NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates;
- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is gedentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."quote:
Mijn theorie is dat Oekraine probeert om het Westen zover te krijgen dat het militair gaat ingrijpen. Onderzoekers worden nu toegelaten. De veiligheid is echter schijn, vandaag zijn er weer granaten terechtgekomen in het rampgebied. Rebellen en Oekraine beschuldigen elkaar. Tevens zegt Oekraine dat de rebellen met een Bukluchtdoelraket hebben geschoten. Ik denk dat dit de voorbode is op een luchtdoelraket op het rampgebied, waarbij Oekraine de rebellen de schuld zal geven. Gevolg: doden onder de buitenlandse onderzoekers, rampgebied voor een groot deel niet meer te onderzoeken en een woedend Nederland, Australie en Maleisie en een roep om militair ingrijpen.Loeki is al minstens 100x verteld dat hij zijn debiele complottheorien maar in BNW moet dumpen en er zijn al tientallen posts van hem verwijderd. Echt iedereen ergert zich aan hem, maar dat weerhoud hem er n iet van om onzin te blijven posten.quote:
[..]
Laat je zelf absoluut niet tegenhouden door feiten! Dat is echt aan te raden. Luchtdoelraketten kunnen ook gewoon land raken inderdaad. Die zijn er niet om in de lucht doelen te raken die kunnen ook een gebied ter grote van Haarlem met de grond gelijk maken. Heb je slechts n raket voor nodig, je weet wel zo'n lucht doelraket waar je het over hebt.
Sinds wanneer is dit topic verandert in BNW? En hebben de idioten vrij spel?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk kwam op youtube net een erg indrukwekkend filmpje tegen van omwonenden van de rampplek. Ze zijn allemaal zichtbaar in shock, maar doen er desondanks toch alles aan om alle slachtoffers zo waardig mogelijk te behandelen en zoveel mogelijk te doen voor de nabestaanden.
Erg mooi om te zien, zeker als je al heel wat beelden hebt gezien van separatisten die zich respectloos gedragen.
Wat is het laatste nieuws eigenlijk wat betreft het FOK! initiatief om iets van dank en medeleven te kunnen tonen naar deze omwonenden?
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 03-08-2014 08:59:49 ]Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokOp moment zijn de brieven verzonden om aandacht te vragen voor de bewoners.quote:
Ik kwam op youtube net een erg indrukwekkend filmpje tegen van omwonenden van de rampplek. Ze zijn allemaal zichtbaar in shock, maar doen er desondanks toch alles aan om alle slachtoffers zo waardig mogelijk te behandelen en zoveel mogelijk te doen voor de nabestaanden.
Erg mooi om te zien, zeker als je al heel wat beelden hebt gezien van separatisten die zich respectloos gedragen.
Wat is het laatste nieuws eigenlijk wat betreft het FOK! initiatief om iets van dank en medeleven te kunnen tonen naar deze omwonenden?
Het is even afwachten, ook gezien de situatie daar, op een reactie voor we verder kunnen.
Maar het is nog steeds een lopend project en zodra er nieuws is, zal het gemeld worden.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Bedankt voor de update. Mooi artikel was dat trouwens van jou en die 2 andere usersquote:
[..]
Op moment zijn de brieven verzonden om aandacht te vragen voor de bewoners.
Het is even afwachten, ook gezien de situatie daar, op een reactie voor we verder kunnen.
Maar het is nog steeds een lopend project en zodra er nieuws is, zal het gemeld worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokGraag gedaan.quote:
[..]
Bedankt voor de update. Mooi artikel was dat trouwens van jou en die 2 andere users
Nu maar hopen dat het snel wat stabieler wordt in de regio.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Oh, krijg net via dm te horen dat er een age key op dat youtubefilmpje zit. Voor wie dat filmpje zonder agekey wil zien:
http://www.liveleak.com/view?i=8f8_1405750366Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk heb nog niets gezien over de voicerecorder.quote:Op zondag 3 augustus 2014 09:19 schreef Vlaggenroof het volgende:
huh, was het bekend wat er in de cockpit is gezegd?
Wel dat de data van de datarecorder een raketinslag niet tegenspreekt.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!quote:Het optreden van de VVD en premier Mark Rutte rond de nasleep van de vliegramp in Oekrane levert de partij vier extra zetels op. Dat blijkt zondag uit een peiling van Maurice de Hond. De VVD stijgt van 23 naar 27 zetels en is daarmee weer de grootste partij van Nederland. De laatste keer dat de liberalen de meeste zetels hadden, was in maart 2013.
Ook de PvdA profiteert van de vliegramp, met name door het optreden van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans. De partij stijgt van elf naar veertien zetels in de peiling van De Hond. De winst van de regeringspartijen gaat ten koste van vrijwel alle andere partijen. CDA en D66 leveren elk twee zetels in en zakken naar 21 en 23 zetels. PVV, SP en ChristenUnie gaan een zetel achteruit.
De regeringspartijen scoren overigens niet alleen goed als het op zetels aankomt. Ook het rapportcijfer is gestegen naar een 5,9. Dat bleek donderdag uit de Politiek Barometer. Sinds de bediging van Rutte 2 was het cijfer nooit boven een 5,5 uitgekomen. Volgens onderzoeksbureau Ipsos heeft het optreden van de regering rond MH17 'duidelijk indruk gemaakt' op de kiezers.Dat mensen het handelen van de regering tijdens een crisis meenemen in hun beoordeling is vrij logisch.
Maar bedenk wel dat het van De Hond komt en dus niet erg betrouwbaar is.Vind ik juist raar. Althans: ik laat mij er niet door benvloeden. Het gaat mij meer om de standpunten, mogelijke maatregelen en oplossingen van een partij, etc. Niet om een paar mooie speeches bij een ramp.quote:Op zondag 3 augustus 2014 09:49 schreef 99.999 het volgende:
Dat mensen het handelen van de regering tijdens een crisis meenemen in hun beoordeling is vrij logisch.
Maar bedenk wel dat het van De Hond komt en dus niet erg betrouwbaar is.
Ah oke.
