanse zender CBS uit anonieme bron te horen gekregen dat er sprake was van een plotselinge, totale decompressie. Net als de nieuwe berichten lijkt dat erop te wijzen dat het vliegtuig inderdaad is geraakt door een raket.
Laatste woorden
Volgens de New Straights Times waren de laatste woorden die zijn opgenomen niet van de piloten. Hoeveel tijd er zat tussen de laatste woorden en het einde van de opname schrijft de krant niet. De bron van de krant wil niet meer details geven, om het onderzoek niet te schaden.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid komt half augustus met een eerste rapport over de ramp en wil tot die tijd geen commentaar geven.
http://nos.nl/artikel/682432-normale-cockpitgesprekken-mh17.html
Zit mobiel, dus hele bericht copy->pasten is wat lastig, excuses.
[ Bericht 11% gewijzigd door Specularium op 03-08-2014 18:10:19 ]
[ Bericht 32% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2014 18:25:49 ]
Even geedit voor je.quote:
Zit mobiel, dus hele bericht copy->pasten is wat lastig, excuses.
Top, dank je wel!quote:
Het slachtoffer wilde zich bij een stoet andere motorrijders voegen die van Nieuwegein naar Hilversum reden als eerbetoon aan de omgekomen inzittenden van vlucht MH17. De man was achterop geraakt nadat hij eerder met pech langs de kant van de weg had gestaan. Dat bevestigt de politie aan RTV Utrecht. Hij zag een stopteken over het hoofd dat een agent gaf aan het overige verkeer om de stoet veilig te laten passeren. Doordat de bestuurder van de bestelbus voor hem wel remde, knalde de man achterop het voertuig. Toegesnelde hulpdiensten, waaronder een traumahelikopter, konden de motorrijder niet meer redden.
Aan de herdenkingsstoet deden circa 1400 mensen mee. Doel van de rit was eigenlijk de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum, waar de slachtoffers gedentificeerd worden. De groep was echter zo groot geworden, dat daar niet gestopt kon worden. „Op een parkeerplaats verderop hebben de rijders hun motoren even laten brullen, gevolgd door een minuut stilte”, aldus een zegsman van motororganisatie Ride Out. Zo'n 20 leden van de organisatie en de Dutch Military Veterans hebben daarna een krans gelegd bij de kazerne.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_herdenking___.html
Daar is totaal geen sprake van zelfs. Niet alleen is nog niet bewezen dat dit zo is, zelfs niemand heeft die beschuldiging officieel geuit.quote:
[..]
Die consensus is al bereikt. Dat jij een andere mening daarover hebt, doet daar niets aan af.
Terrorisme vergt opzet.
Ik zal niet beweren dat er niks gestolen is maar weer wat meer 'bewijs' dat er met respect is omgegaan is (ook) met de spullen.quote:Het team dat onderzoek doet in het rampgebied in Oekrane heeft vandaag een gebied van zes vierkante kilometer doorzocht. Er zijn geen menselijke resten gevonden, maar wel persoonlijke bezittingen van slachtoffers.
Vandaag werd op een andere locatie gewerkt dan de eerste twee dagen. Toen werd onderzoek gedaan bij een kippenboerderij in Grabove, waar de romp neerkwam. Vandaag werd er een paar kilometer verderop gewerkt, bij het dorp Rozsypne.
Ook in Torez zijn spullen geborgen. Die waren in een treinwagon op het station gelegd. Volgens de leider van de bergingsmissie, Pieter-Jaap Aalberberg, was de wagon nog verzegeld. De koffers, tassen en camera's leken ongeschonden opgeslagen te zijn.
Luchtbrug
De persoonlijke bezittingen zijn meegenomen naar de uitvalsbasis van het repatriringsteam in Soledar. Vandaar worden de spullen via Charkov naar Nederland gebracht. Die vlucht komt morgen aan in Eindhoven.
Naar verwachting worden de komende tijd weer vaker vluchten uitgevoerd van Charkov naar Nederland.
Het was de derde dag dat het team van Nederlandse en Australische experts kon werken in het gebied waar vlucht MH17 neerstortte. Morgen gaan ze waarschijnlijk naar twee plekken aan de westkant van het rampgebied.
Emotioneel zwaar
Volgens Aalbersberg is het bergingswerk zwaar door de hitte op de rampplek. Bovendien is het ook fysiek en emotioneel uitputtend, zegt Aalbersberg. Daarom gaan vijftig medewerkers dagelijks naar Charkov om bij te tanken. Eenzelfde aantal mensen voegt zich dan bij het team, zodat er altijd honderd mensen aan het werk zijn.
Aalbersberg verwacht dat zijn mensen door die werkwijze hun taak voor langere tijd kunnen uitvoeren. Hij realiseert zich dat het voor nabestaanden lang duurt voor ze duidelijkheid hebben, maar benadrukt dat het team er alles aan doet om zoveel mogelijk slachtoffers en spullen te bergen.
Sterkte voor de experts, zitten er nog even zoals het er naar uitziet en elke dag is nu winst.
Een vergissing is geen terroristische aanslag.quote:
[..]
Die consensus is al bereikt. Dat jij een andere mening daarover hebt, doet daar niets aan af.
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html#efmAZUAZ-quote:During an April 28 meeting with Ambassador, Our Ukraine (OU) insider Petro Poroshenko emphatically denied he was using his influence with the Prosecutor General to put ...
De huidige president was 8 jaar geleden "our Ukraine insider" van de Amerikanen...
Geen wonder dat de VS er zo goed mee opschiet en hem zoveel hulp verleent.
Ach elke zondag sneuvelen er wel een aantal.quote:
Tja, wie de "volksopstand" in Kiev nog niet kan rijmen met een USA overname moet wel vreselijk DOM zijn...quote:Op maandag 4 augustus 2014 03:00 schreef meth1745 het volgende:
LOL, wikileaks: Kiev, 2006 April 28, 14:35 :
[..]
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html#efmAZUAZ-
De huidige president was 8 jaar geleden "our Ukraine insider" van de Amerikanen...
Geen wonder dat de VS er zo goed mee opschiet en hem zoveel hulp verleent.
Een vergissing.quote:
[..]
Een vergissing is geen terroristische aanslag.
Hoe geef je 298 doden nog even een trap na.
Als ik jou doodschiet terwijl ik eigenlijk voetbalmanager2 had willen raken, is het dan een "vergissing" of gewoon doodslag?
De "vergissing" is trouwens helemaal niet bewezen. Kan nog prima een gerichte actie (massamoord dus) geweest zijn.
Waarom ging dat vliegtuig over gebied waar er problemen zijn en er al eerder vliegtuig op grote hoogte was neergehaald?quote:Op maandag 4 augustus 2014 06:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een vergissing.
Hoe geef je 298 doden nog even een trap na.
Als ik jou doodschiet terwijl ik eigenlijk voetbalmanager2 had willen raken, is het dan een "vergissing" of gewoon doodslag?
De "vergissing" is trouwens helemaal niet bewezen. Kan nog prima een gerichte actie (massamoord dus) geweest zijn.
Vraag dat de Oekraieners die hun luchtruim boven 33.000 voet veilig verklaarden.quote:Op maandag 4 augustus 2014 07:25 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Waarom ging dat vliegtuig over gebied waar er problemen zijn en er al eerder vliegtuig op grote hoogte was neergehaald?
Die raket lanceer installatie kwijt geraakt zijn.quote:Op maandag 4 augustus 2014 07:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vraag dat de Oekraieners die hun luchtruim boven 33.000 voet veilig verklaarden.
Hoe en wat precies is en blijft onduidelijk door de propaganda van de VS (Poetin is schuldig), Rusland (Oekraine is de dader), Europese media (Poetin is een boef) maar er is geen enkel bewijs anders dan de media die dat gelijk riepen dat het "per ongeluk" was.quote:Op maandag 4 augustus 2014 07:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die raket lanceer installatie kwijt geraakt zijn.
Waarom kan het niet gewoon een echte aanslag zijn? Omdat dat niet "logisch" is? Hoe "logisch" is de wereld met kruitvaten van de Krim tot Judea nog eigenlijk?
3 mogelijkheden, de rebellen daar zagen vliegtuig zonder te weten wat het was en neerhalen dat ding.quote:
[..]
Hoe en wat precies is en blijft onduidelijk door de propaganda van de VS (Poetin is schuldig), Rusland (Oekraine is de dader), Europese media (Poetin is een boef) maar er is geen enkel bewijs anders dan de media die dat gelijk riepen dat het "per ongeluk" was.
Waarom kan het niet gewoon een echte aanslag zijn? Omdat dat niet "logisch" is? Hoe "logisch" is de wereld met kruitvaten van de Krim tot Judea nog eigenlijk?
Kiev heeft het gedaan om zo conflict naar hun hand te zetten.
Toestel is door Rusland neergeknald.
Mogelijkheid 4:quote:Op maandag 4 augustus 2014 07:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
3 mogelijkheden, de rebellen daar zagen vliegtuig zonder te weten wat het was en neerhalen dat ding.
Kiev heeft het gedaan om zo conflict naar hun hand te zetten.
Toestel is door Rusland neergeknald.
(Dronken) separatist was het zat en schoot op een vliegtuig om mayhem te creeeren.
Een verminderd toerekeningsvatbare die iemand bewust en met voorbedachte rade doodschiet, is toch nog steeds een moordenaar?
Wanneer het Oekranse legerkist was dan gaan er ook mensen dood.quote:
[..]
Mogelijkheid 4:
(Dronken) separatist was het zat en schoot op een vliegtuig om mayhem te creeeren.
Een verminderd toerekeningsvatbare die iemand bewust en met voorbedachte rade doodschiet, is toch nog steeds een moordenaar?
Waar gehakt wordt, vallen spaanders.
6: Het was Kim.
Misschien had 9/11 er meer? Hoewel Fok toentertijd nog in de kinderschoenen stond.
Van Gogh en zo zullen ook wel aardig wat gehad hebben. Alhoewel die niet zoals 9/11 en deze echt ruimte voor speculatie en onderzoek bood
quote:ma 04 aug 2014, 05:30 | 0 reacties
'Landen voor aanslag MH17 aansprakelijk'
door Paul Eldering
Amsterdam - Landen als Rusland, Oekrane en de ’Volksrepubliek Donetsk’ (separatisten) kunnen mogelijk onbeperkt aansprakelijk worden gesteld voor de fatale aanslag op vlucht MH17. Nederlandse en Amerikaanse advocaten doen daar nu diepgravend onderzoek naar.
waarom nog onzinquote:
[..]
3 mogelijkheden, de rebellen daar zagen vliegtuig zonder te weten wat het was en neerhalen dat ding.
Kiev heeft het gedaan om zo conflict naar hun hand te zetten.
Toestel is door Rusland neergeknald.
we weten wie het gedaan heeft de seperatist heeft het zelf gemeld op sociale media , en het was een vergissing,
De SA11 was van Rusland en is de volgende ochtend teruggereden en gefotografeerd
[ Bericht 5% gewijzigd door homme7 op 04-08-2014 08:46:32 ]
Duitsland zegt een wapencontract van 100 miljoen euro met Rusland op naar aanleiding van het conflict in Oekrane. Het gaat om een eerder gesloten contract voor de bouw van een trainingskamp in Rusland. Dat meldt de Sddeutsche Zeitung. Duitsland gaat daarmee verder dan de Europese sancties die alleen betrekking hebben op toekomstige contracten.
In het contract was Duitsland overeengekomen om in de Russische plaats Mulino een hoogtechnologisch trainingskamp voor zo'n 30.000 Russische soldaten te bouwen. Het bedrijf Rheinmetall stond voor de bouw van het kamp in.
De Duitse minister van Economie Sigmar Gabriel had al in maart de vergunning voor het contract geschorst. De Duitse regering probeerde met Rheinmetall wel nog tot een compromis te komen, maar is daar niet in geslaagd. Minister Gabriel heeft nu, volgens Sddeutsche Zeitung, het contract definitief opgezegd.
Onze oosterburen gaan zo verder dan de Europese sancties tegen Rusland, die enkel uitwerking hebben voor toekomstige contracten. Zo gaat Frankrijk voorlopig wel nog door met de levering van Mistral helikopterschepen (waarde: 1,2 miljard euro) aan Rusland.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2051166
Klopt, er is nog niks bewezen, maar wat voetbalmanager zei is gewoon lulkoek.quote:
[..]
Een vergissing.
Hoe geef je 298 doden nog even een trap na.
Als ik jou doodschiet terwijl ik eigenlijk voetbalmanager2 had willen raken, is het dan een "vergissing" of gewoon doodslag?
De "vergissing" is trouwens helemaal niet bewezen. Kan nog prima een gerichte actie (massamoord dus) geweest zijn.
Lokpost.quote:
Wat is eigenlijk de langste niet centrale topicreeks in NWS? Deel 154 alweer....
