NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kees schreef:
En toen ging Herzl uitgebreid onderhandelen met de Britten. De Britten boden toen Oeganda aan. Ook dit wilde het zionistische beweging uiteindelijk niet (had niet veel gescheeld)
Vanaf 1904 kwam de 2e immigratie golf goed op gaan. En dit waren jonge Russen. Palestine was nog altijd bezet door de Turken en niet de Britten. Omdat de Turken als eerste begonnen te irriteren aan de toestroom vluchtingen ( ja het waren vooral joodse vluchtingen, zij vluchten namelijk voor het bebloede geweld in Rusland zeker na 1905) hebben de Turken Arabieren wapens gegeven (dit was in 1908) Hierdoor lieten de Turken toe dat de Arabieren (die eerst gedeisd moesten houden onder de Turkse overheersing) nu aan hun zijde moesten scharen. Door ze wapens te geven kregen de nederzettingen het steeds moeielijer. De Turken hadden 2 redenen hiervoor:
1. De Turken konden de (vooral Russische) vluchtingen niet tegenhouden. Ze kwamen illegaal binnen. Door Arabieren wapens te geven lieten zij de Arabieren het vuile werk opknappen. Immers wisten de Turken dat Engeland vroeg of laat Palestine ( Ottomaanse rijk) zouden binnen vallen. En omdat het Ottomaanse rijk al in een gigantische crisis verkeerde wisten ze dat ze deze strijd van de Engelsen niet zouden winnen.
2. De Turken waren dus bang van de Britten.
De joden probeerden te onderhandelen met de Arabieren die (helaas door de vervelende toestand op dat moment) niet lukte.
De Turken waren bang van Joden omdat zij dachten dat de Joden spioneerden voor de Britten (wat veel joden ook deden). Tijdens de WO1 werden joden daarom zwaar vervolgd door de Turken. Ze werden gemarteld en gedood. De Turken dachten dat als zij nou de Joden gevangen zouden nemen en zouden martelen hiermee de invasie van de Britten zouden uitstellen.
De Britten die voor hun oorlogsinspanningen de steun zochten van het 'mondiale' jodendom waren juist bewust van de aanwezigheid van de joden.
Op 2 november 1917 kondigde Engelend de Balfourverklaring af en die verkondigde dat Engelend POSITIEF stond tegenover de VORMING van een JOODSE STAAT in Palestina! Dat land maakte nog altijd steeds deel uit van het Ottomaanse rijk
De Britten vielen uiteindelijk in 1917 Palestina binnen. In 1918 kwam heel Palestine onder Brits gezag.
Pas in '20 toen de joodse bevolking rap groeide begonnen de Britten toch minder plezant jegens joden op te stellen. Mede ook vanwege de Arabische ongeregeldheden. Maar het was eigenlijk al te laat want de Joden waren al zo goed als doorgedrongen in het land.
Je kan eigenlijk geen schuld aanwijzen in 'landje pikken'. Het is een samenloop van omstandigheden die anders uitpakken dan je nu anno 2014 had willen zien.
De uitzonderlijke vreemde rol die de Britten hebben gespeeld heeft er oa mede veroorzaakt dat het zo ver heeft kunnen lopen. Vergeet ook niet de Turken.
Het was een politiek spelletje waar de bewoners (Arabieren) en de vluchtelingen (joden) de dupe van zijn geworden. Zoals dat altijd en overal gaat. Kijk naar Amerika.
Het is zeker waar dat Rusland hierin een grote rol heeft gespeeld. De verschrikkelijke schokgolven van pogroms en de mislukte revolutie destijds heeft voor de toestroom gezorgd.
En pas in de jaren '30 kwamen heel veel Duitse Joden maar dat was niet vanwege Hitler maar vanwege de economische depressie. Maar het kwaad was allang geschied. Want de Arabische en joodse ongeregeldheden namen alleen maar toe.
Je vervalst de geschiedenis Kees. In 1902 bood het Ottomaanse rijk Herzl in ruil voor flink veel geld (om hun financiele lasten van het Ottomaanse rijk te verlichten) Mesopotamie aan. Wilde men uiteindelijk niet.quote:Is geen antwoord op mijn argument dat joden vanaf pakweg 1900 te vuur en te zwaard Palestina binnenstroomden. En tsunami van doelgerichte joden uit het westen overspoelde de Palestijnse samenleving van die tijd. En de joden werden tegengewerkt door de Britten, die het mandaat hadden. En probeerden hun zin door te drijven door terroristische aanslagen op stations en hotels.
