NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
http://www.volkskrant.nl/(...)-antisemitisme.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)-antisemitisme.dhtml
Zelfs linkse policorrakker Frits Barend is deze mening wel toegedaan denk ik. En ik wil de stelling graag uitbreiden met: Rentree islam in Europa is rentree van homofobie.quote:Het antisemitisme in Europa is helemaal terug, schrijft columnist Max Pam. 'In Toulouse en Brussel zijn joden doodgeschoten, gewoon omdat het joden waren. In Amsterdam kun je met een keppeltje niet meer over straat.'
Karel van het Reve heeft eens opgemerkt dat direct na de bevrijding het antisemitisme in Nederland sterker was dan voor de oorlog. Hoezeer men Duitsers verafschuwde, de nazipropaganda had kennelijk toch haar werk gedaan. Pas toen beelden uit concentratiekampen vrijkwamen, ebde het antisemitisme weg, om te veranderen in een uitbundig pro-Israël-gevoel. Een tijdje was het jodendom zelfs sexy.
Idealistische jongeren gingen in de kibboets werken en journalist Joop van Tijn wilde zich nog aanmelden bij het Israëlisch leger, toen in 1967 de Zesdaagse Oorlog uitbrak. Gelukkig kwam het er niet van door de kortheid van de veldslag, want met Joop in de gelederen hadden ze die oorlog zeker verloren.
Het antisemitisme is helemaal terug
Het antisemitisme in Europa is helemaal terug. In Toulouse en Brussel zijn joden doodgeschoten, gewoon omdat het joden waren. In Amsterdam kun je met een keppeltje niet meer over straat, na een anti-Israël-demonstratie in de Haagse Schilderwijk zei een betoger tegen de Volkskrant-verslaggever: 'Als alle moslims een front zouden vormen, dan hadden wij het Westen en de joden allang verslagen.'
Joden als aparte groep om tegen te vechten.
Suurmonds artikel lijkt een aanval op de Nederlandse islamologen, die lang onder een deken van welwillendheid hebben geslapen
Vorig weekend stond in NRC Handelsblad een intrigerend stuk van David Suurmond, die in Leiden cum laude promoveerde op 'de vergelijking tussen nazisme, communisme en islamisme'. Daarin betoogt hij dat jodenhaat nu eenmaal hoort bij de islam. Meer dan 1.400 jaar van indoctrinatie zijn niet zonder gevolgen gebleven.
De rentree van de islam in Europa betekent de rentree van het antisemitisme. En zo kon je erop wachten: aanslagen op joodse scholen en synagogen, die toch al zijn veranderd in bunkers. Tevens worden types die de Holocaust ontkennen in de moslimwereld als helden ingehaald. De conclusies van Suurmond zijn bikkelhard, maar deze is misschien wel de hardste: 'Hoe vaak zijn Bolkestein, Fortuyn, Jansen, Ellian, Hirsi Ali, Van Gogh of Wilders niet beticht van aanzetten tot racisme? Als het gaat om Jodenhaat onder moslims hadden zij gewoon gelijk.'
Nauwelijks reactie
In de dagen daarna kwam uit islamitische kring nauwelijks reactie, maar wel drukte NRC brieven af van verschillende emeritus hoogleraren die zich aangesproken voelden. Een brief was van prof. Witkam, die niet ontkent dat Mein Kampf en De Protocollen van de Wijzen van Sion populaire publicaties zijn in islamitische landen. (Hamas heeft die protocollen zelfs in zijn Handvest opgenomen, hoewel alom bekend is dat het vervalsingen zijn). Maar volgens Witkam is daarmee juist aangetoond dat gaat om 'een boemerangeffect van het Westers antisemitisme'.
Dat is geen overtuigend argument, zeker niet als je bedenkt dat de Koran regelmatig joden voor apen en varkens uitmaakt. En door maar weer naar het Westen te verwijzen, valt het argument in de naargeestige categorie: dat het mijn schuld is, is eigenlijk jullie schuld.
Suurmonds artikel lijkt een aanval op de Nederlandse islamologen, die lang onder een deken van welwillendheid hebben geslapen. Misschien herinnert u zich de judaïst Pieter van der Horst, die in 2007 een afscheidscollege wilde geven over het antisemitisme in islamitische landen, maar die door het Utrechtse universiteitsbestuur lafhartig werd gecensureerd, zogenaamd omdat zijn lezing 'onwetenschappelijk' zou zijn. Eerherstel graag.
En dan ga ik nu een lekker broodje ham eten, om met wijlen Ischa Meijer te spreken.
Max Pam is columnist van de Volkskrant.
Wat is dit voor grote onzin? 
Joden uitgemaakt als apen en varkens in de qur'an?
Joden zijn onze neven toch jwz 
Joden (van die tijd) en christenen (van die tijd) zullen samen met alle andere rechtvaardigen de hemel ingaan volgens de qur'an... Altijd maar valse info geven om de qur'an als haatdragend boek neer te zetten. Wat het gewoon helemaal niet is!