De Hond peilde ook tientallen zetels voor Verdonk. Om een en ander even in perspectief te plaatsen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2014 10:21:03 ]Kwam dit tegen via Twitter, weet niet wat er verder van waar is. Heb er in de Nederlandse media (nog) niks over kunnen vinden.bronquote:MH17: Only 62 bodies were in 'good' condition, says Malaysia police chief
PUBLISHED ON AUG 3, 2014 11:35 AM 0 331 0 0
PETALING JAYA (THE STAR/ASIA NEWS NETWORK) - Only 62 bodies were found in good condition at the Malaysia Airlines Flight MH17 crash site, Inspector-General of Police Tan Sri Khalid Abu Bakar said.
He believed that the bodies of the victims that have yet to found were most likely strewn across the crash site.
Khalid said he hoped that the locals there would be able to help them identify the areas where the remains could be found.
He added that although he had full confidence in the ability of the investigating teams at the site, it was still unclear as to when the probe would be completed.
"Every country has its own law and system. We do not have a choice. We have to respect the law and system of every country involved in this," Khalid was quoted as saying in the PDRM's Facebook page in an interview with a news channel.
Khalid also expressed regret over the inability of the investigating team to enter the crash site as soon as they arrived in Ukraine.
He admitted that there was a possibility of tampering at the crash site as it was left unattended for too long after the tragedy.
Khalid, together with Defence Minister Datuk Seri Dr Ahmad Zahid Hamidi, left for Keiv on July 30 to hand over documents on behalf of Prime Minister Datuk Seri Najib Razak.
Earlier reports said that over 220 coffins have already been sent back to the Netherlands but body parts from some victims of the disaster still lie under the searing summer sun.
The plane was shot down on July 17, killing all 298 onboard.Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.goed kans dat er niet veel op staat de cockpit was het meest kwetsbaar, de raket kwam van ondervoor zo issie geprogrammeerd heb ik begrepen, het ging in fractie van een seconde voorinquote:
[..]
Ik heb nog niets gezien over de voicerecorder.
Wel dat de data van de datarecorder een raketinslag niet tegenspreekt.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDan hoor je de explosie juist goed.quote:
[..]
goed kans dat er niet veel op staat de cockpit was het meest kwetsbaar, de raket kwam van ondervoor zo issie geprogrammeerd heb ik begrepen, het ging in fractie van een seconde voorinSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokja , met de snelheid van het geluidquote:
[..]
Dan hoor je de explosie juist goed.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsSonic boom is ook een erg kenmerkend en goed te horen explosie. De CVR is een erg goede methode om te bepalen wat voor soort explosie er geweest is.quote:
[..]
ja , met de snelheid van het geluidSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk vraag me af of je dat nog hoort. Door de drukgolf zal de voicerecorder al stoppen met opnemen voor het geluid opgenomen kan worden. Maar goed, dat is ook bewijs, dat bevestigt nogmaals de waarschijnlijkheid van een raketinslag, die je nodig hebt in het onderzoek.quote:
[..]
Dan hoor je de explosie juist goed.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Ja, daar weet ik het fijne ook niet van. Ik ben wel benieuwd naar de bevindingen van het onderzoeksteam.quote:
[..]
Ik vraag me af of je dat nog hoort. Door de drukgolf zal de voicerecorder al stoppen met opnemen voor het geluid opgenomen kan worden. Maar goed, dat is ook bewijs, dat bevestigt nogmaals de waarschijnlijkheid van een raketinslag, die je nodig hebt in het onderzoek.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokFile A27 achter herdenkingstocht motorrijders
Een grote groep motorrijders houdt zondagochtend een herdenkingstocht als eerbetoon aan de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane. De zogeheten Ride Out rijdt van Nieuwegein naar Hilversum, waar de deelnemers langs de Korporaal van Oudheusdenkazerne zullen rijden en bloemen en kransen zullen leggen. Veel deelnemers hebben een zwart lint aan het stuur of de spiegel.
Op de A27, waarover de groep naar Hilversum rijdt, was een file ontstaan achter de groep rijders. Deze file was snel weer opgelost.
Wel is de weg zondagochtend, bij knooppunt Rijnsweerd in de richting van Hilversum, tijdelijk afgesloten, na een aanrijding tussen een motorrijder en een auto, zo weet de ANWB. Deze motorrijder was geen onderdeel van de stoet.
In de kazerne vindt de identificatie plaats van de in Oekrane geborgen lichamen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)denkingstocht__.html
Stoere mannen met een groot hartSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDit vind ik dan wel weer netjesquote:
File A27 achter herdenkingstocht motorrijders
Een grote groep motorrijders houdt zondagochtend een herdenkingstocht als eerbetoon aan de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane. De zogeheten Ride Out rijdt van Nieuwegein naar Hilversum, waar de deelnemers langs de Korporaal van Oudheusdenkazerne zullen rijden en bloemen en kransen zullen leggen. Veel deelnemers hebben een zwart lint aan het stuur of de spiegel.
Op de A27, waarover de groep naar Hilversum rijdt, was een file ontstaan achter de groep rijders. Deze file was snel weer opgelost.
Wel is de weg zondagochtend, bij knooppunt Rijnsweerd in de richting van Hilversum, tijdelijk afgesloten, na een aanrijding tussen een motorrijder en een auto, zo weet de ANWB. Deze motorrijder was geen onderdeel van de stoet.
In de kazerne vindt de identificatie plaats van de in Oekrane geborgen lichamen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)denkingstocht__.html
Stoere mannen met een groot hartZonder wrijving geen glansHeb je een linkje? Kan hem mobiel niet zo snel vinden..quote:
[..]
Bedankt voor de update. Mooi artikel was dat trouwens van jou en die 2 andere usersDe Volkskrant heeft de aanval geopend op mensen die zich beklagen over de eenzijdige berichtgeving van de krant. Zie stuk van Annemieke Kranenberg van 2 augustus.
Weerzinwekkend gewoon. Zoiets verwacht je van de Telegraaf. Natuurlijk zijn er mensen die te makkelijk meegaan in complottheorieen, maar nu worden mensen die niets meer dan kritisch zijn in de gekken hoek gedropt. Ernstig.Geopolitiek in een zonnebloemenveldquote:
[..]
