• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Operation Protective Edgequote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer échte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 Niet schelden
3 Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Live updates
Ha'aretz - Ynet - The Jerusalem Post - RussiaToday - Al Jazeera - FirstPost - IDF blog
Gaza live stream
http://www.ustream.tv/occupiedair
De vraag is of de armoe die de Palestijnen nu ten deel valt, anders zou zijn geweest zonder dat Israel zijn intrede deed in 1948.
ik zou toch een keer gaan denken om van heel gaza maar eens een luxe vakantie oord te gaan maken.
Want dit schiet toch niet op zo
Link doet het niet. Maar kan zowel geen enkel officieel Kerry Peace Plan zien noch een officiele reactie van Israel erop. Wel wat plannen en geruchten over wat Kerry in zijn vredesplan zou zetten, maar het is er nooit van gekomen omdat het getorpedeerd werd door de ruzie tussen Netanyahu en Abbas over onderhandelingen, bevriezen van nederzettingen als voorwaarde van Abbas' kant en vervolgens de stappen om bij de VN erkenning aan te vragen.quote:
http://www.israeltoday.co(...)d/24409/Default.aspx
Jeetje wat een kromme zin.quote:
ik vraag me af hoe geduld moet Israël nog hebben met het goed vinden van de Hamas dat ze steeds maar weer het bestand schenden ...
ik zou toch een keer gaan denken om van heel gaza maar eens een luxe vakantie oord te gaan maken.
Want dit schiet toch niet op zo
Wat bedoel je nu in Jahweh's en Allah's naam. Wie schendt nu het bestand, en wie moet geduld hebben?
quote:'Laten we kennis en feiten verkiezen boven sentiment in het Gazaconflict'
OPINIE - Jaïr Stranders − 01/08/14, 15:30
In het Gazaconflict wordt vaak te ongenuanceerd partij gekozen, zonder voldoende kennis van zaken, schrijft Jaïr Stranders. 'Als Joodse Nederlander die zich verbonden voelt met Israël ben ik het aan mijzelf verplicht om kritisch te kijken naar dit conflict.'
De Israëlische hardliners moeten onder ogen zien dat er geen militaire oplossing voor dit tragische conflict bestaat maar enkel een politieke
De jongste geweldsescalatie tussen Israël en Gaza - de zoveelste sinds Hamas in dit zeer kleine en dichtbevolkte stukje aarde aan de macht kwam - is haar vierde week ingegaan en het einde aan de salvo's raketbeschietingen en hevige bombardementen die veel angst en verderf zaaien lijkt nog niet in zicht.
Hardliners in Israël willen de gewelddadige tak van Hamas de fatale klap toedienen, zonder dat daarbij empathie lijkt te bestaan voor de vele onschuldige Palestijnen die worden gedood door de Israëlische bombardementen. Door sommige van die hardliners, die zich nog wél bekommeren om de perceptie van Israël in de ogen van de buitenwereld, wordt benadrukt dat Hamas kinderen als menselijk schild inzet en dat de burgerbevolking van tevoren voor bombardementen wordt gewaarschuwd, dus dat de vele onschuldige doden Hamas en niet Israël aangerekend moeten worden.
Publiciteitsoorlog
Al is het een gegeven dat Hamas de bevolking van Gaza in dit conflict gegijzeld houdt en de meest verderfelijke technieken toepast om het aantal dode kinderen in deze publiciteitsoorlog - die het ook is - te vergroten, toch mag daarmee het doden van burgers door Israël niet gerechtvaardigd worden. De Israëlische hardliners moeten onder ogen zien dat er geen militaire oplossing voor dit tragische conflict bestaat maar enkel een politieke. In Israël zelf weet een aanzienlijk deel van de bevolking dit trouwens maar al te goed.
Hamas lijkt evenmin van plan op te houden met raketbeschietingen op Israëlische steden en met de bedreigende aanvallen op Israëlisch grondgebied via de tunnels vanuit Gaza, die door het Israëlische leger naarstig gezocht en vervolgens vernietigd worden. De oorlogsretoriek en het bijbehorend verheerlijken van martelaarschap gaan daarbij onverminderd voort, zeker nu - nadat de steun uit Egypte, Iran en het Syrië van Assad het afgelopen jaar was weggevallen - de strijd tegen 'de bezetter' het imago van Hamas een enorme oppepper geeft, in de islamitische wereld en daarbuiten.
Hamas is gebaat bij deze geweldsescalatie die in eerste instantie ten koste gaat van onschuldige Palestijnen. Ook al heeft Israël na eenzijdige terugtrekking uit Gaza in 2005 een duurzame verbetering van de situatie in Gaza tegengewerkt en hebben de bombardementen veel fysieke en materiële schade aangericht, het is Hamas geweest die bouwmaterialen heeft ingezet voor het aanleggen van aanvalstunnels in plaats van schuilkelders. Hamas heeft verkozen het wapenarsenaal na elke escalatie te vergroten én dit op te slaan en te plaatsen in woonhuizen, ziekenhuizen en scholen.
Ongenuanceerd
Een einde aan dit al decennia voortslepende en ontvlambare conflict is iets waar vele vredelievende Israëliërs, Palestijnen en buitenstaanders natuurlijk op hopen. Daarvoor is het evident dat de nog steeds groeiende bezetting van Palestina en in dit geval dus niet Gaza maar de Westelijke Jordaanoever door Israël moet worden teruggedraaid; in een aantal vredesonderhandelingen zijn voor de ontmanteling van nederzettingen, de status van de Palestijnse 'vluchtelingen' en Jeruzalem goede voorstellen gedaan, waarover beide partijen het in principe eens konden worden. Het helpt voor het vredesproces zeker niet als de hardliners in Israël aan de macht blijven, maar evenmin als geweld verheerlijkende organisaties als Hamas het vooruitzicht van de Palestijnen op een vreedzaam leven in een eigen staat zo tegenwerken.
Wat ook niet helpt: het ongenuanceerd en het niet gehinderd door kennis van zaken partij kiezen in dit complexe conflict. Waar juist de strijdende partijen hun best doen om de publiciteitsoorlog te winnen, is het des te belangrijker dat wij - betrokken wereldburgers, mensen die opkomen voor rechtvaardigheid, de media, joden en moslims in Nederland en de rest wereld die zich verbonden voelt met Israël en Palestina - niet de tegenstellingen vergroten door een eenzijdige voorstelling van zaken te geven.
Dit is een niet licht op te vatten taak, want het vereist openheid van geest, het zoeken naar een moreel kompas en het waarderen van zoveel mogelijk feitelijkheid en kennis van zaken in plaats van sentiment en 'mening'. Als we hier te lichtzinnig over denken - en afgaande op soms eenzijdige berichtgeving van media en op wat er langskomt op social media gebeurt dat met grote regelmaat - zullen in onze open samenleving steeds meer bevolkingsgroepen tegenover elkaar komen te staan.
Ik verkeer zeker niet in de veronderstelling dat mijn beknopte schets van het conflict volledig en volkomen accuraat is, maar als Joodse Nederlander die zich verbonden voelt met Israël en daar dierbare familie en vrienden heeft wonen, ben ik het aan mijzelf verplicht om naast begrip en sympathie voor Israël te hebben ook zeer kritisch te kijken naar de vele soms paradoxale oorzaken van dit conflict. Dat kan een ieder die het wil zien en horen voor zichzelf doen.
quote:
[..]
Link doet het niet. Maar kan zowel geen enkel officieel Kerry Peace Plan zien noch een officiele reactie van Israel erop. Wel wat plannen en geruchten over wat Kerry in zijn vredesplan zou zetten, maar het is er nooit van gekomen omdat het getorpedeerd werd door de ruzie tussen Netanyahu en Abbas over onderhandelingen, bevriezen van nederzettingen als voorwaarde van Abbas' kant en vervolgens de stappen om bij de VN erkenning aan te vragen.
quote:Israel to Accept, Palestinians Reject Kerry Peace Plan
Regional media reports over the weekend indicated that Israel is set to accept US Secretary of State John Kerry's framework proposal for reaching a final status peace agreement, while the Palestinians are looking to stall or outright reject the plan.
Israel's Channel 2 News reported that Prime Minister Benjamin Netanyahu, Defense Minister Moshe Ya'alon and Foreign Minister Avigdor Lieberman are all prepared to sign off on a non-binding version of the proposals, which, among other things, recommends:
The division of Jerusalem, though without going into specifics;
A gradual Israeli withdrawal from most of the "West Bank," while retaining control over large Jewish settlement blocs;
A limited land swap to compensate the Palestinians for the settlement blocs;
Recognition of Israel as a "Jewish state"; and
Compensation for so-called "Palestinian refugees," but no "right of return" to Israel-proper.