En toen ging Herzl uitgebreid onderhandelen met de Britten. De Britten boden toen Oeganda aan. Ook dit wilde het zionistische beweging uiteindelijk niet (had niet veel gescheeld)
Vanaf 1904 kwam de 2e immigratie golf goed op gaan. En dit waren jonge Russen. Palestine was nog altijd bezet door de Turken en niet de Britten. Omdat de Turken als eerste begonnen te irriteren aan de toestroom vluchtingen ( ja het waren vooral joodse vluchtingen, zij vluchten namelijk voor het bebloede geweld in Rusland zeker na 1905) hebben de Turken Arabieren wapens gegeven (dit was in 1908) Hierdoor lieten de Turken toe dat de Arabieren (die eerst gedeisd moesten houden onder de Turkse overheersing) nu aan hun zijde moesten scharen. Door ze wapens te geven kregen de nederzettingen het steeds moeielijer. De Turken hadden 2 redenen hiervoor:
1. De Turken konden de (vooral Russische) vluchtingen niet tegenhouden. Ze kwamen illegaal binnen. Door Arabieren wapens te geven lieten zij de Arabieren het vuile werk opknappen. Immers wisten de Turken dat Engeland vroeg of laat Palestine ( Ottomaanse rijk) zouden binnen vallen. En omdat het Ottomaanse rijk al in een gigantische crisis verkeerde wisten ze dat ze deze strijd van de Engelsen niet zouden winnen.
2. De Turken waren dus bang van de Britten.
De joden probeerden te onderhandelen met de Arabieren die (helaas door de vervelende toestand op dat moment) niet lukte.
De Turken waren bang van Joden omdat zij dachten dat de Joden spioneerden voor de Britten (wat veel joden ook deden). Tijdens de WO1 werden joden daarom zwaar vervolgd door de Turken. Ze werden gemarteld en gedood. De Turken dachten dat als zij nou de Joden gevangen zouden nemen en zouden martelen hiermee de invasie van de Britten zouden uitstellen.
De Britten die voor hun oorlogsinspanningen de steun zochten van het 'mondiale' jodendom waren juist bewust van de aanwezigheid van de joden.
Op 2 november 1917 kondigde Engelend de Balfourverklaring af en die verkondigde dat Engelend POSITIEF stond tegenover de VORMING van een JOODSE STAAT in Palestina! Dat land maakte nog altijd steeds deel uit van het Ottomaanse rijk
De Britten vielen uiteindelijk in 1917 Palestina binnen. In 1918 kwam heel Palestine onder Brits gezag.
Pas in '20 toen de joodse bevolking rap groeide begonnen de Britten toch minder plezant jegens joden op te stellen. Mede ook vanwege de Arabische ongeregeldheden. Maar het was eigenlijk al te laat want de Joden waren al zo goed als doorgedrongen in het land.
Je kan eigenlijk geen schuld aanwijzen in 'landje pikken'. Het is een samenloop van omstandigheden die anders uitpakken dan je nu anno 2014 had willen zien.
De uitzonderlijke vreemde rol die de Britten hebben gespeeld heeft er oa mede veroorzaakt dat het zo ver heeft kunnen lopen. Vergeet ook niet de Turken.
Het was een politiek spelletje waar de bewoners (Arabieren) en de vluchtelingen (joden) de dupe van zijn geworden. Zoals dat altijd en overal gaat. Kijk naar Amerika.
Het is zeker waar dat Rusland hierin een grote rol heeft gespeeld. De verschrikkelijke schokgolven van pogroms en de mislukte revolutie destijds heeft voor de toestroom gezorgd.
En pas in de jaren '30 kwamen heel veel Duitse Joden maar dat was niet vanwege Hitler maar vanwege de economische depressie. Maar het kwaad was allang geschied. Want de Arabische en joodse ongeregeldheden namen alleen maar toe.
