NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Zojuist binnen de Militanten in Donetsk geven niet op. Ze hadden blijkbaar de mogelijkheid gekregen van het Oekrainse leger om zich over te geven. De grote vraag is nu, gaat Putin hen ontzetten.
quote:SOT Oleg Tsarev (Russian): "Facing these negotiations, I recall the terms which were offered by Leonid Kuchma. Those were some very tough terms. In essence, Ukraine is demanding unconditional surrender – to surrender arms, to leave the territory we are protecting. The militia won’t accept these terms."
C/U Hands
SOT Oleg Tsarev (Russian): "All of Poroshenko’s requirements are for the benefit of one party only; therefore there cannot be any fair negotiations under such conditions. And, given his current political situation, he is not likely to go forward with the talks. He sees his top task at the moment as purging the south-east of Ukraine in the shortest time possible. Therefore I do not believe that there can be any successful talks with the Kiev authorities."
W/S Administration building
Russische betogers eisen invasie van Oekraïne
Honderden betogers hebben zaterdag in Moskou president Vladimir Poetin opgeroepen snel militair in te grijpen in Oekraïne.
De Russische nationalisten riepen leuzen als ''Invasie van de troepen!'' en ''Poetin, redt het Donetsbekken!'', de regio rond Donetsk en Loehansk.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ie-van-oekraine.html
Honderden betogers hebben zaterdag in Moskou president Vladimir Poetin opgeroepen snel militair in te grijpen in Oekraïne.
De Russische nationalisten riepen leuzen als ''Invasie van de troepen!'' en ''Poetin, redt het Donetsbekken!'', de regio rond Donetsk en Loehansk.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ie-van-oekraine.html
Als ik dat artikel lees valt me één uitspraak op:quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 21:26 schreef Automatisch het volgende:
Poetins land is een nieuw sterrenstelsel
http://www.nrcreader.nl/a(...)nieuw-sterrenstelsel
Poetin liegt niet als hij zegt dat de Russische staat niet is betrokken.
De oligarchen rond Putin regelen de hulp aan de seperatisten zelf, buiten de staat om.quote:
[..]
Als ik dat artikel lees valt me één uitspraak op:
Poetin liegt niet als hij zegt dat de Russische staat niet is betrokken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mogen ze wel ff harder hun best doen want het gaat niet zo best met de deperatisten....quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 22:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De oligarchen rond Putin regelen de hulp aan de seperatisten zelf, buiten de staat om.
NRC is vol lof: "De politicologe Lilia Sjevtsova (64) van het Carnegie Center, wier oeuvre op de lijst staat van alle serieuze universitaire Rusland-studies"
misschien hadden ze ook kunnen vermelden dat ze geboren is in Lviv.
misschien hadden ze ook kunnen vermelden dat ze geboren is in Lviv.
Poetin laat zijn lieverdjes verliezenquote:
Dus welk gebied is nu nog in handen van de pro russische seperstisten?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Dus welk gebied is nu nog in handen van de pro russische seperstisten?
The view from nowhere.
Zou goed zijn voor m'n investeringen, maar ik kan het moeilijk geloven na z'n WO1 toespraak. Zie niet in hoe hij het politiek zou kunnen, tenzij hij meteen aftreedt ook...quote:
[..]
Poetin laat zijn lieverdjes verliezen
Lees momenteel ook geen berichten over materiaal dat over de grens komt, zijn ze gestopt, waren die vorige berichten slechts propaganda, of zijn ze gestopt omdat de wegen vrij moeten zijn voor de Russische troepen?
Sta niet vreemd te kijken als zodirekt de Russen over de grens heen trekken.quote:
[..]
Zou goed zijn voor m'n investeringen, maar ik kan het moeilijk geloven na z'n WO1 toespraak. Zie niet in hoe hij het politiek zou kunnen, tenzij hij meteen aftreedt ook...
Lees momenteel ook geen berichten over materiaal dat over de grens komt, zijn ze gestopt, waren die vorige berichten slechts propaganda, of zijn ze gestopt omdat de wegen vrij moeten zijn voor de Russische troepen?
Ik denk dat ze wachten op een "bloedbad" of "massaexcecuties" van Russische staatsburgers.
In ieder geval iets om er op los te gaan.
Ingrijpen door Rusland ligt niet voor de hand.
Zoals ik al eerder aangaf is onder Putin -met De Krim als uitzondering die de regel bevestigt- de soevereiniteit van naties juist gerespecteerd.
Rusland is met hele andere -lange termijn- zaken bezig, zoals BRICS.
Zoals ik al eerder aangaf is onder Putin -met De Krim als uitzondering die de regel bevestigt- de soevereiniteit van naties juist gerespecteerd.
Rusland is met hele andere -lange termijn- zaken bezig, zoals BRICS.
Life is what happens while planning other things
't Is soms makkelijker om 10 km winst te boeken op het platteland dan 100 meter in de stad... Moet je de filmpjes van rebellen tegen legertanks in verlaten Syrische steden eens bekijken...quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 23:36 schreef Zolder het volgende:
Lijkt erop alsof dit gevecht praktisch al gewonnen is toch?
En Donetsk is een erg grote stad
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 02-08-2014 23:47:15 ]
Zie ook:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0F00VG20140625
25 juni jl.:
(Reuters) - The Russian parliament on Wednesday revoked the right it had granted President Vladimir Putin in March to order a military intervention in Ukraine, where Kiev is struggling with a rebellion by Russian speakers in the east.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0F00VG20140625
25 juni jl.:
(Reuters) - The Russian parliament on Wednesday revoked the right it had granted President Vladimir Putin in March to order a military intervention in Ukraine, where Kiev is struggling with a rebellion by Russian speakers in the east.
Life is what happens while planning other things
Oh, dat heeft weinig aandacht gekregen moet ik zeggen.quote:
Zie ook:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0F00VG20140625
25 juni jl.:
(Reuters) - The Russian parliament on Wednesday revoked the right it had granted President Vladimir Putin in March to order a military intervention in Ukraine, where Kiev is struggling with a rebellion by Russian speakers in the east.
Ze werken niet voor niets met proxies. Een demonstratie voor steun in Oost-Oekraine trok maar weinig mensen.quote:
[..]
Wat denk jij, gaat Rusland ingrijpen, of laten ze de rebellen vallen?
Pro-Separatist Rally in Moscow Today
Er is wel een kans dat Oekraine probeert om de de Krim te heroveren. Dat kan gevaarlijk worden.
The view from nowhere.
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 22:06:51 Typical day in #Ukraine. My husband is on a 2-day military training, my colleague is heading East after joining #Kyiv-2 volunteer battalion reageer retweet
Typical day in
The view from nowhere.
Ja het is al weer een tijdje geleden....25 Juni.....dingen zijn veranderd de laatste tijd...quote:
[..]
Oh, dat heeft weinig aandacht gekregen moet ik zeggen.
Oeps, ik las juli.quote:
[..]
Ja het is al weer een tijdje geleden....25 Juni.....dingen zijn veranderd de laatste tijd...
Niet wezenlijk.quote:
[..]
Ja het is al weer een tijdje geleden....25 Juni.....dingen zijn veranderd de laatste tijd...
Putin is gelukkig iemand die hoofd- en bijzaken kan onderscheiden.
Life is what happens while planning other things
Dat zeker maar denk niet dat je oneindig de russische beer kan tergen...op een bepaald moment draait hij zich om en haalt uit....quote:
[..]
Niet wezenlijk.
Putin is gelukkig iemand die hoofd- en bijzaken kan onderscheiden.
De Mad Jewess ziet een teken van god:
twitter:MadJewessWoman twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 20:36:43 #Russia Will Save #Ukraine From #Fascism. God Gives A Sign To The World. Must See Video http://t.co/5iOB7kl12V reageer retweet
De separatisten beweren dat ze heel gauw een GROTE overwinning gaan behalen:quote:
Lijkt erop alsof dit gevecht praktisch al gewonnen is toch?
twitter:A_J_S_B twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 17:52:46 Overall, seems that NAF continues in the defensive,etc. HOWEVER, with luck & if all goes well, soon, there will be a MAJOR NAF victoryreageer retweet
Overall, seems that NAF continues in the defensive,etc. HOWEVER, with luck & if all goes well, soon, there will be a MAJOR NAF victory
Als die verhalen over al dat materiaal dat over de grens kwam de laatste dagen klopten, dan zouden ze alvast iets in reserve moeten hebben.quote:
[..]
De separatisten beweren dat ze heel gauw een GROTE overwinning gaan behalen:twitter:A_J_S_B twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 17:52:46 Overall, seems that NAF continues in the defensive,etc. HOWEVER, with luck & if all goes well, soon, there will be a MAJOR NAF victory
In ieder geval heeft Putin weer een gezellig mannetje in Donetsk zitten:
http://www.bbc.com/news/world-europe-28546157
http://www.bbc.com/news/world-europe-28546157
quote:Russian ex-police chief Antyufeyev leads Donetsk rebels
quote:Some media in Moldova and Russia have compared Mr Antyufeyev to Stalin's notorious secret police chief Lavrenty Beria and accused him of creating an atmosphere of intimidation and intolerance in the region.
Valt op dat als men Russen met verschrikkelijke personen uit de geschiedenis vergelijkt, dat men zelden Russen kiest. Duitsers en Georgiërs daarentegen...quote:
In ieder geval heeft Putin weer een gezellig mannetje in Donetsk zitten:
http://www.bbc.com/news/world-europe-28546157
[..]
Op zaterdag 2 augustus 2014 11:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Medvedev was en is een loop jongen van Poetin, die deed exact wat Poetin wil
Desalniettemin is het een grote miscalculatie geweest. Al het vertrouwen dat er was is toen door het riool gespoeld. Zoals ik al zei de annexatie van de Krim en de houding van Rusland in het Syrië conflict zijn hier directe gevolgen van.
Ik bedoelde hier het niet blokkeren van de Vn resolutie mbt het ingrijpen van de NAVO in Libië. De schandalige oorlog die de NAVO in Libië heeft gevoerd heeft heel veel kapot gemaakt mbt het vertrouwen. Medvedev voerde idd hetzelfde beleid als Poetin.
[..]
Medvedev was en is een loop jongen van Poetin, die deed exact wat Poetin wil
Desalniettemin is het een grote miscalculatie geweest. Al het vertrouwen dat er was is toen door het riool gespoeld. Zoals ik al zei de annexatie van de Krim en de houding van Rusland in het Syrië conflict zijn hier directe gevolgen van.
Ik bedoelde hier het niet blokkeren van de Vn resolutie mbt het ingrijpen van de NAVO in Libië. De schandalige oorlog die de NAVO in Libië heeft gevoerd heeft heel veel kapot gemaakt mbt het vertrouwen. Medvedev voerde idd hetzelfde beleid als Poetin.
Laten we Georgie voor het gemak maar vergeten.quote:
Ingrijpen door Rusland ligt niet voor de hand.
Zoals ik al eerder aangaf is onder Putin -met De Krim als uitzondering die de regel bevestigt- de soevereiniteit van naties juist gerespecteerd.
Rusland is met hele andere -lange termijn- zaken bezig, zoals BRICS.
En die zogenaamde BRICS samenwerking stelt niet veel voor.
Gisteren om 12:06 plaatste ik (#107):quote:
Op zaterdag 2 augustus 2014 11:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Medvedev was en is een loop jongen van Poetin, die deed exact wat Poetin wil
Desalniettemin is het een grote miscalculatie geweest. Al het vertrouwen dat er was is toen door het riool gespoeld. Zoals ik al zei de annexatie van de Krim en de houding van Rusland in het Syrië conflict zijn hier directe gevolgen van.
Ik bedoelde hier het niet blokkeren van de Vn resolutie mbt het ingrijpen van de NAVO in Libië. De schandalige oorlog die de NAVO in Libië heeft gevoerd heeft heel veel kapot gemaakt mbt het vertrouwen. Medvedev voerde idd hetzelfde beleid als Poetin.
Russia's President Dmitry Medvedev has said Prime Minister Vladimir Putin's description of the UN resolution on Libya is "unacceptable".
The rare rebuke came after Mr Putin said the resolution resembled "medieval calls for crusades".
Mr Medvedev said such comments could "lead to a clash of civilisations".
The UN resolution, which Russia abstained from voting on, authorised military action in Libya to protect civilians from pro-Gaddafi forces.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12810566
[ Bericht 0% gewijzigd door JCats op 03-08-2014 10:04:05 ]
Life is what happens while planning other things
Het valt mij op dat als mensen het over Stalin hebben, het gelijk een Georgier is (heel iets anders). Als Chroesjtsjov de Krim tot Oekraine rekent, Chroesjtsjov een Oekrainers is en geen partijleider van de Sovjet Unie. Maar als men gebieden als Georgie of Ukraine als apart van Rusland ziet, Rusland altijd claimt dat het deel uitmaakt van henzelf (broedervolken & Kiev Rus als de wortel van het Moederland).quote:Op zondag 3 augustus 2014 02:40 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Valt op dat als men Russen met verschrikkelijke personen uit de geschiedenis vergelijkt, dat men zelden Russen kiest. Duitsers en Georgiërs daarentegen...
The view from nowhere.
Russen werden tijdens de Soviet-Unie, en zeker onder Lenin en Stalin, niet gezien als beter dan Georgiers, Oekrainers of iets dergelijks. Daar hamerden ze heel erg op, stonden op gelijke hoogte ook al was het Russische deel het belangrijkste. Stalin zei dat de Rus het cement van de samenleving was, die mocht zich niet meerderwaardig voelen, dan zou het huis instorten.quote:
[..]
Het valt mij op dat als mensen het over Stalin hebben, het gelijk een Georgier is (heel iets anders). Als Chroesjtsjov de Krim tot Oekraine rekent, Chroesjtsjov een Oekrainers is en geen partijleider van de Sovjet Unie. Maar als men gebieden als Georgie of Ukraine als apart van Rusland ziet, Rusland altijd claimt dat het deel uitmaakt van henzelf (broedervolken & Kiev Rus als de wortel van het Moederland).
Bij mijn weten was Libië al in een situatie beland waarin Syrie nu ook zit. Begonnen als een volksopstand, ontstond er een machtsstrijd tussen de zittende macht gewapende milities, waarbij de zittende macht beschik over het leger en dus beter bewapend is. Er is toen ingegrepen, maar het is niet meer stabiel geworden. Als men niet had ingegrepen, zoals in Syrie nu, is het ook niet goed.quote:
Op zaterdag 2 augustus 2014 11:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Medvedev was en is een loop jongen van Poetin, die deed exact wat Poetin wil
Desalniettemin is het een grote miscalculatie geweest. Al het vertrouwen dat er was is toen door het riool gespoeld. Zoals ik al zei de annexatie van de Krim en de houding van Rusland in het Syrië conflict zijn hier directe gevolgen van.
Ik bedoelde hier het niet blokkeren van de Vn resolutie mbt het ingrijpen van de NAVO in Libië. De schandalige oorlog die de NAVO in Libië heeft gevoerd heeft heel veel kapot gemaakt mbt het vertrouwen. Medvedev voerde idd hetzelfde beleid als Poetin.
The view from nowhere.
Het ging niet over wie meer is, maar of men verschillend of hetzelfde is, al naar gelang het uitkomt.quote:
[..]
Russen werden tijdens de Soviet-Unie, en zeker onder Lenin en Stalin, niet gezien als beter dan Georgiers, Oekrainers of iets dergelijks. Daar hamerden ze heel erg op, stonden op gelijke hoogte ook al was het Russische deel het belangrijkste. Stalin zei dat de Rus het cement van de samenleving was, die mocht zich niet meerderwaardig voelen, dan zou het huis instorten.
Pas als er verschil is, kun je spreken over wie er meer is of minder. Vaak als mensen het daar veel over hebben, is daar een probleem mee.
The view from nowhere.
Heb je gelijk in hoor maar wilde gewoon even wat toevoegen in hoe er vroeger naar gekeken werd volgens het officiele Sovietbeleidquote:
[..]
Het ging niet over wie meer is. Het gaat erover dat men verschillend of hetzelfde is, al naar gelang het uitkomt.
Pas als er verschil is, kun je spreken over wie er meer is of minder. Vaak als mensen het daar veel over hebben, is daar een probleem mee.
Het officiele Sovietbeleid. Die wilde de boel bij elkaar houden. Het communisme is ook internationalistisch ipv nationalistisch (arbeiders in alle landen verenigd u).quote:
[..]
Heb je gelijk in hoor maar wilde gewoon even wat toevoegen in hoe er vroeger naar gekeken werd volgens het officiele Sovietbeleid
Maar nu zie ik vooral dat de Russen zich negatief uitlaten over Oekrainers (bandaristen, fascisten, ...)
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-08-2014 11:48:48 ]
The view from nowhere.
ze laten de rebellen vallen, Poetin krijgt zijn zin wel met de volgende verkiezingen in de Oekraïne, en dan zal ie zo hard ingrijpen daarna dat er nooit meer een eigen kandidaat komtquote:
[..]
Wat denk jij, gaat Rusland ingrijpen, of laten ze de rebellen vallen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
zo jij hebt weer laten zien dat je goed werk doet, met je plaatje, je bazen die kunnen toch geen nederlandsquote:
[..]
Dat zeker maar denk niet dat je oneindig de russische beer kan tergen...op een bepaald moment draait hij zich om en haalt uit....
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook de inval in Georgië (8 augustus 2008, opening OS Beijing) vond plaats onder Medvedev.quote:
[..]
Laten we Georgie voor het gemak maar vergeten.
Medvedev was president van 7 mei 2008 tot 7 mei 2012.
Life is what happens while planning other things
http://www.theverge.com/2(...)the-russian-internetquote:Crimeans are now using the Russian internet
Users likely to face Russian censorship
By Dante D'Orazio on August 2, 2014 11:13 am
Russia may have claimed Crimea as its own, but it takes much more than annexation to truly integrate the peninsula into the mainland. One of those steps has just been completed, as a large portion of Crimean internet traffic is now being routed through Russia for the first time. According to research from internet analysis company Renesys, internet signals started flowing through a newly-constructed submarine cable connecting Crimea to Russia on July 24th.
Uiteraard. Geloof jij altijd blind de Russische propaganda?quote:
Er was geen inval in Georgië, ze verdedigden hun peacekeepers toen die aangevallen werden.
Natuurlijk, je weet toch zelf ook wel dat alle westerse media omgekocht zijn door Obama?quote:
[..]
Uiteraard. Geloof jij altijd blind de Russische propaganda?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
blaa blaa blaa, mensen met een iq van 60 die één zinnetje hebben geleerd.quote:
[..]
Uiteraard. Geloof jij altijd blind de Russische propaganda?
Lees het OSCE rapport en kom dan nog eens praten, debiel.
Ik kan me eigenlijk geen andere reden voorstellen voor het steunen van de imperialistische ambities van Rusland. Hun gedrag goedpraten is nogal wat.quote:
[..]
blaa blaa blaa, mensen met een iq van 60 die één zinnetje hebben geleerd.
Lees het OSCE rapport en kom dan nog eens praten, debiel.
Saahkasvilli was een oorlogshitser, die dacht wel even met NAVO hulp de Russen weg te zetten. Bush en Rice hadden hem al gewaarschuwd dat ze best economische hulp wilde geven, maar dat als hij Rusland zou aanvallen dat hij er dan toch echt alleen voor stond. Hij maakte echter de berekening dat de NAVO hem wel te hulp zou schieten wat niet ging gebeuren. Pas toen de Russische tanks ook richting Tbilisi gingen werd er diplomatiek ingegrepen en vertrok Rusland weer, maar toen lag het hele Georgische leger al in puin.quote:
[..]
Uiteraard. Geloof jij altijd blind de Russische propaganda?
South Ossetia en Abkhazia waren al sinds de jaren 90 onafhankelijk, Georgië begon dat aan te vallen en Rusland beschermde South Ossetia en Abkhazia.quote:
[..]
Ik kan me eigenlijk geen andere reden voorstellen voor het steunen van de imperialistische ambities van Rusland. Hun gedrag goedpraten is nogal wat.
de facto onafhankelijk, niet helemaal hetzelfde...quote:
[..]
South Ossetia en Abkhazia waren al sinds de jaren 90 onafhankelijk, Georgië begon dat aan te vallen en Rusland beschermde South Ossetia en Abkhazia.
vijftien Russische peacekeepers werden gedood bij die eerste aanval, Saahkasvilli was knettergek als ie dacht dat hij zoiets ongestraft kon doen.
btw, vers van de pers: Arrestatie van Saahkasvilli bevolen: http://www.rferl.org/cont(...)shvili/25478351.html
Hij wordt beschuldigd van schendingen van de mensenrechten in 2007.
John McCain had meteen kritiek op de beslissing, Human Rights violations door bondgenoten zijn blijkbaar niet waard vervolgd te worden, "men moet naar de toekomst kijken, niet naar het verleden".
http://www.forbes.com/sit(...)and-the-rule-of-law/
[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 03-08-2014 12:04:32 ]
Die hebben nog altijd een geheel eigen versie van de situatie in Oost-Oekraine.quote:
[..]
De separatisten beweren dat ze heel gauw een GROTE overwinning gaan behalen:twitter:A_J_S_B twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 17:52:46 Overall, seems that NAF continues in the defensive,etc. HOWEVER, with luck & if all goes well, soon, there will be a MAJOR NAF victory
Hostilities in Novorossiya – Briefings, August 1, 2014
Two Analyses of the Military Situation in Novorossiya and Answers to Important Questions
Latest from the Southern Cauldron – The Inevitable Finale
Wel is er een paar dagen geleden een hinderlaag geweest, waarbij 21 Oekrainse soldaten zijn omgekomen / gevangen genomen. Daar gaan nare beelden van rond.