Israel's Ma'ariv newspaper last week quoted senior Palestinian Authority official Yasser Abed Rabbo as rejecting the American proposal as "Israeli ideas."
Like his boss, Palestinian leader Mahmoud Abbas, Rabbo has made the "right of return" for millions of Palestinians to Israel a non-negotiable point in the peace process.
On the related point of recognizing Israel as a "Jewish state," chief Palestinian negotiator Saeb Erekat told his audience at a conference in Munich last week that he could never agree to such a condition, as doing so amounted to "asking him to change his narrative."
Erekat went on to claim that his ancestors had lived in the region for "5,500 years before [biblical leader of Israel] Joshua Ben-Nun came and burned my hometown Jericho." Of course, such a claim means that Erekat and his Palestinian Authority colleagues are either liars, or are in possession of time-travel technology.
You see, the Palestinians claim to be Arabs. They also rightly claim that the Arabs are descendants of Abraham through his son Ishmael. And, as any casual student of history knows, Jericho was around long before the time of Abraham, meaning that the patriarch's offspring couldn't possibly have been around for the founding of the "oldest city on earth."
Meanwhile, Abbas' envoy to Iran, Jibril Rajoub, avoided such flights of fancy, and went straight to making threats. "If the talks fail, armed struggle against [Israel] could be a strategic solution for the Palestinian people," Rajoub was quoted as telling Iranian media, emphasizing that Palestinians "never abandoned the solution of an armed uprising."
Nee, de regio er omheen is lekker. Ik zou bijna opteren voor een aantal kernbommen op de hele kenkerzooi daar. Wat een puinhoop is het. Hier in het westen gaan mensen zelfs lijnrecht tegenover elkaar staan vanwege die treurigheid daar.quote:
Zoveelste filmpje dat illustreert dat israel een en al poep is:
Ja want wij in het westen zijn zo beschaafd .... ?quote:
[..]
Nee, de regio er omheen is lekker. Ik zou bijna opteren voor een aantal kernbommen op de hele kenkerzooi daar. Wat een puinhoop is het. Hier in het westen gaan mensen zelfs lijnrecht tegenover elkaar staan vanwege die treurigheid daar.
Erg logisch altijd, pleiten voor het vermoorden van honderden miljoenen mensen vanwege de dood van honderdduizenden mensen.quote:
[..]
Nee, de regio er omheen is lekker. Ik zou bijna opteren voor een aantal kernbommen op de hele kenkerzooi daar. Wat een puinhoop is het. Hier in het westen gaan mensen zelfs lijnrecht tegenover elkaar staan vanwege die treurigheid daar.
Ja, eigenlijk wel.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 00:07 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja want wij in het westen zijn zo beschaafd .... ?
Is natuurlijk ook onzin wat ik zei. Ik hoop dat je dat doorhebt.quote:
[..]
Erg logisch altijd, pleiten voor het vermoorden van honderden miljoenen mensen vanwege de dood van honderdduizenden mensen.
Beter sturen we meester Visser om voor eens en voor altijd een eind te maken aan het geschil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2014 00:18:27 ]
In vergelijking met het M-O heel erg.quote:
[..]
Ja want wij in het westen zijn zo beschaafd .... ?
Kijk eens goed om je heen wat voor een prachtige samenleving wij eigenlijk hebben. Iedereen mag hier zijn mening uiten. Zelfs ISIS sympathisanten mogen hun stront in de rondte spuien zonder dat hun kelen worden doorgesneden.quote:
[..]
Ja want wij in het westen zijn zo beschaafd .... ?
En vind je het hier niks, dan moet je lekker oprotten naar die zandbak vol met haat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2014 00:21:37 ]
Goed idee. Dat niemand daar nog op is gekomen!!quote:
Het wordt tijd om het land dat in de veertiger jaren, en daarna, onrechtmatig is gestolen van de Palestijnen gewoon weer terug te geven. Kwestie van beschaving.
Oja? Wij zijn geen passanten of toeschouwers maar zijn gewoon betrokken en het conflict gaat gewoon weer escaleren en beide partijen zijn niet op zoek naar een oplossingquote:
[..]
In vergelijking met het M-O heel erg.
Het wordt tijd om te stoppen met het steunen van Israel.quote:
[..]
Goed idee. Dat niemand daar nog op is gekomen!!
Ze zijn wel op zoek naar een oplossing. Hij is alleen ietwat rigoureus. Hamas komt er voor uit. Israël nog niet, maar ik denk dat ze dat binnenkort wel zullen doen.quote:
[..]
Oja? Wij zijn geen passanten of toeschouwers maar zijn gewoon betrokken en het conflict gaat gewoon weer escaleren en beide partijen zijn niet op zoek naar een oplossing
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2014 00:30:53 ]
Ik sta niet achter de schandalige bombardementen van Israël, maar radicale idioten als Hamas zal ik nooit en te nimmer steunen.quote:
[..]
Het wordt tijd om te stoppen met het steunen van Israel.
Ik had het over de beschaafdheid hier in het westen dus vrijheid, democratie enzovoort.quote:
[..]
Oja? Wij zijn geen passanten of toeschouwers maar zijn gewoon betrokken en het conflict gaat gewoon weer escaleren en beide partijen zijn niet op zoek naar een oplossing
Welke oplossing zou er volgens jou dan moeten komen. Waarom zou Israël niet op zoek zijn naar een oplossing?
Je wilt de hele staat Israël opheffen? Waar moeten de joden heen?quote:
Het wordt tijd om het land dat in de veertiger jaren, en daarna, onrechtmatig is gestolen van de Palestijnen gewoon weer terug te geven. Kwestie van beschaving.
Israël is de agressor. Slechts vanwege een oud boek is land ontvreemd van de oorspronkelijke bewoners. Vele VN resoluties hebben ze aan hun laars gelapt. Ze vermoorden burgers en kinderen.quote:
[..]
Ik sta niet achter de schandalige bombardementen van Israël, maar radicale idioten als Hamas zal ik nooit en te nimmer steunen.
Gewoon terug naar waar ze vandaan kwamen.quote:
[..]
Je wilt de hele staat Israël opheffen? Waar moeten de joden heen?
Etnische zuivering dus.quote:
[..]
Gewoon terug naar waar ze vandaan kwamen.
Veel joden zijn gewoon geboren in Israël...
Onzin die etnische zuivering. Het jodendom is een religie, geen etniciteit.quote:
[..]
Etnische zuivering dus.
Veel joden zijn gewoon geboren in Israël...
Dat ze geboren zijn in Israël ontken ik niet, maar hun ouders en/of grootouders komen van allerlei verschillende plaatsen ter wereld.
Als mijn vader iets gestolen heeft, en hij wordt niet gepakt, is het gestolene dan na zijn overlijden opeens mijn eigendom geworden?
Die klaagmuur staat daar niet voor niets, dat land was lang geleden al van de Joden. Het heeft vaak van eigenaar gewisseld. Echter is dat geen nuttige en realistische discussie, Israel gaat daar niet weg.quote:
[..]
Onzin die etnische zuivering. Het jodendom is een religie, geen etniciteit.
Dat ze geboren zijn in Israël ontken ik niet, maar hun ouders en/of grootouders komen van allerlei verschillende plaatsen ter wereld.
Als mijn vader iets gestolen heeft, en hij wordt niet gepakt, is het gestolene dan na zijn overlijden opeens mijn eigendom geworden?
Denk dat ophoudenmet Israël de hand boven het hoofd te houden al een hoop oplost. Niet alleen dit maar zie de frustratie van andere landen.quote:
[..]
Ik had het over de beschaafdheid hier in het westen dus vrijheid, democratie enzovoort.
Welke oplossing zou er volgens jou dan moeten komen. Waarom zou Israël niet op zoek zijn naar een oplossing?
En hoe kan het dat een land in de top 15 rijkste landen ter wereld behoorde en het meeste ontwikkelingshulp ter wereld kreeg... Boter op ons hoofd
Ja, maar dáárvoor hadden ze het dan weer gestolen van de Filistijnen.quote:
[..]
Die klaagmuur staat daar niet voor niets, dat land was lang geleden al van de Joden.
Maar ik vind deze hele redenering onzin:
1. Er is een boek waarin staat dat object X ooit (duizenden jaren geleden) eigendom is geweest van groep Y.
2. Nu stel ik gewoon dat ik ook lid ben van groep Y.
3. Dus ben ik nu eigenaar van object X geworden.
Mooie boel is dat.