Misschien had 9/11 er meer? Hoewel Fok toentertijd nog in de kinderschoenen stond.
quote:
bronquote:Vandaag drie kisten naar Nederland
maandag 4 aug 2014, 08:26 (Update: 04-08-14, 09:03)
Vanmiddag komen op vliegbasis Eindhoven drie kisten aan met de stoffelijke resten van slachtoffers van de ramp met vlucht MH17. Het is de vijfde repatriringsvlucht vanuit Oekrane. Het vliegtuig landt rond 16.00 uur.
De kisten worden onder politiebegeleiding naar de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht. Alle nabestaanden van de slachtoffers zijn uitgenodigd bij de aankomst in Eindhoven. Naar verwachting is er ook een lid van het kabinet bij.
Waardig en respectvol
Volgens kolonel Johan van Soest, commandant van vliegbasis Eindhoven, wordt alles zoveel mogelijk hetzelfde gehouden als bij de vorige repatriringsvluchten. "We vinden het belangrijk dat alles waardig, respectvol en met veel toewijding gebeurt. Dus we pakken het net zo aan als de vorige keren. We gaan ervoor zorgen dat het weer heel netjes gaat. De ceremonie ziet er wel iets anders uit, want we hebben nu drie kisten en n vliegtuig. Het zal iets minder lang duren."
De kisten komen aan in een Hercules-transportvliegtuig. Eerder werden ook de Australische C-17-toestellen ingezet voor het ophalen van de stoffelijke overschotten. Een van de drie C-17's die op Eindhoven staan, gaat vandaag weer naar terug naar Australi.
De overige twee worden nog ingezet voor de missie in Oekrane, samen met de Nederlandse Hercules-toestellen. Van Soest: "We hebben nu twintig vluchten gemaakt met de C-17's en ook twintig met onze eigen Hercules-vliegtuigen. Zolang er behoefte is aan goederen daar, blijven we dat doen."
De 40 marechaussees die meewerken aan de berging van de MH17-slachtoffers moeten volgens de belangrijkste Nederlandse legerofficieren afzien van de luxe van een hotelkamer en voortaan dag en nacht op de rampplek in Oekrane blijven.
Leden van de Koninklijke Marechaussee hebben een militaire training genoten. Zij kunnen slapen in een tentje of bij dit goede weer zelfs in een slaapzak onder de sterrenhemel. Het dagelijkse pendelen tussen de ramplocatie en hotels levert onnodige vertraging op bij de berging van lichamen, waarbij de nabestaanden niet zijn gebaat”, zo betoogt brigadegeneraal b.d. Ruud Vermeulen, voorzitter van de Gezamenlijke Officieren Vereniging (GOV).
Defensie meldt desgevraagd helemaal niets in het idee van de officieren te zien: „Het verhoogt onnodig de risico’s voor onze mensen ter plekke”, aldus een zegsman. Hij wijst er bovendien op dat de onderzoekers middels de verplaatsing van Donetsk naar het noordelijker gelegen Soledar nu al dagen achtereen goed hebben kunnen werken.
De vereniging voor de hoogste militairen snapt weinig van de tactiek: Vermeulen: „In oorlogsgebieden is het verplaatsen van troepen het gevaarlijkste wat er is. Zorg er daarom voor dat je in elk geval de marechaussees ter plekke houdt. Zij kunnen gevechtsrantsoenen eten en hebben de conditie om van de vroege ochtend tot de late avond te zoeken naar slachtoffers. Als de gevechten dichtbij komen, weten zij hoe te handelen.”
De permanente aanwezigheid van de militaire gendarmerie zou volgens de GOV via de aanwezige liaisonofficieren moeten worden gemeld aan zowel de rebellen als de Oekraense autoriteiten. „Bij donker verlicht je het gebied waarin je zit, en je bakent het goed af met OVSE-vlaggen. Dan weet eenieder waaraan hij toe is.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)aanpak_missie__.html
Wat een zot! In een oorlogsgebied ongewapend bivakkeren
Hoe heeft hij ooit zijn strepen gehaald?Zonder wapens? Ik hoop dat je zit te trollen.quote:
Ik zeg niet dat het veilig is. Maar wel veiliger dan wanneer je ergens midden in een veld tussen 2 kanten in een tentje ligt te slapen.quote:
[..]
Want er kunnen geen bommen op het hotel in Donetsk vallen?
En de weg van Donetsk naar het rampgebied is 100% veilig?
Leuk voor de Duitsers die hierdoor hun baan verliezen.quote:
Duitsland zegt wapendeal van 100 miljoen met Rusland op
Duitsland zegt een wapencontract van 100 miljoen euro met Rusland op naar aanleiding van het conflict in Oekrane. Het gaat om een eerder gesloten contract voor de bouw van een trainingskamp in Rusland. Dat meldt de Sddeutsche Zeitung. Duitsland gaat daarmee verder dan de Europese sancties die alleen betrekking hebben op toekomstige contracten.
In het contract was Duitsland overeengekomen om in de Russische plaats Mulino een hoogtechnologisch trainingskamp voor zo'n 30.000 Russische soldaten te bouwen. Het bedrijf Rheinmetall stond voor de bouw van het kamp in.
De Duitse minister van Economie Sigmar Gabriel had al in maart de vergunning voor het contract geschorst. De Duitse regering probeerde met Rheinmetall wel nog tot een compromis te komen, maar is daar niet in geslaagd. Minister Gabriel heeft nu, volgens Sddeutsche Zeitung, het contract definitief opgezegd.
Onze oosterburen gaan zo verder dan de Europese sancties tegen Rusland, die enkel uitwerking hebben voor toekomstige contracten. Zo gaat Frankrijk voorlopig wel nog door met de levering van Mistral helikopterschepen (waarde: 1,2 miljard euro) aan Rusland.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2051166
[ link | afbeelding ]
Dat valt best mee. Het is niet zo dat de kogels hen dagelijks om de oren vliegen in het rampgebied.quote:
Ik zeg niet dat het veilig is. Maar wel veiliger dan wanneer je ergens midden in een veld tussen 2 kanten in een tentje ligt te slapen.
Niet? Er zijn anders de afgelopen paar keren telkens mortiergranaten vlakbij hen terecht gekomen.quote:
[..]
Dat valt best mee. Het is niet zo dat de kogels hen dagelijks om de oren vliegen in het rampgebied.
Het zal maar een keer iets dichterbij komen en er vallen slachtoffers.
Centrale topics zijn toch een vrij recente uitvinding, dus het is denk ik lastig te zeggen.quote:
Wat is eigenlijk de langste niet centrale topicreeks in NWS? Deel 154 alweer....
Misschien had 9/11 er meer? Hoewel Fok toentertijd nog in de kinderschoenen stond.
Er waren ook beschietingen in Donetsk, waardoor ze in het hotel bleven.quote:
Niet? Er zijn anders de afgelopen paar keren telkens mortiergranaten vlakbij hen terecht gekomen.
Het zal maar een keer iets dichterbij komen en er vallen slachtoffers.
Het zal maar een keer iets dichterbij komen en er vallen slachtoffers.
Heb nog steeds niet gehoord hoe dichtbij dichtbij is.quote:
[..]
Niet? Er zijn anders de afgelopen paar keren telkens mortiergranaten vlakbij hen terecht gekomen.
Het zal maar een keer iets dichterbij komen en er vallen slachtoffers.
De kans op overleving met een bom op je hotel is iets groter dan een bom op je tent.quote:
[..]
Er waren ook beschietingen in Donetsk, waardoor ze in het hotel bleven.
Het zal maar een keer iets dichterbij komen en er vallen slachtoffers.
De kans dat er een bom op je tent valt is kleiner dan de kans dat er een bom op je hotel valt.quote:Op maandag 4 augustus 2014 09:59 schreef Infection het volgende:
De kans op overleving met een bom op je hotel is iets groter dan een bom op je tent.
Maar zitten veel burgers in Donetsk, dus het is onwaarschijnlijk dat ze daar op gaan richten.quote:
[..]
De kans dat er een bom op je tent valt is kleiner dan de kans dat er een bom op je hotel valt.
Lijkt me niet. Een tent in een open veld valt toch iets meer op en is sneller een doelwit dan een hotel die tussen meerdere gebouwen staat.quote:
[..]
De kans dat er een bom op je tent valt is kleiner dan de kans dat er een bom op je hotel valt.
http://www.nu.nl/vliegram(...)kt-woede-poetin.htmlquote:
Maar zitten veel burgers in Donetsk, dus het is onwaarschijnlijk dat ze daar op gaan richten.
Er is wel degelijk op en in Donetsk geschoten.
Ze richten niet specifiek op die tenten en hotel.quote:
Lijkt me niet. Een tent in een open veld valt toch iets meer op en is sneller een doelwit dan een hotel die tussen meerdere gebouwen staat.
Maar je ziet toch ook wel, als je onbeschermd, ongewapend in een oorlogsgebied slaapt, dat er van alles mis kan gaan? misschien komen die separatisten s'nachts langs om een paar te ontvoeren. Of een mis geplaaste mortier, en je bent 20 man kwijt. De risico's zijn te groot.quote:
[..]
http://www.nu.nl/vliegram(...)kt-woede-poetin.html
Er is wel degelijk op en in Donetsk geschoten.
[..]
Ze richten niet specifiek op die tenten en hotel.
De separatisten snappen zelf ook wel dat het ontvoeren van buitenlandse waarnemers/onderzoekers/experts 1 van de domste dingen is die ze kunnen doenquote:
Maar je ziet toch ook wel, als je onbeschermd, ongewapend in een oorlogsgebied slaapt, dat er van alles mis kan gaan? misschien komen die separatisten s'nachts langs om een paar te ontvoeren.
Een verdwaalde mortier op een hotel kost ook veel levens.quote:Of een mis geplaaste mortier, en je bent 20 man kwijt. De risico's zijn te groot.
Zo is een lijnvliegtuig neer halen ookquote:
[..]
De separatisten snappen zelf ook wel dat het ontvoeren van buitenlandse waarnemers/onderzoekers/experts 1 van de domste dingen is die ze kunnen doen
[..]
Een verdwaalde mortier op een hotel kost ook veel levens.
Ja, maar de kans is aanzienlijk kleiner, dan daar in het open veld.
Dankquote:
Voor degene die ook nieuwsgierig was naar de voice recorder:
[..]
Niets verdachts dus.
Zit mobiel, dus hele bericht copy->pasten is wat lastig, excuses.
Maar:
Van wie dan welquote:Volgens de New Straights Times waren de laatste woorden die zijn opgenomen niet van de piloten
Verkeersluchtleiding?Nederlands of Engels. Kies, maar niet beide tegelijkertijd.quote:
Zo is een lijnvliegtuig neer halen ook
Ik denk dat de separatisten dachten dat MH17 een militair vliegtuig was en dat ze daarom daarop hebben geschoten.
Het is 100% zeker dat degenen die in dat gebied zouden overnachten buitenlandse waarnemers/experts zijn. Separatisten gaan dus niet gericht daarop schieten.
Ik zie niet in waarom de kans kleiner is (aanzienlijk nog wel!) op een verdwaalde mortier op een hotel dan op eentje op een tent.quote:Ja, maar de kans is aanzienlijk kleiner, dan daar in het open veld.
? Een lijnvliegtuig is gewoon een Nederlands woord.quote:
[..]
Nederlands of Engels. Kies, maar niet beide tegelijkertijd.
Ik denk dat de separatisten dachten dat MH17 een militair vliegtuig was en dat ze daarom daarop hebben geschoten.
Het is 100% zeker dat degenen die in dat gebied zouden overnachten buitenlandse waarnemers/experts zijn. Separatisten gaan dus niet gericht daarop schieten.
[..]
Ik zie niet in waarom de kans kleiner is op een verdwaalde mortier op een hotel dan op eentje op een tent.
De rampplek is dichtbij waar nog hevig word gevochten. Dus daar is de kans veel groter
"Zo is een lijnvliegtuig neer halen ook" is geen Nederlands.quote:
? Een lijnvliegtuig is gewoon een Nederlands woord.
Wat is "dichtbij"?quote:De rampplek is dichtbij waar nog hevig word gevochten. Dus daar is de kans veel groter
Het zijn Nederlandse woorden. Het is geen goeie zinsopbouw maar dat maakt mij vrij weinig uit Omdat je weet dat ik gelijk heb, ga je de taal nazi uithangen.quote:
[..]
"Zo is een lijnvliegtuig neer halen ook" is geen Nederlands.
[..]
Wat is "dichtbij"?
quote:
Het zijn Nederlandse woorden. Het is geen goeie zinsopbouw maar dat maakt mij vrij weinig uit Omdat je weet dat ik gelijk heb, ga je de taal nazi uithangen.
Je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Wat is "dichtbij"?