En vanaf wanneer stond antisemitisme gelijk aan Jodenhaat? Dat zijn twee compleet andere dingen. Antisemitisme is zionisten haat. Haat naar de staat Israël toe en deze vijnand zien. En daar is al 't recht toe imo. Israël heeft heel wat ergst op haar naam staan en wordt daar inderdaad niet geliefd door haar buurlanden.
In de qur'an staat het volgende vers:
Vertaling:
Say: O disbelievers!
I worship not that which ye worship;
Nor worship ye that which I worship.
And I shall not worship that which ye worship.
Nor will ye worship that which I worship.
Unto you your religion, and unto me my religion.
Duidelijk lijkt me. Iedereen zijn religie.
Joden uitgemaakt als apen en varkens in de qur'an?
Joden zijn onze neven toch jwz Joden (van die tijd) en christenen (van die tijd) zullen samen met alle andere rechtvaardigen de hemel ingaan volgens de qur'an... Altijd maar valse info geven om de qur'an als haatdragend boek neer te zetten. Wat het gewoon helemaal niet is! En vanaf wanneer stond antisemitisme gelijk aan Jodenhaat? Dat zijn twee compleet andere dingen. Antisemitisme is zionisten haat. Haat naar de staat Israël toe en deze vijnand zien. En daar is al 't recht toe imo. Israël heeft heel wat ergst op haar naam staan en wordt daar inderdaad niet geliefd door haar buurlanden.
In de qur'an staat het volgende vers:
Vertaling:
Say: O disbelievers!
I worship not that which ye worship;
Nor worship ye that which I worship.
And I shall not worship that which ye worship.
Nor will ye worship that which I worship.
Unto you your religion, and unto me my religion.
Duidelijk lijkt me. Iedereen zijn religie.
Grappig hoe je de feiten probeert te ontkennen. Doet vermoeden dat jij ook al zo'n Isis schandknaap bent.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 08:36 schreef darkmond het volgende:
Wat is dit voor grote onzin?
Joden uitgemaakt als apen en varkens in de qur'an?
En vanaf wanneer stond antisemitisme gelijk aan Jodenhaat? Dat zijn twee compleet andere dingen. Antisemitisme is zionisten haat. Haat naar de staat Israël toe en deze vijnand zien. En daar is al 't recht toe imo. Israël heeft heel wat ergst op haar naam staan en wordt daar inderdaad niet geliefd door haar buurlanden.
In de qur'an staat het volgende vers:
[ afbeelding ]
Vertaling:
Say: O disbelievers!
I worship not that which ye worship;
Nor worship ye that which I worship.
And I shall not worship that which ye worship.
Nor will ye worship that which I worship.
Unto you your religion, and unto me my religion.
Duidelijk lijkt me. Iedereen zijn religie.
a) Mekkaansquote:
Wat is dit voor grote onzin?
Joden uitgemaakt als apen en varkens in de qur'an?
En vanaf wanneer stond antisemitisme gelijk aan Jodenhaat? Dat zijn twee compleet andere dingen. Antisemitisme is zionisten haat. Haat naar de staat Israël toe en deze vijnand zien. En daar is al 't recht toe imo. Israël heeft heel wat ergst op haar naam staan en wordt daar inderdaad niet geliefd door haar buurlanden.
In de qur'an staat het volgende vers:
[ afbeelding ]
Vertaling:
Say: O disbelievers!
I worship not that which ye worship;
Nor worship ye that which I worship.
And I shall not worship that which ye worship.
Nor will ye worship that which I worship.
Unto you your religion, and unto me my religion.
Duidelijk lijkt me. Iedereen zijn religie.
b) Geen tolerante boodschap
Ik ben mezelf... En niet 't stel achterlijke debielen die zichzelf moslim noemen en massaal Jodenhaat uiten in Nederland hoor. Wat die "moslims" doen wordt nergens goed gevonden in de Islam.quote:
[..]
Grappig hoe je de feiten probeert te ontkennen. Doet vermoeden dat jij ook al zo'n Isis schandknaap bent.
Ik zeg hier alleen dat dit weinig echt te doen heeft met islam, en dat dit simpelweg hun idee en beeld is van wat hoort. Dat ze goed doen en of dit wel "jihad" is in naam van God etc is de vraag. Enige wat ik doe is de islam zelf niet zwart te maken met valse dingen. Want de quran maakt joden niet uit voor apen en varkens. De quran zet ons niet tot massale haat tot elk jood en deze zomaar doden en de islam zegt ons ook anderen te respecteren, no matter what religion.
En maak niet zo'n stupide vergelijking met ISIS. Je komt daardoor erg debiel over. Nergens in wat ik zei kun je zoiets opmaken. Dat vers laat zelfs het tegenovergestelde zien van ISIS.
Oké.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 08:51 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
a) Mekkaans
b) Geen tolerante boodschap
Dan haat je de inwoners en aanhangers toch ook?quote:
En vanaf wanneer stond antisemitisme gelijk aan Jodenhaat? Dat zijn twee compleet andere dingen. Antisemitisme is zionisten haat. Haat naar de staat Israël toe en deze vijnand zien. .
Er wordt er altijd op gehamerd dat Palestijnen niet per definitie Hamas zijn.
Andersom zie ik het niet zo. Wat ik wel zie is dat zionisten als term wordt misbruikt om alle joden te haten.