The view from nowhere.
Ik zie op die UA Livemap steeds berichten verschijnen van Russische units in 'Peacekeeper' outfits, ik denk dat de rebellen verwachten dat Rusland hen te hulp schiet op de een of andere manier.quote:
[..]
Die hebben nog altijd een geheel eigen versie van de situatie in Oost-Oekraine.
Hostilities in Novorossiya – Briefings, August 1, 2014
Two Analyses of the Military Situation in Novorossiya and Answers to Important Questions
Latest from the Southern Cauldron – The Inevitable Finale
Wel is er een paar dagen geleden een hinderlaag geweest, waarbij 21 Oekrainse soldaten zijn omgekomen / gevangen genomen. Daar gaan nare beelden van rond.
Ik ga dit hier even achterlaten. Niet relevant of zo, maar iets met een luchtige kijk op zaken en dergelijke:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
En in de hoop dat strijdige verhalen optellen tot de waarheid:quote:
[..]
Die hebben nog altijd een geheel eigen versie van de situatie in Oost-Oekraine.
Hostilities in Novorossiya – Briefings, August 1, 2014
Two Analyses of the Military Situation in Novorossiya and Answers to Important Questions
Latest from the Southern Cauldron – The Inevitable Finale
Wel is er een paar dagen geleden een hinderlaag geweest, waarbij 21 Oekrainse soldaten zijn omgekomen / gevangen genomen. Daar gaan nare beelden van rond.
KONSTANTIN MASHOVETS: An analysis of events
Deze verhalen zijn er al weken. Voertuigen die de markeringen van een vredesmissie hebben en die in grote getallen aan de grens gesignaleerd worden. Daarbij hoort het verhaal, dat Rusland onder het mom van een vredesoperatie een invasie pleegt. Het kan heel goed Oekrainse propaganda zijn.quote:
[..]
Ik zie op die UA Livemap steeds berichten verschijnen van Russische units in 'Peacekeeper' outfits, ik denk dat de rebellen verwachten dat Rusland hen te hulp schiet op de een of andere manier.
Wat mij ook opvalt, is dat er zoveel convoyen over de grens komen en dat Oekraine zo onophoudelijk beschoten wordt vanaf Russsich grondgebied, dat het moeizame bewijs van de Amerikanen daarbij zwaar achterblijft. Het lijkt erop dat de erkenning van deze feiten in Oekraine worden aangegrepen om het te overdrijven.
Aan de andere kant, ik acht mij niet in staat om thuis achter de PC een situatie te beoordelen waarin alle partijen zozeer gebruik maken van disinformatie. Dus ik herhaal mijzelf, en constateer dat disinformatie zelf een kwalijk middel is, omdat het de wereldbevolking beroofd van de mogelijk zijn verantwoordelijk te nemen.
Er wordt hierboven van alles beweerd over Libie en Georgie (en eerder in het topic over Joegoslavie), zonder erbij te vertellen dat burgers zelden kunnen beoordelen wat er werkelijk gebeurd.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-08-2014 12:27:07 ]
The view from nowhere.
Toen hij zei .....quote:
Ik ga dit hier even achterlaten. Niet relevant of zo, maar iets met een luchtige kijk op zaken en dergelijke:
Deze luchtaanval is een duidelijke waarschuwing door de God van Orhodoxentwitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 16:54:33 Bird pooped on #Putin when he was saying "Violence begets violence" at the opening of monument to the 1st World War. https://t.co/on9puMk1FG reageer retweet
Bird pooped on
The view from nowhere.
Verwacht je nou echt dat het onder alle omstandigheden mogelijk moet zijn om recente en nauwkeurige informatie van het oorlogsfront te krijgen?quote:
[..]
Aan de andere kant, ik acht mij niet in staat om thuis achter de PC een situatie te beoordelen waarin alle partijen zozeer gebruik maken van disinformatie. Dus ik herhaal mijzelf, en constateer dat disinformatie zelf een kwalijk middel is, omdat het de wereldbevolking beroofd van de mogelijk zijn verantwoordelijk te nemen.
Er wordt hierboven van alles beweerd over Libie en Georgie (en eerder in de topic over Joegoslavie), zonder erbij te vertellen dat burgers zelden kunnen beoordelen wat er werkelijk gebeurd.
Dat is natuurlijk totaal uitgesloten. Stijdende partijen willen natuurlijk de moraal van hun militairen hoog houden en niet de eigen zwakke plekken op een presenteerblaadje aan de vijand geven. Iets anders verwachten is ongelofelijk naïef en onrealistisch.
De beschietingen van Rusland naar Oekraine gaan volgens mij over en weer. Die schermmutselingen zoek ik niet zo heel veel achter dat zie je wel vaker in oorlogsgebieden. BIjvoorbeeld dat Assad's leger weer een paar bommen op Turkije schiet en dat beantwoord is door de Turken met een tegenaanval. Ik denk ook niet dat dat echt van hogerhand besloten is, dat zullen wel gewoon de generaals aan de grens zijn die de situatie zelf inschatten en daarop handelen.quote:
[..]
En in de hoop dat strijdige verhalen optellen tot de waarheid:
KONSTANTIN MASHOVETS: An analysis of events
[..]
Deze verhalen zijn er al weken. Voertuigen die de markeringen van een vredesmissie hebben en die in grote getallen aan de grens gesignaleerd worden. Daarbij hoort het verhaal, dat Rusland onder het mom van een vredesoperatie en invasie pleegt. Het kan heel goed Oekrainse propaganda zijn.
Wat mij ook opvalt, is dat er zoveel convoyen over de grens komen en dat Oekraine zo onophoudelijk beschoten wordt vanaf Russsich grondbegeid, dat het Moeizame bewijs van de Amerikanen daarbij zwaar achterblijft. Het lijkt erop dat de erkenning van deze feiten in Oekraine worden aangegrepen om het te overdrijven.
Aan de andere kant, ik acht mij niet in staat om thuis achter de PC een situatie te beoordelen waarin alle partijen zozeer gebruik maken van disinformatie. Dus ik herhaal mijzelf, en constateer dat disinformatie zelf een kwalijk middel is, omdat het de wereldbevolking beroofd van de mogelijk zijn verantwoordelijk te nemen.
Er wordt hierboven van alles beweerd over Libie en Georgie (en eerder in de topic over Joegoslavie), zonder erbij te vertellen dat burgers zelden kunnen beoordelen wat er werkelijk gebeurd.
Waar Putin denk nu voor wil oppassen is dat als de rebellen verslagen zijn, hij al die lui niet aan zijn kant van de grens wil hebben rondhangen. Kan me best voorstellen dat ze 'wraak' nemen als Rusland niet meehelpt in Oekraine.
Prima, en probeer dat nu eens consistent te krijgen met het ideaal van een democratie.quote:
[..]
Verwacht je nou echt dat het onder alle omstandigheden mogelijk moet zijn om recente en nauwkeurige informatie van het oorlogsfront te krijgen?
Dat is natuurlijk totaal uitgesloten. Stijdende partijen willen natuurlijk de moraal van hun militairen hoog houden en niet de eigen zwakke plekken op een presenteerblaadje aan de vijand geven. Iets anders verwachten is ongelofelijk naïef en onrealistisch.
[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 03-08-2014 12:46:04 ]
The view from nowhere.
Dat denk je, maar dat kunt je dus niet weten. Het is ook mogelijk dat Oekraine kansloos is om de grens te sluiten, omdat Rusland de troepen die de grens afsluiten eindeloos met mortieren en grads bestookt. En als Oekraine terugschiet dit aangrijpt voor een 'vredesoperatie'.quote:
[..]
De beschietingen van Rusland naar Oekraine gaan volgens mij over en weer. Die schermmutselingen zoek ik niet zo heel veel achter dat zie je wel vaker in oorlogsgebieden. BIjvoorbeeld dat Assad's leger weer een paar bommen op Turkije schiet en dat beantwoord is door de Turken met een tegenaanval. Ik denk ook niet dat dat echt van hogerhand besloten is, dat zullen wel gewoon de generaals aan de grens zijn die de situatie zelf inschatten en daarop handelen.
Waar Putin denk nu voor wil oppassen is dat als de rebellen verslagen zijn, hij al die lui niet aan zijn kant van de grens wil hebben rondhangen. Kan me best voorstellen dat ze 'wraak' nemen als Rusland niet meehelpt in Oekraine.
The view from nowhere.
Democratie gaat over kaderstelling. Operationele beslissingen die binnen die wettelijke kaders worden genomen behoeven op zichzelf geen democratische legitimering. Als je dat wel zou vereisen, dan zou een democratisch land zich nooit effectief tegen een ondemocratische bedreiging kunnen verweren.quote:
[..]
Prima, en probeer dat nu een consistent te krijgen met het ideaal van een democratie.
Stel dat de details en bijbehorende interpretatie, een verstandig en gerechtvaardigd ingrijpen, kunnen herschikken tot een verkrachting van het recht en een misdaad tegen de menselijkheid (en omgekeerd). Maar dat je pas achteraf (zeg over 50 jaar als de nodige stukken vrijgegeven worden), kunt vaststellen wat de correcte versie is.quote:
[..]
Democratie gaat over kaderstelling. Operationele beslissingen die binnen die wettelijke kaders worden genomen behoeven op zichzelf geen democratische legitimering. Als je dat wel zou vereisen, dan zou een democratisch land zich nooit effectief tegen een ondemocratische bedreiging kunnen verweren.
Zoals jij het formuleert, kun je formeel een democratie hebben, en toch als bevolking volledig zoek gespeeld worden.
Een bevolking die naar de stembus gaat, maar niet weet wat de situatie is, wat er gebeurd is, wie daarin welke rol speelt, vanuit welke doelstellingen, omdat dit hogere eisen stelt aan de informatievoorzieningen en menselijke capaciteiten, dan feitelijk het geval is, is misschien de facto een dictatuur.
Als anderen nooit hoeven te weten wat er gebeurd, wordt het bestuursmodel een facade waarachter alles mogelijk is. Zo kan een democratie geen democratie zijn, en een markt geen markt.
Kijk maar eens hoe ze in Oost-Oekraine vechten om het bezit van de TV zenders. Gisteren zijn de TV zenders in Donesk dmv een luchtaanval uitgeschakeld. De Oekraiense overheid klaagt over de Russische propaganda, die de bevolking in Oost-Oekraine tegen ze opzet.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 03-08-2014 13:31:21 ]
The view from nowhere.
Bij bijv. Srebrenica is dat toch een stuk sneller gegaan. En dat is ook de correcte gang van zaken geweest. Mandaat en juridische kaders waren democratisch gelegitimeerd en achteraf kan je rekenschap moeten afleggen, maar op het moment in kwestie is 'bedrijfsgeheim' nodig.quote:
[..]
Stel dat de details en bijbehorende interpretatie, een verstandig en gerechtvaardigd ingrijpen, kunnen herschikken tot een verkrachting van het recht en een misdaad tegen de menselijkheid (en omgekeerd). Maar dat je pas achteraf (zeg over 50 jaar als de nodige stukken vrijgegeven worden), kunt vaststellen wat de correcte versie is.
Als je dat een dictatuur wil noemen, prima. Dan is wel de hele wereld een dictatuur en is democratie niet meer dan een betekenisloze onrealistische utopie.quote:Zoals jij het formuleert, kun je formeel een democratie hebben, en toch als bevolking volledig zoek gespeeld worden.
Een bevolking die naar de stembus gaat, maar niet kan weet wat de situatie is, wat er gebeurd is, wie daarin welke rol speelt, vanuit welke doelstellingen, omdat dit hogere eisen stelt aan de informatievoorzieningen en menselijke capaciteiten, dan feitelijk het geval is, is misschien de facto een dictatuur.
Ook het achteraf rekenschap geven, is alleen reeel als later de informatie wel betrouwbaar is. Daar zijn twee problemen mee:quote:
[..]
Bij bijv. Srebrenica is dat toch een stuk sneller gegaan. En dat is ook de correcte gang van zaken geweest. Mandaat en juridische kaders waren democratisch gelegitimeerd en achteraf kan je rekenschap moeten afleggen, maar op het moment in kwestie is 'bedrijfsgeheim' nodig.
[..]
Als je dat een dictatuur wil noemen, prima. Dan is wel de hele wereld een dictatuur en is democratie niet meer dan een betekenisloze onrealistische utopie.
1. Om dezelfde redenen, waarom aanvankelijk de informatie onbetrouwbaar was, is ook de toetsing achteraf onbetrouwbaar.
2. De vraag of er wel een waarheid bestaat, in de termen waarin wij zaken beoordelen en handelen. Dit lijkt in het licht van de filosofie en geschiedkunde zeer twijfelachtig.
De bestuurselite heeft meer mogelijkheden om zelf de kaders en spelregels te formuleren. Dat is een groot voordeel. Het maakt een bepaald soort hypocrisie mogelijk die veel andere mensen niet kunnen.
Bijvoorbeeld. In Nederland kan de belasting dient met bedrijven een geheime overkomst sluiten over belastingafdracht. Hier zijn alle normale kaders foetsie. Hoezo de 'rule of law'. Is dat een schandaal? Niet echt.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 03-08-2014 13:37:48 ]
The view from nowhere.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 03-08-2014 om 09:46:29 Kremlin says #Ukraine once again, fired artillery into #Russia, but independent Russian journos can't find any proof http://t.co/xjK1cJvfjR reageer retweet
The view from nowhere.
Je weet hopelijk toch dat het een bewerkt filmpje is? De originele versie is makkelijk te vinden. Het geeft het niveau van de Oekrainse propaganda weer.quote:
[..]
Toen hij zei .....Deze luchtaanval is een duidelijke waarschuwing door de God van Orhodoxentwitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 16:54:33 Bird pooped on #Putin when he was saying "Violence begets violence" at the opening of monument to the 1st World War. https://t.co/on9puMk1FG reageer retweet
Inderdaad. Alhamdoelillah.quote:
[..]
zo jij hebt weer laten zien dat je goed werk doet, met je plaatje, je bazen die kunnen toch geen nederlands
Als hier ook maar iets van waar is....
so now Hromadske TV is legitimizing the genocide of the population of Novorossiya. From Inyenzi to Colorados, we have come full circle. Hromadske TV, this mouthpiece of Ukrainian genocide, is financed directly by US and Dutch embassies.
http://vineyardsaker.blog(...)ou-need-to-kill.html
so now Hromadske TV is legitimizing the genocide of the population of Novorossiya. From Inyenzi to Colorados, we have come full circle. Hromadske TV, this mouthpiece of Ukrainian genocide, is financed directly by US and Dutch embassies.
http://vineyardsaker.blog(...)ou-need-to-kill.html
Life is what happens while planning other things
Hoeveel bewijs is er voor de claims van beschietingen vanaf Russisch grondgebied? Hebben de Amerikanen bewijzen (die van het Pentagon of de CIA kwamen, niet van sociale media) getoond? Ik dacht dat Kiev satellietfoto's had vrijgegeven, nogal vreemd voor een land dat niet over zulke satellieten beschikt.
Moskou heeft wel bewijs dat Oekraïne dagelijks Rusland beschiet met mortieren, dus hebben ze het recht om het land te gaan bezetten hequote:
Hoeveel bewijs is er voor de claims van beschietingen vanaf Russisch grondgebied? Hebben de Amerikanen bewijzen (die van het Pentagon of de CIA kwamen, niet van sociale media) getoond? Ik dacht dat Kiev satellietfoto's had vrijgegeven, nogal vreemd voor een land dat niet over zulke satellieten beschikt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uit de reacties op die tweet:quote:
[..]
Toen hij zei .....Deze luchtaanval is een duidelijke waarschuwing door de God van Orhodoxentwitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 16:54:33 Bird pooped on #Putin when he was saying "Violence begets violence" at the opening of monument to the 1st World War. https://t.co/on9puMk1FG reageer retweet
twitter:Davenpuerte twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 16:59:36 @StateOfUkraine Funny, but fake. Birds have better taste. reageer retweet
@StateOfUkraine Funny, but fake. Birds have better taste. twitter:ExpatOd twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 17:14:21 @NotMattBellamy @StateOfUkraine Had to find another video to see if he was pooped on! Pity it didn't! Eng subtitleshttps://t.co/oujpJJ2rk9 reageer retweet
@NotMattBellamy @
quote:Russia's Latest Land Grab. How Putin Won Crimea and Lost Ukraine
Marking its territory: the Russian army in Grigoriopol, Moldova, April 1992. (Gyennady Tamarin / Courtesy Reuters)
Russia’s occupation and annexation of the Crimean Peninsula in February and March have plunged Europe into one of its gravest crises since the end of the Cold War. Despite analogies to Munich in 1938, however, Russia’s invasion of this Ukrainian region is at once a replay and an escalation of tactics that the Kremlin has used for the past two decades to maintain its influence across the domains of the former Soviet Union. Since the early 1990s, Russia has either directly supported or contributed to the emergence of four breakaway ethnic regions in Eurasia: Transnistria, a self-declared state in Moldova on a strip of land between the Dniester River and Ukraine; Abkhazia, on Georgia’s Black Sea coast; South Ossetia, in northern Georgia; and, to a lesser degree, Nagorno-Karabakh, a landlocked mountainous region in southwestern Azerbaijan that declared its independence under Armenian protection following a brutal civil war. Moscow’s meddling has created so-called frozen conflicts in these states, in which the splinter territories remain beyond the control of the central governments and the local de facto authorities enjoy Russian protection and influence. (Foreign Affairs, cont.)
Marking its territory: the Russian army in Grigoriopol, Moldova, April 1992. (Gyennady Tamarin / Courtesy Reuters)
Als Bogdan Boutkevitch zoiets gezegd heeft en bedoeld heeft te zeggen, dan is hij niet goed snik.quote:
Als hier ook maar iets van waar is....
so now Hromadske TV is legitimizing the genocide of the population of Novorossiya. From Inyenzi to Colorados, we have come full circle. Hromadske TV, this mouthpiece of Ukrainian genocide, is financed directly by US and Dutch embassies.
http://vineyardsaker.blog(...)ou-need-to-kill.html
The view from nowhere.
Het zal dan ook wel Kamervragen regenen.quote:
[..]
Als Bogdan Boutkevitch zoiets gezegd heeft en bedoeld heeft te zeggen, dan is hij niet goed snik.
Het gaat tenslotte ook om ons belastinggeld.
Life is what happens while planning other things
Tja ik vind vele links die dit ook zeggen. Zelfs op Youtube. Maar wat is waar. Daarom plaats ik die links niet. Het word toch als propaganda afgeschilderd. Het zal later wel allemaal uitkomen als het te laat is. Een ding is zeker. De c14 Nazis zijn daar in gevecht en dienen als een politiemacht.quote:
Als hier ook maar iets van waar is....
so now Hromadske TV is legitimizing the genocide of the population of Novorossiya. From Inyenzi to Colorados, we have come full circle. Hromadske TV, this mouthpiece of Ukrainian genocide, is financed directly by US and Dutch embassies.
http://vineyardsaker.blog(...)ou-need-to-kill.html
En de quotes van dit stuk tuig zijn duidelijk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Yarosh
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 03-08-2014 19:06:52 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het hangt ervan af.quote:
[..]
Het zal dan ook wel Kamervragen regenen.
Het gaat tenslotte ook om ons belastinggeld.
1. Als Bogdan Boutkevitch zoiets gezegd heeft en bedoeld heeft te zeggen, en
2. Als Hromadske TV deze zienswijze onderschrijft, en
3. Als de Nederlandse regering daar blij mee is, en
4. Als de Nederlandse bevolking tevreden is dat ons parlement er zo over denkt
Dan is het een ernstige zaak.
Maar .... dat is 4 x 'als'
en de bron van deze info vindt je vrijwel uitsluitend geciteerd door extreem pro-Russische bronnen, die sowieso zeker weten dat Oekrainers fascisten zijn en genocides plegen als hobby hebben.
Ik denk dat het allemaal reuze meevalt, al durf ik niet te zeggen dat Bogdan Boutkevitch dit niet gezegd of bedoeld heeft, want ik ken die man niet en versta geen Oekrains of Russisch.
The view from nowhere.
793089 hryvnia ontvangen van de Nederlandse ambassade in december 2013, bijna een derde van hun totale inkomsten, zie jaarverslag:
http://www.hromadske.tv/f(...)fin-report---eng.pdf
de verstaanbare woorden spreken de ondertitels niet tegen, meer kan ik niet zeggen:
[ Bericht 51% gewijzigd door meth1745 op 03-08-2014 19:06:02 ]
http://www.hromadske.tv/f(...)fin-report---eng.pdf
de verstaanbare woorden spreken de ondertitels niet tegen, meer kan ik niet zeggen:
[ Bericht 51% gewijzigd door meth1745 op 03-08-2014 19:06:02 ]
Volgens mij zijn er lui aan beide kanten van het conflict die het verder willen laten escaleren. Van wat ik tot nu toe gezien heb van het optreden van de Oekrainse troepen lijken de koelere hoofden op dit moment de boel onder controle te houden. Wat zo'n hipster op TV zegt zal de gemiddelde officier denk ik geen boodschap aan hebben.
http://liveuamap.com/?ll=48.083776228329505;38.22475219726561&zoom=8
DNR volledig in handen van het Oekrainse leger?
DNR volledig in handen van het Oekrainse leger?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Deze resolutie had een veto moeten hebben. Ik denk dat Medvedev,Poetin en de Chinezen het daar inmiddels wel over eens zijn.des alniettemin heeft het misbruiken van deze resolutie geleid tot het wantrouwen dat nu overheerst in tal van andere conflicten en heeft het er ook voor gezorgd dat de Veiligheidsraad, net als in de koude oorlog, verlamd is. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de vluchtelingenstromen. Een hoge prijs voor het afzetten van iemand als khadaffi, waar eigenlijk niemand iets van te duchten had.quote:
[..]