Beide spellingen zijn correct. Maar, er had eigenlijk dicht bij moeten staan.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Wat is "dichtbij"?
....quote:
Beide spellingen zijn correct. Maar, er had eigenlijk dicht bij moeten staan.
Hoe dichtbij is "dichtbij"?quote:De rampplek is dichtbij waar nog hevig word gevochten.
In de buurt.quote:
[..]
....
[..]
Hoe dichtbij is "dichtbij"?
meters? kilometers?quote:
Vaak herhalen maakt iets nog niet waar.quote:
[..]
waarom nog onzin
we weten wie het gedaan heeft de seperatist heeft het zelf gemeld op sociale media , en het was een vergissing,
De SA11 was van Rusland en is de volgende ochtend teruggereden en gefotografeerd
Weet ik niet precies.quote:
Het ministerie van Defensie noemt in een reactie het voorstel van Vermeulen vreemd. Slapen op de rampplek zou onnodige risico's met zich meebrengen. Een woordvoerder benadrukt verder dat de onderzoekers nu in Soledar zijn en dat daar goed over nagedacht is.
Verslaggever Gert-Jan Dennekamp, die in Oost-Oekrane is, zegt dat slapen op de rampplek mogelijk is, maar het is volgens hem zeer de vraag of het veilig is. "Er wordt dichtbij gevochten, er slaan iedere keer weer granaten in. Recent waren Australirs in een dorp waar geschoten werd."
http://nos.nl/artikel/682591-.html
Er zijn veel meer bewijzen voor dit scenario dan voor elk ander scenario, dus ja, vooralsnog gaan we van dit scenario uit.quote:
[..]
Vaak herhalen maakt iets nog niet waar.
In heel Oost-Oekraine wordt geschoten.quote:
[..]
Weet ik niet precies.
Het ministerie van Defensie noemt in een reactie het voorstel van Vermeulen vreemd. Slapen op de rampplek zou onnodige risico's met zich meebrengen. Een woordvoerder benadrukt verder dat de onderzoekers nu in Soledar zijn en dat daar goed over nagedacht is.
Verslaggever Gert-Jan Dennekamp, die in Oost-Oekrane is, zegt dat slapen op de rampplek mogelijk is, maar het is volgens hem zeer de vraag of het veilig is. "Er wordt dichtbij gevochten, er slaan iedere keer weer granaten in. Recent waren Australirs in een dorp waar geschoten werd."
http://nos.nl/artikel/682591-.html
En niet zo selectief quoten he? Bovenstaande staat in hetzelfde artikel.quote:Brigadegeneraal bd. Ruud Vermeulen, voorzitter van de vereniging, wijst erop dat marechaussees getraind zijn om onder buitengewone omstandigheden te functioneren. "Zij hebben geen hotels nodig, maar nemen hun eigen tentje en slaapzak mee. Eten gevechtsrantsoenen en hebben de conditie en het uithoudingsvermogen om van de vroege ochtend tot de late avond, zolang het daglicht is, te zoeken naar slachtoffers."
De keuze om in Donetsk te bivakkeren "lijkt op zijn zachtst gezegd niet slim", schrijft Vermeulen op de website van de vereniging. Hij wijst erop dat de stad belegerd en ingesloten is en voegt eraan toe: "Verplaatsen in een oorlogsgebied is het gevaarlijkste wat er is."
In een toelichting in het Radio 1 Journaal zegt Vermeulen dat de marechaussees onderweg net zo goed een doelwit kunnen zijn als op de rampplek zelf. "Als je zorgt dat je zichtbaar en herkenbaar bent, is onze overtuiging dat je veiliger bent op de rampplek dan wanneer je elke dag die rit maakt."
Zo was het niet bedoeld. Ik wilde niet het hele bericht quoten want er staat een link waar je het kan lezen.quote:
[..]
In heel Oost-Oekraine wordt geschoten.
[..]
En niet zo selectief quoten he? Bovenstaande staat in hetzelfde artikel.
Ik zie nog steeds geen reden om niet op/bij de rampplek te gaan bivakkeren. Het lijkt mij zelfs beter/slimmer. Het risico is zeker niet hoger, je hebt meer tijd per dag en je aanwezigheid weerhoudt mensen die de plek willen verstoren (om welke reden dan ook) ervan daar rond te gaan banjeren.
In het Westen ja.quote:
[..]
Er zijn veel meer bewijzen voor dit scenario dan voor elk ander scenario, dus ja, vooralsnog gaan we van dit scenario uit.
Immers, hullie zijn slecht, onbetrouwbaar, onvrij.
Daarom is het ook volstrekt oninteressant wat elders als meest waarschijnlijk scenario wordt gezien.
http://www.4thmedia.org/2(...)a-military-aircraft/
Als, in dit geval, het Westen eens een keer gelijk heeft mag je dat ook best accepteren hoor, en niet 'omdat' dat door het Westen zo geclaimd wordt meteen maar -niet- geloven 'omdat' het Westen dat claimt. Sommige posters hier (ik claim niet dat jij er 1 van bent) zijn zoooooo anti-Westers dat ze blind alles wat het Westen claimt PER DEFINITIE NOOIT geloofd.quote:
[..]
In het Westen ja.
Immers, hullie zijn slecht, onbetrouwbaar, onvrij.
Daarom is het ook volstrekt oninteressant wat elders als meest waarschijnlijk scenario wordt gezien.
http://www.4thmedia.org/2(...)a-military-aircraft/
Ikzelf geloof ook niet meteen wat de MSM ons voorschoteld, daarom probeer ikzelf via onafhankelijke bronnen zaken te checken die me interesseren. En in dit geval zit de MSM best goed. Behalve dat irritante gewijs naar Poetin. Ik heb namelijk nog geen bewijzen gezien dat hij direct verwantwoordelijk is voor het neerschieten. Indirect misschien?
En wat betreft je link, sorry die komt van 'globalresearch'......
"Er komt een vogeltje aan."
Dan zijn ze elders best nouja, dom.quote:
[..]
In het Westen ja.
Immers, hullie zijn slecht, onbetrouwbaar, onvrij.
Daarom is het ook volstrekt oninteressant wat elders als meest waarschijnlijk scenario wordt gezien.
http://www.4thmedia.org/2(...)a-military-aircraft/
Zelfs de maker van de gevechtsvliegtuigen die Oekrane heeft, heeft gezegd dat deze niet de MH17 hebben kunnen neerschieten.
quote:
[..]
Een vergissing.
Hoe geef je 298 doden nog even een trap na.
Als ik jou doodschiet terwijl ik eigenlijk voetbalmanager2 had willen raken, is het dan een "vergissing" of gewoon doodslag?
De "vergissing" is trouwens helemaal niet bewezen. Kan nog prima een gerichte actie (massamoord dus) geweest zijn.
enige vragen die nog open staan zijn waar het systeem vandaan kwam (veroverd of aangeleverd)en wie de training gaf (overgelopen Oekraners of Russen)
de impact wees op een ground to air raket, wat die rebel ok op zijn facebook zettequote:
[..]
In het Westen ja.
Immers, hullie zijn slecht, onbetrouwbaar, onvrij.
Daarom is het ook volstrekt oninteressant wat elders als meest waarschijnlijk scenario wordt gezien.
http://www.4thmedia.org/2(...)a-military-aircraft/
quote:Rampplek te onveilig voor experts
maandag 4 aug 2014, 12:33 (Update: 04-08-14, 12:42)
Het onderzoeksteam in Oekrane kan nog niet aan het werk op de rampplek. Er wordt gevochten in de regio en daardoor is het onveilig om onderzoek te doen op de plek waar de Boeing van Malaysia Airlines is neergestort.
Volgens de OVSE, die de Nederlandse forensisch experts en marechaussees begeleidt, wordt nu gezocht naar een alternatieve route.
Het onderzoeksteam wil vandaag weer zoeken naar lichamelijke resten van de slachtoffers. Daarvoor worden nu ook honden ingezet. Ook werken vandaag Maleisische onderzoekers mee.
De stoffelijke resten gaan uiteindelijk allemaal naar Nederland. Vanmiddag komt op het vliegveld van Eindhoven weer een Hercules aan met drie kisten.
Dus de rampplek is niet te onveilig, maar de route er naartoe is te onveilig.quote:
Beetje rare berichtgeving van de NOS.
Russen volgens USA.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:00 schreef Re het volgende:
het lijkt me gewoon overduidelijk dat MH17 werd aangezien voor een Oekraens toestel, is uit de lucht geschoten door de rebellen dus daar lijkt me niets onbewust aan. Dat het een burgervlucht was doet daar dan weinig aan af.
enige vragen die nog open staan zijn waar het systeem vandaan kwam (veroverd of aangeleverd)en wie de training gaf (overgelopen Oekraners of Russen)
Volgens het State Department, maar zonder bewijzen te tonen. En oud-gedienden van de CIA, NSA en andere diensten (dezelfde personen die in 2003 kritiek hadden op de WMD "bewijzen") zeggen signalen op te vangen dat de VS weeral ongefundeerde claims maakt. Ze willen dan ook dat de intelligence community, en niet Kerry en z'n staf, zich uitspreken.quote:
ze hebben zich toch duidelijk uitgesproken dat ze niet weten of rusland de rebellen met deze BUK hebben gesteundquote:
[..]
Volgens het State Department, maar zonder bewijzen te tonen. En oud-gedienden van de CIA, NSA en andere diensten (dezelfde personen die in 2003 kritiek hadden op de WMD "bewijzen") zeggen signalen op te vangen dat de VS weeral ongefundeerde claims maakt. Ze willen dan ook dat de intelligence community, en niet Kerry en z'n staf, zich uitspreken.
probleem is meer dat er klaarblijkelijk blind luchtdoelraketten in drukke vlieglanen worden geschotenquote:
het lijkt me gewoon overduidelijk dat MH17 werd aangezien voor een Oekraens toestel, is uit de lucht geschoten door de rebellen dus daar lijkt me niets onbewust aan. Dat het een burgervlucht was doet daar dan weinig aan af.
enige vragen die nog open staan zijn waar het systeem vandaan kwam (veroverd of aangeleverd)en wie de training gaf (overgelopen Oekraners of Russen)
kwestie van tijd voor je een burgervliegtuig raakt ... dan kun je je ook niet verschuilen achter 'we dachten dat het Oekraiens was man!' want er is een bewust risico genomen
Dit dus.quote:
[..]
ze hebben zich toch duidelijk uitgesproken dat ze niet weten of rusland de rebellen met deze BUK hebben gesteund
Maar dat word vooral heel simpel vergeten en omgedraaid in "MURICA WIL RUSLAND KAPOT DOOD DIT DAT DUS"
quote:Vliegtuig met n kist onderweg naar Eindhoven
04-08-14 13:36 uur
Het militaire transportvliegtuig dat onderweg is van Oekrane naar Eindhoven, vervoert n doodskist met menselijke resten. Dat heet het ministerie van Veiligheid en Justitie maandag laten weten. Eerder sprak het ministerie van drie kisten, maar dat blijkt niet te kloppen.
Het vliegtuig is rond het middaguur opgestegen in het Oekraense Charkov, meldde het ministerie van Veiligheid en Justitie. Rond 15.45 uur moet de C130 Hercules aankomen in Eindhoven.
Het vliegverkeer op Eindhoven Airport ligt van 15.45 uur tot 16.30 uur weer stil. Nadat het C130 Herculestoestel is geland wordt de Last Post geblazen en een minuut stilte gehouden. Daarna gaat de kist in een rouwwagen onder politiebegeleiding naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum. Daar proberen onderzoekers de stoffelijke overschotten te identificeren.
Omdat er vandaag maar n kist naar Nederland wordt gebracht, kan het gewone vliegverkeer vanaf Eindhoven Airport naar verwachting om half vijf hervat worden.
Het is de vijfde keer dat slachtoffers naar Nederland worden gevlogen.
Terwijl dat artikel dat Scrummie gisteren postte toch wel vrij duidelijk liet zien dat die BUK enkel en alleen voor het neerhalen van dat vliegtuig heen en weer gereden werd.quote:
[..]
ze hebben zich toch duidelijk uitgesproken dat ze niet weten of rusland de rebellen met deze BUK hebben gesteund
Dat kwam van het Pentagon, inderdaad. Maar het State department heeft een hoop andere zaken gezegd of gensinueerd.quote:
[..]
ze hebben zich toch duidelijk uitgesproken dat ze niet weten of rusland de rebellen met deze BUK hebben gesteund
Net hetzelfde als wat de VS deed met het Iraanse toestel, toen kreeg Iran de volle laag, omdat ze een passagierstoestel in een oorlogszone hadden laten vliegen.quote:
[..]
probleem is meer dat er klaarblijkelijk blind luchtdoelraketten in drukke vlieglanen worden geschoten
kwestie van tijd voor je een burgervliegtuig raakt ... dan kun je je ook niet verschuilen achter 'we dachten dat het Oekraiens was man!' want er is een bewust risico genomen
Het is duidelijk nog hard nodig anders, getuige de kinderlijke eenvoud waarmee de meeste Nederlanders zich voor het karretje laten spannen.quote:
We hebben het hier over de vliegramp van nu, jouw constante geblaat over hoe evil de VS wel niet is begint erg vermoeiend te worden om overheen te scrollen.
en hoe zijn die meeste nedelanders voor het karretje gespannen, ik hoor graag wat goede argumentatie dat het vliegtuig niet is neergeschoten door de rebellen en dat we met kilo's zand in de ogen rondlopen..quote:
[..]