Laatste nieuws:
twitter:IDFSpokesperson twitterde op zondag 03-08-2014 om 03:06:28 DAILY RECAP: Day 26 of Operation Protective Edge. Hamas continues to fire at Israeli civilians. http://t.co/qPFYsQSYhB reageer retweet
DAILY RECAP: Day 26 of Operation Protective Edge. Hamas continues to fire at Israeli civilians. 
twitter:IDFSpokesperson twitterde op zondag 03-08-2014 om 05:17:23 We struck 108 terror targets in Gaza in the past 24 hours. reageer retweet
twitter:IDFSpokesperson twitterde op zondag 03-08-2014 om 10:17:27 FACT: Hamas uses human shields. http://t.co/XqNg8aCD4l reageer retweet
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Dat plaatje van Gaza's population en verhouding met andere steden... Wat een confrontatie met de zotheid der mensheid.quote:Op zondag 3 augustus 2014 05:36 schreef El_Matador het volgende:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
• Nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (2012)
1700? is dat het aantal dat Hamas op zijn naam heeft staan nu?quote:Op zondag 3 augustus 2014 10:30 schreef opgebaarde het volgende:
Blijven hameren op human shields en niet kijken naar 1700 doden
Waarvan vele terroristen.quote:
Blijven hameren op human shields en niet kijken naar 1700 doden
quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik ga dan ook mijn nest opzoeken, truste iedereen
quote:
Nou zeg, leg me dat verhaal over de alcohol nog eens uit.
quote:
Op Wow, dat jullie tot zo laat/vroeg nog bleven discussiëren.quote:
De vraag is nu hoe laat jullie straks weer verder gaan
IDF determines 2nd Lt. Hadar Goldin, previously considered captured in Gaza, is dead
Special panel led by chief military rabbi examines evidence, concludes infantry officer was killed in action.
RIP
Special panel led by chief military rabbi examines evidence, concludes infantry officer was killed in action.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.608525quote:The Israel Defense Forces on Saturday determined that 2nd Lt. Hadar Goldin, previously considered captured by Hamas, was killed in battle in Gaza on Friday.
A special panel headed by Chief Military Rabbi Brig. Gen. Rafi Peretz announced the death of Goldin, an infantry officer in the Givati Brigade. Goldin will be laid to rest at 5:30 at the Kfar Sava military cemetery.
The conclusion was based on forensic evidence from the scene of the attack,a statement by the IDF Spokesperson's Unit said. It added that prior to the decision, religious, medical and other relevant issues were taken under consideration.
Goldin's family was notified of the decision by the Head of the IDF Personnel Directorate Maj. Gen. Orna Barbivai, and the Chief Military Rabbi Brig. Gen. Rafi Peretz. Defense Minister Moshe Ya'alon accompanied the two officers to the family's home in Kfar Saba.
The family said they accept the military's conclusion and thanked the people of Israel for their support.
Goldin went missing on Friday during an attack by Hamas militants on Israeli soldiers in southern Gaza Strip. Two other Israeli soldiers were killed in the attack. The incident occurred during a breach of the humanitarian ceasefire declared a few hours earlier between Israel and Palestinian factions in Gaza.
On Friday morning, soldiers from the Givati Brigade’s special forces company advanced toward a tunnel opening near the outskirts of Rafah, 2.5 kilometers from Israeli territory. The tunnel was buttressed by reinforced concrete on both sides; defense officials said it had been dug into Israel with the intent of carrying out a terror attack.
Some members of the company, including the commander, Maj. Benaya Sarel, his radioman Staff Sgt. Liel Gidoni and squad leader Goldin approached the structure housing the tunnel opening. As the rest of the soldiers went around the other side of an adjacent building, combatants opened fire on Sarel, Gidoni and Goldin.
The other soldiers reported that this was “heavy fire.” A few minutes later, additional forces arrived and discovered that Sarel and Gidoni had been killed, and that next to their bodies was the body of a militant who had presumably detonated an explosive belt.
Later, the soldiers realized that squad leader Goldin was missing and the deputy company commander decided to advance toward the building and enter the tunnel. The tunnel included corridors, one of them leading to a mosque to the east. Another shaft was found leading to a Hamas bunker.
On Saturday evening, Goldin's family held a press conference and demanded that the IDF not leave Gaza without their son.
“I’m a battalion commander, I’ve been in the reserves until I was 50 and can’t imagine the IDF would forsake its fighter,” said Goldin’s father, Dr. Simcha Goldin. “My commander in Northern Command was [IDF Chief of Staff] Benny Gantz and I know he will not order the IDF to leave anywhere when there’s a soldier inside.”
Goldin’s mother added: “I demand that the State of Israel not leave Gaza until it brings my boy back home. Hadar is Zur’s twin, Zur’s second half. They both serve in the same place. I demand that the State of Israel not forsake my child and not forsake any child who went off to defend Israel.”
A special panel headed by Chief Military Rabbi Brig. Gen. Rafi Peretz announced the death of Goldin, an infantry officer in the Givati Brigade.