Gisteren om 12:06 plaatste ik (#107):
Russia's President Dmitry Medvedev has said Prime Minister Vladimir Putin's description of the UN resolution on Libya is "unacceptable".
The rare rebuke came after Mr Putin said the resolution resembled "medieval calls for crusades".
Mr Medvedev said such comments could "lead to a clash of civilisations".
The UN resolution, which Russia abstained from voting on, authorised military action in Libya to protect civilians from pro-Gaddafi forces.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12810566
Iemand enig idee wat ze hier aan het doen zijn? Twee kanten op schieten om iets uit te lokken of omsingeld?
twitter:Russian_Dawn twitterde op zondag 03-08-2014 om 14:08:55 Igor Berezin (dpt. MoD of DPR): in and around Shakhtersk alone the enemy lost about 1000 killed. It's an ocean of blood. reageer retweet
Igor Berezin (dpt. MoD of DPR): in and around Shakhtersk alone the enemy lost about 1000 killed. It's an ocean of blood. Dusssss.... Hoe veel zou er van waar zijn?twitter:gbazov twitterde op zondag 03-08-2014 om 14:18:26 #BREAKING - Fyodor Berezin: "A thousand corpses of #Ukraine's soldiers lie near Shakhtersk" - Full Translation Coming Soon. #NOVOROSSIYA reageer retweet
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2014 20:18:48 ]
Omsingeld, doorgedrongen op vijandelijk gebied, guerilla actie... Dat ze beiden tegelijk afvuren doet vermoeden dat ze zo snel mogelijk willen vertrekken na het vuren. Het soort actie dat zelden effect heeft. Meer zorgen om je eigen veiligheid, dan hoop om iets te raken in zo'n geval. imhoquote:
Iemand enig idee wat ze hier aan het doen zijn? Twee kanten op schieten om iets uit te lokken of omsingeld?
Of het zijn een stel kwajongens die twee achtergelaten GRADs hebben ontdekt... aan hun reactie te horen
Het onderschrift zegt iets anders:
kan dus eender waar of wanneer gefilmd zijn.quote:Terrorists are likely shelling out GRAD MLRS simultaneously in two directions - one salvo at positions ATO forces, the second somewhere on the locality, so that after otvetku accuse Ukrainian army shelling. The place is not yet identified, perhaps even from the territory of the Russian Federation.
[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 03-08-2014 20:36:19 ]
Dat weten we snel genoeg, 1000 slachtoffers kun je niet zo snel faken.quote:twitter:Russian_Dawn twitterde op zondag 03-08-2014 om 14:08:55 Igor Berezin (dpt. MoD of DPR): in and around Shakhtersk alone the enemy lost about 1000 killed. It's an ocean of blood. reageer retweetDusssss.... Hoe veel zou er van waar zijn?twitter:gbazov twitterde op zondag 03-08-2014 om 14:18:26 #BREAKING - Fyodor Berezin: "A thousand corpses of #Ukraine's soldiers lie near Shakhtersk" - Full Translation Coming Soon. #NOVOROSSIYA reageer retweet
Map ziet er alweer anders uitquote:
http://liveuamap.com/?ll=48.083776228329505;38.22475219726561&zoom=8
DNR volledig in handen van het Oekrainse leger?
Hij kijkt erg veel naar beneden.quote:
793089 hryvnia ontvangen van de Nederlandse ambassade in december 2013, bijna een derde van hun totale inkomsten, zie jaarverslag:
http://www.hromadske.tv/f(...)fin-report---eng.pdf
de verstaanbare woorden spreken de ondertitels niet tegen, meer kan ik niet zeggen:
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-08-2014 16:32:21 ]
The view from nowhere.
die is bij Poetin, nieuwe ordersquote:Ex-mayor of Slavyansk is in Moscow.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens de comments is het een edit, anderen reageren daarop met te zeggen dat het tot z'n essentie is teruggebracht.quote:
Hij zou het "incident" verklaren op z'n vk page hier: https://vk.com/bogdanbutkevych
maar daar kan ik niets van lezen, behalve zijn onderschrift... oud AC/DC nummer.
http://vk.com/video196561041_169562045
google vertaling:
google vertaling:
quote:Released video footage filmed Ukrainian troops, and which confirm that Kiev has `BUK` complexes in the area of fighting with militias ....
Oeps, blijkbaar hebben ze zulke satellieten wel.quote:
Hoeveel bewijs is er voor de claims van beschietingen vanaf Russisch grondgebied? Hebben de Amerikanen bewijzen (die van het Pentagon of de CIA kwamen, niet van sociale media) getoond? Ik dacht dat Kiev satellietfoto's had vrijgegeven, nogal vreemd voor een land dat niet over zulke satellieten beschikt.
http://carolinaundersiege(...)lsifying-sat-photos/quote:Satellite images Kiev published as ‘proof’ it didn’t deploy anti-aircraft batteries around the MH17 crash site carry altered time-stamps and are from days after the MH17 tragedy, the Russian Defense Ministry has revealed.
The images, which Kiev claims were taken by its satellites at the same time as those taken by Russian satellites, are neither Ukrainian nor authentic, according to Moscow’s statement.
The Defense Ministry said the images were apparently made by an American KeyHole reconnaissance satellite, because the two Ukrainian satellites currently in orbit, Sich-1 and Sich-2, were not positioned over the part of Ukraine’s Donetsk Region shown in the pictures.
Moscow claims weather and lighting conditions in the images were not possible at the dates and times Ukraine claims they were made, the Russian ministry said.
At least one of the images published by Ukraine shows signs of being altered by an image editor, the statement added.
Over die Boutkovich: http://www.examiner.com/a(...)cide?cid=db_articles
Schijnt (verrassenderwijs) een geëdit interview te zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2014 07:15:07 ]
Schijnt (verrassenderwijs) een geëdit interview te zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2014 07:15:07 ]
ik las dat poetin het posten op sociale media nu verboden heeft , maar hij trekt zich er dus niets van aanquote:
[..]
Volgens de comments is het een edit, anderen reageren daarop met te zeggen dat het tot z'n essentie is teruggebracht.
Hij zou het "incident" verklaren op z'n vk page hier: https://vk.com/bogdanbutkevych
maar daar kan ik niets van lezen, behalve zijn onderschrift... oud AC/DC nummer.
Het ziet er naar uit dat na de Oekrainse Zee van Azov, de Golf van Riga het volgende doelwit is van de toekomstige indammen, onzilten en de miljarden opleverende hydrazineproductieplannen het Kremlinregime.
De vloot van de Russische Federatie is aldaar de defensie van de Golf van Riga in kaart aan het brengen voor een toekomstige zeer geleidelijke overname.
Men zal daar hetzelfde draaiboek volgen, met de lessen geleerd van Oekraine.
http://liveuamap.com/e/20(...)8652343750004&zoom=8
[ Bericht 4% gewijzigd door Slava op 04-08-2014 20:48:57 ]
De vloot van de Russische Federatie is aldaar de defensie van de Golf van Riga in kaart aan het brengen voor een toekomstige zeer geleidelijke overname.
Men zal daar hetzelfde draaiboek volgen, met de lessen geleerd van Oekraine.
http://liveuamap.com/e/20(...)8652343750004&zoom=8
[ Bericht 4% gewijzigd door Slava op 04-08-2014 20:48:57 ]
BRICS is een afkorting om een groepje landen aan te duiden.quote:
Ingrijpen door Rusland ligt niet voor de hand.
Zoals ik al eerder aangaf is onder Putin -met De Krim als uitzondering die de regel bevestigt- de soevereiniteit van naties juist gerespecteerd.
Rusland is met hele andere -lange termijn- zaken bezig, zoals BRICS.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Overigens dat de VS geen opnamen vrijgeeft verbaast mij ook.
Het zou kunnen dat ze hun mogelijkheden niet prijs willen geven.
De NRO is een vrij geheimzinnige organisatie met een budget wat groter is dan het defensiebudget van vele landen.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Reconnaissance_Office
Het zou kunnen dat ze hun mogelijkheden niet prijs willen geven.
De NRO is een vrij geheimzinnige organisatie met een budget wat groter is dan het defensiebudget van vele landen.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Reconnaissance_Office
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Ingrijpen door Rusland ligt niet voor de hand.
Jij bent grappig.quote:Russia holds military exercises near Ukraine border
Air force says 100 aircraft will participate and conduct missile practice, as Ukrainian army advances on rebel-held Donetsk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
wat een zee met hydrazineproduktie te maken heeft is me een raadsel.quote:
Het ziet er naar uit dat na de Oekrainse Zee van Azov, de Golf van Riga het volgende doelwit is van de toekomstige indammen, onzilten en de miljarden opleverende hydrazineproductieplannen het Kremlinregime.
En dat is waarom jij geen oligarch bent.quote:
[..]
wat een zee met hydrazineproduktie te maken heeft is me een raadsel.
quote:Oekraïne is er naar eigen zeggen in geslaagd de hoofdstad van de separatisten, de miljoenenstad Donetsk, te omsingelen.
De strategisch belangrijke voorstad Jasinoevata zou zijn heroverd op de rebellen.
Vanuit het noorden zijn ''antiterreureenheden begonnen met de bevrijding van Donetsk'', claimde de Nationale Veiligheidsraad in Kiev maandag.
De separatisten in Oost-Oekraïne hebben drie belangrijke steden in handen. Behalve Donetsk controleren ze ook Loehansk en Horlivka. Vorige week zou Oekraïne een strook land ten westen van de rampplek van vlucht MH17 hebben heroverd.
Daarmee zou Loehansk zijn afgesneden van Donetsk en Horlivka. Als Oekraïne nu inderdaad Jasinoevata en omgeving in handen heeft gekregen, is Horlivka ook afgesneden van Donetsk.
Nou, vertel het dan, hoe helpt het ontzilten van een zee bij de produktie van N2H4?quote:
[..]
En dat is waarom jij geen oligarch bent.
Niks nieuws meer over deze 1000 dode Oekraïense soldaten bij Shakhtarsk. Zal dus wel niet waar zijn geweest.quote:
[..]
Dat weten we snel genoeg, 1000 slachtoffers kun je niet zo snel faken.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2014 14:24:09 ]
Nieuw nieuws: 438 soldaten in de 'zuidelijke pocket' geven op. Rusland laat ze toe op hun grondgebied. Ze worden daar verzorgd en gaan dan terug naar Oekraïne.
http://rt.com/news/177740-ukrainian-military-russia-refuge/
Mogelijk blijft een hoop zwaar materieel, dat zonder benzine was komen te zitten, achter voor de separatisten.
(Die 'zuidelijke pocket' heeft geen wegverbinding met de rest van het gebied dat onder controle van het Oekraïense leger valt, en pogingen om per vliegtuig te bevoorraden heeft geleid tot een mislukking met een stuk of wat neergehaalde vliegtuigen. De MH17 werd waarschijnlijk voor zo'n bevoorradingsvliegtuig aangezien.)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2014 14:25:03 ]
http://rt.com/news/177740-ukrainian-military-russia-refuge/
Mogelijk blijft een hoop zwaar materieel, dat zonder benzine was komen te zitten, achter voor de separatisten.
(Die 'zuidelijke pocket' heeft geen wegverbinding met de rest van het gebied dat onder controle van het Oekraïense leger valt, en pogingen om per vliegtuig te bevoorraden heeft geleid tot een mislukking met een stuk of wat neergehaalde vliegtuigen. De MH17 werd waarschijnlijk voor zo'n bevoorradingsvliegtuig aangezien.)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2014 14:25:03 ]
RTquote:
Nieuw nieuws: 438 soldaten in de 'zuidelijke pocket' geven op. Rusland laat ze toe op hun grondgebied. Ze worden daar verzorgd en gaan dan terug naar Oekraïne.
http://rt.com/news/177740-ukrainian-military-russia-refuge/
Vertel mij nog meer sprookjes.
Zoek het lekker zelf uitquote:
[..]
Nou, vertel het dan, hoe helpt het ontzilten van een zee bij de produktie van N2H4?
Als je dat niet wilt kunnen Poetin en zijn vrienden nog wat kanonnenvoer gebruiken.
Het is op zijn minst een herschreven werkelijkheid.quote:
[..]
Ze komen met beelden en met precieze aantallen, dus ik ga ervan uit dat dit geen sprookje is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Slava op 04-08-2014 20:23:53 ]
RT is ongeveer even onafhankelijk en eerlijk als CNN. Wat conflicten betreft iig.quote:
Men vergist zich in " eigen" media.
quote:
[..]
RT is ongeveer even onafhankelijk en eerlijk als CNN. Wat conflicten betreft iig.
Men vergist zich in " eigen" media.
Dat CNN ook niet altijd even veel soeps is is toch geen reden om het wangedrag van RT goed te pratenquote:
[..]
RT is ongeveer even onafhankelijk en eerlijk als CNN. Wat conflicten betreft iig.
Men vergist zich in " eigen" media.
?
Goed, Forbes als bron betrouwbaar genoeg dan?
http://forbes.ua/news/137(...)t&utm_medium=twitter
180 van de 438 soldaten zijn intussen alweer van Rusland terug naar Oekraïne gebracht.
http://forbes.ua/news/137(...)t&utm_medium=twitter
180 van de 438 soldaten zijn intussen alweer van Rusland terug naar Oekraïne gebracht.
Volgens het officiële kaartje van de Oekraïense overheid ligt daarmee nu ook een stuk grens ten zuiden van Sverdlovsk open:
http://www.slovoidilo.ua/(...)yu-na-4-avgusta.html
Edit: Had voor het gemak ook even de transcriptie van die plaatsnaam in cyrillische letters willen posten, maar dat kan niet op fok?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2014 15:34:48 ]
http://www.slovoidilo.ua/(...)yu-na-4-avgusta.html
Edit: Had voor het gemak ook even de transcriptie van die plaatsnaam in cyrillische letters willen posten, maar dat kan niet op fok?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2014 15:34:48 ]
Ja hoor, een hele lekkere bron:quote:
Goed, Forbes als bron betrouwbaar genoeg dan?
http://forbes.ua/news/137(...)t&utm_medium=twitter
180 van de 438 soldaten zijn intussen alweer van Rusland terug naar Oekraïne gebracht.
180 soldaten, gewoon lekker gezellig langs het front met de bus terug naar huis.quote:said the agency "Interfax-South" on Monday, the spokesperson of the Border Guard Service of Russia in Rostov Region Vasily Malaev. Just now, at 14:29 Moscow Time, Monday, 180 Ukrainian soldiers who crossed the border at night with Russia in the Rostov region, went to Ukraine on the bus. - said Vasily Malaev.
Die bus hoef je ook niet meer terug zeker, toch?
Het idee is het volgende: Rusland laat z'n vriendelijkste gezicht zien en helpt de Oekraïense soldaten om veilig uit het omsingelde gebied weg te komen. De tanks etc. die ze achterlaten komen in handen van de separatisten en als die soldaten thuis aankomen kunnen ze door Kiev worden opgepakt wegens deserteren/landverraad.quote:
[..]
Ja hoor, een hele lekkere bron:
[..]
180 soldaten, gewoon lekker gezellig langs het front met de bus terug naar huis.
Die bus hoef je ook niet meer terug zeker, toch?
Precies. En dat gezellig met de bus door de frontlinie, zij willen graag richting het warme onthaal thuis. En daarna rijdt die bus (bussen, hoeveel heb je nodig voor 180 soldaten) weer door de frontlinie terug voor een kopje koffie in Rostov.quote:
[..]
en als die soldaten thuis aankomen kunnen ze door Kiev worden opgepakt wegens deserteren/landverraad.
Je hoeft daarvoor helemaal niet door een frontlinie. Via Rusland kun je om het front heen, dat is nou net het hele idee.quote:
[..]
Precies. En dat gezellig met de bus door de frontlinie, zij willen graag richting het warme onthaal thuis. En daarna rijdt die bus (bussen, hoeveel heb je nodig voor 180 soldaten) weer door de frontlinie terug voor een kopje koffie in Rostov.
Okee des te beter, dan ben je eerder terug voor het warme onthaal wegens deserteren/landverraad.quote:
[..]
Je hoeft daarvoor helemaal niet door een frontlinie. Via Rusland kun je om het front heen, dat is nou net het hele idee.
Begrijpelijk dat het animo daarvoor zo hoog is, maar liefst 180 soldaten verdeeld over meerdere bussen.
Als reactie doen wij precies het zelfde. Vanaf vandaag zijn er opeens constant oefeningen van onze luchtmacht, twee weken lang.quote:
Beneath the gold, the bitter steel
Blijkbaar is dat aantrekkelijker dan lijdzaam afwachten tot je wordt afgeslacht. Als ik het goed begrijp is dit ongeveer de situatie:quote:
[..]
Okee des te beter, dan ben je eerder terug voor het warme onthaal wegens deserteren/landverraad.
Begrijpelijk dat het animo daarvoor zo hoog is, maar liefst 180 soldaten verdeeld over meerdere bussen.
Het is een tamelijk uitzichtloze situatie voor de troepen daar.
Want de poging van het Oekraïense leger om het gebied ten zuiden van Snizhne te heroveren is niet echt helemaal het succes geworden dat ze waarschijnlijk hadden gehoopt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2014 16:19:11 ]
Nee. Het bericht ging over het feit dat men in een 'goed voorzien opvangkamp' zat en dat 180 soldaten zouden hebben gevraagd terug te gaan met de bus om terecht te staan wegens desertie/landverraad.quote:
[..]
Blijkbaar is dat aantrekkelijker dan lijdzaam afwachten tot je wordt afgeslacht. Als ik het goed begrijp is dit ongeveer de situatie:
[ afbeelding ]
Het is een tamelijk uitzichtloze situatie voor de troepen daar.
Eerder waren er geruchten dat een grote groep asiel had aangevraagd in Rusland. Maar ik geloof dat dat uiteindelijk niet waar bleek.quote:
[..]
Het bericht ging over het feit dat men in een goed voorzien opvangkamp zat en dat 180 van de soldaten zouden hebben gevraagd terug te gaan met de bus om terecht te staan wegens desertie/landverraad.
Hmm, viel wel te verwachten ja, alles wat in en rond Donetsk qua seperatisten zat en omsingeling kon voorkomen is teruggetrokken richting de Russische grens dus dan is het nog moeilijker om de Oekrainse troepen daar te ontzetten. Dat zijn dan ook de eenheden die er al sinds het begin zitten. De seperatisten zijn als het ware voorbij die stellingen gereden.
Ik zie op de livemap dat de eerste bataljons nu de buitenwijken van Donetsk zelf in gaan.
Ik zie op de livemap dat de eerste bataljons nu de buitenwijken van Donetsk zelf in gaan.
Andriy Parubiy, hoofd van National Security and Defense Council van Oekraine ontslag genomen? Verschijnt net op http://liveuamap.com/
[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 04-08-2014 16:46:46 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 04-08-2014 16:46:46 ]
quote:
Andriy Parubiy, hoofd van National Security and Defense Council van Oekraine ontslag genomen? Verschijnt net op http://liveuamap.com/
Yet???quote:NSDC knows nothing about Parubiy's resignation
We have no such information yet, Lysenko said, answering questions of reporters.
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 04-08-2014 om 17:12:29 2 weeks ago Parubiy tendered resignation refusing to declare ATO truce, but it has not been accepted, he still remains head of #Ukraine NSDC reageer retweet
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 04-08-2014 17:20:48 ]
The view from nowhere.
South Pocket
Crisis beleid
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 04-08-2014 18:00:58 ]
quote:
Nieuw nieuws: 438 soldaten in de 'zuidelijke pocket' geven op. Rusland laat ze toe op hun grondgebied. Ze worden daar verzorgd en gaan dan terug naar Oekraïne.
Donetsktwitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 04-08-2014 om 10:34:07 Reportedly, several Ukrainian units that were surrounded had to flee to #Russia as a result of intense artillery fire from there. reageer retweet
twitter:NSDC_ua twitterde op maandag 04-08-2014 om 12:11:16 #ATO forces have begun liberating Donetsk from the North after encircling the city. reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 04-08-2014 om 14:18:28 #Ukraine volunteer battalion "Azov" has entered #Donetsk city. https://t.co/udQIm9IihI http://t.co/iuJK9QVws2 reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 04-08-2014 om 14:31:51 Soldiers of volunteer battalions "Shakhtersk" and "Azov" are beginning liberation of #Donetsk from #Russia'n proxies. http://t.co/SqKVx3Q5b6 reageer retweet
quote:Ukrainian Army Not Assaulting Donetsk, But Is Preparing To
Despite claiming earlier that Ukrainian forces had "begun liberating Donetsk," the SNBO now says that an assault on the city is not currently under way.
"At this time, there is are no official reports on an assault. Preparatory activities are under way."
Earlier, the Facebook page for the Ukrainian Azov volunteer battalion carried a photo with the caption "We have entered Donetsk."
If, as Ukraine claims, the town of Yasinovataya, to the north-east of Donetsk, has been retaken, then it would appear that Ukraine is tightening the noose on the separatist-held city. Fighters from the Vostok battalion are still believed to be based in the eastern suburb of Makeyevka, to the east of which lies Debaltsevo, which Ukraine recently retook amidst heavy fighting.
Crisis beleid
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 04-08-2014 om 16:45:52 FUCK! #Ukraine army drafting office drafts EVERYONE but have to only 800. To get free one pays $500. Money machine. https://t.co/GaBWQJIIyy reageer retweet
FUCK! twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 04-08-2014 om 17:11:40 As of August 4 till October warm water is switched off in whole #Kiev. To collect gas for heating season as #Russia cut the supply. reageer retweet
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 04-08-2014 18:00:58 ]
The view from nowhere.