Het is duidelijk nog hard nodig anders, getuige de kinderlijke eenvoud waarmee de meeste Nederlanders zich voor het karretje laten spannen.
Van mijn belastingcenten zekerquote:
Blijkbaar geen drie maar slechts n kist onderweg naar Nederland:
[..]
Man man wat een verspilling. Om over de CO2 uitstoot nog maar te zwijgen.
BNW / Vlucht MH17 #6quote:
[..]
en hoe zijn die meeste nedelanders voor het karretje gespannen, ik hoor graag wat goede argumentatie dat het vliegtuig niet is neergeschoten door de rebellen en dat we met kilo's zand in de ogen rondlopen..
Ja, we laten het hele vliegtuig met alles erop en eraan gewoon liggen daar. Dat is nog goedkoper.quote:
Van mijn belastingcenten zeker
Man man wat een verspilling. Om over de CO2 uitstoot nog maar te zwijgen.
Sjongejonge
In deze fase zou je best even kunnen wachten tot je een paar kisten tegelijk kan sturen of 1 kist op een lijnvlucht zetten.quote:
[..]
Ja, we laten het hele vliegtuig met alles erop en eraan gewoon liggen daar. Dat is nog goedkoper.
Sjongejonge
Ze vliegen nu toch al constant op en neer. Zal niet direct een extra toestel voor ingezet hoeven te worden.quote:
[..]
In deze fase zou je best even kunnen wachten tot je een paar kisten tegelijk kan sturen of 1 kist op een lijnvlucht zetten.
Respect voor die gozer.quote:
Filmpje niet kijken als je geen lijken wil zien trouwens.
Nou, inderdaad, het vergaat allemaal vanzelf wel....quote:
[..]
Ja, we laten het hele vliegtuig met alles erop en eraan gewoon liggen daar. Dat is nog goedkoper.
Sjongejonge
En degenen die altijd hard roepen "van mijn belastingcenten" zijn meestal van die figuren die amper inkomen hebben, zodat ze nauwelijks belasting betalen.
Inderdaad, Henk en Ingrid in een achterstandswijk in de bijstand, met een zoon die wajong krijgt. Maar nee, hn belastingcenten hoor.quote:
[..]
Nou, inderdaad, het vergaat allemaal vanzelf wel....
En degenen die altijd hard roepen "van mijn belastingcenten" zijn meestal van die figuren die amper inkomen hebben, zodat ze nauwelijks belasting betalen.
ik heb grg dat ze mijn belastingcenten aan zoiets uitgeven. Liever dan aan een Fyra of JSF zelfs.
Door warmte en insecten... En dat ze (nog) niet een lichaam zullen vrijgeven als het 90% compleet is, want stel dat de familie t begraaft en er wordt nog wat gevonden...
En dat er nog maar 2 mensen (nederlanders) geidentificeerd zijn...
Kan je nagaan hoe lang je in onzekerheid zit en niet kan beginnen met afsluiten.
SPOILERen wel stom dat HvN een filmpje liet zien waarin de voice-over het heeft over 'de eerste lichamen kwamen 23 augustus aan'
ik denk wel dingen bij elkaar... Anders schiet het nog niet echt opquote:
Een rare vraag misschien maar ik vraag het mij toch af: gaan alle lichaamsdelen apart in een kist? Dus voor elke arm/been/voet een aparte kist? Of gooien ze dingen bij elkaar?
Een van de bronnen op de kazerne bevestigde helaas dat laatste bij sommige zakken. Ze hebben gewoon de zakken in kisten gelegd, maar niet gekeken wat erin zat.quote:
Een rare vraag misschien maar ik vraag het mij toch af: gaan alle lichaamsdelen apart in een kist? Dus voor elke arm/been/voet een aparte kist? Of gooien ze dingen bij elkaar?
maar je weet ook niet wat bij wat hoort natuurlijk... Dus anders moet je echt per stukje een kist...quote:
[..]
Een van de bronnen op de kazerne bevestigde helaas dat laatste bij sommige zakken. Ze hebben gewoon de zakken in kisten gelegd, maar niet gekeken wat erin zat.
Bij die eerste vier vluchten lag er geloof ik wel per kist n zak in.
Vandaag zaten in die ene kist alle vondsten van vrijdag en zaterdag.
Ja dat dacht ik dus ookquote:
[..]
ik denk wel dingen bij elkaar... Anders schiet het nog niet echt op
Op sommige kisten van de derde vlucht stond HR: human remains. Dat kan van alles zijn.quote:
Die Oekraense reddingswerkers hebben inderdaad van alles bij elkaar in die zakken gelegd. In Hilversum gingen die zakken pas open en zoals een politiecommissaris zei: er lagen er stukken en brokken in.
Bij die eerste vier vluchten lag er geloof ik wel per kist n zak in.
Vandaag zaten in die ene kist alle vondsten van vrijdag en zaterdag.
Naar idee welquote:
[..]
Een van de bronnen op de kazerne bevestigde helaas dat laatste bij sommige zakken. Ze hebben gewoon de zakken in kisten gelegd, maar niet gekeken wat erin zat.
Ik hoop voor de families gewoon dat iedereen gevonden wordt, al is het maar een klein deeltje. Gewoon de bevestiging.quote:
Het idee is idd heel naar, maar ik denk dat er ook een groot deel zelfbescherming bij komt kijken en bovendien ze kunnen daar niet uitzoeken welke ledematen bij een bepaald persoon horen.quote:
Dan maar per zak in een kist en deskundigen maar laten uitzoeken.
Ik vind het knap dat ze het kunnen.. Ik zou t niet trekken.
Mijn vader was langs geweest bij de ouders van een van de slachtoffers (ze was een oud-leerlinge van hem) en zij vertelden dat die familierechercheurs drie A4'tjes hadden met vragen over allerlei lichaamskenmerken. O.a. wilden ze weten of ze ooit een foto had gemaakt van haar voeten, voor het geval ze alleen een teen zouden vinden...quote:
[..]
Ik hoop voor de families gewoon dat iedereen gevonden wordt, al is het maar een klein deeltje. Gewoon de bevestiging.
Je wilt er niet aan denken, maar toch belangrijk dat ze alles maar dan ook alles checken.wat een klotewerk is dat zegquote:
[..]
Mijn vader was langs geweest bij de ouders van een van de slachtoffers (ze was een oud-leerlinge van hem) en zij vertelden dat die familierechercheurs drie A4'tjes hadden met vragen over allerlei lichaamskenmerken. O.a. wilden ze weten of ze ooit een foto had gemaakt van haar voeten, voor het geval ze alleen een teen zouden vinden...
Als er een paar mensen tyfuswerk aan het doen zijn, zijn het wel die gasten in Hilversum inderdaad.quote:
SPOILEREn om het even te realitiveren: denk daar maar eens over na wanneer je een kutklus krijgt morgen van je chef.
ik doelde meer op die familie rechercheurs, maar die in Hilversum hebben ook niet echt een baan die ik zou uitkiezen..quote:
[..]
Als er een paar mensen tyfuswerk aan het doen zijn, zijn het wel die gasten in Hilversum inderdaad.SPOILEREn om het even te realitiveren: denk daar maar eens over na wanneer je een kutklus krijgt morgen van je chef.
Al kan ik mij wel voorstellen dat die mensen er een soort van "voldoening" uithalen als ze weer iemand naar de nabestaanden kunnen sturen
Separatisten zouden een grondigere zoektocht niet toelaten.
"We're not looking for teddy bears."
dries heeft wel gelijk waarschijnlijk word het een feestje waarbij de ego`s worden gestreeld, matige zangers zoals dries en mick aandacht krijgen(en even mogen zwaaien naar de camera) en de rest hun zakken vullen.
De hele line uo bestaat uit c bn`ers die het geen reet boeit of ze moeten optreden voor een stel roze mannen met een veer in hun reet of voor nabestaande van een vliegramp, zolang ze maar aandacht krijgen en goed betaald worden.
Selectief lezen?quote:
Volgens een Australische commandant die bij de zoektocht op de rampplek is betrokken, vindt er geen "traditionele" zoektocht plaats, maar wordt er alleen gezocht naar stoffelijke resten en documenten waarmee identificatie plaats kan vinden.
Separatisten zouden een grondigere zoektocht niet toelaten.
"We're not looking for teddy bears."
quote:The chance of the Ukraine government or the Moscow-backed separatists agreeing to a more extensive search than that canvassed by the AFP commander is slim. Fighting was so bad on Monday that his team got to spend just 30 minutes on the site.
Mea culpa.quote:
Hoe het ook zij, hoogstwaarschijnlijk kunnen ze dus niet het werk doen zoals ze het zouden moeten/willen doen.
Ben ook benieuwd of de OVV zal worden toegelaten op de rampplek.
Het is gewoon hun werk hoorquote:
[..]
Als er een paar mensen tyfuswerk aan het doen zijn, zijn het wel die gasten in Hilversum inderdaad.SPOILEREn om het even te realitiveren: denk daar maar eens over na wanneer je een kutklus krijgt morgen van je chef.
Als je het niet trekt moet je maar een ander baantje zoekenAh, nee, niet wr deze discussiequote:
Ik snap het niet. Het is zeker dat iedereen is omgekomen. Dan kun je toch gewoon 293 begrafenissen of crematies houden. Wat boeit het of er een stuk vinger , of been terug komt. Ik vind het zwaar overdreven allemaal. Een vliegtuig laten vliegen voor 1 kist met een paar lichaamsdelen erin. Absurd. Ik zou zeggen , gooi alles lokaal in een massagraf en hou hier voor iedereen een ceremonie. We zijn volledig doorgeslagen. Waarom moet iedereen in vredesnaam geidentificeerd worden. Het staat toch al vast dat iedereen dood is. Wat een onzin en verkwisting van middelen!!
Inb4 'zullen we ook met jou doen' - 'ja is goed' - 'nee echt, en met je moeder' - 'ja, is goed'.
Zo hebben we dat ook alweer gehad.
Heeft ook o.a. te maken met religieuze redenen. Sommige mensen moeten een uitvaart bv krijgen naar Islamitische of Joodse voorschriften. En nabestaanden hebben ook wensen..quote:
Ik snap het niet. Het is zeker dat iedereen is omgekomen. Dan kun je toch gewoon 293 begrafenissen of crematies houden. Wat boeit het of er een stuk vinger , of been terug komt. Ik vind het zwaar overdreven allemaal. Een vliegtuig laten vliegen voor 1 kist met een paar lichaamsdelen erin. Absurd. Ik zou zeggen , gooi alles lokaal in een massagraf en hou hier voor iedereen een ceremonie. We zijn volledig doorgeslagen. Waarom moet iedereen in vredesnaam geidentificeerd worden. Het staat toch al vast dat iedereen dood is. Wat een onzin en verkwisting van middelen!!
Aha, is al eens gevoerd? Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige was die dit absurd vindt. Op de brandstapel en onder de grond, want iedereen is toch dood. dat staat in ieder geval vast. Laten we hier aub niet nog meer tijd aan verspillen.quote:
[..]
Ah, nee, niet wr deze discussie
Inb4 'zullen we ook met jou doen' - 'ja is goed' - 'nee echt, en met je moeder' - 'ja, is goed'.
Zo hebben we dat ook alweer gehad.
dat kan toch, je kunt toch gewoon symbolisch kisten begraven , of in de fik steken. Waarom moeten hier perse botten in zitten.quote:
[..]
Heeft ook o.a. te maken met religieuze redenen. Sommige mensen moeten een uitvaart bv krijgen naar Islamitische of Joodse voorschriften. En nabestaanden hebben ook wensen..
Dat vind jij. Maar heel veel mensen vinden dat het op een waardige(re) manier moet gebeuren. Vandaar.quote:
[..]