Heb je een linkje? Kan hem mobiel niet zo snel vinden..2019: The Great Awakeningquote:
[..]
Geopolitiek in een zonnebloemenveldquote:als locatie van een terroristische aanslag in een oorlogsgebied.
Die consensus is al bereikt. Dat jij een andere mening daarover hebt, doet daar niets aan af.quote:Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok"Normale cockpitgesprekken MH17" (NOS)quote:De gesprekken die zijn opgenomen met de cockpit-voicerecorder van vlucht MH17 wijzen erop dat de piloten de crash niet hebben zien aankomen. Dat blijkt uit een eerste analyse van de gegevens, schrijft de Maleisische krant New Straits Times.
De krant zegt een betrouwbare bron te hebben, dicht bij het onderzoek. Die vertelt dat er geen bijzonderheden te horen zijn. "Het team heeft niets bijzonders gehoord op de opnames. Niets wijst erop dat de piloten iets hebben gezien of gehoord."
Eerder al had de Amerikaanse zender CBS uit anonieme bron te horen gekregen dat er sprake was van een plotselinge, totale decompressie. Net als de nieuwe berichten lijkt dat erop te wijzen dat het vliegtuig inderdaad is geraakt door een raket.
Laatste woorden
Volgens de New Straights Times waren de laatste woorden die zijn opgenomen niet van de piloten. Hoeveel tijd er zat tussen de laatste woorden en het einde van de opname schrijft de krant niet. De bron van de krant wil niet meer details geven, om het onderzoek niet te schaden.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid komt half augustus met een eerste rapport over de ramp en wil tot die tijd geen commentaar geven.2019: The Great AwakeningTR's zetten of in NWS FB melden. Niet in dit topic aub.quote:
[..]
[..]
Loeki is al minstens 100x verteld dat hij zijn debiele complottheorien maar in BNW moet dumpen en er zijn al tientallen posts van hem verwijderd. Echt iedereen ergert zich aan hem, maar dat weerhoud hem er n iet van om onzin te blijven posten.Er komen weer HR-kisten naar Eindhoven.Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsVoor degene die ook nieuwsgierig was naar de voice recorder:Niets verdachts dus.quote:De gesprekken die zijn opgenomen met de cockpit-voicerecorder van vlucht MH17 wijzen erop dat de piloten de crash niet hebben zien aankomen. Dat blijkt uit een eerste analyse van de gegevens, schrijft de Maleisische krant New Straits Times.
De krant zegt een betrouwbare bron te hebben, dicht bij het onderzoek. Die vertelt dat er geen bijzonderheden te horen zijn. "Het team heeft niets bijzonders gehoord op de opnames. Niets wijst erop dat de piloten iets hebben gezien of gehoord."
Eerder al had de Amerikaanse zender CBS uit anonieme bron te horen gekregen dat er sprake was van een plotselinge, totale decompressie. Net als de nieuwe berichten lijkt dat erop te wijzen dat het vliegtuig inderdaad is geraakt door een raket.
Laatste woorden
Volgens de New Straights Times waren de laatste woorden die zijn opgenomen niet van de piloten. Hoeveel tijd er zat tussen de laatste woorden en het einde van de opname schrijft de krant niet. De bron van de krant wil niet meer details geven, om het onderzoek niet te schaden.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid komt half augustus met een eerste rapport over de ramp en wil tot die tijd geen commentaar geven.
http://nos.nl/artikel/682432-normale-cockpitgesprekken-mh17.html
Zit mobiel, dus hele bericht copy->pasten is wat lastig, excuses.
[ Bericht 11% gewijzigd door Specularium op 03-08-2014 18:10:19 ]Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!gestopt tijdens de vlucht
[ Bericht 32% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2014 18:25:49 ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsEven geedit voor je.quote:
Zit mobiel, dus hele bericht copy->pasten is wat lastig, excuses.
Top, dank je wel!quote:Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Een motorrijder uit Zeist is zondagmorgen omgekomen terwijl hij zich bij een herdenkingstocht wilde voegen voor de slachtoffers van vlucht MH17. De man botste op de A27 achterop een bestelbus en was op slag dood.
Het slachtoffer wilde zich bij een stoet andere motorrijders voegen die van Nieuwegein naar Hilversum reden als eerbetoon aan de omgekomen inzittenden van vlucht MH17. De man was achterop geraakt nadat hij eerder met pech langs de kant van de weg had gestaan. Dat bevestigt de politie aan RTV Utrecht. Hij zag een stopteken over het hoofd dat een agent gaf aan het overige verkeer om de stoet veilig te laten passeren. Doordat de bestuurder van de bestelbus voor hem wel remde, knalde de man achterop het voertuig. Toegesnelde hulpdiensten, waaronder een traumahelikopter, konden de motorrijder niet meer redden.
Aan de herdenkingsstoet deden circa 1400 mensen mee. Doel van de rit was eigenlijk de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum, waar de slachtoffers gedentificeerd worden. De groep was echter zo groot geworden, dat daar niet gestopt kon worden. „Op een parkeerplaats verderop hebben de rijders hun motoren even laten brullen, gevolgd door een minuut stilte”, aldus een zegsman van motororganisatie Ride Out. Zo'n 20 leden van de organisatie en de Dutch Military Veterans hebben daarna een krans gelegd bij de kazerne.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_herdenking___.htmlSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Motorrijders<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Daar is totaal geen sprake van zelfs. Niet alleen is nog niet bewezen dat dit zo is, zelfs niemand heeft die beschuldiging officieel geuit.quote:
[..]
Die consensus is al bereikt. Dat jij een andere mening daarover hebt, doet daar niets aan af.
Terrorisme vergt opzet.Nu geen stoffelijke resten gevonden (NOS)Ik zal niet beweren dat er niks gestolen is maar weer wat meer 'bewijs' dat er met respect is omgegaan is (ook) met de spullen.quote:Het team dat onderzoek doet in het rampgebied in Oekrane heeft vandaag een gebied van zes vierkante kilometer doorzocht. Er zijn geen menselijke resten gevonden, maar wel persoonlijke bezittingen van slachtoffers.