Het lijkt me onmenselijk om een heel volk te haten. Ik haat Israël stsat. Ik haat mensen die een vieze politiek spelen. Maar hoe kan ik een jongen van 10 nou haten als die daar geboren is en simpelweg niet beter weet?quote:
[..]
Dan haat je de inwoners en aanhangers toch ook?
Er wordt er altijd op gehamerd dat Palestijnen niet per definitie Hamas zijn.
Andersom zie ik het niet zo. Wat ik wel zie is dat zionisten als term wordt misbruikt om alle joden te haten.
Moet wel zeggen dat ik ISIS en zo nu wat meer haat. Zulke sektes zijn nog erger en onmenselijker dan Israël.
Hoe verklaar je het verband dan? Islam + = jodenhaat +quote:
[..]
Ik ben mezelf... En niet 't stel achterlijke debielen die zichzelf moslim noemen en massaal Jodenhaat uiten in Nederland hoor. Wat die "moslims" doen wordt nergens goed gevonden in de Islam.
Ik zeg hier alleen dat dit weinig echt te doen heeft met islam, en dat dit simpelweg hun idee en beeld is van wat hoort. Dat ze goed doen en of dit wel "jihad" is in naam van God etc is de vraag. Enige wat ik doe is de islam zelf niet zwart te maken met valse dingen. Want de quran maakt joden niet uit voor apen en varkens. De quran zet ons niet tot massale haat tot elk jood en deze zomaar doden en de islam zegt ons ook anderen te respecteren, no matter what religion.
En maak niet zo'n stupide vergelijking met ISIS. Je komt daardoor erg debiel over. Nergens in wat ik zei kun je zoiets opmaken. Dat vers laat zelfs het tegenovergestelde zien van ISIS.
Overigens slaat dat versengedoe natuurlijk nergens op. Als er al niet 25 haatzaaiende versen tegenover kan worden gezet, dan nog gaat het om feitelijk gedrag en uitingen, niet om het sprookje zelf
Vergelijking klopt niet. Islam staat sowieso niet gelijk aan Jodenhaat.quote:
[..]
Hoe verklaar je het verband dan? Islam + = jodenhaat +
Overigens slaat dat versengedoe natuurlijk nergens op. Als er al niet 25 haatzaaiende versen tegenover kan worden gezet, dan nog gaat het om feitelijk gedrag en uitingen, niet om het sprookje zelf
Geef mij eens wat verzen dan? Liefst 25 zoals je me zegt. Qur'an wordt altijd als haatdragend neergezet. Maar dit wordt dan ook altijd gedaan door dezelfde personen die 0 kennis hebben over dit boek.
Dat laatste ben ik het mee eens. Behalve "sprookje" maar dat moet je zelf weten. Maar gezien dit niet echt islam is, maar wel wordt gedaan door moslims, waarom wordt het dan toch benoemt met islam? Deze zet hier niet tot aan... Maar de aanhangers doen dit nou eenmaal. Ik kan hierdoor zulke berichten niet meer serieus nemen. Het broodje ham aan 't eind zegt ook genoeg.
Aub andere verklaring danquote:
[..]
Vergelijking klopt niet. Islam staat sowieso niet gelijk aan Jodenhaat.
Waar gaat dit naartoe? Ik neem aan dat jij niet echt pro Israël bent, en ik ben geen Jodenhater.quote:
Is goed zo.
De koran staat vol met elkaar tegensprekende verzen. Dat is natuurlijk lastig, want welk vers moet je dan volgen? De moslims hebben dit probleem als volgt opgelost: naskh. Simpel, doch briljant. De koran staat nu nog steeds vol met elkaar tegensprekende verzen, maar het laatst geopenbaarde vers treedt in de plaats van het eerder geopenbaarde vers, en er is geen sprake meer van tegenspraak. De kunst van het koranlezen is nu om te weten wanneer een vers geopenbaard is. Als men de islamitische opvatting omtrent de chronologie wil weten, raadplege men tafsir.quote:
[..]
Hoe verklaar je het verband dan? Islam + = jodenhaat +
Overigens slaat dat versengedoe natuurlijk nergens op. Als er al niet 25 haatzaaiende versen tegenover kan worden gezet, dan nog gaat het om feitelijk gedrag en uitingen, niet om het sprookje zelf
Dit klopt dus niet in je redenering. Je kan het gooien op de politiek maar Israël is niet een of andere gare dictatuur. Het is gewoon een parlementaire democratie dus die zogenaamde nuance vind ik altijd wat eigenaardig aangezien de politiek acties onderneemt met een mandaat van het volk.quote:
[..]
Het lijkt me onmenselijk om een heel volk te haten. Ik haat Israël stsat. Ik haat mensen die een vieze politiek spelen. Maar hoe kan ik een jongen van 10 nou haten als die daar geboren is en simpelweg niet beter weet?
Moet wel zeggen dat ik ISIS en zo nu wat meer haat. Zulke sektes zijn nog erger en onmenselijker dan Israël.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2014 09:42:09 ]
Klopt. En toch niet. Zoals in mijn voorbeeld, een 10 jarig joch heeft niks te stemmen bv.quote:
[..]