Saakashvili, wiens onmiddelijke arrestatie bevolen werd door een rechtbank in Georgië, lijkt momenteel adviseur voor de Oekrainse regering te zijn.
Stel je de reacties voor indien iemand had beweerd dat de rebellen APCs van burgers kregen.
http://www.rferl.org/cont(...)harges/25475911.htmlquote:has been an unofficial adviser to government officials in Kyiv and appears often in the media warning about Moscow's actions toward Ukraine.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28459772quote:As it became obvious that Ukraine's military lacked even the most basic supplies, activists set up many online groups to collect and deliver donations to the army.
Wings Phoenix has become one of the most popular. "Our task is to provide the Ukrainian army with clothes and shoes, protect and improve it as soon as possible," says the group's mission statement. It has more than 35,000 followers on Facebook and claims to have collected more than $850,000 (£500,000).
A hand-drawn picture that came with a pair of donated boots Some donations come with messages of support
The type of goods donated is almost entirely non-lethal, ranging from food, medicines and toiletries to bullet-proof vests, helmets and binoculars.
There have even been reports in Ukrainian media about members of the public giving the army their own armoured personnel carriers, which had apparently been bought as surplus military equipment.
Stel je de reacties voor indien iemand had beweerd dat de rebellen APCs van burgers kregen.
Dit betekent dat de bevolking de strijd steunt, door zelf milities te vormen en te bewapenen (betekent ook dat de bevolking het eigen leger niet vertrouwd of capabel acht)quote:
Stel je de reacties voor indien iemand had beweerd dat de rebellen APCs van burgers kregen.
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 04-08-2014 om 11:14:36 On August 4 battalion "#Aidar" will get BRDM by volunteers sponsored by #Kharkiv region companies. #Ukraine https://t.co/TxMKAPJ0bA reageer retweet
The view from nowhere.
lachwekkend! Saakashvili wordt die niet gezocht voor de misdaden die hij pleegde tegen zijn eigen volk in Zuid-Ossetië? Ik mag aannemen dat er tegen die man een internationaal arrestatiebevel is!quote:
Saakashvili, wiens onmiddelijke arrestatie bevolen werd door een rechtbank in Georgië, lijkt momenteel adviseur voor de Oekrainse regering te zijn.
[..]
http://www.rferl.org/cont(...)harges/25475911.html
[..]
http://www.bbc.com/news/world-europe-28459772
Stel je de reacties voor indien iemand had beweerd dat de rebellen APCs van burgers kregen.
Gaat om het neerslaan van protesten in Tblisi in 2007, niet om wat er in Z. Ossetië is gebeurd.quote:
[..]
lachwekkend! Saakashvili wordt die niet gezocht voor de misdaden die hij pleegde tegen zijn eigen volk in Zuid-Ossetië? Ik mag aannemen dat er tegen die man een internationaal arrestatiebevel is!
Die rare oorlog die Saakashvili in 2008 begon in Zuid Ossetie is nog steeds actueel,want daarom is er immers nog steeds een Russische vredesmacht van ruim 10.000 man in dat gebied noodzakelijk.quote:
[..]
Gaat om het neerslaan van protesten in Tblisi in 2007, niet om wat er in Z. Ossetië is gebeurd.
Ik verwacht eigenlijk dat Saakashvili nog een keer een kogel krijgt, geen idee van wie of waarom, maar die man heeft ondertussen zoveel vijanden gemaakt...quote:
[..]
Die rare oorlog die Saakashvili in 2008 begon in Zuid Ossetie is nog steeds actueel,want daarom is er immers nog steeds een Russische vredesmacht van ruim 10.000 man in dat gebied noodzakelijk.
Laatste gerucht op twitter:
twitter:A_J_S_B twitterde op maandag 04-08-2014 om 20:24:40 UNCONFIRMED:Reported that supposedly 702 #ukraine soldiers surrendered in Shaktersk ?! reageer retweet
Dit gaat om een ander incident, niet bij Shakters'k:
quote:Ukrainian troops cross into Russia to avoid fighting, talks underway
Ukraine said on Monday it was in talks with Moscow over the return of 311 Ukrainian soldiers and border guards who had been forced by fighting with separatists to cross into Russia, but Russian border authorities said the troops were seeking asylum.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Militair gezien lijkt het slechts een kwestie van weken meer te zijn. Of er moest iets verrassends gebeuren.
Daarna komt de economische en diplomatieke strijd. Cold war 2.
Daarna komt de economische en diplomatieke strijd. Cold war 2.
Rusland wapent zich tegen gekleurde revoluties.
http://rt.com/politics/17(...).U9_ZeAno4Iw.twitterquote:Spetsnaz veterans to launch ‘anti-Maidan council’ in Russia
Veterans of the Russian military and special forces, together with rights activists and representatives of Orthodox Christian community, are to jointly launch a group to try and thwart any attempts to forcefully change the political system in the country.
Immediately after the founding convention, scheduled for late August, The ‘Anti-Fascist Anti-Maidan Council’ will concentrate on informing Russian citizens on the methods of Western propaganda that seeks to disrupt the constitutional order in the country and forcefully overthrow the lawfully elected authorities, the activists told the mass circulation daily Izvestia.
The council’s founders claim they possess information that after the nearest all-Russian election day on September 14, anti-government activists will launch their own committees and headquarters for organizing street protest and other actions aimed at sowing discord in the Russian community.
Apart from disclosing the objectives and means of the Western propaganda, the council will organize own rallies and events in order to promote the interests of the Russian state and prevent ethnic tensions in Russian regions.
The body will also work help law enforcers who fight against extremism and other anti-constitutional attempts.
Leading members of the group include deputy head of the ‘Spetsnaz-Army Spetsnaz’ group, uniting the veterans of Russian military intelligence, Yury Kalitov, the head of the ‘Russians’ foundation, Major General Leonid Shershnev, the chairman of the Union of Russian Orthodox citizens of Russia, Valentin Lebedev, and a representative of the Night Wolves motorcycle club and State Duma MP, Viktor Vodolatsky (United Russia), who also represents the major South Russian Cossack organization, the Don Troop.
Analysts have labeled the initiative correct and timely, noting that the current events in Ukraine are a perfect example of where ‘Orange Revolutions’ could lead.
“We understand very well that the Ukrainian conflict is not just an internal event, but a point of application for all forces in the world that have declared a secret war against Russia,” said the head of the Institute of Eurasian Economic Union, Vladimir Lepekhin, who was also invited to participate in the anti-Maidan council.
He noted that the recent appointment of former US Ambassador to Ukraine, Georgia and Lithuania, John Tefft, as a new ambassador to Russia could be a sign that the information war will move on to Russian territory.
The head of the Institute of Political Research, Sergey Markov, agreed that though there was no immediate threat of revolution in Russia, the future situation was not safe, as the “party of war” in Washington was not hiding its desire to repeat the Kiev scenario in Moscow.
Markov also noted that the new anti-fascist committee should study the statements of leading politicians and activists in order to establish their attitude towards the Ukrainian crisis and duly inform the Russian public about the results of this study. He noted that those who had not resolutely denounced the coup in Ukraine and the current policy of terror towards civilians could be among the first to support the anti-constitutional attempts in Russia.
Het typische calimerogedrag van de Russen 
quote:“We understand very well that the Ukrainian conflict is not just an internal event, but a point of application for all forces in the world that have declared a secret war against Russia,” said the head of the Institute of Eurasian Economic Union, Vladimir Lepekhin, who was also invited to participate in the anti-Maidan council.
Ze geloven in hun eigen propaganda, best zielig eigenlijkquote:Op maandag 4 augustus 2014 21:48 schreef BEFEM het volgende:
Het typische calimerogedrag van de Russen
[..]
Oekraine zal aan het Financiele infuus moeten, ik ben benieuwd wie deze kosten wil gaan dragen en hoe dit verkocht gaat worden aan de EU burgers.. Verder zal men ook de door Gazprom vastgestelde gasprijzen moeten betalen en alle achterstallige rekeningen. Anders kan het nog een koude winter worden voor Kiev.quote:
Militair gezien lijkt het slechts een kwestie van weken meer te zijn. Of er moest iets verrassends gebeuren.
Daarna komt de economische en diplomatieke strijd. Cold war 2.
16 december:quote:
[..]
Ze geloven in hun eigen propaganda, best zielig eigenlijk
Ukraine protests: McCain warns US could act over Russia deal
http://www.nbcnews.com/ne(...)sia-deal-f2D11744439
23 februari:
CBS News: McCain says Putin should be nervous about Ukraine's revolution
15 maart:
John McCain: Russians will come for Putin, the way Ukrainians came for Yanukovych
hun eigen propaganda zei je?
Zo’n 200 pro-Europese activisten en ultranationalisten bestormden de club Ibiza in Odessa waar de zangeres optrad, zo vertellen ooggetuigen. Er raakten mensen gewond. De bestormers van de club verwijten de zangeres dat ze ook in Rusland optreedt, en dat ze 'onvoldoende kritiek' geeft op het buurland. De zangeres zag zich genoodzaakt haar optreden in te korten.
http://www.gva.be/cnt/dmf(...)ord-door-extremisten
http://www.gva.be/cnt/dmf(...)ord-door-extremisten
Life is what happens while planning other things
quote:Russia holds huge military exercises near Ukraine border
War games begin as Ukrainian army advances on rebel-held Donetsk and Kiev accuses Russia of cross-border artillery fire
theguardian.com, Monday 4 August 2014 14.11 BST
Russia has began major military exercises involving more than 100 aircraft near the border with Ukraine.
The war games on Monday came as the conflict intensified around Donetsk, a city of a million people held by the pro-Russian rebels who have been fighting Kiev government forces since April. Heavy artillery fire continued there on Sunday night, according to the city administration. Ukraine's national security council said on Monday that government troops had begun "liberating Donetsk from the north after encircling the city".
The headquarters of Kiev's "anti-terrorist operation" said rebels had intensified artillery fire at its positions overnight. Both sides have reportedly fired low-accuracy artillery such as Grad rockets in populated areas during the conflict, in which at least 500 civilians have been killed.
A map published by the national security council showed government forces had made significant gains, cutting the rebels in Donetsk off from those in Lugansk. Ukrainian troops had taken back three-quarters of the territory formerly controlled by the rebels, the council said.
Ukraine's defence minister, Valery Geletei, claimed on Monday that Kiev would "be victorious very soon". Andrei Lysenko, a national security council spokesman, said the rebels would be defeated before the onset of winter.
The council also said that artillery based in Russia had fired on Ukrainian soldiers and border guards overnight. It was the latest in a string of claims by Ukraine and Russia accusing each other of cross-border fire.
The Russian military exercises that began on Monday are scheduled to last until Friday and include Su-24, Su-27 and MiG-31 fighter jets, Mi-8, Mi-24 and Mi-28N helicopters, and the recently deployed Su-34 bomber. As part of the exercises, aircraft were to shoot at ground and air-based targets at newly opened testing grounds near Ukraine's south-east border, while air defence forces were to fire surface-to-air missiles near Astrakhan next to the Caspian Sea, the defence ministry said in a statement.
Fighter jets and bombers were also to practice mid-air refuelling from an Il-78 tanker plane above the Arctic Circle.
Last Friday, the Pentagon said 10,000 Russian troops stationed near Ukraine had moved to within 30 miles of the border and continued to build their military capabilities. Russia denied previous US claims of a troop buildup along the border last month, arguing that international monitors had not revealed any violations or undeclared military activities near Ukraine.
Russian and Ukrainian authorities offered differing explanations of how 438 Ukrainian soldiers and border guards wound up on the Russian side of the border overnight. Russia's federal security service said the troops had destroyed their weapons and asked for asylum.
Ukraine's national security council admitted that some troops had retreated into Russian territory during an operation to free a unit surrounded by rebel forces, but said they were forced to retreat to the border after running out of ammunition.
Say what?
twitter:VagelisKarmiros twitterde op dinsdag 05-08-2014 om 02:11:06 #Ukraine Deputy governor of #Dnipropetrovsk region Filatov said that the battalions Azov & Shakhtarsk ambushed and suffered losses. #Donbas reageer retweet
twitter:DEmmerich twitterde op dinsdag 05-08-2014 om 02:11:20 In #Donetsk ist wieder Artilleriefeuer zu hören. Jedoch nicht so heftig, wie in der Nacht zuvor. #Ukraine http://t.co/MVhypdr7z0 reageer retweet
In
http://www.bostonglobe.co(...)yUhnH1RyL/story.htmlquote:WASHINGTON — Over a two-year period concluding in early 2012, the Department of Energy secretly removed enough highly enriched uranium from Ukraine to make nine nuclear bombs — some of it from parts of the country now wracked by violence and lawlessness.
The six shipments, which took years of behind-the-scenes coordination, were executed with help from Russia, which agreed to safely dispose of the material. Ukraine was one of seven countries where the United States and Russia have joined forces to remove dangerous nuclear material since 2009.
But such cooperation aimed at preventing terrorist groups from obtaining the ingredients for a nuclear weapon is jeopardized by the diplomatic showdown over Moscow’s support of Ukrainian separatists, according to senior US officials and a range of international security analysts.
The implications, they say, could be catastrophic at a time when the two nations are discussing removing more vulnerable weapons material from former Soviet clients Poland, Uzbekistan, and Belarus, and as Russia’s own nuclear facilities still require security upgrades.
“Effective nuclear security for all stockpiles worldwide will be almost impossible to achieve without Russia and the United States working together,” warns a report released last week by a special Department of Energy task force.
Yet the political will in both countries to keep cooperating appears to be at an all-time low.
'Luchtruim Siberië mogelijk dicht voor Europa'
Rusland overweegt het luchtruim boven Siberië te sluiten voor Europese luchtvaartmaatschappijen.
De maatregel zou worden overwogen als reactie op de sancties die door Europa zijn ingesteld tegen Rusland
Vluchten naar bijvoorbeeld China en Japan zouden moeten worden omgeleid, waardoor ze langer zouden duren en de brandstofrekening stevig op zou lopen.
http://www.nu.nl/economie(...)jk-dicht-europa.html
Rusland overweegt het luchtruim boven Siberië te sluiten voor Europese luchtvaartmaatschappijen.
De maatregel zou worden overwogen als reactie op de sancties die door Europa zijn ingesteld tegen Rusland
Vluchten naar bijvoorbeeld China en Japan zouden moeten worden omgeleid, waardoor ze langer zouden duren en de brandstofrekening stevig op zou lopen.
http://www.nu.nl/economie(...)jk-dicht-europa.html
De NAVO-landen doen er goed aan hun defensiebijdrage op te voeren
David Cameron heeft gelijk: de NAVO-landen doen er goed aan hun defensiebijdrage op te voeren, schrijft Bert Lanting in het commentaar van de Volkskrant. 'De crisis rond Oekraïne heeft de NAVO-landen wakker geschud uit hun aangename middagdutje.'
Na twee decennia vrede tussen Rusland en het Westen waren de NAVO-landen gewend geraakt aan de rust die heerste tussen Oost en West. Tevreden inden de West-Europese landen het vredesdividend dat het einde van de Koude Oorlog opleverde.
Jaar in jaar uit verminderden de NAVO-landen hun defensieuitgaven, slankten ze hun legers af en schrapten ze complete onderdelen van hun strijdkrachten. Maar de crisis rond Oekraïne heeft de NAVO-landen wakker geschud uit hun aangename middagdutje.
Oude vijand
Er heerst geen oorlog tussen Rusland en het Westen, maar ook geen vrede. Sinds Moskou dit voorjaar begon met het demonteren van Oekraïne, eerst door de Krim in te lijven en vervolgens door een oorlog aan te wakkeren in het oosten van het land, is de oude vijand terug.
Wie de Russische media volgt, krijgt de indruk dat de Derde Wereldoorlog al is begonnen. Als de pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne niet stand houden, rukt de NAVO op naar Rostov aan de Don en komt Moskou in gevaar, is de teneur. Kranten die aan dit scenario durven te twijfelen, worden afgeschilderd als de 'vijfde colonne', handlangers van de vijand die hoognodig het zwijgen moet worden opgelegd.
Oorlogsretoriek
De hoop was dat het Kremlin na de ramp met het passagierstoestel van Malaysia Airlines tot het besef zou komen dat het tijd werd de brand te doven, maar er is niets dat daarop wijst: de oorlogsretoriek gaat onverminderd door, evenals de wapenleveranties aan de rebellen. Bij wijze van waarschuwing aan Kiev heeft Moskou nieuwe militaire oefeningen langs de grens met Oekraïne aangekondigd.
De Britse premier Cameron riep de NAVO-landen dit weekeinde op hun defensiebijdrage op te voeren om de 'Russische agressie af te schrikken'. Hij wees erop dat slechts een handjevol NAVO-landen zich houdt aan de doelstelling ten minste 2 procent van het bruto binnenlands product aan defensie te besteden. Nederland is met 1,4 procent een van de landen die daar ruim onder zit.
Het verhogen van de defensiebudgettten zal niet meteen veel effect hebben op het militare evenwicht tussen Rusland en de NAVO-landen, maar politiek is het wel een duidelijk signaal. Rusland heeft zijn defensiebudget sinds 2007 verdubbeld en wil de uitgaven de komende drie jaar met nog eens 40 procent verhogen.
Sinds de oorlog tussen Rusland en Georgië in 2008 en zeker na de inname van de Krim is duidelijk dat deze extra inspanningen niet louter zijn bedoeld om het zelfbewustzijn van de Russen te versterken. Kortom, de heerlijke tijd van het vredesdividend is definitief voorbij.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-op-te-voeren.dhtml
David Cameron heeft gelijk: de NAVO-landen doen er goed aan hun defensiebijdrage op te voeren, schrijft Bert Lanting in het commentaar van de Volkskrant. 'De crisis rond Oekraïne heeft de NAVO-landen wakker geschud uit hun aangename middagdutje.'
Na twee decennia vrede tussen Rusland en het Westen waren de NAVO-landen gewend geraakt aan de rust die heerste tussen Oost en West. Tevreden inden de West-Europese landen het vredesdividend dat het einde van de Koude Oorlog opleverde.
Jaar in jaar uit verminderden de NAVO-landen hun defensieuitgaven, slankten ze hun legers af en schrapten ze complete onderdelen van hun strijdkrachten. Maar de crisis rond Oekraïne heeft de NAVO-landen wakker geschud uit hun aangename middagdutje.
Oude vijand
Er heerst geen oorlog tussen Rusland en het Westen, maar ook geen vrede. Sinds Moskou dit voorjaar begon met het demonteren van Oekraïne, eerst door de Krim in te lijven en vervolgens door een oorlog aan te wakkeren in het oosten van het land, is de oude vijand terug.
Wie de Russische media volgt, krijgt de indruk dat de Derde Wereldoorlog al is begonnen. Als de pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne niet stand houden, rukt de NAVO op naar Rostov aan de Don en komt Moskou in gevaar, is de teneur. Kranten die aan dit scenario durven te twijfelen, worden afgeschilderd als de 'vijfde colonne', handlangers van de vijand die hoognodig het zwijgen moet worden opgelegd.
Oorlogsretoriek
De hoop was dat het Kremlin na de ramp met het passagierstoestel van Malaysia Airlines tot het besef zou komen dat het tijd werd de brand te doven, maar er is niets dat daarop wijst: de oorlogsretoriek gaat onverminderd door, evenals de wapenleveranties aan de rebellen. Bij wijze van waarschuwing aan Kiev heeft Moskou nieuwe militaire oefeningen langs de grens met Oekraïne aangekondigd.
De Britse premier Cameron riep de NAVO-landen dit weekeinde op hun defensiebijdrage op te voeren om de 'Russische agressie af te schrikken'. Hij wees erop dat slechts een handjevol NAVO-landen zich houdt aan de doelstelling ten minste 2 procent van het bruto binnenlands product aan defensie te besteden. Nederland is met 1,4 procent een van de landen die daar ruim onder zit.
Het verhogen van de defensiebudgettten zal niet meteen veel effect hebben op het militare evenwicht tussen Rusland en de NAVO-landen, maar politiek is het wel een duidelijk signaal. Rusland heeft zijn defensiebudget sinds 2007 verdubbeld en wil de uitgaven de komende drie jaar met nog eens 40 procent verhogen.
Sinds de oorlog tussen Rusland en Georgië in 2008 en zeker na de inname van de Krim is duidelijk dat deze extra inspanningen niet louter zijn bedoeld om het zelfbewustzijn van de Russen te versterken. Kortom, de heerlijke tijd van het vredesdividend is definitief voorbij.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-op-te-voeren.dhtml
Ha! Succes met het ontdooien van je BUK anti aircraft systeem elke ochtend.quote:
'Luchtruim Siberië mogelijk dicht voor Europa'
Rusland overweegt het luchtruim boven Siberië te sluiten voor Europese luchtvaartmaatschappijen.
De maatregel zou worden overwogen als reactie op de sancties die door Europa zijn ingesteld tegen Rusland
Vluchten naar bijvoorbeeld China en Japan zouden moeten worden omgeleid, waardoor ze langer zouden duren en de brandstofrekening stevig op zou lopen.
http://www.nu.nl/economie(...)jk-dicht-europa.html
Een luchtruim dichtgooien betekent nog niet dat je elk vliegtuig neer gaat halenquote:
[..]
Ha! Succes met het ontdooien van je BUK anti aircraft systeem elke ochtend.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ook dat zet niet veel zoden aan de dijk, behalve dat de vliegtickets wat duurder worden. We zitten inmiddels wel aan een spel dat steeds verder geescaleerd wordt, dus het kan uiteindelijk een keer fout gaan, ik vraag me ook af of Poetin het zover laat komen dat Donetsk weer onder controle is van Kiev, of dat er dan eindelijk toch wordt ingegrepen.quote:
'Luchtruim Siberië mogelijk dicht voor Europa'
Rusland overweegt het luchtruim boven Siberië te sluiten voor Europese luchtvaartmaatschappijen.