Vandaag werd op een andere locatie gewerkt dan de eerste twee dagen. Toen werd onderzoek gedaan bij een kippenboerderij in Grabove, waar de romp neerkwam. Vandaag werd er een paar kilometer verderop gewerkt, bij het dorp Rozsypne.
Ook in Torez zijn spullen geborgen. Die waren in een treinwagon op het station gelegd. Volgens de leider van de bergingsmissie, Pieter-Jaap Aalberberg, was de wagon nog verzegeld. De koffers, tassen en camera's leken ongeschonden opgeslagen te zijn.
Luchtbrug
De persoonlijke bezittingen zijn meegenomen naar de uitvalsbasis van het repatriringsteam in Soledar. Vandaar worden de spullen via Charkov naar Nederland gebracht. Die vlucht komt morgen aan in Eindhoven.
Naar verwachting worden de komende tijd weer vaker vluchten uitgevoerd van Charkov naar Nederland.
Het was de derde dag dat het team van Nederlandse en Australische experts kon werken in het gebied waar vlucht MH17 neerstortte. Morgen gaan ze waarschijnlijk naar twee plekken aan de westkant van het rampgebied.
Emotioneel zwaar
Volgens Aalbersberg is het bergingswerk zwaar door de hitte op de rampplek. Bovendien is het ook fysiek en emotioneel uitputtend, zegt Aalbersberg. Daarom gaan vijftig medewerkers dagelijks naar Charkov om bij te tanken. Eenzelfde aantal mensen voegt zich dan bij het team, zodat er altijd honderd mensen aan het werk zijn.
Aalbersberg verwacht dat zijn mensen door die werkwijze hun taak voor langere tijd kunnen uitvoeren. Hij realiseert zich dat het voor nabestaanden lang duurt voor ze duidelijkheid hebben, maar benadrukt dat het team er alles aan doet om zoveel mogelijk slachtoffers en spullen te bergen.
Sterkte voor de experts, zitten er nog even zoals het er naar uitziet en elke dag is nu winst.2019: The Great AwakeningEen vergissing is geen terroristische aanslag.quote:
[..]
Die consensus is al bereikt. Dat jij een andere mening daarover hebt, doet daar niets aan af.
LOL, wikileaks: Kiev, 2006 April 28, 14:35 :https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html#efmAZUAZ-quote:During an April 28 meeting with Ambassador, Our Ukraine (OU) insider Petro Poroshenko emphatically denied he was using his influence with the Prosecutor General to put ...
De huidige president was 8 jaar geleden "our Ukraine insider" van de Amerikanen...
Geen wonder dat de VS er zo goed mee opschiet en hem zoveel hulp verleent.Tja, wie de "volksopstand" in Kiev nog niet kan rijmen met een USA overname moet wel vreselijk DOM zijn...quote:Op maandag 4 augustus 2014 03:00 schreef meth1745 het volgende:
LOL, wikileaks: Kiev, 2006 April 28, 14:35 :
[..]
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html#efmAZUAZ-
De huidige president was 8 jaar geleden "our Ukraine insider" van de Amerikanen...
Geen wonder dat de VS er zo goed mee opschiet en hem zoveel hulp verleent.
Een vergissing.quote:
[..]
Een vergissing is geen terroristische aanslag.
Hoe geef je 298 doden nog even een trap na.
Als ik jou doodschiet terwijl ik eigenlijk voetbalmanager2 had willen raken, is het dan een "vergissing" of gewoon doodslag?
De "vergissing" is trouwens helemaal niet bewezen. Kan nog prima een gerichte actie (massamoord dus) geweest zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom ging dat vliegtuig over gebied waar er problemen zijn en er al eerder vliegtuig op grote hoogte was neergehaald?quote:Op maandag 4 augustus 2014 06:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een vergissing.
Hoe geef je 298 doden nog even een trap na.
Als ik jou doodschiet terwijl ik eigenlijk voetbalmanager2 had willen raken, is het dan een "vergissing" of gewoon doodslag?
De "vergissing" is trouwens helemaal niet bewezen. Kan nog prima een gerichte actie (massamoord dus) geweest zijn.
Vraag dat de Oekraieners die hun luchtruim boven 33.000 voet veilig verklaarden.quote:Op maandag 4 augustus 2014 07:25 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Waarom ging dat vliegtuig over gebied waar er problemen zijn en er al eerder vliegtuig op grote hoogte was neergehaald?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die raket lanceer installatie kwijt geraakt zijn.quote:Op maandag 4 augustus 2014 07:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vraag dat de Oekraieners die hun luchtruim boven 33.000 voet veilig verklaarden.Hoe en wat precies is en blijft onduidelijk door de propaganda van de VS (Poetin is schuldig), Rusland (Oekraine is de dader), Europese media (Poetin is een boef) maar er is geen enkel bewijs anders dan de media die dat gelijk riepen dat het "per ongeluk" was.quote:Op maandag 4 augustus 2014 07:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die raket lanceer installatie kwijt geraakt zijn.
Waarom kan het niet gewoon een echte aanslag zijn? Omdat dat niet "logisch" is? Hoe "logisch" is de wereld met kruitvaten van de Krim tot Judea nog eigenlijk?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog3 mogelijkheden, de rebellen daar zagen vliegtuig zonder te weten wat het was en neerhalen dat ding.quote:
[..]
Hoe en wat precies is en blijft onduidelijk door de propaganda van de VS (Poetin is schuldig), Rusland (Oekraine is de dader), Europese media (Poetin is een boef) maar er is geen enkel bewijs anders dan de media die dat gelijk riepen dat het "per ongeluk" was.
Waarom kan het niet gewoon een echte aanslag zijn? Omdat dat niet "logisch" is? Hoe "logisch" is de wereld met kruitvaten van de Krim tot Judea nog eigenlijk?
Kiev heeft het gedaan om zo conflict naar hun hand te zetten.