Dit klopt dus niet in je redenering. Je kan het gooien op de politiek maar Israël is niet een of andere gare dictatuur. Het is gewoon een parlementaire democratie dus die zogenaamde nuance vind ik altijd wat eigenaardig aangezien de politiek acties onderneemt met een mandaat van het volk.
Wat is Mekkaans? 109? Waarom niet tolerant?quote:
a) Mekkaans
b) Geen tolerante boodschap
-
Er wordt geconstateerd: islam + jodenhaat +. Jij stelt dat hier geen verband tussen is. Welke alterelatieve verklaring heb je dan voor jodenhaat+?quote:
[..]
Waar gaat dit naartoe? Ik neem aan dat jij niet echt pro Israël bent, en ik ben geen Jodenhater.
Is goed zo.
Het geschil tussen joden en moslims is m.i. meer politiek en economisch van aard. In het Midden Oosten is het leven in dictaturen vrij ondermaats en de machthebber biedt een degelijke zondebok. In Europa is het leven ook niet altijd zo welvarend als gehoopt en biedt een conflict in Israël de nodige uitlaatklep.
De echte jodenhaters blijven extremisten met verscheidene achtergronden, deze zijn nooit verdwenen. Verdwenen is de geïnstitutionaliseerde haat waar niemand echt beter van wordt behalve de leider die het tijdelijk weet aan te wakkeren.
De gemiddelde 'pro-Palestina' demonstrant van vandaag haat helemaal niet, het is een voorbijganger met eigen problemen die hij of zij even kan negeren.
De echte jodenhaters blijven extremisten met verscheidene achtergronden, deze zijn nooit verdwenen. Verdwenen is de geïnstitutionaliseerde haat waar niemand echt beter van wordt behalve de leider die het tijdelijk weet aan te wakkeren.
De gemiddelde 'pro-Palestina' demonstrant van vandaag haat helemaal niet, het is een voorbijganger met eigen problemen die hij of zij even kan negeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Uiteraard. Toch zou je in een parlementaire democratie eerder een volk verantwoordelijk kunnen houden dan bij een staatsvorm waar dit niet het geval is. Wat mij alleen opvalt is dat wanneer je mensen aanspreekt op dit soort generalisaties snel wordt gegrepen naar een nuance over de verantwoordelijkheid terwijl men toch blijft scanderen Israël te haten en in demonstraties wordt geroepen dat alle joden dood moeten.quote:
[..]
Klopt. En toch niet. Zoals in mijn voorbeeld, een 10 jarig joch heeft niks te stemmen bv.
Dat is hooguit hoe een deel van de moslims het oppakt. Of zijn de Isis barbaren de volgers van de laatste versen?quote:
[..]
De koran staat vol met elkaar tegensprekende verzen. Dat is natuurlijk lastig, want welk vers moet je dan volgen? De moslims hebben dit probleem als volgt opgelost: naskh. Simpel, doch briljant. De koran staat nu nog steeds vol met elkaar tegensprekende verzen, maar het laatst geopenbaarde vers treedt in de plaats van het eerder geopenbaarde vers, en er is geen sprake meer van tegenspraak. De kunst van het koranlezen is nu om te weten wanneer een vers geopenbaard is. Als men de islamitische opvatting omtrent de chronologie wil weten, raadplege men tafsir.
Nee, dit is niet hoe hooguit een deel van de moslims het oppakt. Dit is hoe de islamitische geleerden met de tekst omgaan.quote:
[..]
Dat is hooguit hoe een deel van de moslims het oppakt. Of zijn de Isis barbaren de volgers van de laatste versen?
"En vanaf wanneer stond antisemitisme gelijk aan Jodenhaat? Dat zijn twee compleet andere dingen. Antisemitisme is zionisten haat. Haat naar de staat Israël toe en deze vijnand zien. En daar is al 't recht toe imo. Israël heeft heel wat ergst op haar naam staan en wordt daar inderdaad niet geliefd door haar buurlanden."
Christeziele....jij bent dom ?
Semiet is afgeleid van Sem/Sjem een van de 3 zonen van Noach.
Dit slaat dus perse op een volk...grappig genoeg ook op Berbers, maar dat schijnen de meeste Mocro's te willen vergeten.
Zionisme is de politieke beweging die vecht voor het Joodse Thuisland...zeg maar de Joodse ISIS.
Als je dan toch moet haten..doe het dan wel goed.....
Christeziele....jij bent dom ?
Semiet is afgeleid van Sem/Sjem een van de 3 zonen van Noach.
Dit slaat dus perse op een volk...grappig genoeg ook op Berbers, maar dat schijnen de meeste Mocro's te willen vergeten.
Zionisme is de politieke beweging die vecht voor het Joodse Thuisland...zeg maar de Joodse ISIS.
Als je dan toch moet haten..doe het dan wel goed.....
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
Dat is een gedeelte nietwaar? En dan nog gaat het om uiteindelijke gedragingen en uitlatingen van de moslim in de straatquote:
[..]
Nee, dit is niet hoe hooguit een deel van de moslims het oppakt. Dit is hoe de islamitische geleerden met de tekst omgaan.