De maatregel zou worden overwogen als reactie op de sancties die door Europa zijn ingesteld tegen Rusland
Vluchten naar bijvoorbeeld China en Japan zouden moeten worden omgeleid, waardoor ze langer zouden duren en de brandstofrekening stevig op zou lopen.
http://www.nu.nl/economie(...)jk-dicht-europa.html
En nuquote:
'Luchtruim Siberië mogelijk dicht voor Europa'
Rusland overweegt het luchtruim boven Siberië te sluiten voor Europese luchtvaartmaatschappijen.
De maatregel zou worden overwogen als reactie op de sancties die door Europa zijn ingesteld tegen Rusland
Vluchten naar bijvoorbeeld China en Japan zouden moeten worden omgeleid, waardoor ze langer zouden duren en de brandstofrekening stevig op zou lopen.
http://www.nu.nl/economie(...)jk-dicht-europa.html
Daar volgt een tegenreactie op en de oosterse maatschappijen varen er wel bij.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
lol, dacht enkele dagen eerder nog dat het een optie was, toen ik een plaatje van vliegroutes zag. Had al opgezocht of Rusland veel verdient aan die vluchten. Blijkt dat er al jaren onderhandelingen waren over het afschaffen van die tarieven, maar die zijn uiteindelijk afgesprongen. Dat Aeroflot een groot deel van het geld krijgt beviel de EU ook niet.quote:
'Luchtruim Siberië mogelijk dicht voor Europa'
Rusland overweegt het luchtruim boven Siberië te sluiten voor Europese luchtvaartmaatschappijen.
De maatregel zou worden overwogen als reactie op de sancties die door Europa zijn ingesteld tegen Rusland
Vluchten naar bijvoorbeeld China en Japan zouden moeten worden omgeleid, waardoor ze langer zouden duren en de brandstofrekening stevig op zou lopen.
http://www.nu.nl/economie(...)jk-dicht-europa.html
http://www.themoscowtimes(...)ter-2014/485551.htmlquote:The EU has long been insisting on canceling the royalties because it views them as discriminating against European airlines.
The European Commission earlier even threatened legal action against several EU member states that concluded agreements to pay royalty fees for trans-Siberian flights.
Before being admitted to the World Trade Organization, Russia promised to gradually decrease the amount of overflight fees until they were fully canceled starting from 2014.
quote:At the end of October, Russian and Czech aviation authorities held talks about the possibility of eliminating the fee Czech companies pay for flying over Siberia. This tax has been paid by all Western carriers since 1970 as a way to offset the profits lost by Aeroflot.
Source: Russia Beyond the Headlines - http://rbth.com/business/(...)to_europe_32053.html)
Het is trouwens Medvedev die het aankondigde, is dat een teken dat hij weer een grotere rol toegewezen krijgt?
Maatregel die wel wat effect kan hebben, als dit klopt:
Maatregel die wel wat effect kan hebben, als dit klopt:
http://rt.com/business/178028-russia-eu-sanctions-dobrolet/quote:Lufthansa said it could potentially lose more than ¤1 billion in three months if it does not use trans-Siberian routes, according to Forbes.
Ik moet er wel een beetje om giechelen hoor. Het is helemaal vreemd dat er maar bepaalde branches echt veel last van hebben (olie, gas, export en luchtmaatschappijen) maar dat iedereen vrolijk loopt te roepen dat we de eventuele kosten voor onze rekening zullen nemen. Denk dat Hans en Ingrid niet gaan meebetallen aan miljardenverlies van Shell en KLM Air France.
Onze regering is dus nu commerciële maatschappijen aan het slopen om een standpunt te nemen. Gaat weer nergens over.
Onze regering is dus nu commerciële maatschappijen aan het slopen om een standpunt te nemen. Gaat weer nergens over.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ach, als Rusland terreur bedrijft, draaien anderen voor de kosten op die verbonden zijn aan de bestrijding daarvan.quote:
Ik moet er wel een beetje om giechelen hoor. Het is helemaal vreemd dat er maar bepaalde branches echt veel last van hebben (olie, gas, export en luchtmaatschappijen) maar dat iedereen vrolijk loopt te roepen dat we de eventuele kosten voor onze rekening zullen nemen. Denk dat Hans en Ingrid niet gaan meebetallen aan miljardenverlies van Shell en KLM Air France.
Onze regering is dus nu commerciële maatschappijen aan het slopen om een standpunt te nemen. Gaat weer nergens over.
The view from nowhere.
Dan wordt het iig beter verdeeld.
Een deel van de kosten wordt dan in principe gefinancieerd door Rusland zelfs, mits je het goed regelt.
Sancties betekent iig dat je het zelf gaat betalen.
Een deel van de kosten wordt dan in principe gefinancieerd door Rusland zelfs, mits je het goed regelt.
Sancties betekent iig dat je het zelf gaat betalen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als de economie achteruit gaat betalen de meesten wel op één of andere manier, via hogere belastingen, daling van pensioenfondsen, werkloosheid, waardedaling van je huis etc...quote:
Ik moet er wel een beetje om giechelen hoor. Het is helemaal vreemd dat er maar bepaalde branches echt veel last van hebben (olie, gas, export en luchtmaatschappijen) maar dat iedereen vrolijk loopt te roepen dat we de eventuele kosten voor onze rekening zullen nemen. Denk dat Hans en Ingrid niet gaan meebetallen aan miljardenverlies van Shell en KLM Air France.
Onze regering is dus nu commerciële maatschappijen aan het slopen om een standpunt te nemen. Gaat weer nergens over.
De overheid kan ook niks doen.quote:
Ik moet er wel een beetje om giechelen hoor. Het is helemaal vreemd dat er maar bepaalde branches echt veel last van hebben (olie, gas, export en luchtmaatschappijen) maar dat iedereen vrolijk loopt te roepen dat we de eventuele kosten voor onze rekening zullen nemen. Denk dat Hans en Ingrid niet gaan meebetallen aan miljardenverlies van Shell en KLM Air France.
Onze regering is dus nu commerciële maatschappijen aan het slopen om een standpunt te nemen. Gaat weer nergens over.
En overigens is onze overheid niet de enige die het doet.
En er zijn 197 Nederlanders die het met hun leven betaald hebben.quote:
[..]
Als de economie achteruit gaat betalen de meesten wel op één of andere manier, via hogere belastingen, daling van pensioenfondsen, werkloosheid, waardedaling van je huis etc...
Dat kan.quote:
'Luchtruim Siberië mogelijk dicht voor Europa'
Rusland overweegt het luchtruim boven Siberië te sluiten voor Europese luchtvaartmaatschappijen.
De maatregel zou worden overwogen als reactie op de sancties die door Europa zijn ingesteld tegen Rusland
Vluchten naar bijvoorbeeld China en Japan zouden moeten worden omgeleid, waardoor ze langer zouden duren en de brandstofrekening stevig op zou lopen.
http://www.nu.nl/economie(...)jk-dicht-europa.html
Dan zou ineens Aeroflot veruit de efficiëntste manier zijn om van Europa naar Azië te vliegen (met overstap in Moskou). Maar ongetwijfeld zal de EU dan ergens een schroefje vinden dat los zit o.i.d. en daarom Aeroflot op de zwarte lijst van onveilige maatschappijen zetten, zodat het "dáág" is voor het intercontinentale netwerk van Aeroflot en de hubfunctie van Moskou.
Zou Poetin het risico willen nemen om het op die manier uit de hand te laten lopen?
In de ogen van Poetin is elke internationale bezoeker een foreign agent en elke toerist een spion.quote:
[..]
Dat kan.
Dan zou ineens Aeroflot veruit de efficiëntste manier zijn om van Europa naar Azië te vliegen (met overstap in Moskou). Maar ongetwijfeld zal de EU dan ergens een schroefje vinden dat los zit o.i.d. en daarom Aeroflot op de zwarte lijst van onveilige maatschappijen zetten, zodat het "dáág" is voor het intercontinentale netwerk van Aeroflot en de hubfunctie van Moskou.
Zou Poetin het risico willen nemen om het op die manier uit de hand te laten lopen?
Andersom geldt het ook, elke Rus in het buitenland met een eigen mening is een dissident.
De macht van de FSB zal weer absoluut worden, in de Russische Federatie en daarbuiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Slava op 05-08-2014 19:06:54 ]
Nadat Aeroflot's budget airline Dobrolet door de EU op de zwarte lijst is gezet en alle vluchten heeft moeten staken? Dat is net de reden waarom de Russen het overwegen.quote:
[..]
Dat kan.
Dan zou ineens Aeroflot veruit de efficiëntste manier zijn om van Europa naar Azië te vliegen (met overstap in Moskou). Maar ongetwijfeld zal de EU dan ergens een schroefje vinden dat los zit o.i.d. en daarom Aeroflot op de zwarte lijst van onveilige maatschappijen zetten, zodat het "dáág" is voor het intercontinentale netwerk van Aeroflot en de hubfunctie van Moskou.
Zou Poetin het risico willen nemen om het op die manier uit de hand te laten lopen?
Wat ik kan vinden is dat ze met geleaste westerse vliegtuigen vlogen en dat dat lease-contract onder de economische sancties is komen te vallen omdat ze ook naar de Krim vlogen.quote:
[..]
Nadat Aeroflot's budget airline Dobrolet door de EU op de zwarte lijst is gezet en alle vluchten heeft moeten staken? Dat is net de reden waarom de Russen het overwegen.
Daarnaast is er de fundamentelere vraag: moeten wij het neerhalen van de MH17 lijdzaam accepteren om escalatie te voorkomen? Of moeten wij sancties instellen en moet Rusland die sancties lijdzaam accepteren om escalatie te voorkomen? Of is escalatie nu onvermijdelijk geworden?
De lease contracten waren niet het enige, ook verzekering en technisch onderhoud.quote:
[..]
Wat ik kan vinden is dat ze met geleaste westerse vliegtuigen vlogen en dat dat lease-contract onder de economische sancties is komen te vallen omdat ze ook naar de Krim vlogen.
Daarnaast is er de fundamentelere vraag: moeten wij het neerhalen van de MH17 lijdzaam accepteren om escalatie te voorkomen? Of moeten wij sancties instellen en moet Rusland die sancties lijdzaam accepteren om escalatie te voorkomen? Of is escalatie nu onvermijdelijk geworden?
De vraag is wat het Westen wil, en welke gevolgen het bereid is te aanvaarden. Maar dat is iets dat men uit de weg gaat, telkens men nieuwe sancties voorstelt zegt men steeds: we verwachten niet dat de Russen X, Y of Z zullen opzeggen, want ze hebben er ook voordeel bij. Dat is een onzinnige redenering, en dat bleek reeds toen de Russen na Amerikaanse verbod op export van hoogtechnologie voor de ruimtevaart reageerden met een weigering nog raketmotoren voor de Amerikaanse defensie te leveren. Reactie in de VS: "Zie je wel dat je de Russen niet kunt vertrouwen". tja.. Ze plaatsen het hoofd van de anti-drugseenheid op de lijst, maar vertrouwen erop dat samenwerking in Afghanistan op dat gebied zal voortgaan...
Waar Europa en de VS zich misschien ook zorgen om moeten maken is samenwerking en gegevensuitwisseling wat betreft terrorisme bestrijding. Die verantwoordelijken staan ook op de lijst, maar Europa verwacht wel dat de Russen ons zullen inlichten als ze iets opvangen, volgens mij ijdele hoop.
http://www.dw.de/unhcr-730000-flee-ukraine-for-russia/a-17833179quote:UNHCR: 730,000 flee Ukraine for Russia
More than 700,000 people have left Ukraine for Russia during the country’s four months of conflict. In addition, 117,000 people have become displaced within Ukraine, according to the UN’s refugee agency.
quote:
[..]
http://www.dw.de/unhcr-730000-flee-ukraine-for-russia/a-17833179
quote:Raising a previous estimate by 500,000 people, the UN High Commissioner for Refugees announced Tuesday that fewer than 168,000 of those who entered Russia had applied for asylum after fleeing Ukraine, where fighting has left 1,150 people dead since mid-April.
Despite the low number of official refugees, the UNHCR derived the figure of 730,000 from Russian statistics and the agency's own analysis.
730,000 -> Rusland dusquote:UNHCR urges Ukraine to establish central registration system as internal displacement tops 117,000
Amid a worsening situation in eastern Ukraine, the UN refugee agency on Tuesday estimated that more than 117,000 people are now displaced inside Ukraine. "In the past seven days more than 6,200 people have been forced from their homes," UNHCR's Vincent Cochetel told journalists in Geneva. As of August 1, an estimated 168,000 people have crossed into Russia so far this year.
Totaal (730,000 + 117,000) ongeveer 850,000 mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 05-08-2014 20:53:01 ]
The view from nowhere.
Rusland wil een vredesmissie naar oost Oekraine sturen om de situatie te stabiliseren en te voorkomen dat het Oekraïense leger geweld blijft gebruiken tegen het eigen volk. dit zou gaan om enkele devisies van in totaal zo'n 20.000 man. Dit zal in de spoedzitting van de Veiligheidsraad besproken worden. Rusland heeft de vredestroepen al bij de grens klaarstaan en ze zouden binnen enkele uren kunnen worden ingezet.
die vluchtelingenstromem kunnen de trigger zijn voor de Russen om eindelijk in te grijpen. Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.
Bron of linkje waar ik dit kan lezen?quote:
Rusland wil een vredesmissie naar oost Oekraine sturen om de situatie te stabiliseren en te voorkomen dat het Oekraïense leger geweld blijft gebruiken tegen het eigen volk. dit zou gaan om enkele devisies van in totaal zo'n 20.000 man. Dit zal in de spoedzitting van de Veiligheidsraad besproken worden. Rusland heeft de vredestroepen al bij de grens klaarstaan en ze zouden binnen enkele uren kunnen worden ingezet.
waarom niet. Rusland heeft de troepen al aan de grens. iemand zal het geweld uit kiev moeten stoppen. Rusland heeft zelf het meeste last van de vluchtelingen. het zou gaan om een peace enforcing missie onder art 7 van het vn handvest. Ik ben benieuwd of de Russen dit door de Veiligheidsraad kunnen loodsen. Lukt het niet dan hebben de Russen de handen vrij om het zonder vn mandaat te doen.quote:
De annexatie van de Krim sluit uit dat Rusland deze rol op zich neemt.
quote:Russia calls for UN Security Council to hold emergency meeting on Ukrainian crisis
Earlier on Tuesday, the Russian foreign ministry said that the United Nations, the International Organization for Migration and the International Committee of the Red Cross were ready to discuss Russia’s initiative to send a humanitarian mission to eastern Ukraine.
quote:
The view from nowhere.
http://nos.nl/artikel/683(...)d-over-oekraine.htmlquote:
[..]
Bron of linkje waar ik dit kan lezen?
http://en.itar-tass.com/russia/743024
Rusland doet alsof zij een neutrale partij is, die kan bemiddelen of een vredesmissie kan uitvoeren. Ze doet alsof het een zuiver intern Oekraiens conflict is tussen twee bevolkingsgroepen. Maar o.a. de annexatie van de Krim wijst erop dat Rusland zelf partij is in dit conflict.quote:
quote:Rusland heeft de troepen al aan de grens. iemand zal het geweld uit kiev moeten stoppen. Rusland heeft zelf het meeste last van de vluchtelingen. het zou gaan om een peace enforcing missie onder art 7 van het vn handvest. Ik ben benieuwd of de Russen dit door de Veiligheidsraad kunnen loodsen. Lukt het niet dan hebben de Russen de handen vrij om het zonder vn mandaat te doen.
The view from nowhere.
Uit hetzelfde artikel nog een interessante quote
Russia and China will multiply their efforts in the struggle against terrorism, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov added.
The Russian foreign minister expressed his condolences to the Chinese people over a recent terrorist act in China.
“This strengthens our common resolve for multiplying our efforts in the struggle against this evil,” Lavrov said.
Russia and China will multiply their efforts in the struggle against terrorism, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov added.
The Russian foreign minister expressed his condolences to the Chinese people over a recent terrorist act in China.
“This strengthens our common resolve for multiplying our efforts in the struggle against this evil,” Lavrov said.
Ja, alle neuzen staan waarschijnlijk dezelfde kant op. Ik gok dat Amerika als enige overblijft met een 'veto' voor dit plan en de rest 'abstainen' en dan gaat het gewoon door.quote:
Uit hetzelfde artikel nog een interessante quote
Russia and China will multiply their efforts in the struggle against terrorism, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov added.
The Russian foreign minister expressed his condolences to the Chinese people over a recent terrorist act in China.
“This strengthens our common resolve for multiplying our efforts in the struggle against this evil,” Lavrov said.
Klinkt als dezelfde propaganda waarmee George Bush / de Amerikanen ons mee bestoken.quote:
Uit hetzelfde artikel nog een interessante quote
Russia and China will multiply their efforts in the struggle against terrorism, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov added.
The Russian foreign minister expressed his condolences to the Chinese people over a recent terrorist act in China.
“This strengthens our common resolve for multiplying our efforts in the struggle against this evil,” Lavrov said.
The view from nowhere.
Het is duidelijk dat de Russen, maar zeker ook de Chinezen al een tijdje toenadering zoeken tot elkaar. Ze worden door de opstelling van de Amerikanen en Europeanen versneld hiertoe gedwongen. Ik ben benieuwd hoe pragmatisch de Chinezen zich zullen opstellen gezien hun afhankelijkheid van westerse consumptie, of dat ze inderdaad meer en meer een anti westers blok gaan vormen.quote:
[..]
Klinkt als dezelfde propaganda waarmee George Bush / de Amerikanen ons mee bestoken.
Geen idee, maar Rusland is al begonnen met een tweede koude oorlog op te starten.quote:
[..]
Het is duidelijk dat de Russen, maar zeker ook de Chinezen al een tijdje toenadering zoeken tot elkaar. Ze worden door de opstelling van de Amerikanen en Europeanen versneld hiertoe gedwongen. Ik ben benieuwd hoe pragmatisch de Chinezen zich zullen opstellen gezien hun afhankelijkheid van westerse consumptie, of dat ze inderdaad meer en meer een anti westers blok gaan vormen.
The view from nowhere.
Een dergelijk plan zal altijd een veto krijgen en dus nooit groen licht van de veiligheidsraad, een eventuele resolutie zal wel zo geformuleerd worden dat je een veto slecht op je afstraalt. Het is een politiek spel.quote:
[..]
Ja, alle neuzen staan waarschijnlijk dezelfde kant op. Ik gok dat Amerika als enige overblijft met een 'veto' voor dit plan en de rest 'abstainen' en dan gaat het gewoon door.
Het gaat erom dat iedereen met zn billen bloot moet. Als de VS als enige zn veto gebruikt, zullen de Russen zeggen dat de Amerikanen en Kiev achter de "genocide" in Donesk zitten en ze wellicht meer van plan zijn.
De koude oorlog was van een heel andere orde en dimensie. De huidige situatie is veel complexer en gevaarlijker.quote:
[..]
Geen idee, maar Rusland is al begonnen met een tweede koude oorlog op te starten.
C
China is echt compleet anders als Rusland joh op dit vlak. Het is dat Rusland olie en gas heeft anders had China allang het halve land geannexeerd.quote:
[..]
Het is duidelijk dat de Russen, maar zeker ook de Chinezen al een tijdje toenadering zoeken tot elkaar. Ze worden door de opstelling van de Amerikanen en Europeanen versneld hiertoe gedwongen. Ik ben benieuwd hoe pragmatisch de Chinezen zich zullen opstellen gezien hun afhankelijkheid van westerse consumptie, of dat ze inderdaad meer en meer een anti westers blok gaan vormen.
En Rusland die een 'vredesmissie' begint. Sure.
Even vergeten dat er juist tégen de Russen gevochten wordt?
Even vergeten dat er juist tégen de Russen gevochten wordt?
Mooie grap weer van Poetin. Wel briljant als hij op die manier zijn bezettingsmacht kan legaliseren. Maar het zal niet geaccepteerd worden.quote:
Rusland wil een vredesmissie naar oost Oekraine sturen om de situatie te stabiliseren en te voorkomen dat het Oekraïense leger geweld blijft gebruiken tegen het eigen volk. dit zou gaan om enkele devisies van in totaal zo'n 20.000 man. Dit zal in de spoedzitting van de Veiligheidsraad besproken worden. Rusland heeft de vredestroepen al bij de grens klaarstaan en ze zouden binnen enkele uren kunnen worden ingezet.
De enige manier om te deescaleren is uit het machtsspel stappen. Dus er gewoon mee stoppen. Alle andere methoden eindigen in een hopeloos conflict, juist omdat het complex is en steeds complexer wordt.quote:
[..]
De koude oorlog was van een heel andere orde en dimensie. De huidige situatie is veel complexer en gevaarlijker.
Maar voorlopig lijkt men erg enthousiast te worden van het idee van Het Westen te winnen. Het Westen wordt gezien als de gemeenschappelijke vijand. Men denkt dat alles beter wordt als deze is onttroont. Maar ik vrees dat ze, behalve deze gemeenschappelijke vijand, niet zoveel gemeen hebben. Bijvoorbeeld, Chinesen zijn geen orthodoxe christenen.
The view from nowhere.
Japan heeft Natalya Poklonskaya ook op de sanctielijst gezet. Blijkbaar is niet iedereen fan...
Rusland heeft consultaties met Japanse deputy foreign ministers afgezegd, men zou ondermeer gaan praten over ondertekening van een vredesverdrag, want officieel zijn ze nog steeds in oorlog...