Toestel is door Rusland neergeknald.Mogelijkheid 4:quote:Op maandag 4 augustus 2014 07:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
3 mogelijkheden, de rebellen daar zagen vliegtuig zonder te weten wat het was en neerhalen dat ding.
Kiev heeft het gedaan om zo conflict naar hun hand te zetten.
Toestel is door Rusland neergeknald.
(Dronken) separatist was het zat en schoot op een vliegtuig om mayhem te creeeren.
Een verminderd toerekeningsvatbare die iemand bewust en met voorbedachte rade doodschiet, is toch nog steeds een moordenaar?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wanneer het Oekranse legerkist was dan gaan er ook mensen dood.quote:
[..]
Mogelijkheid 4:
(Dronken) separatist was het zat en schoot op een vliegtuig om mayhem te creeeren.
Een verminderd toerekeningsvatbare die iemand bewust en met voorbedachte rade doodschiet, is toch nog steeds een moordenaar?
Waar gehakt wordt, vallen spaanders.Mogelijkheid 5: Amerikaanse infiltranten vermomd in alcohol schoten het vliegtuig neer om de EU op te zetten tegen Rusland.
6: Het was Kim.Wat is eigenlijk de langste niet centrale topicreeks in NWS? Deel 154 alweer....
Misschien had 9/11 er meer? Hoewel Fok toentertijd nog in de kinderschoenen stond.I feel kinda Locrian todayPim
Van Gogh en zo zullen ook wel aardig wat gehad hebben. Alhoewel die niet zoals 9/11 en deze echt ruimte voor speculatie en onderzoek boodhttp://www.telegraaf.nl/b(...)ansprakelijk___.htmlquote:ma 04 aug 2014, 05:30 | 0 reacties
'Landen voor aanslag MH17 aansprakelijk'
door Paul Eldering
Amsterdam - Landen als Rusland, Oekrane en de ’Volksrepubliek Donetsk’ (separatisten) kunnen mogelijk onbeperkt aansprakelijk worden gesteld voor de fatale aanslag op vlucht MH17. Nederlandse en Amerikaanse advocaten doen daar nu diepgravend onderzoek naar.waarom nog onzinquote:
[..]
3 mogelijkheden, de rebellen daar zagen vliegtuig zonder te weten wat het was en neerhalen dat ding.
Kiev heeft het gedaan om zo conflict naar hun hand te zetten.
Toestel is door Rusland neergeknald.
we weten wie het gedaan heeft de seperatist heeft het zelf gemeld op sociale media , en het was een vergissing,
De SA11 was van Rusland en is de volgende ochtend teruggereden en gefotografeerd
[ Bericht 5% gewijzigd door homme7 op 04-08-2014 08:46:32 ]Duitsland zegt wapendeal van 100 miljoen met Rusland op
Duitsland zegt een wapencontract van 100 miljoen euro met Rusland op naar aanleiding van het conflict in Oekrane. Het gaat om een eerder gesloten contract voor de bouw van een trainingskamp in Rusland. Dat meldt de Sddeutsche Zeitung. Duitsland gaat daarmee verder dan de Europese sancties die alleen betrekking hebben op toekomstige contracten.
In het contract was Duitsland overeengekomen om in de Russische plaats Mulino een hoogtechnologisch trainingskamp voor zo'n 30.000 Russische soldaten te bouwen. Het bedrijf Rheinmetall stond voor de bouw van het kamp in.
De Duitse minister van Economie Sigmar Gabriel had al in maart de vergunning voor het contract geschorst. De Duitse regering probeerde met Rheinmetall wel nog tot een compromis te komen, maar is daar niet in geslaagd. Minister Gabriel heeft nu, volgens Sddeutsche Zeitung, het contract definitief opgezegd.
Onze oosterburen gaan zo verder dan de Europese sancties tegen Rusland, die enkel uitwerking hebben voor toekomstige contracten. Zo gaat Frankrijk voorlopig wel nog door met de levering van Mistral helikopterschepen (waarde: 1,2 miljard euro) aan Rusland.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2051166
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokKlopt, er is nog niks bewezen, maar wat voetbalmanager zei is gewoon lulkoek.quote:
[..]
Een vergissing.
Hoe geef je 298 doden nog even een trap na.
Als ik jou doodschiet terwijl ik eigenlijk voetbalmanager2 had willen raken, is het dan een "vergissing" of gewoon doodslag?
De "vergissing" is trouwens helemaal niet bewezen. Kan nog prima een gerichte actie (massamoord dus) geweest zijn.Lokpost.quote:
Wat is eigenlijk de langste niet centrale topicreeks in NWS? Deel 154 alweer....
Misschien had 9/11 er meer? Hoewel Fok toentertijd nog in de kinderschoenen stond.quote:bronquote:Vandaag drie kisten naar Nederland
maandag 4 aug 2014, 08:26 (Update: 04-08-14, 09:03)
Vanmiddag komen op vliegbasis Eindhoven drie kisten aan met de stoffelijke resten van slachtoffers van de ramp met vlucht MH17. Het is de vijfde repatriringsvlucht vanuit Oekrane. Het vliegtuig landt rond 16.00 uur.
De kisten worden onder politiebegeleiding naar de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht. Alle nabestaanden van de slachtoffers zijn uitgenodigd bij de aankomst in Eindhoven. Naar verwachting is er ook een lid van het kabinet bij.
Waardig en respectvol
Volgens kolonel Johan van Soest, commandant van vliegbasis Eindhoven, wordt alles zoveel mogelijk hetzelfde gehouden als bij de vorige repatriringsvluchten. "We vinden het belangrijk dat alles waardig, respectvol en met veel toewijding gebeurt. Dus we pakken het net zo aan als de vorige keren. We gaan ervoor zorgen dat het weer heel netjes gaat. De ceremonie ziet er wel iets anders uit, want we hebben nu drie kisten en n vliegtuig. Het zal iets minder lang duren."
De kisten komen aan in een Hercules-transportvliegtuig. Eerder werden ook de Australische C-17-toestellen ingezet voor het ophalen van de stoffelijke overschotten. Een van de drie C-17's die op Eindhoven staan, gaat vandaag weer naar terug naar Australi.