Nee, dat is niet een gedeelte. En de gedragingen en uitlatingen van de moslim in de straat zijn oninteressant waar het de leer betreft.quote:
[..]
Dat is een gedeelte nietwaar? En dan nog gaat het om uiteindelijke gedragingen en uitlatingen van de moslim in de straat
Een deel van de islamitische geleerden hooguit. Er bestaat geen uniformiteit onder 'de islamitische geleerden' en het is evenmin een homogene entiteit of iets.quote:
[..]
Nee, dit is niet hoe hooguit een deel van de moslims het oppakt. Dit is hoe de islamitische geleerden met de tekst omgaan.
Flauwekul. Naskh is een van de basisbegrippen bij koranuitleg. Het heeft zelfs een koranische oorsprong (zie koran vers 2:106).quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 10:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een deel van de islamitische geleerden hooguit. Er bestaat geen uniformiteit onder 'de islamitische geleerden' en het is evenmin een homogene entiteit of iets.
Naskh is een techniek. Wat er precies uit die techniek aan interpretaties voortvloeien staat niet vast; die interpretaties zijn evenmin uniform.quote:
[..]
Flauwekul. Naskh is een van de basisbegrippen bij koranuitleg.
Het topic gaat over de stelling dat meer Islam meer Jodenhaat betekent. Dat er geleerden zijn die een bepaalde techniek voor lezen hanteren is volstrekt irrelevant voor hoe de jood wordt belaagd op straat, of christenen in het kalifaatquote:
[..]
Nee, dit is niet hoe hooguit een deel van de moslims het oppakt. Dit is hoe de islamitische geleerden met de tekst omgaan.
quote:Moskeeën in Nederland gaan in preken oproepen tot tolerantie. Dat maakten de Raad van Moskeeën en de Unie van Marokkaanse Moskeeën Nederland bekend in de nacht van donderdag op vrijdag. De organisaties maken zich zorgen over het groeiend aantal racistische geweldsincidenten en uitingen van haat richting joden en moslims.
De Raad neemt in een verklaring nadrukkelijk afstand van moslimjongeren die zich schuldig maken aan antisemitische incidenten. „Er zijn allerlei mensen die zeggen dat ze gebruikmaken van de vrijheid van meningsuiting. Daar zijn we niet tegen, maar we moeten in dit land wel zuinig zijn op elkaar”, stelde een woordvoerder van de islamitische organisaties.
Volgens de moskeeën is kritiek op Israël niet verboden, maar mag het geen vrijbrief zijn voor antisemitische of anti-islamitische uitingen of daden. „Joden in Nederland zijn broeders van het heilige boek en zo dient onze relatie ook te zijn, broederlijk”, aldus de schriftelijke verklaring.
Volgens de woordvoerder hebben vrijwel alle moskeeën in Nederland laten weten mee te werken aan het plan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijn_broeders___.html
Het is inderdaad een techniek, maar wel een techniek met consequenties. In tegenstelling tot wat jij suggereert, is er grote eensgezindheid over hoe de koran gelezen moet worden, en welke verzen achterhaald zijn door nieuwere. Dat is nogal relevant, omdat de tolerante plezieriger verzen die (ook) in de koran staan veelal achterhaald zijn door de minder plezierige verzen. Dat heeft gevolgen, dat begrijpt eenieder.quote:
[..]
Naskh is een techniek. Wat er precies uit die techniek aan interpretaties voortvloeien staat niet vast; die interpretaties zijn evenmin uniform.
Dat is irrelevant denk je? Waar denk jij dat de Jodenhaat en de christenhaat vandaan komt?quote:
[..]
Het topic gaat over de stelling dat meer Islam meer Jodenhaat betekent. Dat er geleerden zijn die een bepaalde techniek voor lezen hanteren is volstrekt irrelevant voor hoe de jood wordt belaagd op straat, of christenen in het kalifaat
Dat beweer je al een tijdje maar komt niet overeen met de realiteit. Zoals er binnen het christendom talloze afscheidingen en verschillende kerkverbanden te vinden zijn die allemaal weer een eigen interpretatie hanteren, zo is dat bij de islam niet anders.quote:
In tegenstelling tot wat jij suggereert, is er grote eensgezindheid over hoe de koran gelezen moet worden,
Er is vanaf het begin geen eenduidige interpretatie over nashk (abrogatie) en voortvloeiende jurisprudentiele-oordelen. Vanaf het leven van de eerste metgezellen van de profeet (een belangrijke factor voor soennieten in jurisprudentie) zijn er tegenstrijdige opinies en metgezellen die het oneens zijn met elkaar over abrogatie en waar en hoe dat het geval is in de Koran. Komt o.a. in hadithboek Sahih Bukhari terug.quote:
Flauwekul. Naskh is een van de basisbegrippen bij koranuitleg. Het heeft zelfs een koranische oorsprong (zie koran vers 2:106).
Sowieso bestaat er in de soennitische orthodoxie over heel weinig zaken een echte consensus. Het nogal een lappendeken van verschillende opinies, naar gelang tijd en ook verschillende wetscholen en dus verschillende methoden ter interpretatie van Islamitische bronnen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als ik jou mag geloven in elk geval niet van het grote boek van sinterklaas. Want er is een groep geleerden die dit op een bepaalde manier interpreteerd. Toch halen 'ze' uit datzelfde boek de inspiratie en motivatie om christenen en joden te verkrachten en vermoorden.quote:
[..]