The conclusion was based on forensic evidence from the scene of the attack,a statement by the IDF Spokesperson's Unit said. It added that prior to the decision, religious, medical and other relevant issues were taken under consideration.
RIP
Rest in peace, Hero.quote:
IDF determines 2nd Lt. Hadar Goldin, previously considered captured in Gaza, is dead
Special panel led by chief military rabbi examines evidence, concludes infantry officer was killed in action.
[..]
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.608525
RIP
Mijn gedachtes bij de familie en geliefden.
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Daarom zijn er ook 1700 doden weetje.quote:
Blijven hameren op human shields en niet kijken naar 1700 doden
Ik ben nieuw hier! play it fair!
En daar hoor je nooit wat over qua cijfers mbt militanten / terroristen.quote:
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Israel heeft heel veel gebouwen intact gelaten en ook de infrastructuur zoals rioleringen en waterleiding, toen ze daar weggingen en GAZA aan de Arabieren teruggaven.quote:
[..]
Dan laten ze iemand een raketje afvuren op een open terrein en kunnen ze als 'antwoord' weer lekker gebouwen net de grond gelijk maken.
Omdat ze zo met raketten gooien heeft Israel de meeste rioleringen nu stuk geschoten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarvoor hoef je niet eens zover terug in de tijd. Afgelopen maand initieerde Israël geweld omdat Hamas een tiener gedood zou hebben. Achteraf bleek dat Hamas daar niets mee te maken had.quote:
Er zijn 1700 doden omdat Israël uit is op zoveel doden.quote:
[..]
Daarom zijn er ook 1700 doden weetje.
En al die duizenden raketten die Hamas afvoerde was gewoon puur voor de gezelligheid...quote:Op zondag 3 augustus 2014 11:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn 1700 doden omdat Israël uit is op zoveel doden.
Als jij het zegt...quote:
[..]
En al die duizenden raketten die Hamas afvoerde was gewoon puur voor de gezelligheid...
Voornamelijk vrouwen en kinderen, wat in geen enkele oorlog "normaal" is. Dit is democide. De Palestijnse baarmoeder eruitsnijden.quote:
[..]
Er zijn 1700 doden omdat Israël uit is op zoveel doden.
RIP al die onschuldige vrouwen en kinderen. Hoe durf je, als "beschaafd" land, "voorbeeld" voor het Midden-Oosten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel. Neem aan dat de Israëlische geheimedienst dienst hier angstvallig stil over blijft, yes?quote:
Dus wel continu berichten over human shields maar niet over het aantal... Wat een eigenaardig toeval
Volgens de VN 500.quote:
[..]
Ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel. Neem aan dat de Israëlische geheimedienst hier angstvallig stil over blijft, yes?
Ja en heel GAZA terugpakken, die HAMAS klojos verdienen geen stuk eigen landquote:Op zondag 3 augustus 2014 11:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Voornamelijk vrouwen en kinderen, wat in geen enkele oorlog "normaal" is. Dit is democide. De Palestijnse baarmoeder eruitsnijden.
RIP al die onschuldige vrouwen en kinderen. Hoe durf je, als "beschaafd" land, "voorbeeld" voor het Midden-Oosten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gezocht en gevonden ...
Ten tweede wil ik je nogmaals vragen: ben je hier ooit geweest? Ken je mensen hier?
Mijn Arabische vriend (Israëlisch staatsburger) is getrouwd met een Palestijnse vrouw uit Betlehem (Jordaans staatsburger). Raad eens waar ze wonen? In Jeruzalem. Raad eens welke nationaliteit hun kinderen hebben? De Israëlische.
Klopt, zij kan momenteel niet de Israëlische nationaliteit krijgen, omdat diverse zelfmoordterroristen hun, door familiehereniging verkregen, Israëlische nationaliteit hebben misbruikt voor walgelijke aanslagen. Vervelend? Ja. Oneerlijk? Waarschijnlijk. Apartheid? Neen.
Waarbij ook nog eens aangetekend dient te worden, dat het artikel gaat over huwelijken tussen Israëlische en Palestijnse Arabieren (nationaliteit), niet over Joden, Christenen, Moslims, Druzen, Bedouin, Circassiërs, etc. (religie).