De overige twee worden nog ingezet voor de missie in Oekrane, samen met de Nederlandse Hercules-toestellen. Van Soest: "We hebben nu twintig vluchten gemaakt met de C-17's en ook twintig met onze eigen Hercules-vliegtuigen. Zolang er behoefte is aan goederen daar, blijven we dat doen."Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.AMSTERDAM -
De 40 marechaussees die meewerken aan de berging van de MH17-slachtoffers moeten volgens de belangrijkste Nederlandse legerofficieren afzien van de luxe van een hotelkamer en voortaan dag en nacht op de rampplek in Oekrane blijven.
Leden van de Koninklijke Marechaussee hebben een militaire training genoten. Zij kunnen slapen in een tentje of bij dit goede weer zelfs in een slaapzak onder de sterrenhemel. Het dagelijkse pendelen tussen de ramplocatie en hotels levert onnodige vertraging op bij de berging van lichamen, waarbij de nabestaanden niet zijn gebaat”, zo betoogt brigadegeneraal b.d. Ruud Vermeulen, voorzitter van de Gezamenlijke Officieren Vereniging (GOV).
Defensie meldt desgevraagd helemaal niets in het idee van de officieren te zien: „Het verhoogt onnodig de risico’s voor onze mensen ter plekke”, aldus een zegsman. Hij wijst er bovendien op dat de onderzoekers middels de verplaatsing van Donetsk naar het noordelijker gelegen Soledar nu al dagen achtereen goed hebben kunnen werken.
De vereniging voor de hoogste militairen snapt weinig van de tactiek: Vermeulen: „In oorlogsgebieden is het verplaatsen van troepen het gevaarlijkste wat er is. Zorg er daarom voor dat je in elk geval de marechaussees ter plekke houdt. Zij kunnen gevechtsrantsoenen eten en hebben de conditie om van de vroege ochtend tot de late avond te zoeken naar slachtoffers. Als de gevechten dichtbij komen, weten zij hoe te handelen.”
De permanente aanwezigheid van de militaire gendarmerie zou volgens de GOV via de aanwezige liaisonofficieren moeten worden gemeld aan zowel de rebellen als de Oekraense autoriteiten. „Bij donker verlicht je het gebied waarin je zit, en je bakent het goed af met OVSE-vlaggen. Dan weet eenieder waaraan hij toe is.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)aanpak_missie__.html
Wat een zot! In een oorlogsgebied ongewapend bivakkeren
Ik zeg niet dat het veilig is. Maar wel veiliger dan wanneer je ergens midden in een veld tussen 2 kanten in een tentje ligt te slapen.quote:
[..]
Want er kunnen geen bommen op het hotel in Donetsk vallen?
En de weg van Donetsk naar het rampgebied is 100% veilig?Leuk voor de Duitsers die hierdoor hun baan verliezen.quote:
Duitsland zegt wapendeal van 100 miljoen met Rusland op
Duitsland zegt een wapencontract van 100 miljoen euro met Rusland op naar aanleiding van het conflict in Oekrane. Het gaat om een eerder gesloten contract voor de bouw van een trainingskamp in Rusland. Dat meldt de Sddeutsche Zeitung. Duitsland gaat daarmee verder dan de Europese sancties die alleen betrekking hebben op toekomstige contracten.
In het contract was Duitsland overeengekomen om in de Russische plaats Mulino een hoogtechnologisch trainingskamp voor zo'n 30.000 Russische soldaten te bouwen. Het bedrijf Rheinmetall stond voor de bouw van het kamp in.
De Duitse minister van Economie Sigmar Gabriel had al in maart de vergunning voor het contract geschorst. De Duitse regering probeerde met Rheinmetall wel nog tot een compromis te komen, maar is daar niet in geslaagd. Minister Gabriel heeft nu, volgens Sddeutsche Zeitung, het contract definitief opgezegd.
Onze oosterburen gaan zo verder dan de Europese sancties tegen Rusland, die enkel uitwerking hebben voor toekomstige contracten. Zo gaat Frankrijk voorlopig wel nog door met de levering van Mistral helikopterschepen (waarde: 1,2 miljard euro) aan Rusland.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2051166
[ link | afbeelding ]Dat valt best mee. Het is niet zo dat de kogels hen dagelijks om de oren vliegen in het rampgebied.quote:
Ik zeg niet dat het veilig is. Maar wel veiliger dan wanneer je ergens midden in een veld tussen 2 kanten in een tentje ligt te slapen.Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.Niet? Er zijn anders de afgelopen paar keren telkens mortiergranaten vlakbij hen terecht gekomen.quote:
[..]
Dat valt best mee. Het is niet zo dat de kogels hen dagelijks om de oren vliegen in het rampgebied.
Het zal maar een keer iets dichterbij komen en er vallen slachtoffers.Centrale topics zijn toch een vrij recente uitvinding, dus het is denk ik lastig te zeggen.quote:
Wat is eigenlijk de langste niet centrale topicreeks in NWS? Deel 154 alweer....
Misschien had 9/11 er meer? Hoewel Fok toentertijd nog in de kinderschoenen stond.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaBovendien vertelden de omwonenden dat de gevechten heviger worden, zodra de onderzoekers zijn vertrokken. Dus juist vooral 's avonds en 's nachts wordt er gevochten.Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Er waren ook beschietingen in Donetsk, waardoor ze in het hotel bleven.quote:
Niet? Er zijn anders de afgelopen paar keren telkens mortiergranaten vlakbij hen terecht gekomen.
Het zal maar een keer iets dichterbij komen en er vallen slachtoffers.
Het zal maar een keer iets dichterbij komen en er vallen slachtoffers.Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.Heb nog steeds niet gehoord hoe dichtbij dichtbij is.quote:
[..]
Niet? Er zijn anders de afgelopen paar keren telkens mortiergranaten vlakbij hen terecht gekomen.
Het zal maar een keer iets dichterbij komen en er vallen slachtoffers.When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.De kans op overleving met een bom op je hotel is iets groter dan een bom op je tent.quote:
[..]
Er waren ook beschietingen in Donetsk, waardoor ze in het hotel bleven.