Aha, is al eens gevoerd? Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige was die dit absurd vindt. Op de brandstapel en onder de grond, want iedereen is toch dood. dat staat in ieder geval vast. Laten we hier aub niet nog meer tijd aan verspillen.
neequote:
[..]
dat kan toch, je kunt toch gewoon symbolisch kisten begraven , of in de fik steken. Waarom moeten hier perse botten in zitten.
vind bv de islam niet goedZOnder identificatie kan het net zo goed op een waardige manier. Het gaat toch echt niet om die botten die in de kist zitten. Wat een onzin. Goed. Ik zal er wel over ophouden, want er is nu eenmaal voor gekozen. Het valt me gewoon op. Identificatie is noodzakelijk als je niet weet wie er zijn overleden (zoals bij de vuurwerkramp in Enschede) Nu is dat evident en is het helemaal niet nodig. Je kunt gewoon die 293 begrafenissen houden. De ziel van die mensen is toch al in de hemel/hel, of waar je ook in gelooft.quote:
[..]
Dat vind jij. Maar heel veel mensen vinden dat het op een waardige(re) manier moet gebeuren. Vandaar.
Christenen/joden/katholieken/etc., ook niet.quote:
Het heeft toch met respect te maken, met het idee dat de overledene niet als een stuk vuil in een massagraf gedumpt wordt.
Het is raar voor je gevoel als nabestaande dat je aan een graf staat en weet dat je dierbare daar niet ligt.
Genoeg redenen om de overblijfselen een respectvolle begravenis te geven.
dan gooi je alles bij elkaar in een massagraf en zet je er een gedenksteen op met 293 namen, dan ben je ook klaar.quote:
Zou wel mooi zijn als die 'nabestaanden' van alles wensen als het de overledene geen enkele zak had uitgemaaktquote:
[..]
En nabestaanden hebben ook wensen..
.Ugh, dat zou juist een reden zijn om alles op n hoop te flikkeren. Nee, ik begrijp het gewoon voor het verwerkingsproces ook dat je gewoon zeker moet weten dat diegene in de kist jouw geliefde ook was..quote:
[..]
Heeft ook o.a. te maken met religieuze redenen. Sommige mensen moeten een uitvaart bv krijgen naar Islamitische of Joodse voorschriften. En nabestaanden hebben ook wensen..
Als je je zo lomp uitdrukt zul je veel medestanders vinden denk ikquote:
[..]
Aha, is al eens gevoerd? Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige was die dit absurd vindt. Op de brandstapel en onder de grond, want iedereen is toch dood. dat staat in ieder geval vast. Laten we hier aub niet nog meer tijd aan verspillen.
Respectloos.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat als het jouw familielid was, dat je het dan geen punt zou vinden als....
Nog steeds bot hoor, maar in ieder geval beter verteerbaar.
ja inderdaad, vind ik ook!quote:
[..]
Christenen/joden/katholieken/etc., ook niet.
Het heeft toch met respect te maken, met het idee dat de overledene niet als een stuk vuil in een massagraf gedumpt wordt.
Het is raar voor je gevoel als nabestaande dat je aan een graf staat en weet dat je dierbare daar niet ligt.
Genoeg redenen om de overblijfselen een respectvolle begravenis te geven.
Mooi dat de lokale autoriteiten en bevolking ook een pluim krijgen.quote:Persverklaring hoofd repatriringsmissie Pieter-Jaap Aalbersberg
Nieuwsbericht | 05-08-2014
Voor de 5e dag op rij heeft het internationale team van politiemensen en experts zoek- en bergingswerk verricht op de rampplek, waar ruim 2 weken geleden vlucht MH17 neerstortte.
Het werd, net als gisteren, duidelijk dat de crisissituatie een beperkende factor blijft vormen voor het werk van de experts. De realiteit is dat partijen elkaar in dit gebied bevechten. Toegang tot het rampgebied is daardoor nooit 100% zeker. Eenmaal in het rampgebied blijft de mogelijkheid om ongehinderd door te werken eveneens altijd afhankelijk van de veiligheidssituatie.
De experts hebben vandaag een groot gebied doorzocht rondom het dorpje Roszypne. In verband met onderhandelingen door de OVSE is het werk in de ochtend korte tijd gestaakt. Een beperkte groep experts heeft daarna tot het eind van de middag ongestoord doorgewerkt. Daarmee is de zoektocht in dit gebied afgerond.
Het resultaat is dat een kleine hoeveelheid persoonlijke bezittingen is gevonden. Deze zijn geborgen en meegenomen naar de uitvalsbasis in Soledar. Van daaruit worden de bezittingen naar Charkov gebracht, waar ze een eerste forensische check ondergaan. Stoffelijke overschotten zijn niet aangetroffen.
Het lijkt erop dat de lokale bevolking en autoriteiten na de crash van vlucht MH17 al veel stoffelijke overschotten en persoonlijke bezittingen hebben geborgen. Dat kan verklaren waarom de experts tot nu toe vooral persoonlijke bezittingen vinden.
Onze missie zou niet kunnen slagen in zijn belangrijke taak zonder de steun van de lokale en regionale bevolking en autoriteiten. Daar zijn en blijven we zeer dankbaar voor.
www.rijksoverheid.nl
Zeg dat daar maar even ipv hier achter je toetsenbord.quote:
[..]
Het is gewoon hun werk hoor
ik geloof meer dat mensen die dat werk doen het meer zien als een roeping.quote:
[..]
Het is gewoon hun werk hoor
Respect voor de lokale bevolking. Ik gaf al eerder aan dat zij over het algemeen de slachtoffers met respect behandeld hebben.quote:
[..]
Mooi dat de lokale autoriteiten en bevolking ook een pluim krijgen.
www.rijksoverheid.nl
uiteraard is het niet respectloos bedoeld. Mijn excuses als dit zo overkwam.quote:
[..]
Als je je zo lomp uitdrukt zul je veel medestanders vinden denk ik
Respectloos.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat als het jouw familielid was, dat je het dan geen punt zou vinden als....
Nog steeds bot hoor, maar in ieder geval beter verteerbaar.
Is goed, regel jij dat ik daar binnen kom?quote:
[..]
Zeg dat daar maar even ipv hier achter je toetsenbord.
http://www.nytimes.com/re(...)s-usa-team.html?_r=0quote:U.S. Military Team in Ukraine to Help Airliner Crash Probe
A small U.S. military team has arrived in Kiev to help investigate the downing of Malaysian Airlines Flight MH17, the United States said on Tuesday, with more direct training support for Ukraine also possible.
The team of about 10 people - which includes special operations, logistics, communications and air planning personnel - will operate from the capital of Kiev and will not visit the crash site in the conflict area of eastern Ukraine.
Last week, the Pentagon announced it would notify Congress of plans to mount a $19 million (11.26 million pounds) programme to train several units of Ukraine's National Guard in "internal defence". The request has not yet been approved by legislators.
Washington has a long-running military training relationship with Ukraine but has not sent service personnel to the country aside from its regular embassy presence since the annexation of Ukraine's Crimea region by Russia in March.
U.S. European Command spokesman U.S. Navy Captain Gregory Hicks said the survey and assessment team would advise the U.S. Embassy in Kiev over possible U.S. support to the Netherlands, Malaysia and Australia in the MH17 investigation and recovery.
of dat was enige kanker waar een verband mee aangetoond was, zoiets..
Benieuwd hoe de pro-russische fokkers en de fok redactie dit bericht opneemt. Eerst was het namelijk de westerse propaganda en media die de lokale bevolking als rovers zou neerzetten. Terwijl dit bericht toch van de Nederlandse overheid komt.quote:
[..]
Mooi dat de lokale autoriteiten en bevolking ook een pluim krijgen.
www.rijksoverheid.nl
http://nos.nl/artikel/683(...)geidentificeerd.html
Maar niets over het verzoek van Rusland voor een spoedoverleg van de Veiligheidsraad over de situatie van de vluchtelingen. Daar kennen we Nieuwsuur weer.
Waarom zijn al die gasten gemaskerd vraag je je af:
![Ukraine Crisis: Death and destruction continues in Eastern Ukraine / Хунта убивает людей. [ENG SUB]](https://i.ytimg.com/vi/NE18iPQ1Euk/default.jpg)
[ Bericht 17% gewijzigd door Loekie1 op 06-08-2014 09:04:26 ]
Dat laatste lijkt me niet.quote:
Je krijgt er neuskanker van als ik me goed herinner...
of dat was enige kanker waar een verband mee aangetoond was, zoiets..
Maar goed, uiteindelijk is de veiligheid van zo'n onderzoeker natuurlijk belangrijk dus als dat soort mensen maar 15 minuten achter elkaar kunnen doorwerken is daar weinig aan te doen.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2052063quote:Gasmaskers
Tijdens de hele identificatie moeten de onderzoekers ook gasmaskers dragen. "We waren daartoe verplicht omdat er aardig wat formalinedampen waren. Die formaline was over de lichamen gegoten om ze beter te bewaren want er is toch heel wat tijd over gegaan tussen de crash en het onderzoek", aldus Verbiest.
Dat klopt kan ik uit ervaring vertellenquote:
Formaldehyde schijnt inderdaad vreselijk te stinken.
Zonder gasmasker niet te doen (zeker niet gesloten ruimten) symbolisch je kind begraven ??quote:
[..]
dat kan toch, je kunt toch gewoon symbolisch kisten begraven , of in de fik steken. Waarom moeten hier perse botten in zitten.
heb jij kinderen ??
3 kisten beschikbaar stellen en je totaal ondergeschuiven en laten leiden door een andere partij.
Hoe kunnen we ooit die Australirs bedanken?
Zo misschien?
http://nos.nl/video/68331(...)zoek-naar-mh370.html
Maar daar zaten 'maar' 6 Australirs op...
Vreselijk. Ik heb er geen voorstelling van. Ik dacht de ze de lijken alleen maar zwaar gekoeld hielden, maar er is dus meer nodig.quote:
[..]
Dat klopt kan ik uit ervaring vertellen
Het gaat niet zoals op TVquote:
[..]
Vreselijk. Ik heb er geen voorstelling van. Ik dacht de ze de lijken alleen maar zwaar gekoeld hielden, maar er is dus meer nodig.
.
Dat lijkt wel een pop.quote:
R U SRS?quote:
Op quote:
MENSEN OPEN JE OGEN, DE WAARHEID LIGT VOOR HET OPRAPEN, JE MOET HET GEWOON WILLEN ZIEN
Het is uiteraard een ademlucht of zuurstofmasker. Gasmakser is niet echt bevorderlijk voor je gezondheidquote:
In dit stuk stond dat er gasmaskers gedragen worden door het identificatieteam vanwege de geur.
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2052063
Ze worden wel steeds oppervlakkiger.
Valt mee, maar probeer eens terzake van gister terug te kijken van de VRT. Dan kom je wel aan je trekken.quote:
Ik vind dat de Nederlandse pers zo weinig schrijft over het identificatie proces. Hoe dat precies in zijn werk gaat. Achtergronden enzo.
Ze worden wel steeds oppervlakkiger.
Lees de website van het NFI eens door.quote:
Ik vind dat de Nederlandse pers zo weinig schrijft over het identificatie proces. Hoe dat precies in zijn werk gaat. Achtergronden enzo.
Ze worden wel steeds oppervlakkiger.
Dank voor de tip.quote:
[..]
Valt mee, maar probeer eens terzake van gister terug te kijken van de VRT. Dan kom je wel aan je trekken.
Ik probeer dat terug te zien.
Ga ik ook even kijken.quote:
[..]
Lees de website van het NFI eens door.
oh ja hoe kan het dan dat een aantal doden al zijn herkend op de mh17 lijkenfoto's?quote:
dus tch een false flag, wel grote onzin dat ze zelfs die poppen dan nog gaan 'identificeren', kom op zeg. De hoge heren in Den Haag maken er wel een flinke show van op deze manier, allemaal om de groeiende macht van de Russen de kop in te drukken en hun economie 10 jaar terug de tijd in te trappen. CIA lacht zich kapot om de eagerness van Rutte om dit toneelstukje mee te spelen. Mooie bliksemafleider ook voor de zionistische invasie in Gaza. In het Westen hebben we meer aandacht voor dit poppenspel (LETTERLIJK) dan de gruwelijkheden in het Midden-oosten.
MENSEN OPEN JE OGEN, DE WAARHEID LIGT VOOR HET OPRAPEN, JE MOET HET GEWOON WILLEN ZIEN
Mensen uitzoeken met grote schulden, geen sociaal leven, of crimineel verleden, die laten verklaren dat hun geliefden zijn overleden en er een beloning tegenover zetten (nieuw leven opbouwen in een US proxy staat, geld, of doorhalen van crimineel verleden/strafblad).quote:
[..]
oh ja hoe kan het dan dat een aantal doden al zijn herkend op de mh17 lijkenfoto's?