Door de wirwar van juridische systemen binnen het familierecht, is het niet makkelijk om interreligieuze huwelijken te sluiten. Familierecht is voornamelijk gebaseerd op de religieuze regelgeving, waarbij iedere groep voor zijn eigen huwelijken zorgt (wel een centraal bevolkingsregister: na het sluiten van het huwelijk wordt de papierwinkel door de Burgelijke Stand bijgewerkt). Wanneer bijvoorbeeld een Christen (of welke andere religie dan ook) met een Moslim (of welke andere religie dan ook, in ieder geval een andere dan de eerste) wil trouwen, kan dat in principe niet omdat een van tweeën zich tot het geloof van de ander zou moeten bekeren om dan het huwelijk volgens die specifieke groep te laten voltrekken. Of wat te denken van twee areligieuze mensen, die tot geen enkele groep behoren? Vooralsnog geen mogelijkheid hier.
Aan de andere kant: wanneer deze mensen een wettelijk huwelijk sluiten in het buitenland, wordt dat hier bij de Burgelijke Stand wel erkend.
Deze problematiek komt voort uit geschiedenis, niet uit beleid.
Er wordt nu gewerkt aan een systeem van burgelijk huwelijk, maar dat heeft nogal wat voeten in de aarde. Hopelijk lukt het de regering nog om het gedurende deze termijn af te ronden.
Dat was link no. 1, door naar no. 2.
Grote apartheid, zelfstandige gebiedsdelen.
De Palestijnen zijn niet gedwongen in separate gebieden gestopt. De Palestijnen zijn precies daar blijven wonen waar ze al woonden. Hun nationaliteit is niet gedwongen veranderd: die was en bleef Jordaans. Alleen op een plaats is de nationaliteit veranderd: Jeruzalem, van Jordaans naar Israëlisch. Precies het omgekeerde van apartheid dus.
Tot december 1987 hadden alle Palestijnen vrij toegang tot iedere plek binnen de bestandslijnen van '67, zonder ook maar één controlepost tegen te komen. Door de Eerste Intifada is dat veranderd, om zich tegen het Palestijnse geweld te beschermen.
Dan de Israëlische Arabieren: die wonen niet in aparte gebieden, zijn niet aan enige restrictie gebonden, kunnen gaan en staan waar en wanneer ze willen.
Kan jij me een voorbeeld geven waar hier in Israël zelfs maar een hoekje is waar een bord staat met: "Voor niet-Joden verboden", "Slegs vir Joden" of woorden van soortgelijke strekking?
Wanneer de twee-staten oplossing realiteit wordt, zal er een Joodse en een Palestijnse staat zijn. Hoe zal de Joodse staat eruit zien? Joden, Christenen, Moslims etc. allemaal onderdeel van dezelfde staat. De Palestijnse staat? Alleen Palestijnen, geen Jood te vinden. Waar is de Apartheid?
Is er apartheid wanneer er Arabische mensen in het parlement zitten, in het leger dienen (ook hoge officieren!), managementposities bekleden, topambtenaren zijn, etc.?
Voor het gemak heb je maar even andere informatie uit diezelfde link weggelaten, onder 'kleine apartheid':
Ontuchtwet? Zoiets bestaat niet in Israël. Je copuleert maar raak met wie je wilt, geen politie of geheime dienst die je stopt, zolang je de openbare orde maar niet verstoort.
Bevolkingsregistratie? Vroeger stond je afkomst/religie op je ID, maar dat is meer dan 10 jaar geleden gestopt. Daarbij, dat was alleen met het oog op het familierecht (zoals hierboven uitgelegd), als weergave van de gegevens van de Burgelijke Stand, niet om willekeurig iemand op straat aan te houden en door de mangel te halen. Omdat het niets toevoegde aan de identificatieplicht, is die informatie dus verdwenen.
Groepsgebiedenwet? Bestaat niet, iedere Israëlische staatsburger en toerist mag gaan en staan waar hij wil. De enige restrictie geldt voor Palestijnen uit Judea en Samaria, noodgedwongen ingesteld na de Eerste Intifada. En dan nog, als ze na een achtergrondcheck (banden met terroristen etc.) niet een gevaar opleveren, mogen ze de grens over. Dit is ALLEEN uit veiligheidsoverwegingen, niet uit ideologie.
Antikraakwet? Niemand heeft het recht om zomaar uit zijn huis gezet te worden. Ook de rechten van de Palestijnen worden juridisch bewaakt. Wist je trouwens dat Palestijnen in vluchtelingenkampen in Israël huizen mogen bouwen? Niet meer dan normaal, zou je zeggen. Vertel dat dan maar eens aan de Palestijnen in tenten in Jordaanse vluchtelingenkampen ...