Het zal maar een keer iets dichterbij komen en er vallen slachtoffers.De kans dat er een bom op je tent valt is kleiner dan de kans dat er een bom op je hotel valt.quote:Op maandag 4 augustus 2014 09:59 schreef Infection het volgende:
De kans op overleving met een bom op je hotel is iets groter dan een bom op je tent.Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.Maar zitten veel burgers in Donetsk, dus het is onwaarschijnlijk dat ze daar op gaan richten.quote:
[..]
De kans dat er een bom op je tent valt is kleiner dan de kans dat er een bom op je hotel valt.Lijkt me niet. Een tent in een open veld valt toch iets meer op en is sneller een doelwit dan een hotel die tussen meerdere gebouwen staat.quote:
[..]
De kans dat er een bom op je tent valt is kleiner dan de kans dat er een bom op je hotel valt.http://www.nu.nl/vliegram(...)kt-woede-poetin.htmlquote:
Maar zitten veel burgers in Donetsk, dus het is onwaarschijnlijk dat ze daar op gaan richten.
Er is wel degelijk op en in Donetsk geschoten.Ze richten niet specifiek op die tenten en hotel.quote:
Lijkt me niet. Een tent in een open veld valt toch iets meer op en is sneller een doelwit dan een hotel die tussen meerdere gebouwen staat.Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.Maar alles zit nu toch in Soledar? Of zijn er nog mensen achtergebleven in Donetsk?Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Maar je ziet toch ook wel, als je onbeschermd, ongewapend in een oorlogsgebied slaapt, dat er van alles mis kan gaan? misschien komen die separatisten s'nachts langs om een paar te ontvoeren. Of een mis geplaaste mortier, en je bent 20 man kwijt. De risico's zijn te groot.quote:
[..]
http://www.nu.nl/vliegram(...)kt-woede-poetin.html
Er is wel degelijk op en in Donetsk geschoten.
[..]
Ze richten niet specifiek op die tenten en hotel.De separatisten snappen zelf ook wel dat het ontvoeren van buitenlandse waarnemers/onderzoekers/experts 1 van de domste dingen is die ze kunnen doenquote:
Maar je ziet toch ook wel, als je onbeschermd, ongewapend in een oorlogsgebied slaapt, dat er van alles mis kan gaan? misschien komen die separatisten s'nachts langs om een paar te ontvoeren.Een verdwaalde mortier op een hotel kost ook veel levens.quote:Of een mis geplaaste mortier, en je bent 20 man kwijt. De risico's zijn te groot.Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.Zo is een lijnvliegtuig neer halen ookquote:
[..]
De separatisten snappen zelf ook wel dat het ontvoeren van buitenlandse waarnemers/onderzoekers/experts 1 van de domste dingen is die ze kunnen doen
[..]
Een verdwaalde mortier op een hotel kost ook veel levens.
Ja, maar de kans is aanzienlijk kleiner, dan daar in het open veld.Dankquote:
Voor degene die ook nieuwsgierig was naar de voice recorder:
[..]
Niets verdachts dus.
Zit mobiel, dus hele bericht copy->pasten is wat lastig, excuses.
Maar:Van wie dan welquote:Volgens de New Straights Times waren de laatste woorden die zijn opgenomen niet van de pilotenVerkeersluchtleiding?
Nederlands of Engels. Kies, maar niet beide tegelijkertijd.quote:
Zo is een lijnvliegtuig neer halen ook
Ik denk dat de separatisten dachten dat MH17 een militair vliegtuig was en dat ze daarom daarop hebben geschoten.
Het is 100% zeker dat degenen die in dat gebied zouden overnachten buitenlandse waarnemers/experts zijn. Separatisten gaan dus niet gericht daarop schieten.Ik zie niet in waarom de kans kleiner is (aanzienlijk nog wel!) op een verdwaalde mortier op een hotel dan op eentje op een tent.quote:Ja, maar de kans is aanzienlijk kleiner, dan daar in het open veld.Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.? Een lijnvliegtuig is gewoon een Nederlands woord.quote:
[..]
Nederlands of Engels. Kies, maar niet beide tegelijkertijd.
Ik denk dat de separatisten dachten dat MH17 een militair vliegtuig was en dat ze daarom daarop hebben geschoten.
Het is 100% zeker dat degenen die in dat gebied zouden overnachten buitenlandse waarnemers/experts zijn. Separatisten gaan dus niet gericht daarop schieten.
[..]
Ik zie niet in waarom de kans kleiner is op een verdwaalde mortier op een hotel dan op eentje op een tent.
De rampplek is dichtbij waar nog hevig word gevochten. Dus daar is de kans veel groter"Zo is een lijnvliegtuig neer halen ook" is geen Nederlands.quote:
? Een lijnvliegtuig is gewoon een Nederlands woord.Wat is "dichtbij"?quote:De rampplek is dichtbij waar nog hevig word gevochten. Dus daar is de kans veel groterAcquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.Het zijn Nederlandse woorden. Het is geen goeie zinsopbouw maar dat maakt mij vrij weinig uit Omdat je weet dat ik gelijk heb, ga je de taal nazi uithangen.quote:
[..]
"Zo is een lijnvliegtuig neer halen ook" is geen Nederlands.
[..]
Wat is "dichtbij"?quote:
Het zijn Nederlandse woorden. Het is geen goeie zinsopbouw maar dat maakt mij vrij weinig uit Omdat je weet dat ik gelijk heb, ga je de taal nazi uithangen.
Je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Wat is "dichtbij"?Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.Beide spellingen zijn correct. Maar, er had eigenlijk dicht bij moeten staan.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Wat is "dichtbij"?....quote:
Beide spellingen zijn correct. Maar, er had eigenlijk dicht bij moeten staan.Hoe dichtbij is "dichtbij"?quote:De rampplek is dichtbij waar nog hevig word gevochten.Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.In de buurt.quote:
[..]
....
[..]