De Joden vormen een volk of etniciteit, ook bekend als Israëlieten, het Joodse volk of volk Israël.quote:
Het jodendom is een religie, geen etniciteit.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joden
Veel joden hebben het gekocht voor de oprichting van Israël.quote:Als mijn vader iets gestolen heeft, en hij wordt niet gepakt, is het gestolene dan na zijn overlijden opeens mijn eigendom geworden?
Hoe zou jij het vinden als alle Nederlanders verplicht moeten vertrekken?
Dit is ook een goed voorbeeld waarom er geen vrede komt.
Wat lost het precies op dan?quote:
[..]
Denk dat ophoudenmet Israël de hand boven het hoofd te houden al een hoop oplost. Niet alleen dit maar zie de frustratie van andere landen.
En hoe kan het dat een land in de top 15 rijkste landen ter wereld behoorde en het meeste ontwikkelingshulp ter wereld kreeg... Boter op ons hoofd
Bron?
Je wil zeggen dat die Palestijnen aan wie je het hele land wil geven er altijd al woonde?quote:
[..]
Ja, maar dáárvoor hadden ze het dan weer gestolen van de Filistijnen.
Maar ik vind deze hele redenering onzin:
1. Er is een boek waarin staat dat object X ooit (duizenden jaren geleden) eigendom is geweest van groep Y.
2. Nu stel ik gewoon dat ik ook lid ben van groep Y.
3. Dus ben ik nu eigenaar van object X geworden.
Mooie boel is dat.
Israël wat een toontje lager gaat zingen.quote:
Gevolg: meer Israëlische doden.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 00:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Israël wat een toontje lager gaat zingen.
Ik vind dat discutabel. Als ik (niet-jood) een kind krijg bij een joodse vrouw, is dat kind dat ook opeens onderdeel van dat "joodse volk"?quote:
De Joden vormen een volk of etniciteit, ook bekend als Israëlieten, het Joodse volk of volk Israël.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joden
Prima, daar heb ik geen problemen mee. Als er sprake is van een rechtmatige koopovereenkomst, dan blijft die gewoon van kracht. Maar dat staat los van de staat Israël.quote:Veel joden hebben het gekocht voor de oprichting van Israël.
Maar je weet ook net zo goed als ik dat een groot deel van Israël helemaal niet gekocht is, maar gewoon gepikt.
Vertrekken uit Nederland bedoel je? Waar naar toe? Ik begrijp de vergelijking niet.quote:Hoe zou jij het vinden als alle Nederlanders verplicht moeten vertrekken?
Jezelf iets onrechtmatig toeëigenen, en niet willen teruggeven - ja, inderdaad dat is een goed voorbeeld.quote:Dit is ook een goed voorbeeld waarom er geen vrede komt.
Verdwijnt de Iron Dome daarmee dan? Zelfs als je puur van een utilistische benadering uit gaat zullen er dan minder doden vallen. Israël staat immers garant voor de meeste doden.quote:
Nee, ik beweer juist dat dat onzin is om op zo'n manier te redeneren.quote:
[..]
Je wil zeggen dat die Palestijnen aan wie je het hele land wil geven er altijd al woonde?
Ik wil slechts het land teruggeven aan de rechtmatige eigenaren. Is dat vreemd?
Precies, zo'n volk moet je gewoon goed onder de duim houden.quote:
Sowieso ... Een volk dat wordt geleid door een terreurorganisatie als Hamas meer bewegingsvrijheid willen geven.
Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods.quote:
Ik vind dat discutabel. Als ik (niet-jood) een kind krijg bij een joodse vrouw, is dat kind dat ook opeens onderdeel van dat "joodse volk"?
Naar een land wat je niet kent. Rusland bijvoorbeeld, jij wil joden verplicht naar een land laten verhuizen dat ze niet kennen.quote:Vertrekken uit Nederland bedoel je? Waar naar toe? Ik begrijp de vergelijking niet.
De VN, de PLO en de overgrote meerderheid van de landen is het erover eens dat Israël recht heeft om te bestaan.quote:Jezelf iets onrechtmatig toeëigenen, en niet willen teruggeven - ja, inderdaad dat is een goed voorbeeld.
Nee, meer dan zullen er veel meer raketten worden afgevuurd en de gevaarlijke uitbreidende tunnels worden dan niet vernietigd.quote:
[..]
Verdwijnt de Iron Dome daarmee dan? Zelfs als je puur van een utilistische benadering uit gaat zullen er dan minder doden vallen. Israël staat immers garant voor de meeste doden.
Hetgeen in tegenstelling is tot je eerdere uitspraak dat joods-zijn een etniciteit is.quote:
Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods.
Iedereen kan zich blijkbaar bekeren tot het jodendom en behoort dan opeens bij dat "volk".
Hoezo gaan er dan ineens veel meer raketten worden afgevuurd?quote:
[..]
Nee, meer dan zullen er veel meer raketten worden afgevuurd en de gevaarlijke uitbreidende tunnels worden dan niet vernietigd.
Het ontstaan en het blijven bestaan van Israel is niet zo simpel als je het daar schetst. Ondertussen heeft het land een historie van meer dan 60 jaar achter de rug.quote:
[..]
Ja, maar dáárvoor hadden ze het dan weer gestolen van de Filistijnen.
Maar ik vind deze hele redenering onzin:
1. Er is een boek waarin staat dat object X ooit (duizenden jaren geleden) eigendom is geweest van groep Y.
2. Nu stel ik gewoon dat ik ook lid ben van groep Y.
3. Dus ben ik nu eigenaar van object X geworden.
Mooie boel is dat.
Het grootste deel van Israel was woestijn van geen enkele waarde, pas toen Israel er wat moois van maakten wilden de arabieren terug wat ze verkocht of verloren hadden. Het klopt dat Israel land 'ingepikt' heeft, Arabische staten vielen hen direct aan in 1948 toen de staat werd uitgeroepen. Vervolgens versloeg Israel hen tegen alle verwachtingen in en ook in de daar op volgende oorlogen (waarvan Israel er geen 1 gestart had!) won Israel de strijd en 'dus' meer land. Totdat ze om vrede te krijgen na '67 hele grote stukken veroverd land hebben terug gegeven.
Aan wie wil je het teruggeven dan?quote:
[..]
Nee, ik beweer juist dat dat onzin is om op zo'n manier te redeneren.
Ik wil slechts het land teruggeven aan de rechtmatige eigenaren. Is dat vreemd?
Jij zegt dat joden het land hadden gestolen en nu zeg je ook dat Palestijnen het land hadden gestolen.
Yup, anders kunnen we pedofielen ook wel gaan aanstellen als hoofd van een kinderdagverblijf of kunnen we de poorten van de TBS klinieken ook wel openzetten.quote:
[..]
Precies, zo'n volk moet je gewoon goed onder de duim houden.
Als ik op een boerderij woon, die door mijn grootvader gestolen blijkt te zijn, dat vind ik het logisch dat ik die boerderij zal moeten verlaten en terug moet geven aan de rechtmatige eigenaar.quote:
Naar een land wat je niet kent. Rusland bijvoorbeeld, jij wil joden verplicht naar een land laten verhuizen dat ze niet kennen.
Waar ik dan zelf naar toe moet, is een andere vraag. Misschien kan ik een kamer huren bij die rechtmatige eigenaar. Misschien wil ik emigreren naar een ander land. Of niet.
Ik heb het niet over een verplichting gehad. Jij begon erover "waar de joden dan naar toe moeten?". Het antwoord is, ze kunnen overal naar toe, of blijven, naar eigen believen, net zoals ieder mens, mits ze uiteraard voldoen aan de geldende wetgeving.
Omdat Israël die raketinstallaties dan niet vernietigd.quote:
[..]
Hoezo gaan er dan ineens veel meer raketten worden afgevuurd?
Gelijkmatig verdelen it is.quote:
[..]
Aan wie wil je het teruggeven dan?
Jij zegt dat joden het land hadden gestolen en nu zeg je ook dat Palestijnen het land hadden gestolen.
2quote:
[..]
Yup, anders kunnen we pedofielen ook wel gaan aanstellen als hoofd van een kinderdagverblijf of kunnen we de poorten van de TBS klinieken ook wel openzetten.
Daarom kun je je ook afvragen of er wel echt iets mis is met de nederzettingen.
Dat is waar, maar dat geldt niet voor het gehele grondgebied dat Israël nu in bezit heeft, door oorlog verkregen.quote:
De VN, de PLO en de overgrote meerderheid van de landen is het erover eens dat Israël recht heeft om te bestaan.
Waar zeg ik dat? Nergens.quote:
nu zeg je ook dat Palestijnen het land hadden gestolen.
Want dan mag Israël gewoon compleet losgaan..