Wet op aparte gerieven? Ik heb de vraag al hierboven gesteld: is er ook maar één plek in Israël waar alleen Joden mogen komen?
De wet op onderwijs? Israëlische Arabieren kunnen ongehinderd op Israëlische universiteiten studeren, hun diploma is evenveel waard als die van andere studenten. Weet je dat de grote apothekersketens hier een enorme hoeveelheid Arabische apothekers in dienst hebben? Niet apothekersassistenten, full fledged apothekers.
Wet op werkgelegenheid? Zie voorgaand.
Wet op bevordering van zelf-regering? Israëlische Arabieren vallen onder de gewone bevolking en hebben geen zelf-regering om ze onder de duim te houden. De Palestijnse Authoriteit is gevormd om, als ze het goed aanpakken, uiteindelijk een soevereine staat te worden, niet om door middel van stro-mannen door Israël bestuurd te worden. Als Israël en de PA elkaar langzaamaan leren vertrouwen, zal dat uiteindelijk goedkomen.
Zoals ik ook al in eerdere posts gezegd heb, Israël is zeker niet het paradijs op aarde, maar er zijn beroerdere plekken om te leven.
Maar goed, je blaat gewoon maar wat propaganda na om je pseudo-mensenrechten-activisme te stillen. Of ben je net zo hard bezig om Saoedi Arabië van apartheid te beschuldigen omdat Mekka alleen voor Moslims toegankelijk is, vrouwen nog niet eens mogen rijden, homosexualiteit verboden is en Joden en Christenen daar gelijk staan aan honden (in het gunstigste geval)? Om maar een voorbeeld te noemen ...
Ten eerste, Electronic Intifada is niet echt een onafhankelijke bron.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:17 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Je leest je eigen links niet, of wel...?
Zelfs een huwelijk tussen een Palestijn en een Israeli is wettelijk verboden. Israelische wetgeving.
[..]
In approving an effective ban on marriages between Israelis and Palestinians this week, Israel’s Supreme Court has shut tighter the gates of the Jewish fortress the state of Israel is rapidly becoming. The judges’ decision, in the words of the country’s normally restrained Haaretz daily, was “shameful"
http://electronicintifada(...)es-palestinians/5972
[..]
.... en dit is redelijk 1-op-1 met de situatie in Israel, met de Palestijnse gebieden.
Oftewel, zelfs met jouw eigen link, geef je mij gelijk.
Ten tweede wil ik je nogmaals vragen: ben je hier ooit geweest? Ken je mensen hier?
Mijn Arabische vriend (Israëlisch staatsburger) is getrouwd met een Palestijnse vrouw uit Betlehem (Jordaans staatsburger). Raad eens waar ze wonen? In Jeruzalem. Raad eens welke nationaliteit hun kinderen hebben? De Israëlische.
Klopt, zij kan momenteel niet de Israëlische nationaliteit krijgen, omdat diverse zelfmoordterroristen hun, door familiehereniging verkregen, Israëlische nationaliteit hebben misbruikt voor walgelijke aanslagen. Vervelend? Ja. Oneerlijk? Waarschijnlijk. Apartheid? Neen.
Waarbij ook nog eens aangetekend dient te worden, dat het artikel gaat over huwelijken tussen Israëlische en Palestijnse Arabieren (nationaliteit), niet over Joden, Christenen, Moslims, Druzen, Bedouin, Circassiërs, etc. (religie).
Door de wirwar van juridische systemen binnen het familierecht, is het niet makkelijk om interreligieuze huwelijken te sluiten. Familierecht is voornamelijk gebaseerd op de religieuze regelgeving, waarbij iedere groep voor zijn eigen huwelijken zorgt (wel een centraal bevolkingsregister: na het sluiten van het huwelijk wordt de papierwinkel door de Burgelijke Stand bijgewerkt). Wanneer bijvoorbeeld een Christen (of welke andere religie dan ook) met een Moslim (of welke andere religie dan ook, in ieder geval een andere dan de eerste) wil trouwen, kan dat in principe niet omdat een van tweeën zich tot het geloof van de ander zou moeten bekeren om dan het huwelijk volgens die specifieke groep te laten voltrekken. Of wat te denken van twee areligieuze mensen, die tot geen enkele groep behoren? Vooralsnog geen mogelijkheid hier.
Aan de andere kant: wanneer deze mensen een wettelijk huwelijk sluiten in het buitenland, wordt dat hier bij de Burgelijke Stand wel erkend.