OPEN JE OGEN MAPIMA
quote:
[..]
oh ja hoe kan het dan dat een aantal doden al zijn herkend op de mh17 lijkenfoto's?
quote:
Het erge is nog dat er mensen zijn dit dat soort vage verdachtmakingen en filmscenarios voor waar aan nemen zonder enige feitelijke onderbouwingquote:
Sowieso vind ik het kul dat ze Dr Temperance Brennan van het Jeffersonian niet gevraagd hebben om het forensisch onderzoek te ondersteunen. Het feit alleen al dat ze dat niet gedaan hebben vind ik verdacht: want dan hadden ze nu al l die lichamen gedentificeerd. Maar zo'n high-profile wetenschapper betrekken bij een hoax is natuurlijk veel te riskant...quote:
[..]
Het erge is nog dat er mensen zijn dit dat soort vage verdachtmakingen en filmscenarios voor waar aan nemen zonder enige feitelijke onderbouwing
quote:MH17 victim Liam Sweeney formally named to family 'relief'Liam Sweeney Liam Sweeney was travelling to watch Newcastle United play in New Zealand Continue reading the main story
A Newcastle United fan who died on Malaysia Airlines flight MH17 has been formally identified.
Liam Sweeney's family said they were "happy and relieved" after the announcement.
Mr Sweeney was one of almost 300 people killed when the Amsterdam-to-Kuala Lumpur plane crashed in eastern Ukraine, on 17 July.
"We hope that we can now move forward," his parents Barry and Angela said in a statement.
"Our thoughts are with John Alder's family and the families of the other 296 victims."
Pro-Russian rebels have been blamed for shooting down the plane.
Mr Sweeney, 28, had been travelling with fellow Newcastle United supporter Mr Alder, 63, to watch the club play pre-season matches in New Zealand.
They were among 10 Britons killed on the plane.
Mr Sweeney's father Barry, said it was good to know that his son was "coming home" and the family would now think about planning Liam's funeral.
He said: "We'll do everything right for Liam, for us, for his friends, in fact, for everybody around the world that has got to know these two Geordie lads that went to watch a football club and didn't see it."
Jump media playerMedia player helpOut of media player. Press enter to return or tab to continue.Advertisement
Barry Sweeney said it was "sad news", but the family could now "look forward" to Liam coming home
Barry and Angela Sweeney were among victims' relatives who met PM David Cameron in Downing Street last week.
Afterwards they said they were "angry and frustrated" at not knowing what had happened to their son's body.
Barry Sweeney had earlier travelled to Eindhoven Airport in the Netherlands to see the first coffins containing victims' bodies arrive in the country in the hope Liam would be among them.
News of the deaths of the two Newcastle United fans led to floral tributes being laid outside St James' Park and a memorial service being held in their honour.
Mr Sweeney described the response as "absolutely incredible, absolutely amazing".
Tributes at St James' Park Relatives, friends and fans gathered at St James' Park to pay tribute to the men
http://www.volkskrant.nl/(...)dens-zoektocht.dhtmlquote:Experts delen flyers uit tijdens zoektocht
Bewerkt door: redactie − 06/08/14, 14:06 − bron: ANP
UPDATE Het team van Nederlandse, Australische en Maleisische experts en OVSE-waarnemers hebben vandaag flyers uitgedeeld aan de bewoners van het Oekraense dorp Rozsypne. Bewoners wordt om hulp gevraagd bij het vinden van stoffelijke overschotten en persoonlijke bezittingen van slachtoffers van de ramp met vlucht MH17. Dat heeft het ministerie van Veiligheid en Justitie bekendgemaakt.
Ook kregen bewoners de gelegenheid te vertellen wat ze hebben gezien of meegemaakt van de ramp.
Het team ging vandaag verder met de zoek- en bergingswerkzaamheden in het rampgebied.
In die afgelopen dagen werden wel persoonlijke bezittingen van slachtoffers gevonden, maar geen menselijke resten. Dat zou komen doordat de lokale bevolking kort na de crash al veel spullen en lichamen zou hebben geborgen.
KIEV -
Een team Amerikaanse militaire experts is in de ambassade van de VS in Kiev aangekomen om ondersteuning te bieden bij de bergingsoperatie na de vliegramp in het oosten van Oekrane. Dat heeft het Oekraense persbureau Interfax woensdag gemeld.
Volgens kranten, AD en telegraaf, meldde een minister dat zo'n 10 duikers in een nabijgelegen meertje naar menselijke resten zochten.
Hij meldde ook dat zo'n 60 slachtoffers worden vermist. Dat is vreemd want hoe kan je dat in dit stadium weten?
Ook zouden volgens de minister van zo'n 600 mensenresten zo'n driekwart zijn onderzocht.
Waarom wordt er van de nederlandse kant minimaal bericht?
Nederlandse cultuur misschien? Geen dingen zeggen tot je ze geverifieerd hebt en zo?quote:
Maleisi is veel informatiever over het onderzoek.
Volgens kranten, AD en telegraaf, meldde een minister dat zo'n 10 duikers in een nabijgelegen meertje naar menselijke resten zochten.
Hij meldde ook dat zo'n 60 slachtoffers worden vermist. Dat is vreemd want hoe kan je dat in dit stadium weten?
Ook zouden volgens de minister van zo'n 600 mensenresten zo'n driekwart zijn onderzocht.
Waarom wordt er van de nederlandse kant minimaal bericht?
Ze zijn inderdaad heel voorzichtig en zorgvuldig.quote:
[..]
Nederlandse cultuur misschien? Geen dingen zeggen tot je ze geverifieerd hebt en zo?
Maar wat we horen is wel erg minimaal....
je hebt ook wel een wat ongezonde obsessie natuurlijk.quote:
[..]
Ze zijn inderdaad heel voorzichtig en zorgvuldig.
Maar wat we horen is wel erg minimaal....
In de VS zijn ze ook vel scheutiger met allerlei details.quote:
[..]
je hebt ook wel een wat ongezonde obsessie natuurlijk.
Hier zijn ze wel helemaal schraal met info.
Gewoon geen taboes, gewoon vertellen wat ze allemaal tegen komen.
Dat ze het nogal eens aan de verkeerde kant hebben is wel gebleken met die andere MH vluchtquote:
[..]
Nederlandse cultuur misschien? Geen dingen zeggen tot je ze geverifieerd hebt en zo?
Als je nooit iets bericht, dan heb je het inderdaad nooit bij het verkeerde eind..quote:
[..]
Dat ze het nogal eens aan de verkeerde kant hebben is wel gebleken met die andere MH vlucht
oh ja eindquote:
[..]
Als je nooit iets bericht, dan heb je het inderdaad nooit bij het verkeerde eind..
... maar och, 't is nu allemaal een beetje non-nieuwsDat ze in het meertje aan het zoeken zijn, vind ik geen non-nieuws. Dat ze zeshonderd lichaamsdelen hebben, vind ik geen non-nieuws. En dat ze driekwart van de resten reeds hebben onderzocht, geeft aan dat ze best ver zijn. ook geen non-nieuws.quote:
[..]
oh ja eind
Maar wat gaat er nu mis in de info voorziening? Slapen de journalisten of lopen ze tegen 3 meter dikke muren
nou ok, het is wel nieuws al lijkt me die 600 stuks eigenlijk wel veel, en onderzocht is ook een ruim begrip, bij welke stap zijn ze (4 stappen van inventariseren tot identificeren), en dat ze in een vijvertje aan het zoeken zijn is op zich wel interessant jaquote:
[..]
Dat ze in het meertje aan het zoeken zijn, vind ik geen non-nieuws. Dat ze zeshonderd lichaamsdelen hebben, vind ik geen non-nieuws. En dat ze driekwart van de resten reeds hebben onderzocht, geeft aan dat ze best ver zijn. ook geen non-nieuws.
Maar wat gaat er nu mis in de info voorziening? Slapen de journalisten of lopen ze tegen 3 meter dikke muren
Verstandig, ik vond het al waanzin dat ze uberhaupt daarheen gingen.quote:
De nederlandse missie stopt heeft rutte bekend gemaakt.
twitter:
twitter:ronfresen twitterde op woensdag 06-08-2014 om 19:07:23
twitter:
Ik zat net een stuk te lezen met meer info van een Australische Sydney Morning Herald en vond het wel de moeite om te plaatsen.quote:
De nederlandse missie stopt heeft rutte bekend gemaakt.
Meerquote:Rassypnoe, Ukraine: The search for human remains at the MH17 crash site in eastern Ukraine is winding down, with an expectation among the Australian search party here that they will be withdrawn as early as Thursday or Friday.
The rationale is based on a fall-away in the remains being found and a heightened security risk for the 100-plus team of forensic and other experts as they attempt a grim job in the midst of a tense separatist war.
"The risks are getting higher and the rewards are getting lower," a member of the Australian team with access to the leadership's strategising told Fairfax Media.
With the passing of each day, rebels who control the 50-square-kilometre crash site have been making it more difficult for a meaningful search to continue - on Monday the searchers spent most of the day pinned down by fighting and managed just 30 minutes of actual searching out of almost 12 hours away from their secure base.
The problem, as the rebels read the landscape, is that their stronghold of Donetsk, the local regional centre, is coming under siege by Ukrainian forces and a full-scale battle for the city is imminent.
The crash site, on the eastern approach to the city, is held by the rebels, as are a string of villages, including Rassypnoe. With the Ukrainian military trying to squeeze the rebels, the Australian searchers and their Dutch counterparts are getting in the way of the war.
Dan was de situatie al helemaal uit de hand gelopen...quote:
Rutte had gewoon voor beveiliging moeten zorgen.
Mwah dat betwijfel ik, nu zijn we er ook niets mee opgeschoten. Als we gewoon zorgde dat we wat beveiligde mensen hadden. Dan lijkt het mij sterk dat de Speratisten daarop tegen zijn.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:16 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dan was de situatie al helemaal uit de hand gelopen...
Dan was het wachten op het eerste incident. Ze hebben dus zo goed als mogelijk onderzoek gedaan en nu stoppen ze omdat ze aangeven wel 'klaar' te zijn. Lijkt me gewoon een goeie beslissing.quote:
Rutte had gewoon voor beveiliging moeten zorgen.
Dit was op deze manier wel een gevalletje 'doe het goed of doe het niet'. Die luchtbrug kan z'n lol weer op, al die tientallen tonnen materiaal weer richting EHV
Dit was een missie die gewoon gedaan moest worden, al was het maar als signaal richting nabestaanden. Dat er nu voor veiligheid wordt gekozen omdat de situatie verder escaleert, verstandig. En in een eerder stadium een beveiligde missie zoals hierboven wordt gesuggereerd? Hoe had je dat willen doen? Om een beetje indruk te maken had je duizenden soldaten moeten sturen. Dat had Poetin nooit geaccepteerd...quote:
Nou, dat was ook een succesvolle missie
Dit was op deze manier wel een gevalletje 'doe het goed of doe het niet'. Die luchtbrug kan z'n lol weer op, al die tientallen tonnen materiaal weer richting EHV
Hopen maar dat een van beide partijen de situatie in het rampgebied zo snel mogelijk onder controle heeft, zodat het er tenminste weer rustig wordt...
Kan jij wel lezen?quote:
Raar besluit! Je kunt de boel toch ook gewoon opschorten tot het weer veilig is? Waarom een besluit om compleet nooit meer te gaan zoeken? Onbegrijpelijk..
Dat is volgens mij ook niet gezegd. Laatste woorden van Rutte waren: "we stoppen, maar we stoppen niet".quote:
Raar besluit! Je kunt de boel toch ook gewoon opschorten tot het weer veilig is? Waarom een besluit om compleet nooit meer te gaan zoeken? Onbegrijpelijk..
Alle koppen die ik zie zijn: "de missie stopt". Dan ga je ook niet op een later tijdstip verder zoeken.quote:
Wel dus.quote:
[..]
Alle koppen die ik zie zijn: "de missie stopt". Dan ga je ook niet op een later tijdstip verder zoeken.
Waarom zegt Rutte het dan? Er zijn eerder ook al eens opschortingen geweest maar dat werd nooit zo gebracht. En dat was ook nooit 'breaking news' op elke news app die ik op mijn telefoon heb staan.quote:
Nederlandse missie MH17 stopt (NOS)
quote:De Nederlandse missie op de rampplek van de MH17 stopt. Het is volgens premier Rutte te gevaarlijk om door te gaan gezien de omstandigheden in Oost-Oekrane. Het blijft de ambitie om terug te gaan naar het gebied. "We stoppen nu, maar we stoppen niet."
De fractievoorzitters in de Tweede Kamer en de nabestaanden van de slachtoffers zijn genformeerd.
Premier Rutte zei op een persconferentie in Den Haag dat de experts graag waren gebleven om hun werk nog grondiger te doen, maar dat dat helaas onmogelijk is. "We hebben gedaan wat we konden in de huidige omstandigheden. Iedereen zal het met ons eens zijn dat we onze mensen niet aan onnodige risico's moeten blootstellen."
Veel geborgen
Volgens de premiers zijn de afgelopen dagen de belangrijkste gebieden doorzocht. Daarbij zijn menselijke resten en persoonlijke bezittingen gevonden. Die komen morgen naar Nederland.