De hele wereld zoals ie nu is, is ontstaan middels landjepik. Schop de Amerikanen dan ook maar weg en geef het land terug aan de Indianen.quote:
[..]
Als ik op een boerderij woon, die door mijn grootvader gestolen blijkt te zijn, dat vind ik het logisch dat ik die boerderij zal moeten verlaten en terug moet geven aan de rechtmatige eigenaar.
Waar ik dan zelf naar toe moet, is een andere vraag. Misschien kan ik een kamer huren bij die rechtmatige eigenaar. Misschien wil ik emigreren naar een ander land. Of niet.
Ik heb het niet over een verplichting gehad. Jij begon erover "waar de joden dan naar toe moeten?". Het antwoord is, ze kunnen overal naar toe, of blijven, naar eigen believen, net zoals ieder mens, mits ze uiteraard voldoen aan de geldende wetgeving.
Jews have had a presence in the land of Israel for over 3,000 years. Most Jews were exiled from the area due to wars, and were spread out across Europe and North Africa and the Middle East. Jews began immigrating in large numbers back to the land of Israel in the 1800s and 1900s, legally purchasing land building communities. Before WWI, this land was under the control of the Ottoman Empire. With the fall of the Ottomans, the “Mandate of Palestine,” which includes the land known by the Jewish people as the land of Israel was under the control of the British Empire. There was no Palestinian state, although there were Arabs who lived in the area at the same time. Both the British and the U.N. agreed that the Mandate of Palestine would be divided into two states, one Jewish state and one Arab state. The Jews accepted in 1948, while the Arabs rejected the offer of a state, and the state of Israel was born. Israel was not “stolen”; achieving statehood was a long process that required international approval and cooperation.quote:
Als ik op een boerderij woon, die door mijn grootvader gestolen blijkt te zijn, dat vind ik het logisch dat ik die boerderij zal moeten verlaten en terug moet geven aan de rechtmatige eigenaar.
Hoe bepaal jij wie de rechtmatige eigenaar is?
De Arabieren weigerde een eerlijke verdeling.
Die indianen zijn helaas uitgeroeid, voor het overige ben ik het ermee eens.quote:
[..]
De hele wereld zoals ie nu is, is ontstaan middels landjepik. Schop de Amerikanen dan ook maar weg en geef het land terug aan de Indianen.
Jij wilde de staat Israël opheffen dan is het een logische vraag waar haar inwoners heen moeten..quote:
Waar ik dan zelf naar toe moet, is een andere vraag. Misschien kan ik een kamer huren bij die rechtmatige eigenaar. Misschien wil ik emigreren naar een ander land. Of niet.
Ik heb het niet over een verplichting gehad. Jij begon erover "waar de joden dan naar toe moeten?". Het antwoord is, ze kunnen overal naar toe, of blijven, naar eigen believen, net zoals ieder mens, mits ze uiteraard voldoen aan de geldende wetgeving.
Wat gaat er nou concreet veranderen met je plan?
Door oorlogen gestart door de Arabieren, eigen schuld...quote:
[..]
Dat is waar, maar dat geldt niet voor het gehele grondgebied dat Israël nu in bezit heeft, door oorlog verkregen.
quote:
quote:
[..]
Je wil zeggen dat die Palestijnen aan wie je het hele land wil geven er altijd al woonde?
quote:
Daar nemen beide partijen nooit genoegen mee... En wat bijvoorbeeld met Jeruzalem? Beide geloven claimen die kut berg daar geloof ik.quote:
Vergeet niet dat veel van die booslims alle joden dood willen hebben. Dat houdt niet op bij een gelijkmatige verdeling van het land.
Nee, ik wilde dat niet zeggen. Jij probeert me woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
Door oorlogen gestart door de Arabieren, eigen schuld...
[..]
[..]
[..]
En waar moeten die Amerikanen wonen dan? Terug naar Europa waar we maar wat onschuldige mensen onteigenen zodat ze een huis hebben? Een van jouw voorvaders heeft trouwens iemand vermoord. Zullen we je maar opsluiten?quote:
[..]
Die indianen zijn helaas uitgeroeid, voor het overige ben ik het ermee eens.
De Arabieren werden dus gedwongen akkoord te gaan met staatsvorming in dat gebied, waar zij ook al duizenden jaren lang wonen, zonder dat er staten waren. Waarom moesten ze daarmee akkoord gaan?quote:
[..]
Jews have had a presence in the land of Israel for over 3,000 years. Most Jews were exiled from the area due to wars, and were spread out across Europe and North Africa and the Middle East. Jews began immigrating in large numbers back to the land of Israel in the 1800s and 1900s, legally purchasing land building communities. Before WWI, this land was under the control of the Ottoman Empire. With the fall of the Ottomans, the “Mandate of Palestine,” which includes the land known by the Jewish people as the land of Israel was under the control of the British Empire. There was no Palestinian state, although there were Arabs who lived in the area at the same time. Both the British and the U.N. agreed that the Mandate of Palestine would be divided into two states, one Jewish state and one Arab state. The Jews accepted in 1948, while the Arabs rejected the offer of a state, and the state of Israel was born. Israel was not “stolen”; achieving statehood was a long process that required international approval and cooperation.
Hoe bepaal jij wie de rechtmatige eigenaar is?
De Arabieren weigerde een eerlijke verdeling.
Jawel, jij bevestigd dat de palestijnen er niet altijd gewoond hebben.quote:
[..]
Nee, ik wilde dat niet zeggen. Jij probeert me woorden in de mond te leggen.
Dus mijn vraag, waarom het dan aan de palestijnen geven?
Zeik dan niet over het recht op het hebben van wat Israël nu heeft voor de Palestijnen.quote:
[..]
Die indianen zijn helaas uitgeroeid, voor het overige ben ik het ermee eens.
Als de Palestijnen wat vredelievender waren, hadden ze vast meer voor elkaar gekregen. Helaas is een groot deel volkomen geschift en verzieken ze alles voor de welwillenden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2014 01:28:12 ]
Ik heb het niet over moord. Ik heb het over eigendomsrecht.quote:
[..]
En waar moeten die Amerikanen wonen dan? Terug naar Europa waar we maar wat onschuldige mensen onteigenen zodat ze een huis hebben? Een van jouw voorvaders heeft trouwens iemand vermoord. Zullen we je maar opsluiten?
Je kan je mening toch bijstellen? ik neig ook steeds meer naar de kant van Israël.quote:
hoe komt het dat je opeens een andere mening hebt over dit conflict sadpanda?
Ben jij het pro-Israel trollkloontje van Charismatisch? Die kwam ook met onzin dat ik een kloon van sad panda zou zijn. Dat ben ik namelijk niet...quote:
hoe komt het dat je opeens een andere mening hebt over dit conflict sadpanda?
Een vreemde, discriminerende, gedachte.quote:
Als de Palestijnen wat vredelievender waren, hadden ze vast meer voor elkaar gekregen. Helaas is een groot deel volkomen geschift en verzieken ze alles voor de welwillenden.
Jij wil de achterkleinkinderen van mensen straffen voor diefstal dus dan moet je die lijn doortrekken naar andere misdrijven. Ben je voor de doodstraf?quote:
[..]
Ik heb het niet over moord. Ik heb het over eigendomsrecht.
Dat is een ander topic. Maar nee, ik ben niet voor de doodstraf. Wat heeft dat er nu weer mee te maken?quote:
[..]
Jij wil de achterkleinkinderen van mensen straffen voor diefstal dus dan moet je die lijn doortrekken naar andere misdrijven. Ben je voor de doodstraf?
Zou jij ze willen ruilen met de Belgen? Ik zou ze niet als buren willen iig.quote:
[..]
Een vreemde, discriminerende, gedachte.
Ohh ik dacht dat je kinderen met stenen op soldaten afsturen en mensen juichend de dood in sturen geen tekenen waren van een gezonde geest. Ik blijk gewoon een racist te zijn!quote:
[..]
Een vreemde, discriminerende, gedachte.
Niet straffen, maar gewoon teruggeven. Eerlijk is eerlijk.quote:
Jij wil de achterkleinkinderen van mensen straffen voor diefstal dus dan moet je die lijn doortrekken naar andere misdrijven.
Wat jij voorstelt gaat miljarden doden opleveren en aangezien een van je voorvaderen iemand vermoord heeft kun je maar het beste bij jezelf beginnen of niet? Maak de wereld beter begin bij jezelf!quote:
[..]
Dat is een ander topic. Maar nee, ik ben niet voor de doodstraf. Wat heeft dat er nu weer mee te maken?
Waarom niet?quote:
[..]