Deze problematiek komt voort uit geschiedenis, niet uit beleid.
Er wordt nu gewerkt aan een systeem van burgelijk huwelijk, maar dat heeft nogal wat voeten in de aarde. Hopelijk lukt het de regering nog om het gedurende deze termijn af te ronden.
Dat was link no. 1, door naar no. 2.
Grote apartheid, zelfstandige gebiedsdelen.
De Palestijnen zijn niet gedwongen in separate gebieden gestopt. De Palestijnen zijn precies daar blijven wonen waar ze al woonden. Hun nationaliteit is niet gedwongen veranderd: die was en bleef Jordaans. Alleen op een plaats is de nationaliteit veranderd: Jeruzalem, van Jordaans naar Israëlisch. Precies het omgekeerde van apartheid dus.
Tot december 1987 hadden alle Palestijnen vrij toegang tot iedere plek binnen de bestandslijnen van '67, zonder ook maar één controlepost tegen te komen. Door de Eerste Intifada is dat veranderd, om zich tegen het Palestijnse geweld te beschermen.
Dan de Israëlische Arabieren: die wonen niet in aparte gebieden, zijn niet aan enige restrictie gebonden, kunnen gaan en staan waar en wanneer ze willen.
Kan jij me een voorbeeld geven waar hier in Israël zelfs maar een hoekje is waar een bord staat met: "Voor niet-Joden verboden", "Slegs vir Joden" of woorden van soortgelijke strekking?
Wanneer de twee-staten oplossing realiteit wordt, zal er een Joodse en een Palestijnse staat zijn. Hoe zal de Joodse staat eruit zien? Joden, Christenen, Moslims etc. allemaal onderdeel van dezelfde staat. De Palestijnse staat? Alleen Palestijnen, geen Jood te vinden. Waar is de Apartheid?
Is er apartheid wanneer er Arabische mensen in het parlement zitten, in het leger dienen (ook hoge officieren!), managementposities bekleden, topambtenaren zijn, etc.?
Voor het gemak heb je maar even andere informatie uit diezelfde link weggelaten, onder 'kleine apartheid':
Verbod op gemengde huwelijken? Zoals hieboven uitgelegd, geen verbod, momenteel praktisch niet haalbaar maar er wordt aan gewerkt.quote:De wet op verbod van gemengde huwelijken (1949)
De ontuchtwet (1950) - verbod op seksuele relatie met ander ras.
De wet op bevolkingsregistratie (1950) - het registreren van ras was verplicht.
De groepsgebiedenwet (27 april 1950) - werkverbod van andere rassen in stedelijke gebieden.
De antikraakwet (1951) - stond ontruiming en de vernietiging van huizen toe door de landeigenaren, de lokale overheden en overheidsfunctionarissen.
De wet op aparte gerieven (1953) - verbod op het gebruiken van dezelfde openbare voorzieningen.
De wet op Bantoe-onderwijs (1953) - onderwijs werd gericht op het verrichten van ondergeschikt werk
De wet op werkgelegenheden (1956) - betere banen waren gereserveerd voor blanken.
De wet op bevordering van Bantoe-zelfregering (1958) - bevorderen van onafhankelijkheid van thuislanden.
Ontuchtwet? Zoiets bestaat niet in Israël. Je copuleert maar raak met wie je wilt, geen politie of geheime dienst die je stopt, zolang je de openbare orde maar niet verstoort.
Bevolkingsregistratie? Vroeger stond je afkomst/religie op je ID, maar dat is meer dan 10 jaar geleden gestopt. Daarbij, dat was alleen met het oog op het familierecht (zoals hierboven uitgelegd), als weergave van de gegevens van de Burgelijke Stand, niet om willekeurig iemand op straat aan te houden en door de mangel te halen. Omdat het niets toevoegde aan de identificatieplicht, is die informatie dus verdwenen.
Groepsgebiedenwet? Bestaat niet, iedere Israëlische staatsburger en toerist mag gaan en staan waar hij wil. De enige restrictie geldt voor Palestijnen uit Judea en Samaria, noodgedwongen ingesteld na de Eerste Intifada. En dan nog, als ze na een achtergrondcheck (banden met terroristen etc.) niet een gevaar opleveren, mogen ze de grens over. Dit is ALLEEN uit veiligheidsoverwegingen, niet uit ideologie.