Dat is irrelevant denk je? Waar denk jij dat de Jodenhaat en de christenhaat vandaan komt?
Je spreekt jezelf tegen, hierboven noem je hoofdstuk 109 intolerant.quote:
Dat is nogal relevant, omdat de tolerante plezieriger verzen die (ook) in de koran staan veelal achterhaald zijn door de minder plezierige verzen.
quote:Op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:44 schreef Quiche_lorraine het volgende:
Wat jij extremistische moslims noemt, is niets anders dan moslims die het dichtst bij de islamitische leer blijven.
quote:Op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:51 schreef Quiche_lorraine het volgende:
Dat is een woordenspelletje. Maar goed, het grootste probleem met deze 'extremistische' moslims is dat ze geen enkel probleem hebben hun gedrag theologisch te onderbouwen, het geloof biedt er alle ruimte voor. De 'gematigde' moslims weten dat, en staan in de discussie dus heel zwak. Vandaar dat de gematigde moslims ook veel minder belangrijk zijn dan velen denken.
Quiche_lorraine, boodschappenjongen van OBL. © Xa1ptquote:Op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:08 schreef Quiche_lorraine het volgende:
Misschien was het toch niet zo'n goed idee om de islam te importeren.
-
Heb het al vaker gezegd. De jongens die voor de problemen zorgen en kkjood e.d. schreeuwen, die luisteren helemaal niet naar een imam.
Hij hecht dermate veel waarde aan de uitleg van bepaalde fundamentalisten dat afwijkende interpretaties er niet meer toe doen of worden weggemoffeld als zijnde foutief. Nogal opvallend voor een niet-moslim om autoriteit aan gelovigen toe te kennen.quote:
[..]
Als ik jou mag geloven in elk geval niet van het grote boek van sinterklaas. Want er is een groep geleerden die dit op een bepaalde manier interpreteerd. Toch halen 'ze' uit datzelfde boek de inspiratie en motivatie om christenen en joden te verkrachten en vermoorden.
Of is het een moslim die taqiyya pleegt?
Kost je 5 euro.quote:
Quiche_lorraine, boodschappenjongen van OBL. © Xa1pt
Ik zie het anders: zionisten gebruiken het argument van jood-zijn als een vrijbrief om in Palestina land/een plaats op te eisen. En veel joden in Nederland blijken nu ook hun joods-zijn te hanteren als argument om natuurlijk voor israel te zijn, wat dat land ook doet. Gelukkig niet alle joden.quote:
[..]
Dan haat je de inwoners en aanhangers toch ook?
Er wordt er altijd op gehamerd dat Palestijnen niet per definitie Hamas zijn.
Andersom zie ik het niet zo. Wat ik wel zie is dat zionisten als term wordt misbruikt om alle joden te haten.
Maar dat gaat eigenlijk buiten dit onderwerp om.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De Islam is juist erg tegen antisemitisme en het wordt ten strengste verboden. Er moet een programma ontworpen worden die volledige en nauwkeurige informatie over alle betrokken partijen in deze strijd geeft, zodat een internationale dialoog mogelijk wordt.
Een belangrijke stap naar wederzijdse, vriendschappelijke relaties is het voortbrengen van een omgeving waarin Joden en Moslims elkaars geloof, tradities en rituelen beter kunnen leren kennen.
Dit kan door culturele en opvoedende programma's gedaan worden.
Wanneer mensen elkaar beter leren kennen, zullen ze zich realiseren dat ze veel met elkaar gemeen hebben. Dit, op zijn beurt, zal verzoening mogelijk maken.
Moslims en Joden zouden elkaar moeten vertellen over hun respectievelijke wereldbeschouwing, overeenkomstig met de goddelijke openbaringsboeken van God, daardoor worden de wederzijdse misverstanden en radicalisme, die veroorzaakt worden door een gebrek aan nauwkeurige kennis, vermeden.
www.islamdenouncesantisemitism.com
Naar aanleiding van het werk van nazaat van de profeet Mohammed, Harun Yahya (Adnan Oktar).
Adnan Oktar in gesprek met hoofd Rabbi Yisrael Meir Lau
Adnan Oktar in gesprek met verschillende belangrijke Rabbi's
Een belangrijke stap naar wederzijdse, vriendschappelijke relaties is het voortbrengen van een omgeving waarin Joden en Moslims elkaars geloof, tradities en rituelen beter kunnen leren kennen.
Dit kan door culturele en opvoedende programma's gedaan worden.
Wanneer mensen elkaar beter leren kennen, zullen ze zich realiseren dat ze veel met elkaar gemeen hebben. Dit, op zijn beurt, zal verzoening mogelijk maken.
Moslims en Joden zouden elkaar moeten vertellen over hun respectievelijke wereldbeschouwing, overeenkomstig met de goddelijke openbaringsboeken van God, daardoor worden de wederzijdse misverstanden en radicalisme, die veroorzaakt worden door een gebrek aan nauwkeurige kennis, vermeden.
www.islamdenouncesantisemitism.com
Naar aanleiding van het werk van nazaat van de profeet Mohammed, Harun Yahya (Adnan Oktar).