Rusland heeft consultaties met Japanse deputy foreign ministers afgezegd, men zou ondermeer gaan praten over ondertekening van een vredesverdrag, want officieel zijn ze nog steeds in oorlog...
Oh, de Chinezen spelen de Russen gewoon uit. Die gaan voor de goedkope grondstoffen uit Rusland. De politiek kan ze weinig schelen.quote:
[..]
Het is duidelijk dat de Russen, maar zeker ook de Chinezen al een tijdje toenadering zoeken tot elkaar. Ze worden door de opstelling van de Amerikanen en Europeanen versneld hiertoe gedwongen. Ik ben benieuwd hoe pragmatisch de Chinezen zich zullen opstellen gezien hun afhankelijkheid van westerse consumptie, of dat ze inderdaad meer en meer een anti westers blok gaan vormen.
Oh, maar hier zullen de Britten en Fransen ook niet mee instemmen. En momenteel is Australië ook lid van de Veiligheidsraad, die zullen dit ook niet slikken. Verwacht niet veel meer steun dan van Rusland zelf en evt China.quote:
[..]
Een dergelijk plan zal altijd een veto krijgen en dus nooit groen licht van de veiligheidsraad, een eventuele resolutie zal wel zo geformuleerd worden dat je een veto slecht op je afstraalt. Het is een politiek spel.
Het gaat erom dat iedereen met zn billen bloot moet. Als de VS als enige zn veto gebruikt, zullen de Russen zeggen dat de Amerikanen en Kiev achter de "genocide" in Donesk zitten en ze wellicht meer van plan zijn.
Dat China politiek veel minder te betekenen heeft dan economisch is misschien zo, het wil niet zeggen dat ze met die ondergeschikte rol op diplomatiek vlak ook tevreden zijn. Putin haalt in China hogere approval ratings dan in eigen land.quote:
[..]
Oh, de Chinezen spelen de Russen gewoon uit. Die gaan voor de goedkope grondstoffen uit Rusland. De politiek kan ze weinig schelen.
http://thediplomat.com/20(...)-putin-is-dangerous/quote:Mainland netizens have adorned the Russian leader with the title “Putin the Great.” Clearly the PRC’s nationalist masses have a soft spot for Russia’s leader.
But it is in Chinese foreign policy circles where observers should be most worried about Beijing’s portrayal of Putin and the admiration he receives. Government-affiliated academics have notably praised Russia’s leader for his willingness to challenge the West head-on across a wide range of issues. Inside the first cover story of the year in Global People, a magazine run by the Chinese Communist Party (CCP) mouthpiece People’s Daily, Chinese Academy of Social Sciences (CASS) researcher Wu Wei praised Putin for usurping America’s traditional role as the defender of democracy by welcoming NSA defector Edward Snowden into the open arms of Russia’s intelligence service. It is worth noting that CASS is directly subordinate to the PRC’s State Council.
Putin has admirers at other major Chinese think tanks as well. Liu Guiling, an analyst at the Ministry of State Security’s China Institutes of Contemporary International Relations (CICIR), writes that Putin has earned his constituents’ support through the pursuit of Russia’s own “Great Power Dream.” Liu asserts this “dream” includes advancing Russia’s national rejuvenation, creating a stronger military, and standing up to foreign interference — themes reminiscent of President Xi Jinping’s own “China Dream.” Likewise, deputy director of CICIR’s Institute of World Political Studies Chen Xiangyang describes Putin’s foreign policies in the context of a “new international situation” and an increasingly multi-polar world. Chen argues that in 2013, Putin’s pressure on Obama over Syria’s civil war and the Iran nuclear issue helped further Moscow’s interests at America’s expense. Chen went so far as to call Putin an “international strategy chess master” for his defense of Russian strategic interests in this year’s Ukraine crisis.
Nou daar gaan we weer, Security Counil Ukraine - Live vanaf 23:00 uur
http://webtv.un.org/live-(...)kraine/3086187116001
[ Bericht 3% gewijzigd door Nintex op 05-08-2014 22:47:44 ]
http://webtv.un.org/live-(...)kraine/3086187116001
[ Bericht 3% gewijzigd door Nintex op 05-08-2014 22:47:44 ]
De sleutel is deze zinsnede:quote:
[..]
Dat China politiek veel minder te betekenen heeft dan economisch is misschien zo, het wil niet zeggen dat ze met die ondergeschikte rol op diplomatiek vlak ook tevreden zijn. Putin haalt in China hogere approval ratings dan in eigen land.
[..]
http://thediplomat.com/20(...)-putin-is-dangerous/
Er is bewondering voor de manier waarop Poetin voor zijn eigen land opkomt. Men wenst hetzelfde van de Chinese politieke leiders. Je moet het absoluut niet opvatten als een uitnodiging voor Poetin om zich op wat voor manier dan ook met China te bemoeien.quote:Liu asserts this “dream” includes advancing Russia’s national rejuvenation, creating a stronger military, and standing up to foreign interference
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2014 22:50:34 ]
India heeft trouwens een vergelijkbare kijk op de wereldpolitiek.
Je kan het ook goed zien aan het visa-beleid van landen. China en India hebben wereldwijd bijna geen enkele overeenkomst over visa-vrij reizen. Zuid-Amerikaanse landen en de meeste landen in de voormalige Sovjet-unie hebben daarentegen zulke overeenkomsten met het Westen én met Rusland.
Kortom, op het internationale toneel lijkt het een kwestie van de Navo vs. Rusland te zijn, zonder enig animo voor de rest van de wereld om kant te kiezen.
Edit: En in dit geval zou in de Veiligheidsraad een uitslag van VS+Engeland+Frankrijk tegen, China neutraal en Rusland voor, dus ook volstrekt normaal zijn.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2014 23:07:13 ]
Je kan het ook goed zien aan het visa-beleid van landen. China en India hebben wereldwijd bijna geen enkele overeenkomst over visa-vrij reizen. Zuid-Amerikaanse landen en de meeste landen in de voormalige Sovjet-unie hebben daarentegen zulke overeenkomsten met het Westen én met Rusland.
Kortom, op het internationale toneel lijkt het een kwestie van de Navo vs. Rusland te zijn, zonder enig animo voor de rest van de wereld om kant te kiezen.
Edit: En in dit geval zou in de Veiligheidsraad een uitslag van VS+Engeland+Frankrijk tegen, China neutraal en Rusland voor, dus ook volstrekt normaal zijn.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2014 23:07:13 ]
Rusland laat vrijelijk niet-Oekraïense mensen de grens over om tegen Oekraïne te vechten en dan zouden ze nu een vredesmacht moeten vormen. . Ja hoor zo ken ik er nog wel een paar.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ze staan al klaar aan de grens met eenheden die 'peacekeeper' emblemen hebben. Missie lijkt hoe dan ook door te gaan, maar ze peilen toch nog even bij de VN voor de vorm.quote:
Rusland laat vrijelijk niet-Oekraïense mensen de grens over om tegen Oekraïne te vechten en dan zouden ze nu een vredesmacht moeten vormen. . Ja hoor zo ken ik er nog wel een paar.
De grote vraag is vooral hoe ze in Kiev reageren en hoe het Oekrainse leger op de grond reageert. Zien zij dit als versterkingen voor de vijand die ze bijna verslagen hebben of inderdaad peacekeepers die ze met rust moeten laten?
Dit is ook typisch hoe Putin dingen stabiel krijgt. Beetje dom van de VS en de EU om constant te roepen dat Rusland iets moet doen, maar niet te specificeren wat.
Die Rus zit daar nu al 10 minuten in zijn eentje, zou de rest gewoon niet komen
[ Bericht 10% gewijzigd door Nintex op 05-08-2014 23:14:36 ]
twitter:RutheniaRus twitterde op maandag 04-08-2014 om 21:04:36 42 000 Russian troops amassed at the border of Ukraine - #Tymchukhttps://t.co/J5D4dM7ak1 http://t.co/4VPNT8jEH0 reageer retweet
42 000 Russian troops amassed at the border of Ukraine - 
Russia pulls 45,000-strong army, hundreds of combat vehicles, aircraft to border - NSDCtwitter:RutheniaRus twitterde op dinsdag 05-08-2014 om 16:39:11 #Russia pulls 45,000-strong army, hundreds of combat vehicles, aircraft to border #Ukraine - NSDC http://t.co/Al43UN7Rjj reageer retweet
KYIV, August 5 /Ukrinform/.
Russia has pulled the units of its Armed Forces of a total number of about 45,000 people, and a lot of military hardware to the border with Ukraine, National Security and Defence Council of Ukraine (NSDC) information and analytical center spokesman Andriy Lysenko said at a briefing in Kyiv on Tuesday.
"The total number of the units of the Russian Armed Forces and the Interior Troops of the Russian Federation, concentrated along the state border of Ukraine, is about 45,000 people, 160 tanks, up to 1,360 armored combat vehicles, up to 350 artillery systems, 130 multiple rocket launchers, 192 combat aircraft, 137 attack helicopters," Lysenko said.
The view from nowhere.
Zouden ze zo dwaas zijn om het ook bij een duidelijk 'nee' van de Veiligheidsraad dit door te zetten? Zo gek is Poetin toch niet?quote:
[..]
Ze staan al klaar aan de grens met eenheden die 'peacekeeper' emblemen hebben. Missie lijkt hoe dan ook door te gaan, maar ze peilen toch nog even bij de VN voor de vorm.
De grote vraag is vooral hoe ze in Kiev reageren en hoe het Oekrainse leger op de grond reageert. Zien zij dit als versterkingen voor de vijand die ze bijna verslagen hebben of inderdaad peacekeepers die ze met rust moeten laten?
Dit is ook typisch hoe Putin dingen stabiel krijgt. Beetje dom van de VS en de EU om constant te roepen dat Rusland iets moet doen, maar niet te specificeren wat.
Die Rus zit daar nu al 10 minuten in zijn eentje, zou de rest gewoon niet komen
Deed de VS inzake Irak ook.quote:
[..]
Zouden ze zo dwaas zijn om het ook bij een duidelijk 'nee' van de Veiligheidsraad dit door te zetten? Zo gek is Poetin toch niet?
The view from nowhere.
VN kan adives geven, maar buiten dat niet veel doen als China, de VS of Rusland op eigen houtje een missie beginnen.quote:
[..]
Zouden ze zo dwaas zijn om het ook bij een duidelijk 'nee' van de Veiligheidsraad dit door te zetten? Zo gek is Poetin toch niet?
Overigens hebben de Russen best een goede zaak natuurlijk. Oekraine heeft zich voornamelijk gericht op het 'winnen' van het gevecht en maar weinig gedaan om de bevolking te helpen.
Dat is uiteindelijk niet in die vorm voorgelegd, dus er was ook geen stemming met veto's.quote:
En toen was er in elk geval nog enige steun in de Veiligheidsraad.
Ben benieuwd, zou me verbazen als ze serieuze steun krijgen.quote:
[..]
VN kan adives geven, maar buiten dat niet veel doen als China, de VS of Rusland op eigen houtje een missie beginnen.
Overigens hebben de Russen best een goede zaak natuurlijk. Oekraine heeft zich voornamelijk gericht op het 'winnen' van het gevecht en maar weinig gedaan om de bevolking te helpen.
Frankrijk noemt enkel de IDPs, geen woord over de vluchtelingen in Rusland. Dat IDPs terugkeren naar bevrijde gebieden zal kloppen, maar zijn er al vluchtelingen uit Rusland teruggekeerd?
Nee joh, dat durven de Russen echt niet aan.quote:
Zou ww3 dan toch nog in mijn vakantie uitbreken
Wat moet Oekraïne doen? De separatisten bezetten en blokkeren het gebied maar hebben zelf niks geen overheidssysteem opgezet. In eerste instantie bleven Oekraïense ambtenaren gewoon op hun plek, bleven pensioenen door Oekraïne uitbetaald worden, bleven supermarkten vanuit Oekraïne beleverd worden, bleef er trouwens ook belasting geïnd worden vanuit Oekraïne, enz. enz. en stopte dat pas als gevechten dat simpelweg onmogelijk maakten.quote:
[..]
Overigens hebben de Russen best een goede zaak natuurlijk. Oekraine heeft zich voornamelijk gericht op het 'winnen' van het gevecht en maar weinig gedaan om de bevolking te helpen.
Ukraine: Humanitarian needs rise as internal displacement tops 117,000 people
This is a summary of what was said by UNHCR spokesperson Vincent Cochetel, Director, Europe Bureau – to whom quoted text may be attributed – at the press briefing, on 5 August 2014, at the Palais des Nations in Geneva.
As the situation in eastern Ukraine continues to deteriorate, the UN refugee agency estimates that over 117,000 people are currently displaced inside Ukraine. In the past seven days more than 6,200 people have been forced from their homes. As of 1 August, an estimated 168,000 people had also crossed into Russia so far this year.
[...]
Most Ukrainians leaving their country are not applying for refugee status. They often seek other legal status. Some fear applying for refugee status will lead to complications and they consider the alternatives available a better temporary solution.
According to Russian authorities, from 1 January to 1 August, 168,677 people applied to the Federal Migration Service. These breakdown as 6,347 for refugee status, 48,914 for temporary asylum, 28,134 for citizenship, 59,858 for temporary residence, 19,943 for residence permits and 5,481 under the programme of resettlement of compatriots.
A larger number of Ukrainians are arriving and staying in Russia under the visa-free regime. According to the Russian authorities around 730,000 Ukrainians arrived since the beginning of the conflict, this includes the 168,677 figure. Around 80% of Ukrainians are staying in border areas, while others are moving to stay with friends or relatives in other parts of the country. Over 585 temporary accommodation facilities are hosting 42,486 people. The Russian authorities have adopted several regulations to facilitate the temporary stay of Ukrainians arriving on its territory.
From January through June of this year, some 2,700 Ukrainians applied for international protection across the European Union.
http://www.unhcr.org/53e0bff99.html
This is a summary of what was said by UNHCR spokesperson Vincent Cochetel, Director, Europe Bureau – to whom quoted text may be attributed – at the press briefing, on 5 August 2014, at the Palais des Nations in Geneva.
As the situation in eastern Ukraine continues to deteriorate, the UN refugee agency estimates that over 117,000 people are currently displaced inside Ukraine. In the past seven days more than 6,200 people have been forced from their homes. As of 1 August, an estimated 168,000 people had also crossed into Russia so far this year.
[...]
Most Ukrainians leaving their country are not applying for refugee status. They often seek other legal status. Some fear applying for refugee status will lead to complications and they consider the alternatives available a better temporary solution.
According to Russian authorities, from 1 January to 1 August, 168,677 people applied to the Federal Migration Service. These breakdown as 6,347 for refugee status, 48,914 for temporary asylum, 28,134 for citizenship, 59,858 for temporary residence, 19,943 for residence permits and 5,481 under the programme of resettlement of compatriots.
A larger number of Ukrainians are arriving and staying in Russia under the visa-free regime. According to the Russian authorities around 730,000 Ukrainians arrived since the beginning of the conflict, this includes the 168,677 figure. Around 80% of Ukrainians are staying in border areas, while others are moving to stay with friends or relatives in other parts of the country. Over 585 temporary accommodation facilities are hosting 42,486 people. The Russian authorities have adopted several regulations to facilitate the temporary stay of Ukrainians arriving on its territory.
From January through June of this year, some 2,700 Ukrainians applied for international protection across the European Union.
http://www.unhcr.org/53e0bff99.html
The view from nowhere.
Nog niet eens 1 volledige provincie is op dit moment van de rebellen.
3 grote steden, waarvan 1 compleet omsingeld. Het zou echt te gek zijn als Rusland Oekraïne binnenvalt. Er valt niks te stabiliseren.
3 grote steden, waarvan 1 compleet omsingeld. Het zou echt te gek zijn als Rusland Oekraïne binnenvalt. Er valt niks te stabiliseren.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Wel knap hoe ze bij de livestream bijna zonder uitzondering mannen naar het Engels laten vertolken door een vrouw, en andersom.
Mijn verwachting is dat je nog behoorlijk goede argumentatie nodig hebt om ze op andere gedachte te brengen. Het is niet goedkoop om 46.000 man inclusief militair materiaal en noodhulp klaar te zetten om over de grens te sturen.quote:
Nog niet eens 1 volledige provincie is op dit moment van de rebellen.
3 grote steden, waarvan 1 compleet omsingeld. Het zou echt te gek zijn als Rusland Oekraïne binnenvalt. Er valt niks te stabiliseren.
Heb een paar dagen diequote:
Nog niet eens 1 volledige provincie is op dit moment van de rebellen.
3 grote steden, waarvan 1 compleet omsingeld. Het zou echt te gek zijn als Rusland Oekraïne binnenvalt. Er valt niks te stabiliseren.
http://liveuamap.com gevolgd, maar ook elders worden er snipers ontdekt.
Het hele oosten wordt gedestabiliseerd door separatisten/Russen.
Make my day!
Een daadwerkelijke missie is nog vele malen duurder.quote:
[..]
Mijn verwachting is dat je nog behoorlijk goede argumentatie nodig hebt om ze op andere gedachte te brengen. Het is niet goedkoop om 46.000 man inclusief militair materiaal en noodhulp klaar te zetten om over de grens te sturen.
Als ik vergelijk met de Krim lijkt het qua oppervlakte zowat de helft te zijn. Dat is toch half België.quote:
Nog niet eens 1 volledige provincie is op dit moment van de rebellen.
3 grote steden, waarvan 1 compleet omsingeld. Het zou echt te gek zijn als Rusland Oekraïne binnenvalt. Er valt niks te stabiliseren.
Hier lijkt er ook geen stemming te komen, heb nog niets over een motie gehoord...quote:
[..]
Dat is uiteindelijk niet in die vorm voorgelegd, dus er was ook geen stemming met veto's.
En toen was er in elk geval nog enige steun in de Veiligheidsraad.
quote:
Uit hetzelfde artikel nog een interessante quote
Russia and China will multiply their efforts in the struggle against terrorism, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov added.
The Russian foreign minister expressed his condolences to the Chinese people over a recent terrorist act in China.
“This strengthens our common resolve for multiplying our efforts in the struggle against this evil,” Lavrov said.
Is dit een echt probleem, of een excuus van China om intern op te treden?quote:China is alarmed over terrorists getting stronger in Syria and Iraq, particularly by extremists joining their ranks in China’s Xinjiang, a Chinese special envoy in the Middle East told reporters.
China finds this tendency as a threat to security, Wu Sike said.
“Terrorists in Iraq and Syria have set up a base where terrorists from Islamic countries, Europe, North America and China, had gathered, posing a major threat to all countries in the world. China is a country suffering from terrorist actions. Conflict settlement in Iraq and Syria will bring benefit to China and the whole world,” Chinese newspaper Huanqiu Shibao quoted the special envoy as saying on Tuesday.
Rusland en China willen in onder andere Irak orde op zaken gaan stellen. Volgens sommige berichten helpt de Russische luchtmacht het Iraakse leger al met bombarderen van terroristen.quote:
[..]
[..]
Is dit een echt probleem, of een excuus van China om intern op te treden?
Wel heel toevallig dat Rusland nu een "vredemissie" wil sturen, net nu de separatisten meer en meer aan de verliezende hand zijn.
China zie ik hoogstens wapens leveren, er werken wel tienduizend Chinezen in Irak, maar Chinese troepen inzetten zou een opvallende stap zijn. Dat de Russen er inmiddels vliegen had ik gelezen, heb ook hun laatste wapenlevering gezien, een soort super GRAD, met thermobarische ladingen van 100 kg, energetisch equivalent van een ton TNT, reikwijdte 6 km.quote:
[..]
Rusland en China willen in onder andere Irak orde op zaken gaan stellen. Volgens sommige berichten helpt de Russische luchtmacht het Iraakse leger al met bombarderen van terroristen.
Ja, mooi spul was dat. helaas kan het ook in de verkeerde handen vallen. De Irakezen gaan nu niet echt zorgvuldig om met het materiaal dat ze hebben. Ik denk dat dat wel een zorg blijft voor de Russen.quote:
[..]
China zie ik hoogstens wapens leveren, er werken wel tienduizend Chinezen in Irak, maar Chinese troepen inzetten zou een opvallende stap zijn. Dat de Russen er inmiddels vliegen had ik gelezen, heb ook hun laatste wapenlevering gezien, een soort super GRAD, met thermobarische ladingen van 100 kg, energetisch equivalent van een ton TNT, reikwijdte 6 km.
Wat deze VN meeting betreft, wat een aanfluiting weer. Landen in het US/EU kamp zeggen dat het allemaal in Moskou bekokstooft is, andere landen roepen op tot 'constraint' voor de 20e keer en danken alle poppetjes en Rusland roept iets over propaganda en dat ze nergens van afweten. Herhaling van zetten, maar ik ben niet overtuigd dat de Russische missie van tafel is.
Gaat de vergadering niet nog verder? Ik dacht dat er iets werd gezegd van dat 'het eerste deel' erop zit en dat de vergadering daarom (tijdelijk?) geschorst is.
hhmmm ziet toch niet echt daarnaar uit.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 00:56:54 ]
hhmmm ziet toch niet echt daarnaar uit.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 00:56:54 ]
Meeting was adjourned inderdaad, maar helemaal aan het begin hadden ze het er al over dat ze er eigenlijk geen zin in hadden, omdat er vrijdag al een meeting over Oekraine op de planning stond.quote:
Gaat de vergadering niet nog verder? Ik dacht dat er iets werd gezegd van dat 'het eerste deel' erop zit en dat de vergadering daarom (tijdelijk?) geschorst is.
hhmmm ziet toch niet echt daarnaar uit.