De Arabieren werden dus gedwongen akkoord te gaan met staatsvorming in dat gebied, waar zij ook al duizenden jaren lang wonen, zonder dat er staten waren. Waarom moesten ze daarmee akkoord gaan?
Jij wil eeuwig het Britse Mandaat in standhouden?
Als je hem moet volgen kunnen we allemaal wel verkassen en plaatsmaken voor de holbewoners.quote:
[..]
Wat jij voorstelt gaat miljarden doden opleveren en aangezien een van je voorvaderen iemand vermoord heeft kun je maar het beste bij jezelf beginnen of niet? Maak de wereld beter begin biju jezelf!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2014 01:34:15 ]
Miljarden doden? Wat bazel je nou man.quote:
[..]
Wat jij voorstelt gaat miljarden doden opleveren en aangezien een van je voorvaderen iemand vermoord heeft kun je maar het beste bij jezelf beginnen of niet? Maak de wereld beter begin bij jezelf!
En wat heeft dat in godsnaam met een van mijn voorvaderen te maken?
Ben ik hier soms in discussie met een godsdienstwaanzinnige?
Ohhh dus je land waar je opgegroeid bent uitgeknikkerd worden naar een land waar je niks hebt, de taal niet spreekt, niemand kent en niemand van de oorspronkelijke mensen je wil hebben is geen straf! Het is gewoon eerlijk.quote:
[..]
Niet straffen, maar gewoon teruggeven. Eerlijk is eerlijk.
Jij wilt godsdienstwaanzinnigen meer lebensraum geven. Ben jij wel goed?quote:
[..]
Miljarden doden? Wat bazel je nou man.
En wat heeft dat in godsnaam met een van mijn voorvaderen te maken?
Ben ik hier soms in discussie met een godsdienstwaanzinnige?
Hoezo mandaat, hoezo staat? Mensen kunnen ook prima leven in gebieden waar helemaal geen staten of mandaten zijn.quote:
[..]
Waarom niet?
Jij wil eeuwig het Britse Mandaat in standhouden?
En weet je waarom dat is gestart?? Je laat essentiële feiten achterwege.quote:
[..]
Door oorlogen gestart door de Arabieren, eigen schuld...
[..]
[..]
[..]
Kijk jij maar eens goed naar het resultaat van de Arabische lente.quote:
[..]
Hoezo mandaat, hoezo staat? Mensen kunnen ook prima leven in gebieden waar helemaal geen staten of mandaten zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2014 01:37:31 ]
quote:
[..]
Hoezo mandaat, hoezo staat? Mensen kunnen ook prima leven in gebieden waar helemaal geen staten of mandaten zijn.
uiteindelijk zal er een staat ontstaan.Miljoenen mensen gaan heen en weer reizen in India, de laatste keer was dat nogal dodelijk. De voedselbasis van Amerika gaat verdwijnen want er zijn te weinig native muricans dus verhongeren we in Europa waar we opeens 300 miljoen nieuwe inwoners hebben zonder huis in de koude winter. Mensen die honger hebben gaan oorlogje voeren. Mensen gaan ruzie maken over de vraag of 1/16e Indiaans bloed genoeg is om te blijven dus rellen maar.quote:
[..]
Miljarden doden? Wat bazel je nou man.
En wat heeft dat in godsnaam met een van mijn voorvaderen te maken?
Ben ik hier soms in discussie met een godsdienstwaanzinnige?
Is nadenken teveel gevraagd voor je een massamoord pleegt met je neppe eerlijkheid?
Omdat de Arabieren de staat Israël niet accepteren.quote:
[..]
En weet je waarom dat is gestart?? Je laat essentiële feiten achterwege.
In Tunesie heeft dat wel veel goeds gedaanquote:
[..]
Kijk jij maar eens goed naar het resultaat van de Arabische lente.
Als je niks weet, post dan ook niksquote:
[..]
Omdat de Arabieren de staat Israël niet accepteren.
Het is niet de directe aanleiding voor de oorlogen maar het is wel de kern.quote:
[..]
Als je niks weet, post dan ook niks
Jeuh!quote:
[..]
In Tunesie heeft dat wel veel goeds gedaan
Weet je hoeveel nederzettingen er gebouwd zijn?quote:
Eigenlijk zou Israël als experiment de nederzettingen volledig moeten stopzetten en kijken wat er gebeurd.
Dus?quote:
[..]
Weet je hoeveel nederzettingen er gebouwd zijn?
Als Israel ermee stopt is het toch goed?
Een behoorlijk tijdje terug hadden ze er een paar ontruimd. Te bewoners waren over de pis en gingen knokkend en jankend de politiewagen in en dat is niet goed voor je populariteitscijfers als politicus. Helemaal als er vervolgens geen enkele diplomatieke winst met de Palestijnen mee behaald.quote:
Eigenlijk zou Israël als experiment de nederzettingen volledig moeten stopzetten en kijken wat er gebeurd.
Resultaat van het ontmantelen van de nederzettingen in Gaza: Hamas aan de macht en de daarbij horende aanvallen.quote:
Eigenlijk zou Israël als experiment de nederzettingen volledig moeten stopzetten en kijken wat er gebeurd.
Het rechts extremisme in Israel heeft niets te willen. Als de nederzettingen stop worden gezet, en daaruit komt vrede (dus hamas stopt met aanvallen) dan moet dat direct worden gedaan.quote:
[..]
Een behoorlijk tijdje terug hadden ze er een paar ontruimd. Te bewoners waren over de pis en gingen knokkend en jankend de politiewagen in en dat is niet goed voor je populariteitscijfers als politicus. Helemaal als er vervolgens geen enkele diplomatieke winst met de Palestijnen mee behaald.
Maar, als hamas dan nog niet stopt met aanvallen, dan mag Israel van mij palestine kapot maken.
Het beleid stopzetten of alle bestaande nederzettingen buiten de grenzen van 1967 afbreken en het land teruggeven aan de PA?quote:
Eigenlijk zou Israël als experiment de nederzettingen volledig moeten stopzetten en kijken wat er gebeurd.
Doet Israël het eerste zal het enige effect zijn een beter beeld bij de internationale gemeenschap, doet Israël het tweede zullen ze erg ver komen met de PA in de West Bank. Echter blijft Gaza dan achter, want Hamas heeft zelf weer allemaal eisen waaraan Israël moet voldoen voordat het gewapende verzet stopt.
Ze stoppen nooit, want radicale islam. Joden moeten dood, weet je nog?quote:
[..]
Het rechts extremisme in Israel heeft niets te willen. Als de nederzettingen stop worden gezet, en daaruit komt vrede (dus hamas stopt met aanvallen) dan moet dat direct worden gedaan.
Maar, als hamas dan nog niet stopt met aanvallen, dan mag Israel van mij palestine kapot maken.
Het liefst dat tweede...quote:
[..]
Het beleid stopzetten of alle bestaande nederzettingen buiten de grenzen van 1967 afbreken en het land teruggeven aan de PA?
Doet Israël het eerste zal het enige effect zijn een beter beeld bij de internationale gemeenschap, doet Israël het tweede zullen ze erg ver komen met de PA in de West Bank. Echter blijft Gaza dan achter, want Hamas heeft zelf weer allemaal eisen waaraan Israël moet voldoen voordat het gewapende verzet stopt.
Maar de Jokkebrok heeft een goed punt hierboven denk ik zo.
Ze moeten stoppen ja.quote:
[..]
Dus?
Als Israel ermee stopt is het toch goed?
Maar wat is er precies goed als ze stoppen?
Het apartheidsregime blijft bestaan daar
De bestaande nederzettingen blijven gepositioneerd op vruchtbaar en hoger grond
De kolonisten vd nederzettingen maken veel groter gebruik van alles daar, bv water, waardoor de watervoorziening voor de Palestijnen ernstig blijft
en zo kun je doorgaan
Dit is onzin, de Palestijnen hebben allang vrede gesloten met het feit dat ze het moeten doen met de overige 22 (nu eerder 10)%quote:
[..]
Ze stoppen nooit, want radicale islam. Joden moeten dood, weet je nog?
Nou vooruit, bij deze help ik je een keer... Alleen ik ga het niet voor je haarfijn uitleggen..quote:
[..]
Omdat de Arabieren de staat Israël niet accepteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_insurgency_in_Palestine
Grappig genoeg laat het ook zien wie gestart is met terroristische aanslagen... joden dus...
' arabieren ' die de staat israel niet accepteren is wel heel erg kort door de bocht vind je niet ?
Onzin? Ik weet zeker van niet.quote:
[..]