Adnan Oktar in gesprek met hoofd Rabbi Yisrael Meir Lau
Adnan Oktar in gesprek met verschillende belangrijke Rabbi's
Maar is het niet grappig dat Moslims vanalles mogen roepen over hun "koeltoer" tegen ons "Kafir" onder het mom van "taqiyya"?
Dit moet van Allah en dat moet van Allah ...
Zo kun je wel met heel veel wegkomen...want alles wat wij er tegen in kunnen brengen is een vertaalfout of een "duivelsvers".
Zo ken ik er nog wel een paar....
Dit moet van Allah en dat moet van Allah ...
Zo kun je wel met heel veel wegkomen...want alles wat wij er tegen in kunnen brengen is een vertaalfout of een "duivelsvers".
Zo ken ik er nog wel een paar....
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
Grappig wel: vandaag in de serie over de geschiedenis van de joden door Simon Schama op NL2, legde hij uit dat de joden in de islamitische wereld betrekkelijk ongestoord konden leven en zelfs amper last hadden van de dhimmi-belasting. Toen ze in de middeleeuwen uit Spanje verdreven werden, vroeg de sultan of ze in het Ottomaanse Rijk wilden komen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volgens mij leven er nu nog joden in Iran.quote:
Grappig wel: vandaag in de serie over de geschiedenis van de joden door Simon Schama op NL2, legde hij uit dat de joden in de islamitische wereld betrekkelijk ongestoord konden leven en zelfs amper last hadden van de dhimmi-belasting. Toen ze in de middeleeuwen uit Spanje verdreven werden, vroeg de sultan of ze in het Ottomaanse Rijk wilden komen.
En vuuraanbidders ook nog wel. En christenen.quote:
[..]
Volgens mij leven er nu nog joden in Iran.
Maar makkelijk zullen ze het niet hebben.
Waar het mij om ging: islam is niet synoniem met antisemitisme. Het christendom is, als ik Simon Schama mag geloven (Mag ik dat? Ja dat mag ik!) al vanaf Paulus antisemitisch. Hoewel ook het christendom de joden wel verdroeg.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dstrijd-Israel.dhtml Triest dat we dit weer moeten meemaken in Nederland.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Er is nog helemaal niks bekend. Alleen twee verdachte figuren ...quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dstrijd-Israel.dhtml Triest dat we dit weer moeten meemaken in Nederland.
Op zich goed te zien dat je dit zegt, hoewel het natuurlijk geen verrassing is voor een redelijk mens (er bestaan natuurlijk redelijke moslims net zo goed als van een andere groep, etc. etc.).quote:
[..]
Ik ben mezelf... En niet 't stel achterlijke debielen die zichzelf moslim noemen en massaal Jodenhaat uiten in Nederland hoor. Wat die "moslims" doen wordt nergens goed gevonden in de Islam.
Ik zeg hier alleen dat dit weinig echt te doen heeft met islam, en dat dit simpelweg hun idee en beeld is van wat hoort. Dat ze goed doen en of dit wel "jihad" is in naam van God etc is de vraag. Enige wat ik doe is de islam zelf niet zwart te maken met valse dingen. Want de quran maakt joden niet uit voor apen en varkens. De quran zet ons niet tot massale haat tot elk jood en deze zomaar doden en de islam zegt ons ook anderen te respecteren, no matter what religion.
En maak niet zo'n stupide vergelijking met ISIS. Je komt daardoor erg debiel over. Nergens in wat ik zei kun je zoiets opmaken. Dat vers laat zelfs het tegenovergestelde zien van ISIS.
Het is alleen makkelijk om te roepen dat die andere mensen geen moslims zijn. Het zijn moslims waar jij het niet mee eens bent en moslims die op een andere manier hun geloof beleven of achter bepaalde mensen aan lopen op basis van het geloof. Roepen dat het geen moslims zijn is veel te makkelijk. Je kan het label 'moslim' niet voorbehouden voor iets dat alleen volgens jou perfect is; groepen die zich moslim noemen, zijn gewoon moslim.
Moslim is de overgave aan God en het geloven in de profeet etc. Er zijn nu al ISIS leden die de profeet zwart maken. Ze willen nu zelfs al-kaba verwoesten etc. Ik kan deze mensen moeilijk moslims noemen.quote:
[..]
Op zich goed te zien dat je dit zegt, hoewel het natuurlijk geen verrassing is voor een redelijk mens (er bestaan natuurlijk redelijke moslims net zo goed als van een andere groep, etc. etc.).
Het is alleen makkelijk om te roepen dat die andere mensen geen moslims zijn. Het zijn moslims waar jij het niet mee eens bent en moslims die op een andere manier hun geloof beleven of achter bepaalde mensen aan lopen op basis van het geloof. Roepen dat het geen moslims zijn is veel te makkelijk. Je kan het label 'moslim' niet voorbehouden voor iets dat alleen volgens jou perfect is; groepen die zich moslim noemen, zijn gewoon moslim.