Rutte benadrukte dat er de eerste dagen, met behulp van 800 vrijwilligers, al veel is geborgen in het rampgebied. "Er is vlak na de ramp gelukkig meer gebeurd dan wij tot nu toe dachten."
Er blijft een klein team achter in de regio. De lokale bevolking kan gevonden stoffelijke resten en bezittingen overdragen aan dat team.
Verslechterd
In een spoedvergadering van de VN-Veiligheidsraad zei John Ging, VN-directeur voor Humanitaire Operaties, vandaag dat de situatie in Oost-Oekrane nog altijd verslechtert.
Pieter-Jaap Aalbersberg, het hoofd van de repatriringsmissie, zegt al dagen dat de omstandigheden lastig zijn.
Klinkt als definitief, maar ook weer niet. Raaaaaarrr.
Je denkt toch niet dat het onderzoek stopt hopelijk he? Misschien gaat het nu deels op andere plekken verder met de verzamelde spullen?quote:
Timmerfrans ook op facebook een heel verhaal dat ze 'voorlopig stoppen'.
Klinkt als definitief, maar ook weer niet. Raaaaaarrr.
Mjah, op een gegeven moment moet je er toch ook een streep onder durven zetten, je kan nu wel blijven hopen dat je snel weer terug kan, maar ze doen dit ook niet als ze verwachten dat het met een paar dagen weer beter wordt. Wat is er nog te vinden als de gevechten daar straks weer in alle hevigheid worden hervat? Zeg dan gewoon 'dit gaat 'm niet worden, we hebben gedaan wat we kunnen, maar het gebied is te gevaarlijk, en wat er nog was is ondertussen zo aangetast dat we er niks meer mee kunnen'. Nu klinkt het als zo'n zoethoudertje, zo van 'ik wil van m'n vriendin af, maar zeg gewoon dat we even een break moeten'. Beetje de nabestaanden hoop geven op iets wat wellicht nooit komt, zoals deze hele missie in z'n geheel eigenlijk al een zoethoudertje en half werk blijkt te zijn.quote:
Zal tot verdere escallatie leiden vrees ik. Vuile hufter die Putin.quote:
Het zal dus niet lang meer duren voordat de Russen met hun invasie gaan beginnen.
Idd. Kwestie van zeer korte tijd lijkt het nuquote:
[..]
Zal tot verdere escallatie leiden vrees ik. Vuile hufter die Putin.
arme mensen die daar wonen.Dat vrees ik dus ook, verdere escalatie.quote:
Het zal dus niet lang meer duren voordat de Russen met hun invasie gaan beginnen.
Zit er dik in idd.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat vrees ik dus ook, verdere escalatie.
Heel raar.
Raar.
Een hufter is het zeker, maar ik vermoed dat hij niet veel keus meer heeft. De opgelegde sancties treffen dan wel de vriendjes van Poetin, maar verwacht iemand serieus dat Poetin daarom iets zal gaan zeggen van "Ja sorry jongens van dat gedoe in Oekrane, ik zal het niet meer doen."quote:
[..]
Zal tot verdere escallatie leiden vrees ik. Vuile hufter die Putin.
Mja, zat er al een tijdje aan te komen.quote:
[..]
Dat vrees ik dus ook, verdere escalatie.
Ik ook. Maar wie zit er achter die troepenopbouw? En wat had hij ook alweer beloofd 3 weken terug?quote:
Ik dacht dat ik ergens gelezen had dat er bij de Russische grens 20.000 Russische troepen stonden. In dat licht snap ik die beslissing wel.
Putin beloofde van allesquote:
[..]
Ik ook. Maar wie zit er achter die troepenopbouw? En wat had hij ook alweer beloofd 3 weken terug?
Waar leid jij dat aan af?quote:
Het zal dus niet lang meer duren voordat de Russen met hun invasie gaan beginnen.
Ik heb alleen iets gelezen over die Russische troepen aan de grens en die zijn er eigenlijk toch al langer?
Dat doet hij inderdaad niet nee. Omdat meneertje zich op zijn teentjes getrapt voelt en natuurlijk geen gezichtsverlies wil lijden. Daar is hij te trots voor en dat gaat natuurlijk niet in dat kgb-bekkie van 'm.quote:
[..]
Een hufter is het zeker, maar ik vermoed dat hij niet veel keus meer heeft. De opgelegde sancties treffen dan wel de vriendjes van Poetin, maar verwacht iemand serieus dat Poetin daarom iets zal gaan zeggen van "Ja sorry jongens van dat gedoe in Oekrane, ik zal het niet meer doen."
[..]
Mja, zat er al een tijdje aan te komen.
Absoluut.quote:
Rusland gaat dus Oekrane binnenvallen.
Maar dat de Russen troepen verzamelen langs de grens en waarschijnlijk de rebellen voorzien van man- en vuurkracht is niks nieuws, dus waarom ineens deze spastische reactie. Doet me toch vermoeden dat het gewoon een zoethoudertje was, die hele halfslachtige missie. Zo van; we kunnen in ieder geval zeggen dat we het hebben geprobeerdquote:
Klopt, dat heeft de NAVO geconstateerd en gezegd. Dat zal wel de reden zijn dus.
Niemand wil gezichtsverlies lijden.quote:
[..]
Dat doet hij inderdaad niet nee. Omdat meneertje zich op zijn teentjes getrapt voelt en natuurlijk geen gezichtsverlies wil lijden. Daar is hij te trots voor en dat gaat natuurlijk niet in dat kgb-bekkie van 'm.
Westerse politici ook niet. Die willen ook niet moeten zeggen van "Geeft niks hoor, van die MH17!" omdat ze dan een pleefiguur slaan tegenover de kiezer. Daarom had Poetin beter een of andere actie kunnen ondernemen om het westen een uitweg te geven om zonder gezichtsverlies de sancties te kunnen afblazen. Net zoals hij bij Syri wl succesvol deed.
Maar nu lijkt de kans daarop verkeken.
Hoezo held by the rebels? Volgens Kiev hebben ze heel die regio bevrijd?quote:
With the passing of each day, rebels who control the 50-square-kilometre crash site have been making it more difficult for a meaningful search to continue - on Monday the searchers spent most of the day pinned down by fighting and managed just 30 minutes of actual searching out of almost 12 hours away from their secure base.
The problem, as the rebels read the landscape, is that their stronghold of Donetsk, the local regional centre, is coming under siege by Ukrainian forces and a full-scale battle for the city is imminent.
The crash site, on the eastern approach to the city, is held by the rebels, as are a string of villages, including Rassypnoe. With the Ukrainian military trying to squeeze the rebels, the Australian searchers and their Dutch counterparts are getting in the way of the war.
Ja maar dat is dus onzin / propaganda.quote:
[..]
Hoezo held by the rebels? Volgens Kiev hebben ze heel die regio bevrijd?
Dat is het hele punt ja, dit is ook niet wat Putin heeft gewild, want het doet de hele boel enorm escaleren, maar hij is nu op het punt dat hij twee opties heeft;quote:
[..]
Niemand wil gezichtsverlies lijden.
Westerse politici ook niet. Die willen ook niet moeten zeggen van "Geeft niks hoor, van die MH17!" omdat ze dan een pleefiguur slaan tegenover de kiezer. Daarom had Poetin beter een of andere actie kunnen ondernemen om het westen een uitweg te geven om zonder gezichtsverlies de sancties te kunnen afblazen. Net zoals hij bij Syri wl succesvol deed.
Maar nu lijkt de kans daarop verkeken.
A) Een mea culpa, z'n steun intrekken voor de rebellen (die dan spoedig verslagen zijn), en z'n handjes van het hele gebeuren daar aftrekken
B) door de zure appel heenbijten, en zo snel mogelijk ingrijpen daar, aangezien de rebellen nu terrein aan het verliezen zijn.
De sancties hebben niet heel erg veel impact, maar ik geloof wel dat achter de schermen de druk op Putin groeit om in ieder geval snel een beslissing te nemen. De MICEX daalt wel wat procentpuntjes, en geloof maar dat de nouveau riche in Rusland zich nu druk maakt over hun tegoed en ondernemingen in het Westen, met alle beslagleggingen e.d. En Putin (of eigenlijk ieder staatshoofd
) kennende, is optie 'A' niet echt een optie...We hadden al eerder de sattelietfoto's gezien van de basis bij Rostov, waar het de laatste tijd ook heel wat drukker is geworden. Daar komen die 20.000 man dus ook nog eens bij. Rusland wil ook de VN veiligheidsraad bijeenroepen vanwege de humanitaire situatie in Oekrane. Heb het idee dat dit alleen is om hun eigen op handen zijnde "humanitaire" missie in te dekken.quote:
[..]
Waar leid jij dat aan af?
Ik heb alleen iets gelezen over die Russische troepen aan de grens en die zijn er eigenlijk toch al langer?
Ik vind het verder ook toevallig dat we eerst dat bericht van de Navo kregen en vrij snel daarna dat de Nederlandse missie in Oekrane stopt.
Maar goed, het is een conclusie die ik zelf heb getrokken, bewijs heb ik er niet voor.
Nee precies, gaat 'ie niet doen.quote:
[..]
Dat doet hij inderdaad niet nee. Omdat meneertje zich op zijn teentjes getrapt voelt en natuurlijk geen gezichtsverlies wil lijden. Daar is hij te trots voor en dat gaat natuurlijk niet in dat kgb-bekkie van 'm.
Kom nou, het gebied ligt daar nog een heel eind vandaan. Oekraine houdt in oktober verkiezingen, en in september (of was het half augustus?) zijn militaire oefeningen in samenwerking met de NAVO gepland, op Oekrains grondgebied. Kiev wil de oorlog zo snel mogelijk beindigen, dat zal eerder de reden zijn. Een inval van de Russen zou voor de veiligheid van de crash site weinig uitmaken.quote:
Klopt, dat heeft de NAVO geconstateerd en gezegd. Dat zal wel de reden zijn dus.
En dan? de NAVO heeft een numerieke overmacht, maar allerlei soorten, merken, en maten materiaal, taalbarrieres onderling, niet genoeg samenwerking voor een situatie als deze, en Rusland heeft al eerder aangetoond niet zo'n moeite te hebben met een numerieke overmacht.quote:
poetin moet gewoon een ballistische raket op Europa gooien, dan hebben we eindelijk een rede om hem massaal aan te vallen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 20:23:58 ]
Het lijkt erop dan men in ieder geval sterk dit vermoeden heeft. Waarom anders plots de missie stoppen? Zou de OVSE nu ook uit het gebied vertrekken?quote:
Rusland gaat dus Oekrane binnenvallen.
Als ik het NOS-artikel begrijp blijven er wel mensen achter. Quote:quote:
[..]
Het lijkt erop dan men in ieder geval sterk dit vermoeden heeft. Waarom anders plots de missie stoppen? Zou de OVSE nu ook uit het gebied vertrekken?
Misschien valt het dus mee.quote:Er blijft een klein team achter in de regio. De lokale bevolking kan gevonden stoffelijke resten en bezittingen overdragen aan dat team.
De troepenopbouw van de Russen was ook opeens breaking news vandaag, zelfs de NAVO heeft erop gewezen.quote:
[..]
Het lijkt erop dan men in ieder geval sterk dit vermoeden heeft. Waarom anders plots de missie stoppen? Zou de OVSE nu ook uit het gebied vertrekken?
Net nadat Nederland de laatste dagen veel materieel (ziekenwagens, vrachtwagens, zelfs pantserwagens) naar het gebied had gevlogen. Dat materieel moet nu hals over kop weer terug, dit hebben ze dus echt niet zien aankomen.
Mwah, al zolang dit conflict speelt en nog voor de crash waren er genoeg berichten over troepenopbouw langs de grens, dus dan is het wl ineens enorm toegenomen, of dit is even een mooie alibi voor NL om daar een exit te verklaren.quote:
[..]
De troepenopbouw van de Russen was ook opeens breaking news vandaag, zelfs de NAVO heeft erop gewezen.
Net nadat Nederland de laatste dagen veel materieel (ziekenwagens, vrachtwagens, zelfs pantserwagens) naar het gebied had gevlogen. Dat materieel moet nu hals over kop weer terug, dit hebben ze dus echt niet zien aankomen.
Ik denk dat bepaalde bronnen binnen de Russische regering of geheime dienst 'collega's' een heads-up hebben gegeven over wat er gaat gebeuren. Iedere unit zal toch zijn orders moeten krijgen om het feest goed los te laten barsten. Polen en de NAVO schreeuwen al maanden moord en brand dat Putin ieder moment naar Kiev kan rijden dus dat zal geen invloed hebben gehad.quote:
[..]