Dit is onzin, de Palestijnen hebben allang vrede gesloten met het feit dat ze het moeten doen met de overige 22 (nu eerder 10)%
Het is grote onzin, ook al zouden ze dat willen (wat ze niet willen als ze onafhankelijkheid krijgen), zo iets kan nooit gerealiseerd wordenquote:
Ik heb het over andere oorlogen, deze:quote:
[..]
Nou vooruit, bij deze help ik je een keer...
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_insurgency_in_Palestine
https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
Daarom zou het goed zijn om alle bestaande nederzettingen af te breken.quote:
[..]
Ze moeten stoppen ja.
Maar wat is er precies goed als ze stoppen?
Het apartheidsregime blijft bestaan daar
De bestaande nederzettingen blijven gepositioneerd op vruchtbaar en hoger grond
De kolonisten vd nederzettingen maken veel groter gebruik van alles daar, bv water, waardoor de watervoorziening voor de Palestijnen ernstig blijft
en zo kun je doorgaan
En dan kijken wat er gebeurd.
Als je slapjes een paar nederzettingen gaat ontruimen zonder dat dat verder in het voordeel is voor Israel (lees: dat er door de Palestijnen weer toezeggingen worden gedaan), dan krijg je inderdaad de Israëlische bevolking niet achter je. Kan de regering echter wat terug verwachten van de Palestijnen, zoals vrede, dan heb je al snel het overgrote deel van de bevolking achter je als politicus om praktisch alle nederzettingen te ontruimen. Israeli's zijn meermaals gepeild hierover.quote:
[..]
Een behoorlijk tijdje terug hadden ze er een paar ontruimd. Te bewoners waren over de pis en gingen knokkend en jankend de politiewagen in en dat is niet goed voor je populariteitscijfers als politicus. Helemaal als er vervolgens geen enkele diplomatieke winst met de Palestijnen mee behaald.
(Er worden overigens redelijk frequent nederzettingen gesloopt, wanneer ze door de rechtbank of de regering als illegaal worden geacht.)
Leuk gespeeld jongeman, maar dat is het gevolg van de link die ik je heb laten zien.quote:
[..]
Ik heb het over andere oorlogen, deze:
https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
Door alle aanslagen die joden hebben uitgevoerd en door de opkomende sympathie vanuit de VS en VN tijdens WWII hebben de Britten het Palestijnse mandaat overhandigd aan de VN die uiteindelijk per propaganda vanuit de zionistische lobby in de VS genoeg stemmen hebben verkregen om illegaal een staat te vormen, dus leidende naar de links die jij nu weergeeft
100% met je eens.quote:
[..]
Daarom zou het goed zijn om alle bestaande nederzettingen af te breken.
En dan kijken wat er gebeurd.
Maar ik zie Netanyahu, niet de opdracht geven om +- 150 nederzettingen te afbreken
Ze willen het, maar weten dat het nooit gerealiseerd kan worden. Toch zullen ze er middels terreur naar blijven streven. Het zijn godsdienstwaanzinnigen en die deinzen nergens voor terug. Zelfs niet voor zware bombardementen zoals die nu plaatsvinden.quote:
[..]
Het is grote onzin, ook al zouden ze dat willen (wat ze niet willen als ze onafhankelijkheid krijgen), zo iets kan nooit gerealiseerd worden
Off topic maar het is laat en ik verveel me. Maar in nl kan het dus zo zijn dat iets wat je koopt ofzo en gestolen blijkt te zijn mag houden als 3de zijnde. Zogenaamde derden bescherming.quote:
[..]
Als ik op een boerderij woon, die door mijn grootvader gestolen blijkt te zijn, dat vind ik het logisch dat ik die boerderij zal moeten verlaten en terug moet geven aan de rechtmatige eigenaar.
Artikel 88
1. Ondanks onbevoegdheid van de vervreemder is een overdracht van een registergoed, van een recht op naam, of van een ander goed waarop artikel 86 niet van toepassing is, geldig, indien de verkrijger te goeder trouw is en de onbevoegdheid voortvloeit uit de ongeldigheid van een vroegere overdracht, die niet het gevolg was van onbevoegdheid van de toenmalige vervreemder.
2. Lid 1 kan niet worden tegengeworpen aan vorderingen als bedoeld in de artikelen 86a leden 1 en 2 en 86b lid 1.
De oprichting van Israël was op geen enkele manier illegaal.quote:
Door alle aanslagen die joden hebben uitgevoerd en door de opkomende sympathie vanuit de VS en VN tijdens WWII hebben de Britten het Palestijnse mandaat overhandigd aan de VN die uiteindelijk per propaganda vanuit de zionistische lobby in de VS genoeg stemmen hebben verkregen om illegaal een staat te vormen, dus leidende naar de links die jij nu weergeeft
Heeft niks met de 'zionistische lobby' in de VS te maken, 72% van de landen stemde voor. Ook de Sovjet-Unie, wil je zeggen dat die ook voor stemde vanwege de 'zionistische lobby' in de VS?
Kun jij me een bron geven waaruit blijkt dat Palestijnse bevolking dat wilt, na het toekennen van een staat en het met rust laten van de Palestijnen? Er zijn zoveel Palestijnen die gewoon niks meer te maken willen hebben met de staat Israel en niet meer dan dat. Jij denkt serieus dat ze na het verkrijgen van onafhankelijkheid en alle onzin weg, een soortgelijk conflict opnieuw in leven gaan roepen om vervolgens alles weer opnieuw mee te maken? Nee dat doen ze niet.quote:
[..]
Ze willen het, maar weten dat het nooit gerealiseerd kan worden. Toch zullen ze er middels terreur naar blijven streven. Het zijn godsdienstwaanzinnigen en die deinzen nergens voor terug. Zelfs niet voor zware bombardementen zoals die nu plaatsvinden.
Je hebt het nu waarschijnlijk over terreurgroepen, maar die representeren dat niet even voor de duidelijkheid. Zo heb je ook andere terreurgroepen in andere landen die de joden volledig uitgemoord willen hebben, maar ook dit is irrelevant, gezien dit niet gerealiseerd wordt.
De inheemse bevolking hadden niets te zeggen over het land, ... maar er werd wereldwijd , zoals je zelf zegt, gestemd voor een partitie van het mandaat... zonder instemming van de mensen die daar woondenquote:
[..]
De oprichting van Israël was op geen enkele manier illegaal.
Heeft niks met de 'zionistische lobby' in de VS te maken, 72% van de landen stemde voor. Ook de Sovjet-Unie, wil je zeggen dat die ook voor stemde vanwege de 'zionistische lobby' in de VS?
En ja, aan het einde van WWII waren de acties van Hitler zodanig, dat de hele wereld daarna sympathie kreeg voor de joden. De zionistische lobby maakte daar mooi gebruik van....
Het is simpelweg logisch wat er toen gebeurde.....maar zeker niet rechtvaardig.. de politiek van toen is niet het politiek van nu
Een deel wil dat wel en dat lijkt me genoeg om ze ingesloten te houden. Net zolang tot ze laten zien dat ze ook lief kunnen zijn.quote:
[..]
Kun jij me een bron geven waaruit blijkt dat Palestijnse bevolking dat wilt, na het toekennen van een staat en het met rust laten van de Palestijnen? Er zijn zoveel Palestijnen die gewoon niks meer te maken willen hebben met de staat Israel en niet meer dan dat. Jij denkt serieus dat ze na het verkrijgen van onafhankelijkheid en alle onzin weg, een soortgelijk conflict opnieuw in leven gaan roepen om vervolgens alles weer opnieuw mee te maken? Nee dat doen ze niet.
Je hebt het nu waarschijnlijk over terreurgroepen, maar die representeren dat niet even voor de duidelijkheid. Zo heb je ook andere terreurgroepen in andere landen die de joden volledig uitgemoord willen hebben, maar ook dit is irrelevant, gezien dit niet gerealiseerd wordt.
En nu ga ik slapen.
Ik vind dat een belachelijk punt. Radicalisme is voor de meeste Palestijnen een middel, geen doel. Een middel om tegen onrecht te strijden en nu hebben mensen alle reden om radicalisme te omarmen, maar wordt de situatie beter: vrede, een eigen staat en welvaart, dan elimineer je die reden om nog die weg in te slaan.quote:
[..]
Het liefst dat tweede...
Maar de Jokkebrok heeft een goed punt hierboven denk ik zo.
Natuurlijk zouden de Arabieren niet instemmen, zij wilde het hele land terwijl zij al zoveel landen hebben buiten.quote:
De inheemse bevolking hadden niets te zeggen over het land, ... maar er werd wereldwijd , zoals je zelf zegt, gestemd voor een partitie van het mandaat... zonder instemming van de mensen die daar woonden
Ook zonder de Holocaust zou Israël opgericht zijn, het wel voor meer sympathie gezorgd.quote:En ja, aan het einde van WWII waren de acties van Hitler zodanig, dat de hele wereld daarna sympathie kreeg voor de joden. De zionistische lobby maakte daar mooi gebruik van....