Oeps, was de TOS-1; equivalent van 1000 pond, niet kilo.
https://medium.com/war-is(...)-in-iraq-5672b754870
Benieuwd of Rusland tussen vandaag en vrijdag iets doet...
https://medium.com/war-is(...)-in-iraq-5672b754870
Benieuwd of Rusland tussen vandaag en vrijdag iets doet...
Moeten ze gaan oppassen dat ze niet op hun zelfgeplaatste mijnen stappenquote:
Wel heel toevallig dat Rusland nu een "vredemissie" wil sturen, net nu de separatisten meer en meer aan de verliezende hand zijn.
Ze kunnen dit spinnen in de Russische media. Alle burgerslachtoffers bij de aanval op Donetsk en verder zijn veroorzaakt door de VS/EU die de Russische vredemissie niet wilden steunen. Of ze zetten de missie toch op eigen houtje door. Dat viel me het meeste op aan het Russische verhaal dat ze benadrukte dat ze het allemaal zelf gingen doen en verder geen hulp nodig hadden.quote:
Oeps, was de TOS-1; equivalent van 1000 pond, niet kilo.
https://medium.com/war-is(...)-in-iraq-5672b754870
Benieuwd of Rusland tussen vandaag en vrijdag iets doet...
Ging dat niet over de hulp aan vluchtelingen in Rusland? Dat ze daar geen hulp voor vroegen?quote:
[..]
Ze kunnen dit spinnen in de Russische media. Alle burgerslachtoffers bij de aanval op Donetsk en verder zijn veroorzaakt door de VS/EU die de Russische vredemissie niet wilden steunen. Of ze zetten de missie toch op eigen houtje door. Dat viel me het meeste op aan het Russische verhaal dat ze benadrukte dat ze het allemaal zelf gingen doen en verder geen hulp nodig hadden.
Nee, dat was specifiek de humanitaire missie volgens mij. Hoewel internationale monitors wel welkom waren.quote:
[..]
Ging dat niet over de hulp aan vluchtelingen in Rusland? Dat ze daar geen hulp voor vroegen?
En in Afghanistan is een Amerikaanse generaal gedood, dat is sinds Vietnam geleden...
http://www.bbc.com/news/uk-28666287quote:A US general has been killed in an attack by an Afghan soldier at a British-run military academy near Kabul, US officials say.
Maj Gen Harold Greene is the highest ranking US military official to have been killed since US-led combat operations in Afghanistan began.
At least 15 soldiers - two British, several Americans and generals from Germany and Afghanistan were wounded.
Officials said the Afghan soldier who opened fire had been shot dead.
Gen Greene was the deputy commanding general for the Combined Security Transition Command, involved in preparations for the withdrawal of coalition troops at the end of the year.
Correspondents say that the attack raises new doubts about Nato's ability to train Afghan forces as Western countries gradually withdraw.
Het gaat hier over Oekraïne.quote:
En in Afghanistan is een Amerikaanse generaal gedood, dat is sinds Vietnam geleden...
[..]
http://www.bbc.com/news/uk-28666287
quote:
[..]
Nou, post dan iets over Oekraine.
nice, beter dan foto's van vieze dronken russen die de rebel uithangenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oke, maar als de Russen een vredesmissie gaan uitvoeren kunnen de sancties weer opgeheven worden, want dan doen de Russen wat de Amerikanen en Europeanen willen. Deescaleren en de situatie stabiliseren.quote:
[..]
Ze staan al klaar aan de grens met eenheden die 'peacekeeper' emblemen hebben. Missie lijkt hoe dan ook door te gaan, maar ze peilen toch nog even bij de VN voor de vorm.
De grote vraag is vooral hoe ze in Kiev reageren en hoe het Oekrainse leger op de grond reageert. Zien zij dit als versterkingen voor de vijand die ze bijna verslagen hebben of inderdaad peacekeepers die ze met rust moeten laten?
Dit is ook typisch hoe Putin dingen stabiel krijgt. Beetje dom van de VS en de EU om constant te roepen dat Rusland iets moet doen, maar niet te specificeren wat.
Die Rus zit daar nu al 10 minuten in zijn eentje, zou de rest gewoon niet komen
Als de Russen nu op eigen houtje een 'vredesmissie' beginnen is dat juist onder het motto van escaleren en destabiliseren. Ofwel weinig minder dan een ouderwetse invasie.quote:
[..]
Oke, maar als de Russen een vredesmissie gaan uitvoeren kunnen de sancties weer opgeheven worden, want dan doen de Russen wat de Amerikanen en Europeanen willen. Deescaleren en de situatie stabiliseren.
Waarom is er nog steeds geen interpol arrestatie bevel om Borodai & Strelkov en anderen te arresteren. Als ze dan weer eens naar Moskou gaan, kunnen ze daar gelijk worden opgepakt.
The view from nowhere.
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 05-08-2014 om 21:10:27 Corruption is alive & well: even though the West has imposed sanctions on Russia, #Ukraine's govt is still at the planning/discussions stage reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 06-08-2014 om 06:54:10 Reports of ~30 tanks with RU army crews entering #Ukraine from Gukova #Russia & heading in the direction of Krasnyi Luch (destination unknown) reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 06-08-2014 om 09:05:58 #Luhansk #Ukraine on the verge of a humanitarian catastrophe: no electricity/water/tel service. Food/meds running out http://t.co/KRNiTqSvul reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 06-08-2014 om 07:41:46 A sexually explicit & racist birthday greeting for Obama was projected onto the US embassy in #Moscow #Russia http://t.co/ianqeymxEJ reageer retweet
The view from nowhere.
Een goed alternatief voor een vredesmissie: goedkoop & effectief.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:25 schreef Fides het volgende:
Ja, want Rusland gaat echt hun eigen staatsburgers uitleveren.
The view from nowhere.
Dit en zoals eerder egzegd zijn China en Rusland helemaal niet zulke goede vriendjes van elkaar.quote:
[..]
Oh, de Chinezen spelen de Russen gewoon uit. Die gaan voor de goedkope grondstoffen uit Rusland. De politiek kan ze weinig schelen.
Overigens bezit China grote delen landbouwgrond in oekraine dus ze hebben wel degelijk een belang.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 06-08-2014 om 09:11:03 Battalion Azov, battling for #Marinka (east of Donetsk) yesterday. http://t.co/YZ87P9xPhc reageer retweet
Battalion Azov, battling for 
The view from nowhere.
Het zou wel een meesterzet zijn als de VS dan een internationale vredesmacht voorstelt.quote:
[..]
Zouden ze zo dwaas zijn om het ook bij een duidelijk 'nee' van de Veiligheidsraad dit door te zetten? Zo gek is Poetin toch niet?
Dat kan Rusland niet weigeren. Vervolgens wordt het hele gebeuren getraineerd door troepen opbouw en ander geneuzel.
Of de VS schuift gelijk zijn divisies uit Duitsland en de buurlanden naar voren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou, dat gaat indruk maken inderdaad,die 40.000 man in Europa 
)
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)weg-uit-Europa.dhtml
Europa/VS spelen met vuur, gelukkig gaat het langzamerhand de goede kant op
)http://www.trouw.nl/tr/nl(...)weg-uit-Europa.dhtml
Europa/VS spelen met vuur, gelukkig gaat het langzamerhand de goede kant op
Ik gok van wel, dat zijn er net zo veel als nu gegroepeerd zijn aan de russische grens.quote:
Nou, dat gaat indruk maken inderdaad,die 40.000 man in Europa
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)weg-uit-Europa.dhtml
Europa/VS spelen met vuur, gelukkig gaat het langzamerhand de goede kant op
Overigen bezit de VS als enige land in de wereld over de mogelijkheden om een half leger via d elucht aan te voeren binnen 48 uur.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Former Horlivka prisoner recalls tortures, killings and intimate talks with captortwitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 05-08-2014 om 14:50:37 Former #Horlivka prisoner recalls tortures, killings & intimate talks with captor Igor Bezler http://t.co/nuT5fYJMJt http://t.co/SvWXEAfNq9 reageer retweet
Former
The view from nowhere.
twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 05-08-2014 om 20:26:39 #Ukraine prosecutor's office opened criminal cases on the 72nd & 51st mech brigade commanders who saved the soldiers evacing via #Russia. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 06-08-2014 om 10:13:24 Almost all 72nd brigade soldiers have returned to #Ukraine. Per OSCE who mediated the escape 437 crossed to #Russia. http://t.co/40wzfLQeKJ reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 05-08-2014 om 20:30:31 #ATO left today #Yasynuvata settlement in fears of too high loss among civilians due to #Russian terrorists activity. #Ukraine reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 05-08-2014 om 20:31:16 News came #ATO left today #Shakhtersk too for some unknown reasons. #Ukraine #Donetsk reageer retweet
[ Bericht 34% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 11:16:40 ]
The view from nowhere.
Je vergeet nog een belangrijk aspect. China heeft natuurlijk nog een ander punt waarom ze baat hebben bij een geïsoleerd Rusland. China hekelt de manier waarop het westen zijn invloed uitoefent op globaal gebied. Namelijk veilheidsdiensten die in staat zijn de zittende regeringen omver te laten werpen om zo het westers gedachtegoed erin te slaan. Mocht dit met Rusland gebeuren dan is China bang dat uiteindelijk Rusland te veel onder westerse invloed komt te staan en door het westen uiteindelijk gebruikt zal worden om te gaan knokken met China. Ik had daar een mooi artikel over gelezen maar kan helaas de link niet meer vinden.quote:
[..]
Oh, de Chinezen spelen de Russen gewoon uit. Die gaan voor de goedkope grondstoffen uit Rusland. De politiek kan ze weinig schelen.
Politiek gezien hebben ze dus wel degelijk een belang.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je maakt een vergissing. Je hoeft geen vrienden te zijn om er toch samen een belang uit te halen. Namelijk het voorkomen van een te grote westerse invloed en de dollar te ondermijnen op de lange termijn.quote:
[..]
Dit en zoals eerder egzegd zijn China en Rusland helemaal niet zulke goede vriendjes van elkaar.
Overigens bezit China grote delen landbouwgrond in oekraine dus ze hebben wel degelijk een belang.
Men lacht daar nu een beetje om. Och het zal geen vaart lopen want het westen is oppermachtig. Het Stockholm syndroom.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waarom die kreetquote:
[..]
Je maakt een vergissing. Je hoeft geen vrienden te zijn om er toch samen een belang uit te halen. Namelijk het voorkomen van een te grote westerse invloed en de dollar te ondermijnen op de lange termijn.
Men lacht daar nu een beetje om. Och het zal geen vaart lopen want het westen is oppermachtig. Het Stockholm syndroom.
.Tuurlijk hebben ze gezamenlijke belangen echter heeft China ook grote geschillen over de grens met Rusland.
Tevens zie ik weinig redenen voor de Chinezen om de dollar te ondermijnen. Dat zal alleen er voor zorgen dat ze grote delen van hun vermogen verliezen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Rusland hoort bij Europa. Alleen willen ze binnen het Het Westen een grotere rol spelen dan nu het geval is.quote:
[..]
Je vergeet nog een belangrijk aspect. China heeft natuurlijk nog een ander punt waarom ze baat hebben bij een geïsoleerd Rusland. China hekelt de manier waarop het westen zijn invloed uitoefent op globaal gebied. Namelijk veilheidsdiensten die in staat zijn de zittende regeringen omver te laten werpen om zo het westers gedachtegoed erin te slaan. Mocht dit met Rusland gebeuren dan is China bang dat uiteindelijk Rusland te veel onder westerse invloed komt te staan en door het westen uiteindelijk gebruikt zal worden om te gaan knokken met China. Ik had daar een mooi artikel over gelezen maar kan helaas de link niet meer vinden.
Politiek gezien hebben ze dus wel degelijk een belang.
The view from nowhere.
Zowel Rusland als China verkopen grote partijen VS staatsobligaties. Het staat in de kinderschoenen. Ik benoem het Stockholmsyndroom omdat er velen zijn die denken dat het Westen in alles prima handelt en hebben zoveel vertrouwen in onze overheid dat het niet mis kan gaan.quote:
Tevens zie ik weinig redenen voor de Chinezen om de dollar te ondermijnen
http://trends.knack.be/ec(...)e-normal-216219.html
en dan dit:
http://www.edelmetaalplaz(...)sp?id=86962&bron=298
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar dat heeft toch niets te maken met het stockholmsyndroomquote:
[..]
Zowel Rusland als China verkopen grote partijen VS staatsobligaties. Het staat in de kinderschoenen. Ik benoem het Stockholmsyndroom omdat er velen zijn die denken dat het Westen in alles prima handelt en hebben zoveel vertrouwen in onze overheid dat het niet mis kan gaan.
http://trends.knack.be/ec(...)e-normal-216219.html
en dan dit:
http://www.edelmetaalplaz(...)sp?id=86962&bron=298
.Schitterend die verkopen ze en dan? Voor de VS veranderd er niets.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik post juist in deze thread terwijl er veel meer brandhaarden zijn op globaal gebied. Maar dit is een zeer pijnlijke situatie en een zeer gevaarlijk conflict als dit totaal escaleert. Ik hoop dat het niet zover komt dat we Rusland als bondgenoot in welke vorm dan ook gaan verliezen.quote:
[..]
Maar dat heeft toch niets te maken met het stockholmsyndroom
Schitterend die verkopen ze en dan? Voor de VS veranderd er niets.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mee eens maar zo manoeuvreren ze zelf ook.quote:
[..]
Ik post juist in deze thread terwijl er veel meer brandhaarden zijn op globaal gebied. Maar dit is een zeer pijnlijke situatie en een zeer gevaarlijk conflict als dit totaal escaleert. Ik hoop dat het niet zover komt dat we Rusland als bondgenoot in welke vorm dan ook gaan verliezen.
Het is niet dar Rusland nu zo verzoenend bezig is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het Stockholmsyndroom betekent dat je jezelf identificeert met je gijzelnemer/onderdrukker. Het kan met enige fantasie betekenen dat de wereld zich neerlegt bij westerse dominantie, en deze rechtvaardigt. Maar dat doen ze juist niet.quote:
[..]
Zowel Rusland als China verkopen grote partijen VS staatsobligaties. Het staat in de kinderschoenen. Ik benoem het Stockholmsyndroom omdat er velen zijn die denken dat het Westen in alles prima handelt en hebben zoveel vertrouwen in onze overheid dat het niet mis kan gaan.
http://trends.knack.be/ec(...)e-normal-216219.html
en dan dit:
http://www.edelmetaalplaz(...)sp?id=86962&bron=298
De bevolking in Het Westen is helemaal niet uit op onderdrukking van de bevolking in andere landen.
Dat andere landen meer invloed krijgen is logisch. Zij vormen een groot deel van de wereldbevolking. De vraag is of de elites in de opkomende landen de ideologie van het nationalisme weten uit te spelen om zo hun positie als elite te handhaven. De bevolking in die landen is, uit een oud gevoel van onmacht, geneigd om op te gaan in het idee van nationale trots en macht.
The view from nowhere.
Het is waarschijnlijk niet meer de vraag of Rusland intervenieert maar wanneer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Taxandria op 06-08-2014 12:26:46 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Taxandria op 06-08-2014 12:26:46 ]
NAVO vreest Russische invasie Oekraïne
De Russische troepenconcentratie baart de NAVO grote zorgen, aldus de zegsvrouw. Zij spreekt over een gevaarlijke situatie.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nvasie-oekraine.html
De Russische troepenconcentratie baart de NAVO grote zorgen, aldus de zegsvrouw. Zij spreekt over een gevaarlijke situatie.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nvasie-oekraine.html
Rusland roept de VN-veiligheidsraad al bijeen om de humanitaire crisis in oost-Oekraine te bespreken, Russische voertuigen met tekens van een vredesmissie worden al waargenomen, in de pers wordt alleen maar geroepen hoe erg het is als je nu in Luhansk of Donetsk zit. En wanneer het gebeurt, zogenaamd onder het mom van zo'n vredesmissie inderdaad, dan gaat de NAVO toekijken, deze gespannen situatie zal jaren voortduren, in de tussentijd sluit de ene voormalige Sovjetrepubliek na de andere zich bij Rusland aan weer (direct of nog nauwere banden via een of andere samenwerkingsorganisatie) en over nog meer jaar is er een groot Russisch rijk wat wacht tot het Westen zelf door interne conflicten uiteen valt, of te zwak wordt om in te grijpen, of voert gewoon lekker oorlog tegen het islamitisch rijk wat wordt opgezet door Erdogan die weer een voorbeeld neemt aan wat er in Rusland gebeurt.quote:
NAVO vreest Russische invasie Oekraïne
De Russische troepenconcentratie baart de NAVO grote zorgen, aldus de zegsvrouw. Zij spreekt over een gevaarlijke situatie.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nvasie-oekraine.html
Niet te hard van stapel lopen hoorquote:
[..]
Rusland roept de VN-veiligheidsraad al bijeen om de humanitaire crisis in oost-Oekraine te bespreken, Russische voertuigen met tekens van een vredesmissie worden al waargenomen, in de pers wordt alleen maar geroepen hoe erg het is als je nu in Luhansk of Donetsk zit. En wanneer het gebeurt, zogenaamd onder het mom van zo'n vredesmissie inderdaad, dan gaat de NAVO toekijken, deze gespannen situatie zal jaren voortduren, in de tussentijd sluit de ene voormalige Sovjetrepubliek na de andere zich bij Rusland aan weer (direct of nog nauwere banden via een of andere samenwerkingsorganisatie) en over nog meer jaar is er een groot Russisch rijk wat wacht tot het Westen zelf door interne conflicten uiteen valt, of te zwak wordt om in te grijpen, of voert gewoon lekker oorlog tegen het islamitisch rijk wat wordt opgezet door Erdogan die weer een voorbeeld neemt aan wat er in Rusland gebeurt.
Ho ho, loop niet te hard van stapel. Als Rusland Oekraine in twee stukken knipt, hoeven wij niet de failliete inboedel van Oost Oekraine via de EU opnieuw op te bouwen. De vraag is hoeverre we in Europa Oekraine willen 'hebben'. In Brussel graag, maar het is ondertussen wel duidelijk dat Merkel daar niet echt op zit te wachten.quote:
[..]
Rusland roept de VN-veiligheidsraad al bijeen om de humanitaire crisis in oost-Oekraine te bespreken, Russische voertuigen met tekens van een vredesmissie worden al waargenomen, in de pers wordt alleen maar geroepen hoe erg het is als je nu in Luhansk of Donetsk zit. En wanneer het gebeurt, zogenaamd onder het mom van zo'n vredesmissie inderdaad, dan gaat de NAVO toekijken, deze gespannen situatie zal jaren voortduren, in de tussentijd sluit de ene voormalige Sovjetrepubliek na de andere zich bij Rusland aan weer (direct of nog nauwere banden via een of andere samenwerkingsorganisatie) en over nog meer jaar is er een groot Russisch rijk wat wacht tot het Westen zelf door interne conflicten uiteen valt, of te zwak wordt om in te grijpen, of voert gewoon lekker oorlog tegen het islamitisch rijk wat wordt opgezet door Erdogan die weer een voorbeeld neemt aan wat er in Rusland gebeurt.
Polen heeft na 2 wereldoorlogen wel een lesje geleerd en een eigen sterk leger opgebouwd dus daar walst Putin niet heel gemakkelijk doorheen. En indien Rusland echt Oekraine binnenvalt dan zal de verdediging van NAVO staten wel aangesterkt worden.
Ook im Brussel is geen sprake van het opnemen van Oekraine in de EU. Het ging allemaal om een associatieverdrag. Dat heeft Turkije al 40 jaar en die zijn ook nog lang geen lid van de EU.quote:
[..]
Ho ho, loop niet te hard van stapel. Als Rusland Oekraine in twee stukken knipt, hoeven wij niet de failliete inboedel van Oost Oekraine via de EU opnieuw op te bouwen. De vraag is hoeverre we in Europa Oekraine willen 'hebben'. In Brussel graag, maar het is ondertussen wel duidelijk dat Merkel daar niet echt op zit te wachten.
Polen heeft na 2 wereldoorlogen wel een lesje geleerd en een eigen sterk leger opgebouwd dus daar walst Putin niet heel gemakkelijk doorheen. En indien Rusland echt Oekraine binnenvalt dan zal de verdediging van NAVO staten wel aangesterkt worden.
Als Rusland overgaat tot een invasie van Oekraine hebben ze veel te verliezen. Vanaf dat moment kan Oekraine ook zonder zorg Rusland binnen vallen. Waarom een oorlog uitvechten op eigen grondgebied, terwijl dat ook op het grondgebied van een ander land kan. Voor de veiligheid van Rusland is het niet aantrekkelijk om alle dreiging om te zetten in feitelijk actie.
The view from nowhere.
twitter:RutheniaRus twitterde op woensdag 06-08-2014 om 00:34:39 RUS manipulate UN Refugees report #Ukrainehttp://t.co/Kv9UfpwU8PUN data:117k - in UKR168 677 - to Rus (?)730k - labor migr not refugees reageer retweet
twitter:RutheniaRus twitterde op woensdag 06-08-2014 om 01:20:00 Russia Migrants data and structure as of 2010 - 3,6 mil Ukraine migrants working, not refugees vs 730K in 2014. http://t.co/4ey5d4ylcF reageer retweet
The view from nowhere.
Ben benieuwd of er iets gaat gebeuren dan.
Zo kan het toch ook niet doorgaan daar? Dan maar opsplitsen dat land.
EU heeft bewezen verder toch niks te gaan doen.
Zo kan het toch ook niet doorgaan daar? Dan maar opsplitsen dat land.
EU heeft bewezen verder toch niks te gaan doen.
Hoezo, de rebellen zijn bijna verslagen en bleken toch niet de grote steun van de bevolking te hebben waar ze op hoopten. Dan kan men weer proberen het land op te gaan bouwen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ben benieuwd of er iets gaat gebeuren dan.