Antikraakwet? Niemand heeft het recht om zomaar uit zijn huis gezet te worden. Ook de rechten van de Palestijnen worden juridisch bewaakt. Wist je trouwens dat Palestijnen in vluchtelingenkampen in Israël huizen mogen bouwen? Niet meer dan normaal, zou je zeggen. Vertel dat dan maar eens aan de Palestijnen in tenten in Jordaanse vluchtelingenkampen ...
Wet op aparte gerieven? Ik heb de vraag al hierboven gesteld: is er ook maar één plek in Israël waar alleen Joden mogen komen?
De wet op onderwijs? Israëlische Arabieren kunnen ongehinderd op Israëlische universiteiten studeren, hun diploma is evenveel waard als die van andere studenten. Weet je dat de grote apothekersketens hier een enorme hoeveelheid Arabische apothekers in dienst hebben? Niet apothekersassistenten, full fledged apothekers.
Wet op werkgelegenheid? Zie voorgaand.
Wet op bevordering van zelf-regering? Israëlische Arabieren vallen onder de gewone bevolking en hebben geen zelf-regering om ze onder de duim te houden. De Palestijnse Authoriteit is gevormd om, als ze het goed aanpakken, uiteindelijk een soevereine staat te worden, niet om door middel van stro-mannen door Israël bestuurd te worden. Als Israël en de PA elkaar langzaamaan leren vertrouwen, zal dat uiteindelijk goedkomen.
Zoals ik ook al in eerdere posts gezegd heb, Israël is zeker niet het paradijs op aarde, maar er zijn beroerdere plekken om te leven.
Maar goed, je blaat gewoon maar wat propaganda na om je pseudo-mensenrechten-activisme te stillen. Of ben je net zo hard bezig om Saoedi Arabië van apartheid te beschuldigen omdat Mekka alleen voor Moslims toegankelijk is, vrouwen nog niet eens mogen rijden, homosexualiteit verboden is en Joden en Christenen daar gelijk staan aan honden (in het gunstigste geval)? Om maar een voorbeeld te noemen ...
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Toch vreemd. Als je als land eerst een ander volk fysiek, mentaal en economisch helemaal naar de klote helpt en het dan vervolgens raar vindt dat dat volk zich tot extremistische organisaties wendt. Israel creëerde Hamas, als je het niet met me eens bent dat dat opzettelijk ging dan ging dat wel niet opzettelijk, het gebeurde wel. Je kan niet van een volk verwachten dat ze zich 60 jaar lang laten afmaken zonder verzet.quote:
[..]
Waar heb jij het over?Hamas is democratisch gekozen in verkiezingen, daar hadden ze ook de keuze tussen andere partijen zoals Fatah.
In 2004 was het HDI van Palestina hoger dan die van Egypte, 0.736 tov 0.702.quote:
[..]
Toch vreemd. Als je als land eerst een ander volk fysiek, mentaal en economisch helemaal naar de klote helpt en het dan vervolgens raar vindt dat dat volk zich tot extremistische organisaties wendt. Israel creëerde Hamas, als je het niet met me eens bent dat dat opzettelijk ging dan ging dat wel niet opzettelijk, het gebeurde wel. Je kan niet van een volk verwachten dat ze zich 60 jaar lang laten afmaken zonder verzet.
http://www.mefacts.com/cached.asp?x_id=11909
http://www.mefacts.com/cached.asp?x_id=11534
Dus het is onzin om te stellen dat Israël Palestina economisch helemaal naar de klote hielp. Als de Palestijnen vrede willen komt er vrede.
Wat weet het Westen nou van Israel? Helemaal geen ruk. Een Marokaanse vriend van mij ( geboren in Nederland moeder is Spaans) is net terug van vakantie in Israel en hij heeft echt genoten. Niks dat hij als 'muslim' raar aangeken werd. Sterker nog ze dachten dat hij joods was. Hij heeft hele goede (joodse en Arabische) vrienden aan over gehouden. Toen hij zei dat ie uit Nederland kwam keken de Israeli's raar op.
Hij vond Israel een prachtig land en trekt zich weinig aan van anderen mensen zeggen over Israel. Ook zijn Marokaanse vrouw heeft ook een heel leuke vakantie gehad. Volgend jaar gaan ze wss weer.
Ondertussen in de Westerse wereld en media : ........
Hij vond Israel een prachtig land en trekt zich weinig aan van anderen mensen zeggen over Israel. Ook zijn Marokaanse vrouw heeft ook een heel leuke vakantie gehad. Volgend jaar gaan ze wss weer.
Ondertussen in de Westerse wereld en media : ........