Lees jij eigenlijk wel wat ik typ?quote:
[..]
Een deel wil dat wel en dat lijkt me genoeg om ze ingesloten te houden. Net zolang tot ze laten zien dat ze ook lief kunnen zijn.
En nu ga ik slapen.
Nogmaals: Ze laten ook zien dat ze lief kunnen zijn als men ze niet bezet enz.
En wat je nu zegt, in Israel is er ook een deel die voor genocide pleit, dus het is gewoon onzinnig om zo iets als reden te geven om niet te stoppen met alle onzin die israel nu doet bij de palestijnen. Dat de palestijnen de joden haten is een gevolg van dit alles.
Misschien heb je gelijk, dan zou het een reuze interessant experiment zijn.quote:
[..]
Ik vind dat een belachelijk punt. Radicalisme is voor de meeste Palestijnen een middel, geen doel. Een middel om tegen onrecht te strijden en nu hebben mensen alle reden om radicalisme te omarmen, maar wordt de situatie beter: vrede, een eigen staat en welvaart, dan elimineer je die reden om nog die weg in te slaan.
Een wapenstilstand is een opening naar vrede, maar dat accepteren de booslims niet. Gewoon door blijven schieten in de wetenschap dat je eigen volk keiharde billenkoek krijgt.quote:
[..]
Ik vind dat een belachelijk punt. Radicalisme is voor de meeste Palestijnen een middel, geen doel. Een middel om tegen onrecht te strijden en nu hebben mensen alle reden om radicalisme te omarmen, maar wordt de situatie beter: vrede, een eigen staat en welvaart, dan elimineer je die reden om nog die weg in te slaan.
Ze willen geen vrede, dat blijkt toch uit alles.
Is dit onderdeel van Gaza protest?
Dat is dan weer een andere discussie... daar ga ik morgen wel op in...quote:
[..]
Natuurlijk zouden de Arabieren niet instemmen, zij wilde het hele land terwijl zij al zoveel landen hebben buiten.
[..]
Ook zonder de Holocaust zou Israël opgericht zijn, het wel voor meer sympathie gezorgd.
Ik hoop dat het je in ieder geval duidelijk is dat je niet zomaar kunt zeggen dat de
Arabieren 'begonnen' ... tijdens het Britse mandaat was in eerste instantie 3% van Palestina joods.. wat later naar 11% steeg in 1922 en 16% in 1931.... tegen de meerderheid daar die moslim was...
Palestina was dus degelijk Palestina... voordat Israel is ontstaan..
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine
,en goed die tweede zin... weet niet waarom je daar zo zeker van bent... en hoe je daar op komt.. maargoed dat is iets wat je nooit kunt weten natuurlijk
Israël accepteerde en accepteert ook bepaalde voorgelegde wapenstilstanden van Hamas niet, zoals voorstellen in de laatste weken van Hamas om een bestand af te spreken op voorwaarde dat Israël zich volledig terugtrekt of dat ze de blokkade op Gaza opheffen. Andersom accepteert Hamas bepaalde voorstellen van Israël niet. Dan heb je nog de vermeende schendingen aan beide zijden.quote:
[..]
Een wapenstilstand is een opening naar vrede, maar dat accepteren de booslims niet. Gewoon door blijven schieten in de wetenschap dat je eigen volk keiharde billenkoek krijgt.
Ze willen geen vrede, dat blijkt toch uit alles.
Beide partijen willen alleen vrede op hun eigen voorwaarden en zijn niet bereid om naar elkaar toe te bewegen.
Aan jou de keus dus om te beslissen welke voorwaarden jij eerlijker vindt.
Niet alleen de nederzettingenbouw stoppen... ALLE huidige nederzettingen weer slopen, of teruggeven aan de Palestijnen en Palestina erkennen als soevereine staat... ik denk dat zelfs Hamas dan gaat zwichten....quote:
[..]
Ze stoppen nooit, want radicale islam. Joden moeten dood, weet je nog?
En trust me , dat zijn er heeeeel veel.. dat gaat Israel never nooit doen... want ze zijn al zo ver gekomen met hun Zion staat
, is toch zonde om al dat weer terug te geven...?Ik moet toegeven, het zijn een stelletje slimme onderkruipsels die zionisten
Eens.quote:
[..]
Niet alleen de nederzettingenbouw stoppen... ALLE huidige nederzettingen weer slopen, of teruggeven aan de Palestijnen en Palestina erkennen als soevereine staat... ik denk dat zelfs Hamas dan gaat zwichten....
En trust me , dat zijn er heeeeel veel.. dat gaat Israel never nooit doen... want ze zijn al zo ver gekomen met hun Zion staat
Ik moet toegeven, het zijn een stelletje slimme onderkruipsels die zionisten
Complete onzin om te stellen dat het in Israël nooit gaat gebeuren natuurlijk, want de bereidheid onder de bevolking is er wel.
quote:
De huidige regering gaat inderdaad nevernooit de nederzettingen opgeven, want die wordt gedomineerd door Likud en die is pro-nederzetting.
Complete onzin om te stellen dat het in Israël nooit gaat gebeuren natuurlijk, want de bereidheid onder de bevolking is er wel.
Dus eigenlijk is er geen democratisch mandaat (kutwoorden, ik weet) voor Likud?Anders gezegd: als men zo graag die nederzettingen opgeeft, waarom stemt men dan op zo'n havik?
According to the statement the group told mediators that they were ready for a humanitarian cease-fire and that they would not shoot rockets into Israel. (Jack Khoury)
Klikquote:Op zaterdag 2 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Anders gezegd: als men zo graag die nederzettingen opgeeft, waarom stemt men dan op zo'n havik?
We laten nu zien dat we dat dus ook niet zijn.quote:
Trol ?quote:
[..]
Je kan je mening toch bijstellen? ik neig ook steeds meer naar de kant van Israël.
twitter:IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 04:52:17Hamas forces Palestinian civilians to suffer. Hamas is responsible for the humanitarian situation in Gaza. RETWEET. http://t.co/EWaQpgActW reageer retweet
twitter:IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 09:34:45
twitter:IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 08:49:36
Want?quote:
[..]
We laten nu zien dat we dat dus ook niet zijn.
Dat valt ook wel vies tegen, je zou het eerder laf kunnen noemen.quote:
Als israel zoveel om de Palestijnen geeft, waarom zijn die blokkades er uberhaupt al voor dat soort goederen?quote:[ afbeelding ]twitter:IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 04:52:17[ afbeelding ]twitter:IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 09:34:45[ afbeelding ]twitter:IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 08:49:36
Als ze duidelijk onderscheid maken tussen Hamas en Palestijnse burgers, zoals hierboven te zien is, zouden er dus geen bezwaren zijn om alsnog alles te leveren.
Maar nee hoor, ipv de burgers te helpen, gaan ze gewoon door met bombarderen en blokkeren van de bevolking omdat een groep gewapende militanten doorgaat met de strijd.
Zoals eerder al gezien van de IDF: propaganda en vooral de schuld aan anderen geven en voor zichzelf alles te rechtvaardigen.
En de Palestijnen hebben deze varkens democratisch verkozen...quote:[ afbeelding ]twitter:IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 04:52:17[ afbeelding ]twitter:IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 09:34:45[ afbeelding ]twitter:IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 08:49:36
Wat een volk...
Volgens dit twitterbericht is dit een moeder met haar twee zoons.
https://twitter.com/Paz_19x/status/494882417753067520/photo/1
Bewijs van onderdrukking van Moslims in Israelquote:
[ afbeelding ]
Volgens dit twitterbericht is dit een moeder met haar twee zoons.
https://twitter.com/Paz_19x/status/494882417753067520/photo/1
Er is geen onderdrukking van moslims in Israel, maar deze foto bewijst natuurlijk niets.quote:
[..]
Bewijs van onderdrukking van Moslims in Israel
quote:
[..]
Bewijs van onderdrukking van Moslims in Israel
_!quote:
Zoveel waarheid in een plaatje.
Hmm..propaganda is altijd eenzijdig natuurlijk.
Omdat een peer geen banaan is.quote:
Waarom bouwen Palestijnen wel tunnels maar geen schuilkelders?
Iedereen mag zijn eigen mening toch geven ?quote:
Al die eenzijdige propaganda.. zo nutteloos.
Waarom zou al die Pro hamas / Palestina propaganda wel mogen ?