Het lijkt erop dan men in ieder geval sterk dit vermoeden heeft. Waarom anders plots de missie stoppen? Zou de OVSE nu ook uit het gebied vertrekken?
Ik kan me voorstellen dat de EU een oogje dichtknijpt als Rusland Oost Oekraine bezet, maar ik denk niet dat ze dat in Kiev gaan doen. Die schieten gegarandeerd terug op de Russische 'peace keepers' en dan zijn de rapen gaar.quote:
Dat ze uit het gebied daar weg gaan kan ik op zich wel begrijpen gezien de ontwikkelingen, maar ik zou verwachten dat ze het wel in Charkov kunnen afwachten. Ik vraag me af waarom ze de missie voorlopig helemaal stopzetten. In het grootste deel van Oekrane is het rustig en ik kan me niet voorstellen dat een Russische invasie zo grootschalig zou zijn dat plaatsen als Charkov ook onveilig zijn.
Het is enorm toegenomen, eerder waren er 15.000, dat werd toen afgebouwd naar 12.000 en nu staan er opeens 20.000.quote:
[..]
Mwah, al zolang dit conflict speelt en nog voor de crash waren er genoeg berichten over troepenopbouw langs de grens, dus dan is het wl ineens enorm toegenomen, of dit is even een mooie alibi voor NL om daar een exit te verklaren.
Is dat inmiddels wel bewezen? Of moeten we dat ook maar weer aannemen?quote:
[..]
Het is enorm toegenomen, eerder waren er 15.000, dat werd toen afgebouwd naar 12.000 en nu staan er opeens 20.000.
Denk niet dat iemand dat zomaar uit zijn grote duim zuigt.quote:
[..]
Is dat inmiddels wel bewezen? Of moeten we dat ook maar weer aannemen?
De Oekrainers slepen raketten aan naar het gebied, ik denk dat dat de reden is.quote:
[..]
Kom nou, het gebied ligt daar nog een heel eind vandaan. Oekraine houdt in oktober verkiezingen, en in september (of was het half augustus?) zijn militaire oefeningen in samenwerking met de NAVO gepland, op Oekrains grondgebied. Kiev wil de oorlog zo snel mogelijk beindigen, dat zal eerder de reden zijn. Een inval van de Russen zou voor de veiligheid van de crash site weinig uitmaken.
Rutte heeft meer inlichtingen dan jij & ikquote:
Raar besluit! Je kunt de boel toch ook gewoon opschorten tot het weer veilig is? Waarom een besluit om compleet nooit meer te gaan zoeken? Onbegrijpelijk..
20.000 Russen op de grens met Oekrane en de kans dat deze de grens over trekken.
Je wil je mensen niet tussen de strijdende partijen hebben.
Is er een Russische bron hiervoor?
Wat is je voorstel?quote:
[..]
Maar dat de Russen troepen verzamelen langs de grens en waarschijnlijk de rebellen voorzien van man- en vuurkracht is niks nieuws, dus waarom ineens deze spastische reactie. Doet me toch vermoeden dat het gewoon een zoethoudertje was, die hele halfslachtige missie. Zo van; we kunnen in ieder geval zeggen dat we het hebben geprobeerd
Mmmmmmmmmmmmmm 3000 man luchtmobiel richting Oekrane sturen om 20.000 Russen af te schrikken.
Rusland heeft de VN ook gevraagd in te grijpen omdat een humanitaire ramp dreigt.quote:
woensdag 6 augustus 2014 21:03 schreef meth1745 het volgende:
NOS nieuws zegt dat er oefeningen bezig zijn van "wat Rusland vredestroepen noemt".
Is er een Russische bron hiervoor?
Hebben ze ergens gezegd dat de troepen betrokken bij de huidige oefeningen "vredestroepen" zijn, zoals het NOS journaal beweert?quote:
[..]
Rusland heeft de VN ook gevraagd in te grijpen omdat een humanitaire ramp dreigt.
Lijkt me sterk.quote:
[..]
Hebben ze ergens gezegd dat de troepen betrokken bij de huidige oefeningen "vredestroepen" zijn, zoals het NOS journaal beweert?
Ik ken de bron van de NOS niet.quote:
[..]
Hebben ze ergens gezegd dat de troepen betrokken bij de huidige oefeningen "vredestroepen" zijn, zoals het NOS journaal beweert?
We wachten maar weer rustig af.
Maaaaaaaar waarom zou Rutte, zonder dreiging, de missie afblazen?
Heel veel meer sancties.quote:
Wat zou er gebeuren als de Russische 'vredestroepen' Oost-Oekrane binnenvallen? Alleen meer sancties en troepenopbouw langs NAVO-grens? Of iets pittigers?
Dat kan de EU gewoon niet over haar kant laten gaan.
Grapje zeker?quote:
[..]
Denk niet dat iemand dat zomaar uit zijn grote duim zuigt.
Men zuigt zo vaak dingen uit de duim in conflictsituaties.
http://www.rijksoverheid.(...)www.rijksoverheid.nl[/url]quote:Persverklaring van Pieter-Jaap Aalbersberg, hoofd van de repatriringsmissie
Nieuwsbericht | 06-08-2014
Vanavond heeft de minister-president bekendgemaakt dat de repatriringsmissie op dit moment niet wordt voortgezet. Dit betekent dat onze politiemensen en experts morgen niet meer gaan zoeken in het rampgebied, waar bijna 3 weken geleden vlucht MH17 neerstortte.
De veiligheidssituatie is de afgelopen dagen verslechterd, de spanning is toegenomen en het rampgebied werd steeds minder toegankelijk. De experts kunnen hun werk niet naar behoren uitvoeren.
De afgelopen dagen hebben de experts onder moeilijke omstandigheden doorgewerkt om een zo groot mogelijk gebied te doorzoeken. Tot nog toe was het dagelijks een uitdaging om ongestoord te kunnen werken. De experts droegen scherfvesten voor hun eigen veiligheid en hoorden regelmatig dat er in hun omgeving werd geschoten.
We moeten dus realistisch blijven: nu de veiligheidssituatie verder achteruit gaat, kunnen politiemensen en experts niet langer veilig hun werk doen. De veiligheid van onze mensen gaat boven alles.
Vandaag werd dat eens te meer duidelijk. Tijdens de werkzaamheden werd in de nabijheid van het zoekteam geschoten met klein kaliber wapens. Daarop is verplaatst naar een veilige locatie. Op advies van de OVSE heeft het team zich vervolgens teruggetrokken naar Soledar, de uitvalsbasis ten noorden van de rampplek.
We hebben continu benadrukt dat er altijd 3 lichten op groen moeten staan om onze mensen veilig te kunnen laten werken: de veiligheidsanalyse van het ministerie van Defensie, het advies van de OVSE en de commandant ter plaatse. Door de huidige ontwikkelingen is het niet langer haalbaar om alle 3 de lichten dagelijks op groen te krijgen.
Ondanks de moeilijke omstandigheden heeft het zoekteam de afgelopen dagen veel bereikt. Ook vandaag zijn er weer persoonlijke bezittingen geborgen. Het team heeft in Rozsypne flyers uitgedeeld, met de oproep aan bewoners om verzamelde spullen in te leveren. Ook is gevraagd informatie met ons te delen.
Omwonenden kwamen persoonlijke bezittingen van slachtoffers overhandigen. Ook zijn verklaringen van omwonenden afgenomen. Die geven inzicht in de manier waarop de lokale bevolking en hulpdiensten kort na de ramp stoffelijke overschotten hebben geborgen. Het lijkt erop dat zij dit zorgvuldig en netjes hebben gedaan. We zijn dankbaar voor hun hulp en hun respectvolle werkwijze. Ook vandaag was het voor het zoekteam bijzonder om te merken dat veel omwonenden zich nog altijd zeer betrokken voelen.
Eerder heeft het zoekteam vooral rond de kippenboerderij veel delen van stoffelijke overschotten gevonden van de slachtoffers van vlucht MH17. Deze menselijke resten zijn inmiddels naar Nederland overgebracht, waar het proces van identificatie doorlopen zal worden.
Daarnaast zijn er in totaal 10 pakketten van elk 1 kubieke meter gevuld met persoonlijke bezittingen. Daaronder bevinden zich spullen die voor de nabestaanden van groot belang zijn, zoals fotoboeken, sieraden, camera's, agenda's, paspoorten, knuffels.
Dankzij het harde werken van alle betrokkenen bij deze missie, is het gelukt om in korte tijd en onder moeilijke omstandigheden toch tot resultaat te komen. Onze mensen zijn teleurgesteld dat zij hun belangrijke werk niet kunnen afmaken. Tegelijk zijn we blij dat we de afgelopen tijd stoffelijke overschotten en persoonlijke bezittingen hebben kunnen bergen. We hopen dat dit de nabestaanden troost biedt.
Een deel van onze mensen blijft achter in Charkov en in de regio van het rampgebied. Zoals de minister-president in zijn verklaring heeft gezegd: het is onze ambitie om terug te komen op de rampplek zodra we er zicht op hebben om langere tijd onder stabiele omstandigheden te kunnen werken.
Niet gaan, of in VN verband (oid) zorgen dat je wel die crash site kan beveiligen. Dit is nu echt zo'n 'we gaan maar, wetende dat we na een paar dagen weer weg kunnen, ls we uberhaupt al toegang kunnen krijgen, maar dan kunnen we in ieder geval altijd zeggen dat we het geprobeerd hebben'.quote:
[..]
Wat is je voorstel?
Mmmmmmmmmmmmmm 3000 man luchtmobiel richting Oekrane sturen om 20.000 Russen af te schrikken.
Moeten we eerst 3000 man luchtmobiel hebbenquote:
[..]
Wat is je voorstel?
Mmmmmmmmmmmmmm 3000 man luchtmobiel richting Oekrane sturen om 20.000 Russen af te schrikken.
Pas maar op, eerdaags sturen we jou met een bord om je nek.... Я ненавижу русскихquote:
Er mag echt geen slachtoffer van onze kant meer bij, ik vind het een goed besluit.
De rampplek ligt 30 km van de grens met Rusland, dan is het niet verstandig om gewapende troepen (NAVO of VN) in te zetten.quote:
[..]
Niet gaan, of in VN verband (oid) zorgen dat je wel die crash site kan beveiligen. Dit is nu echt zo'n 'we gaan maar, wetende dat we na een paar dagen weer weg kunnen, ls we uberhaupt al toegang kunnen krijgen, maar dan kunnen we in ieder geval altijd zeggen dat we het geprobeerd hebben'.
Dan hadden we dus sowieso daar gewoon niks te zoeken, en ook geen excuusmissie'tje moeten sturen om maar te kunnen zeggen 'dat we het geprobeerd hebben'.quote:
[..]
De rampplek ligt 30 km van de grens met Rusland, dan is het niet verstandig om gewapende troepen (NAVO of VN) in te zetten.
wat doen ze daar dan in de eerste plaatsquote:
[..]
De rampplek ligt 30 km van de grens met Rusland, dan is het niet verstandig om gewapende troepen (NAVO of VN) in te zetten.
je stuurt onderzoekers naar een oorlogsgebied.. dan weet je toch dat ze bescherming nodig hebben om uberhaupt te kunnen onderzoeken
Als de VN Niets wil doen , omdat enkelen dit blijven blokkeren met een Veto hebben de Russen geen andere keuze dan het zelf te doen. Men moet dan ook verder niet zeuren natuurlijk.quote:
[..]
Rusland heeft de VN ook gevraagd in te grijpen omdat een humanitaire ramp dreigt.
Wat een onzin dit, tot vandaag hebben we daar gewoon onderzoek mogen en kunnen doen.quote:
[..]
wat doen ze daar dan in de eerste plaats
je stuurt onderzoekers naar een oorlogsgebied.. dan weet je toch dat ze bescherming nodig hebben om uberhaupt te kunnen onderzoeken
De militaire situatie is nu veranderd.
Wow, 3x een half dagje ofzo, nadat ze daar eerst al 4 dagen uit hun neus hebben zitten eten. Doorslaand succes inderdaad.quote:
[..]
Wat een onzin dit, tot vandaag hebben we daar gewoon onderzoek mogen doen.
De militaire situatie is nu veranderd.
Kan jij uitleggen waarop jij baseert dat dit een excuus missie is.quote:
[..]
Dan hadden we dus sowieso daar gewoon niks te zoeken, en ook geen excuusmissie'tje moeten sturen om maar te kunnen zeggen 'dat we het geprobeerd hebben'.
ik weet niet wat jij hieronder verstaat maar elke dag een half uurtje spieken op de crash site noem ik geen volwaardig onderzoekquote:
[..]
Wat een onzin dit, tot vandaag hebben we daar gewoon onderzoek mogen doen.
De militaire situatie is nu veranderd.
plus het feit dat er constant een dronken Rus met een AK-47 in je nek staat te hijgen, maakt het ook niet makkelijk