Hoe dichtbij is "dichtbij"?meters? kilometers?quote:Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.Vaak herhalen maakt iets nog niet waar.quote:
[..]
waarom nog onzin
we weten wie het gedaan heeft de seperatist heeft het zelf gemeld op sociale media , en het was een vergissing,
De SA11 was van Rusland en is de volgende ochtend teruggereden en gefotografeerdLife is what happens while planning other thingsWeet ik niet precies.quote:
Het ministerie van Defensie noemt in een reactie het voorstel van Vermeulen vreemd. Slapen op de rampplek zou onnodige risico's met zich meebrengen. Een woordvoerder benadrukt verder dat de onderzoekers nu in Soledar zijn en dat daar goed over nagedacht is.
Verslaggever Gert-Jan Dennekamp, die in Oost-Oekrane is, zegt dat slapen op de rampplek mogelijk is, maar het is volgens hem zeer de vraag of het veilig is. "Er wordt dichtbij gevochten, er slaan iedere keer weer granaten in. Recent waren Australirs in een dorp waar geschoten werd."
http://nos.nl/artikel/682591-.htmlEr zijn veel meer bewijzen voor dit scenario dan voor elk ander scenario, dus ja, vooralsnog gaan we van dit scenario uit.quote:
[..]
Vaak herhalen maakt iets nog niet waar.“To destroy a people you must first sever their roots.”In heel Oost-Oekraine wordt geschoten.quote:
[..]
Weet ik niet precies.
Het ministerie van Defensie noemt in een reactie het voorstel van Vermeulen vreemd. Slapen op de rampplek zou onnodige risico's met zich meebrengen. Een woordvoerder benadrukt verder dat de onderzoekers nu in Soledar zijn en dat daar goed over nagedacht is.
Verslaggever Gert-Jan Dennekamp, die in Oost-Oekrane is, zegt dat slapen op de rampplek mogelijk is, maar het is volgens hem zeer de vraag of het veilig is. "Er wordt dichtbij gevochten, er slaan iedere keer weer granaten in. Recent waren Australirs in een dorp waar geschoten werd."
http://nos.nl/artikel/682591-.htmlEn niet zo selectief quoten he? Bovenstaande staat in hetzelfde artikel.quote:Brigadegeneraal bd. Ruud Vermeulen, voorzitter van de vereniging, wijst erop dat marechaussees getraind zijn om onder buitengewone omstandigheden te functioneren. "Zij hebben geen hotels nodig, maar nemen hun eigen tentje en slaapzak mee. Eten gevechtsrantsoenen en hebben de conditie en het uithoudingsvermogen om van de vroege ochtend tot de late avond, zolang het daglicht is, te zoeken naar slachtoffers."
De keuze om in Donetsk te bivakkeren "lijkt op zijn zachtst gezegd niet slim", schrijft Vermeulen op de website van de vereniging. Hij wijst erop dat de stad belegerd en ingesloten is en voegt eraan toe: "Verplaatsen in een oorlogsgebied is het gevaarlijkste wat er is."
In een toelichting in het Radio 1 Journaal zegt Vermeulen dat de marechaussees onderweg net zo goed een doelwit kunnen zijn als op de rampplek zelf. "Als je zorgt dat je zichtbaar en herkenbaar bent, is onze overtuiging dat je veiliger bent op de rampplek dan wanneer je elke dag die rit maakt."Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.Zo was het niet bedoeld. Ik wilde niet het hele bericht quoten want er staat een link waar je het kan lezen.quote:
[..]
In heel Oost-Oekraine wordt geschoten.
[..]
En niet zo selectief quoten he? Bovenstaande staat in hetzelfde artikel.Okee.
Ik zie nog steeds geen reden om niet op/bij de rampplek te gaan bivakkeren. Het lijkt mij zelfs beter/slimmer. Het risico is zeker niet hoger, je hebt meer tijd per dag en je aanwezigheid weerhoudt mensen die de plek willen verstoren (om welke reden dan ook) ervan daar rond te gaan banjeren.Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.In het Westen ja.quote:
[..]
Er zijn veel meer bewijzen voor dit scenario dan voor elk ander scenario, dus ja, vooralsnog gaan we van dit scenario uit.
Immers, hullie zijn slecht, onbetrouwbaar, onvrij.
Daarom is het ook volstrekt oninteressant wat elders als meest waarschijnlijk scenario wordt gezien.
http://www.4thmedia.org/2(...)a-military-aircraft/Life is what happens while planning other thingsDe Hercules (G-781) is onderweg: http://www.flightradar24.com/NAF30/3fbeadfWer lesen kann, ist klar im Vorteil.Als, in dit geval, het Westen eens een keer gelijk heeft mag je dat ook best accepteren hoor, en niet 'omdat' dat door het Westen zo geclaimd wordt meteen maar -niet- geloven 'omdat' het Westen dat claimt. Sommige posters hier (ik claim niet dat jij er 1 van bent) zijn zoooooo anti-Westers dat ze blind alles wat het Westen claimt PER DEFINITIE NOOIT geloofd.quote:
[..]
In het Westen ja.
Immers, hullie zijn slecht, onbetrouwbaar, onvrij.
Daarom is het ook volstrekt oninteressant wat elders als meest waarschijnlijk scenario wordt gezien.
http://www.4thmedia.org/2(...)a-military-aircraft/
Ikzelf geloof ook niet meteen wat de MSM ons voorschoteld, daarom probeer ikzelf via onafhankelijke bronnen zaken te checken die me interesseren. En in dit geval zit de MSM best goed. Behalve dat irritante gewijs naar Poetin. Ik heb namelijk nog geen bewijzen gezien dat hij direct verwantwoordelijk is voor het neerschieten. Indirect misschien?
En wat betreft je link, sorry die komt van 'globalresearch'......“To destroy a people you must first sever their roots.”Dan zijn ze elders best nouja, dom.quote:
[..]
In het Westen ja.
Immers, hullie zijn slecht, onbetrouwbaar, onvrij.
Daarom is het ook volstrekt oninteressant wat elders als meest waarschijnlijk scenario wordt gezien.
http://www.4thmedia.org/2(...)a-military-aircraft/
Zelfs de maker van de gevechtsvliegtuigen die Oekrane heeft, heeft gezegd dat deze niet de MH17 hebben kunnen neerschieten.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. 