Zo kan het toch ook niet doorgaan daar? Dan maar opsplitsen dat land.
EU heeft bewezen verder toch niks te gaan doen.
Denk dat Oekraine daar echt niet aan gaat beginnen hoor, Rusland binnenvallen.quote:
Als Rusland overgaat tot een invasie van Oekraine hebben ze veel te verliezen. Vanaf dat moment kan Oekraine ook zonder zorg Rusland binnen vallen. Waarom een oorlog uitvechten op eigen grondgebied, terwijl dat ook op het grondgebied van een ander land kan. Voor de veiligheid van Rusland is het niet aantrekkelijk om alle dreiging om te zetten in feitelijk actie.
En de EU gaat al helemaal weinig doen want de handelsbelangen met Rusland zijn te groot. Dus Rusland ziet zijn kans schoon.
Niet dat ik voor allerlei militaire ingrepen ben, maar we laten die lui die het vliegtuig uit de lucht hebben geschoten ook ongemoeid dus Rusland weet dat ze echt niks te vrezen hebben.
O ja? Ik weet niet hoe het nu is maar tot een paar dagen geleden werd er toch nog hard gevochten?quote:
[..]
Hoezo, de rebellen zijn bijna verslagen en bleken toch niet de grote steun van de bevolking te hebben waar ze op hoopten. Dan kan men weer proberen het land op te gaan bouwen.
Men vecht nog wel maar het is een aflopende zaak.quote:
[..]
O ja? Ik weet niet hoe het nu is maar tot een paar dagen geleden werd er toch nog hard gevochten?
Niet echt. Helaas. Het Oekraïense leger is nu al een week nauwelijks een centimeter vooruit gekomen. Ze presenteren het als overwinning als ze over het platteland tot de entree van een grotere plaats rijden. Maar de gevechten rond plaatsen als Sjachtarsk, Debaltseve, Lugansk etc.etc. leveren geen overwinning op maar alleen aan puin geschoten steden vol ruïnes en zonder stroom of stromend water.quote:
[..]
Men vecht nog wel maar het is een aflopende zaak.
Ik ben voor een hereniging van Oekraïne en Rusland. Het was ooit één rijk. Ik vind het maar vreemd dat Slavische broeders elkaar doden. Sterker nog ik vind het belachelijk, het slaat nergens op.
De enige die daar baat bij hebben zijn de VS, NATO en de EU. Ze spelen een verdeel en heers spel.
Ik vind dat die zich er echt buiten moeten houden. De enige die nog het meeste recht van spreken heeft is de EU, omdat een deel van Oekraïne wel bij de EU wil, maar dat betekent niet dat ze daar een machtsstrijd met Rusland over hoeven te voeren.
De EU was ooit opgericht om de vrede in Europa te bewaren. Door zich te mengen in dit conflict breekt de EU met zijn eigen grondbeginsel.
De VS moet zich er helemaal buiten houden. Het feit dat zij een CIA commando-centrum in Kiev hebben en militair materieel leveren aan Kiev vind ik schandalig. Wat DOEN die Amerikanen daar. Nadat Kerry een bezoek bracht aan Kiev vuurde de Oekraïense regering ineens ballistische raketten af op hun eigen bevolking in Oost-Oekraïne. Toeval? Dacht het niet.
Nee, Amerika kan niet vertrouwd worden om het juiste te doen. Daarom is er een sterk Rusland nodig om balans te brengen en het evenwicht tussen de machtsvelden in de wereld te bewaren. Daarom ben ik voor een hereniging van Oekraïne en Rusland. In mijn ogen is de eerste stap al gezet door de hereniging van de Krim met Rusland.
De enige die daar baat bij hebben zijn de VS, NATO en de EU. Ze spelen een verdeel en heers spel.
Ik vind dat die zich er echt buiten moeten houden. De enige die nog het meeste recht van spreken heeft is de EU, omdat een deel van Oekraïne wel bij de EU wil, maar dat betekent niet dat ze daar een machtsstrijd met Rusland over hoeven te voeren.
De EU was ooit opgericht om de vrede in Europa te bewaren. Door zich te mengen in dit conflict breekt de EU met zijn eigen grondbeginsel.
De VS moet zich er helemaal buiten houden. Het feit dat zij een CIA commando-centrum in Kiev hebben en militair materieel leveren aan Kiev vind ik schandalig. Wat DOEN die Amerikanen daar. Nadat Kerry een bezoek bracht aan Kiev vuurde de Oekraïense regering ineens ballistische raketten af op hun eigen bevolking in Oost-Oekraïne. Toeval? Dacht het niet.
Nee, Amerika kan niet vertrouwd worden om het juiste te doen. Daarom is er een sterk Rusland nodig om balans te brengen en het evenwicht tussen de machtsvelden in de wereld te bewaren. Daarom ben ik voor een hereniging van Oekraïne en Rusland. In mijn ogen is de eerste stap al gezet door de hereniging van de Krim met Rusland.
het staat nu ook op nu.nl . Ik snap niet waarom men het heeft over valse voorwendselen, want een vredesmissie van Rusland zal voornamelijk een humanitaire missie zijn.
[ Bericht 44% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 06-08-2014 13:55:00 ]
quote:NAVO vreest Russische invasie Oekraïne
De Russen zouden onder valse voorwendselen Oost-Oekraïne kunnen binnenvallen. Zo'n invasie zou kunnen plaatsvinden onder het mom van een humanitaire of vredesmissie.
NAVO vreest Russische invasie Oekraïne Foto: AFP
Dat stelde een woordvoerster van de NAVO woensdag.
Volgens het westerse bondgenootschap hebben de Russen ongeveer 20.000 militairen paraat staan aan de grens met Oekraïne, waar pro-Russische opstandelingen vechten tegen het leger van de prowesterse regering.
Deze Russische troepenconcentratie baart de NAVO grote zorgen, aldus de zegsvrouw. Zij spreekt over een gevaarlijke situatie.
Humanitaire situatie
''Elke verslechtering van de humanitaire situatie in de separatistische delen van Oost-Oekraïne is te wijten aan Ruslands aanhoudende destabilisatie van Oekraïne'', aldus de woordvoerster.
''Dit conflict wordt gevoed door Rusland. We blijven er bij Rusland op aandringen al zijn strijdkrachten aan de grens met Oekraïne terug te trekken en een einde te maken aan de stroom wapens en strijders over de grens.'' Moskou zou ook zijn invloed op de gewapende separatisten moeten uitoefenen om hun wapens neer te leggen en geweld af te zweren.
Duitsland
De Duitse regering heeft woensdag het Kremlin opgeroepen geen stappen te zetten die de zaak laten escaleren. Volgens een woordvoerster van het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken moet Rusland dus bij Oekraïne geen troepen concentreren of militaire oefeningen houden.
De Poolse premier Donald Tusk zei woensdag dat Russische militaire oefeningen het risico vergroten dat Rusland Oekraïne binnenvalt. ''Het risico op een directe interventie ligt hoger dan enkele dagen geleden.''
Spionnen
De Oekraïense regering heeft laten weten dat het in de strijd tegen de separatisten in het oosten van het land meer spionnen wil inschakelen.
Een topambtenaar bij Binnenlandse Zaken in Kiev, Anton Gerasjtsjenko, twitterde woensdag dat de inlichtingendienst, de SBU (Veiligheidsdienst van Oekraïne), meer geheim agenten wil in kringen van de rebellen die aansluiting bij Rusland zoeken.
''Dat is de meest doelmatige manier om de terroristen te bestrijden'', aldus Gerasjtsjenko. Hij zei ook dat burgers de politie moeten bijstaan in met name Charkov. Daar moet een burgerwacht komen om de orde te helpen herstellen.
[ Bericht 44% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 06-08-2014 13:55:00 ]
Kwestie van jaren, maar denk er maar eens over, wij denken nu allemaal in termen van wat er gebeurt binnen nu en een week, misschien een maand, maar Poetin (en trouwens ook Erdogan) is met een veel groter project bezig, hij wil een groot Russisch (al dan niet Slavisch) machtsblok, ook Poetin weet dat hij een directe confrontatie met het westen niet gaat winnen, zijn ideaal is om de basis te leggen voor de nationalisten van de toekomst.quote:
[..]
Niet te hard van stapel lopen hoor
Ik verwijs graag naar Hungtingtons Clash Of Civilizations, vergeet de VN en samenwerkende organisaties, concurrerende machtsblokken zijn het gevolg.
De failliete inboedel van Oost-Oekraïne? Bijna alle zware industrie, mijnbouw, en zelfs landbouw ligt in dat gedeelte van het landquote:
[..]
Ho ho, loop niet te hard van stapel. Als Rusland Oekraine in twee stukken knipt, hoeven wij niet de failliete inboedel van Oost Oekraine via de EU opnieuw op te bouwen. De vraag is hoeverre we in Europa Oekraine willen 'hebben'. In Brussel graag, maar het is ondertussen wel duidelijk dat Merkel daar niet echt op zit te wachten.
Polen heeft na 2 wereldoorlogen wel een lesje geleerd en een eigen sterk leger opgebouwd dus daar walst Putin niet heel gemakkelijk doorheen. En indien Rusland echt Oekraine binnenvalt dan zal de verdediging van NAVO staten wel aangesterkt worden.
! Economische malaise gaat dat betekenen voor wat er overblijft van Oekraïne.Polen en de Baltische staten, nee daar hoeven we niet bang voor te zijn voorlopig die gaan echt niet bij Rusland, dat is wel duidelijk inmiddels.
Maar Wit-Rusland?
Kazachstan?
Andere Centraal-Aziatische landen en landen op de Kaukasus?
Dan hebben we het nog niet over mogendheden die gewoon willen samenwerken met dit nieuwe Russische machtsblok!
Ook op de Balkan is en blijft het onrustig, veel Serviërs zien Poetin bijvoorbeeld als een Slavische held en vechten zelfs mee, voorlopig is het nog geen onderwerp van discussie of dat land die richting optrekt maar binnen enkele jaren kan dat het zomaar wel worden.
En wat dacht je van Hongarije, EU-land, waarvan de immens populaire president heeft aangekondigd een voorbeeld te willen nemen aan Erdogan en Poetin? Die de veroordeelde nieuwe pijpleiding die Rusland wil bouwen ondanks een EU-verbod toch wil toestaan om aan te laten leggen daar. Hetzelfde geldt voor Bulgarije ook al is dat land toch nog iets gematigder dan Hongarije.
Vergis je niet, mijn scenario is misschien niet een direct gevaar voor vandaag de dag, maar Poetin denkt dan ook niet even een directe confrontatie met het westen te kunnen winnen, althans, op dit moment wellicht.
Een partij die een van de strijdende partijen actief steunt die onder het mom van een 'vredesmissie' 40.000 man een land in wil sturen en je snapt niet waarom men het over valse voorwendselen heeft?quote:
het staat nu ook op nu.nl . Ik snap niet waarom men het heeft over valse vooorwendselen, want een vredesmissie van Rusland zal voornamelijk een humanitaire missie heeft.
[..]
Ben je serieus?
Je hoort ook wel verhalen dat het verouderde industrie is die alleen nog bleef draaien doordat Oekraïeners voor veel lagere lonen dan in Rusland onder erbarmelijke omstandigheden daar werkten. Ik weet niet of daar nou veel toekomst in zit.quote:
[..]
De failliete inboedel van Oost-Oekraïne? Bijna alle zware industrie, mijnbouw, en zelfs landbouw ligt in dat gedeelte van het land
Hongarije is gevaarlijk ja. Een staatshoofd dat Poetin als voorbeeld ziet en een dictatuur naar Russisch model nastreeft, en dat als EU- én Navo-lid. Ik ben daarom ook verbaasd dat er bij ons niet meer verontwaardiging is over wat daar gebeurt.quote:En wat dacht je van Hongarije, EU-land, waarvan de immens populaire president heeft aangekondigd een voorbeeld te willen nemen aan Erdogan en Poetin? Die de veroordeelde nieuwe pijpleiding die Rusland wil bouwen ondanks een EU-verbod toch wil toestaan om aan te laten leggen daar.
Misschien verouderd maar nog steeds het economisch hart van het landquote:
[..]
Je hoort ook wel verhalen dat het verouderde industrie is die alleen nog bleef draaien doordat Oekraïeners voor veel lagere lonen dan in Rusland onder erbarmelijke omstandigheden daar werkten. Ik weet niet of daar nou veel toekomst in zit.
, samen met de graanschuur-status, die volgens mij wat meer over het land verspreid is daar.[..]
Hongarije zal niet het enige EU-land zijn naar verwachting, of land met EU-ambities, dat meer de kant van Poetin optrekt.quote:Hongarije is gevaarlijk ja. Een staatshoofd dat Poetin als voorbeeld ziet en een dictatuur naar Russisch model nastreeft, en dat als EU- én Navo-lid. Ik ben daarom ook verbaasd dat er bij ons niet meer verontwaardiging is over wat daar gebeurt.
wie moet het dan doen, er zijn enorme vluchtelingenstromen (ruim 700.000 vluchtelingen) en de Militanten uit Kiev bombarderen en bestoken constant de burgerbevolking met raketten en artillerie. Ik zou ook voorstander zijn van een multinationale VN macht, maar ik zie behalve Rusland geen land met de wil en de mogelijkheden op korte termijn in te grijpen. Rusland wil het liever ook niet.,quote:
[..]
Een partij die een van de strijdende partijen actief steunt die onder het mom van een 'vredesmissie' 40.000 man een land in wil sturen en je snapt niet waarom men het over valse voorwendselen heeft?
Ben je serieus?
Poetin heeft ook gezegd dat militair ingrijpen alleen als laatste optie zal worden gebruikt. Deze vluchtelingenstromen laten echter zien dat de rechtsradicalen uit Kiev nietsontziend optreden en er grootschalige mensenrechtenschendingen plaatsvinden. Hier zal de internationale gemeenschap op moeten acteren met Rusland voorop.
Onzin. Poetin wil het graag maar wacht op het juiste moment.quote:
[..]
Rusland wil het liever ook niet.,
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Van Servië is het natuurlijk al jarenlang duidelijk. Wat dat betreft is er nog niet veel veranderd sinds WO-I, die begon doordat Rusland meende hun Slavische broeders in Servië te moeten verdedigen tegen Oostenrijk-Hongarije.quote:
[..]
Hongarije zal niet het enige EU-land zijn naar verwachting, of land met EU-ambities, dat meer de kant van Poetin optrekt.
Net als de vredesmissie naar de Krim, Transnistrie en anderenquote:
het staat nu ook op nu.nl . Ik snap niet waarom men het heeft over valse voorwendselen, want een vredesmissie van Rusland zal voornamelijk een humanitaire missie zijn.
[..]
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar die hebben Tito ook niet meer, dus als Rusland een beetje die kant op beweegt, tsja!quote:
[..]
Van Servië is het natuurlijk al jarenlang duidelijk. Wat dat betreft is er nog niet veel veranderd sinds WO-I, die begon doordat Rusland meende hun Slavische broeders in Servië te moeten verdedigen tegen Oostenrijk-Hongarije.
Wat is eigenlijk de status van Moldaviërs, wat willen zij (buiten de inwoners van Trans-Nistrie om het even eenvoudig te houden), je hoort wel eens angstige opmerkingen van de Moldavische regering maar is het zo dat het merendeel daar geen aansluiting wil bij Rusland of een pro-Russische regering?!
Nu je hebt de VS nog.quote:
[..]
wie moet het dan doen, er zijn enorme vluchtelingenstromen (ruim 700.000 vluchtelingen) en de Militanten uit Kiev bombarderen en bestoken constant de burgerbevolking met raketten en artillerie. Ik zou ook voorstander zijn van een multinationale VN macht, maar ik zie behalve Rusland geen land met de wil en de mogelijkheden op korte termijn in te grijpen. Rusland wil het liever ook niet.,
Poetin heeft ook gezegd dat militair ingrijpen alleen als laatste optie zal worden gebruikt. Deze vluchtelingenstromen laten echter zien dat de rechtsradicalen uit Kiev nietsontziend optreden en er grootschalige mensenrechtenschendingen plaatsvinden. Hier zal de internationale gemeenschap op moeten acteren met Rusland voorop.
Zie mij eerdere posts.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daarnaast wordt het er met een burgeroorlog allemaal niet beter op. Het duurt vaak jaren voor zoiets weer is opgebouwd en met name de infrastructuur (bruggen, wegen, spoorlijnen etc.) is door de rebellen vernield. De Krim is ondanks de Russische annexatie (of juist daardoor?) ook nog steeds een grote teringbende en daar is niet eens gevochten. Het probleem is wel dat als Rusland Oost Oekraine inpikt, alles weer achter gesloten deuren plaats zal vinden. Net zoals nu de onderdrukking van de tartaren op de Krim. Alleen al hun dubieuze verleden op het gebied van eerlijke processen en repressie van minderheden maakt zo'n humanitaire missie uit Moskou natuurlijk een lachertje.quote:
[..]
Je hoort ook wel verhalen dat het verouderde industrie is die alleen nog bleef draaien doordat Oekraïeners voor veel lagere lonen dan in Rusland onder erbarmelijke omstandigheden daar werkten. Ik weet niet of daar nou veel toekomst in zit.
Men moet daar niet zoveel van de Russen hebben. Zijn op Roemenië gericht.quote:
[..]
Maar die hebben Tito ook niet meer, dus als Rusland een beetje die kant op beweegt, tsja!
Wat is eigenlijk de status van Moldaviërs, wat willen zij (buiten de inwoners van Trans-Nistrie om het even eenvoudig te houden), je hoort wel eens angstige opmerkingen van de Moldavische regering maar is het zo dat het merendeel daar geen aansluiting wil bij Rusland of een pro-Russische regering?!
Wellicht zouden de Russen en Amerikanen het samen kunnen doen. Laat men dan meteen het vredesverdrag tekenen dat Merkel heeft opgesteld en iedereen kan tevreden zijn.quote:
[..]
Nu je hebt de VS nog.
Zie mij eerdere posts.
Dronken van het nationalisme. Je moest eens weten hoeveel leed daaruit voortkomt.quote:
The view from nowhere.
Ben ik te cynisch als ik zeg dat het uiteindelijk op dit moment niet zo veel meer uitmaakt, aangezien in de belegerde steden toch iedereen behalve de opa's en oma's is weggevlucht en het dus eigenlijk geen kwestie meer is van wat de lokale bevolking wil, maar meer wie er militair wint en dus uiteindelijk kan bepalen wie in het kader van herbevolking en wederopbouw terug daarnaartoe komt?quote:
[..]
Daarnaast wordt het er met een burgeroorlog allemaal niet beter op. Het duurt vaak jaren voor zoiets weer is opgebouwd en met name de infrastructuur (bruggen, wegen, spoorlijnen etc.) is door de rebellen vernield. De Krim is ondanks de Russische annexatie (of juist daardoor?) ook nog steeds een grote teringbende en daar is niet eens gevochten. Het probleem is wel dat als Rusland Oost Oekraine inpikt, alles weer achter gesloten deuren plaats zal vinden. Net zoals nu de onderdrukking van de tartaren op de Krim. Alleen al hun dubieuze verleden op het gebied van eerlijke processen en repressie van minderheden maakt zo'n humanitaire missie uit Moskou natuurlijk een lachertje.
Dat vredesverdrag kan enkel de Russen tevreden stellen. Dat gaat dus niet gebeuren.quote:
[..]
Wellicht zouden de Russen en Amerikanen het samen kunnen doen. Laat men dan meteen het vredesverdrag tekenen dat Merkel heeft opgesteld en iedereen kan tevreden zijn.
Als Russisch deelgebied.quote:
Een vereniging van héél Oekraine met Rusland?
Gaat gelukkig niet gebeuren. De Oekraïners hebben lang genoeg geleden onder het Russische juk.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:15 schreef fluorescent-adolescent het volgende:
[..]
Als Russisch deelgebied.
het beste is als de VN die missie regelt, met VN troepen en strijdende landen zich verre houden van de plek
Gaat nog spannend worden dan in die regio.quote:
[..]
Men moet daar niet zoveel van de Russen hebben. Zijn op Roemenië gericht.
Zie het meer als cultuurstrijd, zoals Huntington het beschreef, gaat een enorme centrale rol spelen in de internationale betrekkingen als het dat al niet speelt.quote:
[..]
Dronken van het nationalisme. Je moest eens weten hoeveel leed daaruit voortkomt.
Op z'n minst Oost-Oekraïne naar Rusland omdat de meerderheid daar Russisch is. Ze willen niet in Oekraïne wonen, maar vertrekken willen ze ook niet omdat het ook hun thuis is, waar ze op zijn gegroeid. Maar dan nog, Oekraïne behoort tot Rusland.quote:
[..]
Gaat gelukkig niet gebeuren. De Oekraïners hebben lang genoeg geleden onder het Russische juk.
Als Rusland haar imperialistische neigingen een beetje weet te bedwingen valt dat erg mee.quote:
[..]
Gaat nog spannend worden dan in die regio.
En wat moeten die VN-troepen gaan doen dan? De seperatisten verjagen? Dat zal Rusland niet accepteren.quote:
het beste is als de VN die missie regelt, met VN troepen en strijdende landen zich verre houden van de plek
Die mensen willen helemaal niet bij Rusland horen. Zou ook erg dom zijn om aan te sluiten overigens.quote:
[..]
Op z'n minst Oost-Oekraïne naar Rusland omdat de meerderheid daar Russisch is. Ze willen niet in Oekraïne wonen, maar vertrekken willen ze ook niet omdat het ook hun thuis is, waar ze op zijn gegroeid. Maar dan nog, Oekraïne behoort tot Rusland.