Zolang zij zich moslim noemen, zijn ze gewoon moslim.quote:Op maandag 4 augustus 2014 23:40 schreef darkmond het volgende:
Moslim is de overgave aan God en het geloven in de profeet etc. Er zijn nu al ISIS leden die de profeet zwart maken. Ze willen nu zelfs al-kaba verwoesten etc. Ik kan deze mensen moeilijk moslims noemen.
Daar heeft noch ik, nog een ander iets over te zeggen toch. Hun God en de mijne beslist daar overquote:
[..]
Zolang zij zich moslim noemen, zijn ze gewoon moslim.
Onder die noemer kunnen wij jou ook moeilijk moslim noemenquote:
[..]
Daar heeft noch ik, nog een ander iets over te zeggen toch. Hun God en de mijne beslist daar over
Ik gedraag me wel degelijk als een moslim en zo zullen de meeste moslims mij betitelenquote:
[..]
Onder die noemer kunnen wij jou ook moeilijk moslim noemen
Die ISIS shits vallen in de bespreekzone zeg maar, daar moeten de docenten over bepalen. Nutteloos dit tho. Kan mij gene fuck schelen wie wel en geen moslim sticker draagt
Nederland 't niet islamitische land gedraagt zich menselijker en dus meer islamitisch dan SA bv. En SA is zogenaamd islamitsch? Waar zijn de mensen rechten dan? De vrouwen rechten waarover in de islam wordt gesproken? Waar is dat alles gebleven waardoor mensen nu verkeerde ideeën hebben van de islam? Een diploma maakt nog geen slim persoon. Een sticker met je religie erop al helemaal niet tot een goede aanhanger van dat geloof. Dat draag je in je hart en hoef je niet aan iedereen te tonen en ermee te pronken, zover dat nog kan in deze tijden.
quote:
[..]
Ik gedraag me wel degelijk als een moslim en zo zullen de meeste moslims mij betitelen
Nutteloos dit tho. Kan mij gene fuck schelen wie wel en geen moslim sticker draagt
Op 
Ja, dat wel. Maar het is nou typisch geen voorbeeld van enig antisemitisme, althans als de berichtgeving klopt (wat bij het AD altijd maar de vraag is!). Oh, het wordt NU bevestigd op het journaal van NL1.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dstrijd-Israel.dhtml Triest dat we dit weer moeten meemaken in Nederland.
Volgens het artikel hebben de twee aangehouden mannen niks gedaan behalve zich verdacht gedragen. Tja, wat kan dat zijn? Toch zijn ze aangehouden en is het stadion ontruimd.
Triest inderdaad, vooral vanwege de angsthazerij en angstzaaierij.
Blijkbaar zijn er veel geesten vergiftigd. Maar niet door antisemieten, maar door antiantisemieten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En zo denken hun over jou, hun kunnen jou moeilijk moslim noemen..quote:
Moslim is de overgave aan God en het geloven in de profeet etc. Er zijn nu al ISIS leden die de profeet zwart maken. Ze willen nu zelfs al-kaba verwoesten etc. Ik kan deze mensen moeilijk moslims noemen.
Wie ben ik om te zien wie de juiste moslim is?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, wacht. Het is niet zo dat de islam bestaat zonder de qur'an en zonder de profeet he. Een "moslim" die niet daarin gelooft is geen moslim maar iets anders. Nog een leuk iets over ISIS erbij? Ze willen de qur'an herschrijven omdat er iets zat over ahl'al-bayt. Zij zijn haters van ahl'al-bayt en zeggen nu dat de qur'an een vervalsing is. Met andere woorden, ze willen beginnen met het geloof zodanig te veranderen dat het hun pleziert. Komop dude, DAN BEN JE GEWOON GEEN MOSLIM MEER. De islam is een duidelijk geloof, al zijn er verschillende stromingen. En er zijn grenzen. Deze mensen weten heus wel van zichzelf dat ze helemaal geen goed geloof aanhangen. Want als mijn geloof me zou zeggen dit allemaal te doen, dan had ik wel erg getwijfeld over het echt zijn hiervan.quote:
[..]
En zo denken zij over jou, ze kunnen jou moeilijk moslim noemen..
Wie ben ik om te zien wie de juiste moslim is?
IEDERE moslim is voor mij als een broeder of zuster. Maar deze mensen missen het menselijk zijn in hun hart. En wie geen menselijkheid heeft krijgt het moeilijk met de regels volgen van de islam. Wel logisch dat ze dan de kaba willen neerhalen. Al meerdere moskees hebben gesloopt, en zelfs de qur'an willen herschrijven.
Als jij wil weten wie de goeie en echte moslim is moet je de quran lezen en de hadith etc. Hierdoor kun zien dat wat deze mensen doen niets met islam te doen heeft.
Wie zegt dat alle moslims alle joden haten? Joden worden gehaat door inpikking van Palestina. Eigenlijk schuld van Engelsen Maja.quote:
[..]
Er wordt geconstateerd: islam + jodenhaat +. Jij stelt dat hier geen verband tussen is. Welke alterelatieve verklaring heb je dan voor jodenhaat+?
Zou het ook iets te maken kunnen hebben met de terugkeer van het racisme in het algemeen en het zionisme in het bijzonder?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