Door personen als Charismatisch worden dagelijks zoveel pro Palestina posts geplaatst, dat is in mijn ogen eenzijdige propaganda.
Zoveel mensen zoveel meningen toch ?
Ik zie de berichtgeving van het IDF overigens niet als propaganda, de tweets die ik deze ochtend heb geplaatst, daar ben ik het gewoon mee eens.
Hamas geeft geen zier om de eigen bevolking, dat is al zo vaak gezegd..quote:
Waarom bouwen Palestijnen wel tunnels maar geen schuilkelders?
Dat toont de eerste IDF tweet die ik heb geplaatst wederom aan, dus hoezo is dat dan propaganda ?quote:
[..]
Hamas geeft geen zier om de eigen bevolking, dat is al zo vaak gezegd..
Ja, zowel propaganda van Israel en Palestijnen vind ik beetje nutteloos.. ik snap gewoon niet dat er nog steeds mensen zijn die denken dat dit conflict zwart-wit is, dat er een good guy en een bad guy is, terwijl dat gewoon niet zo is.quote:
[..]
Iedereen mag zijn eigen mening toch geven ?
Waarom zou al die Pro hamas / Palestina propaganda wel mogen ?
Door personen als Charismatisch worden dagelijks zoveel pro Palestina posts geplaatst, dat is in mijn ogen eenzijdige propaganda.
Zoveel mensen zoveel meningen toch ?
Ik zie de berichtgeving van het IDF overigens niet als propaganda, de tweets die ik deze ochtend heb geplaatst, daar ben ik het gewoon mee eens.
Geen propaganda - want ik ben het er mee eens.quote:
[..]
Iedereen mag zijn eigen mening toch geven ?
Waarom zou al die Pro hamas / Palestina propaganda wel mogen ?
Door personen als Charismatisch worden dagelijks zoveel pro Palestina posts geplaatst, dat is in mijn ogen eenzijdige propaganda.
Zoveel mensen zoveel meningen toch ?
Ik zie de berichtgeving van het IDF overigens niet als propaganda, de tweets die ik deze ochtend heb geplaatst, daar ben ik het gewoon mee eens.
Hehehehehe...
Zoals ik hiervoor al zei met begonnen doelde ik op andere oorlogen.quote:
Ik hoop dat het je in ieder geval duidelijk is dat je niet zomaar kunt zeggen dat de
Arabieren 'begonnen' ... tijdens het Britse mandaat was in eerste instantie 3% van Palestina joods.. wat later naar 11% steeg in 1922 en 16% in 1931.... tegen de meerderheid daar die moslim was...
Palestina was dus degelijk Palestina... voordat Israel is ontstaan..
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine
De Britten hadden joden een land belooft (Balfour Declaration). Nadat ze zich niet meer aan de belofte wilde houden begonnen de zionisten onder leiding van Begin zich te verzetten tegen de Britse controle over Palestina. Dankzij die militaire aanvallen gaven de Britten het probleem aan de VN. Daarna kwam de resolutie die Palestina verdeelde.quote:,en goed die tweede zin... weet niet waarom je daar zo zeker van bent... en hoe je daar op komt.. maargoed dat is iets wat je nooit kunt weten natuurlijk
Dus, de aanvallen van de zionisten waren groot genoeg dat de Britten het een probleem vonden en het aan de VN gaven. De holocaust komt daar niet aan te pas, die was juist een gevaar voor de ideeën van de zionisten. Daarom steunde de mufti van Jeruzalem Hitler.
Dat denkt niemand.quote:
[..]
Ja, zowel propaganda van Israel en Palestijnen vind ik beetje nutteloos.. ik snap gewoon niet dat er nog steeds mensen zijn die denken dat dit conflict zwart-wit is, dat er een good guy en een bad guy is, terwijl dat gewoon niet zo is.
Het is propaganda omdat die tweet niet de hele waarheid vertelt.. Israel heeft er namelijk een flink steentje aan bij gedragen dat de Palestijnse bevolking het niet zo goed heeft.. komt niet alleen door Hamas.quote:
[..]
Dat toont de eerste IDF tweet die ik heb geplaatst wederom aan, dus hoezo is dat dan propaganda ?
Beetje lomp geformuleerd van mij, maar ik sta achter die 3 tweets, anders plaats ik ze niet.quote:
[..]
Geen propaganda - want ik ben het er mee eens.
Hehehehehe...
Het is berichtgeving van IDF, en daar mag iedereen wat van vinden
Mee eensquote:
[..]
Ja, zowel propaganda van Israel en Palestijnen vind ik beetje nutteloos.. ik snap gewoon niet dat er nog steeds mensen zijn die denken dat dit conflict zwart-wit is, dat er een good guy en een bad guy is, terwijl dat gewoon niet zo is.
, het is geen zwart-wit conflict.
De ratten van Hamas aan het werk.
Klopt, maar Hamas had veel kunnen voorkomen, en dat geld net zo goed voor Israel.quote:
[..]
Het is propaganda omdat die tweet niet de hele waarheid vertelt.. Israel heeft er namelijk een flink steentje aan bij gedragen dat de Palestijnse bevolking het niet zo goed heeft.. komt niet alleen door Hamas.
War sucks. Period.
Omdat het nu oorlog is?quote:
[..]
Als israel zoveel om de Palestijnen geeft, waarom zijn die blokkades er uberhaupt al voor dat soort goederen?
Klopt niet.quote:
Het grootste deel van Israel was woestijn van geen enkele waarde
Klopt niet.quote:pas toen Israel er wat moois van maakten wilden de arabieren terug
Klopt niet.quote:ook in de daar op volgende oorlogen (waarvan Israel er geen 1 gestart had!)
Toen Israël nog geen staat was, waren joodse terreurorganisaties actief. De baas van die terreurorganisatie is als premier gekozen in de staat Israël.quote:
Yup, anders kunnen we pedofielen ook wel gaan aanstellen als hoofd van een kinderdagverblijf of kunnen we de poorten van de TBS klinieken ook wel openzetten.
Het draait dus uiteindelijk om macht: recht van de sterkste. Daarom heeft Israël geen toekomst IMHO, want ooit zullen ze het onderspit delven.quote:
De hele wereld zoals ie nu is, is ontstaan middels landjepik. Schop de Amerikanen dan ook maar weg en geef het land terug aan de Indianen.
Niet zo,n betrouwbare bron, maar wat zou het prachtig zijn als dit waar is. Dan kan Israël zich eindelijk helemaal geven.
quote:
Ben jij het pro-Israel trollkloontje van Charismatisch? Die kwam ook met onzin dat ik een kloon van sad panda zou zijn. Dat ben ik namelijk niet...
Ik hoop maar dat het onzin is. Anders ben je ziek in je kop. Je hoeft je niet aangesproken te voelen als je niet een kloon bent. NSB'ersquote:
[ afbeelding ]
Volgens dit twitterbericht is dit een moeder met haar twee zoons.
https://twitter.com/Paz_19x/status/494882417753067520/photo/1
Heb de afgelopen week meerdere van dit soort berichten gelezen, ik ben niet overtuigd dat dit waar is. Aan de andere kant verbaast het me niet als het wel zo is.quote:
http://www.xandernieuws.p(...)-ISIS-zegt-steun-toe
Niet zo,n betrouwbare bron, maar wat zou het prachtig zijn als dit waar is. Dan kan Israël zich eindelijk helemaal geven.
Niet zolang ze worden gesteund door de VS en dat zie ik niet veranderen. Israel heeft al een aantal oorlogen overleefd en de Arabische wereld is zwakquote:
Het draait dus uiteindelijk om macht: recht van de sterkste. Daarom heeft Israël geen toekomst IMHO, want ooit zullen ze het onderspit delven.
https://au.news.yahoo.com(...)adical-jewish-group/
Laten we hopen dat het waar is.quote:
[..]
Heb de afgelopen week meerdere van dit soort berichten gelezen, ik ben niet overtuigd dat dit waar is. Aan de andere kant verbaast het me niet als het wel zo is.
Waarom?quote:
[..]
Laten we hopen dat het waar is.
Want DAN krijg je dus genocide, he. Is dat dan wat je wil?
Dat is waar men om vraagt.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 11:02 schreef Karrs het volgende:
[..]
Waarom?
Want DAN krijg je dus genocide, he. Is dat dan wat je wil?
Hamas is democratisch verkozen he.
Het is wel toevallig als twee mensen dat vals beweren terwijl als ik de post geschiedenis bekijk van sad panda heeft hij toch een hele andere mening.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 10:58 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
[..]
Nee, maar als ik het niet ontken gaan andere mensen hier het straks ook nog geloven..
Dat is net zo iets als zeggen dat anti-zionistische joden NSB'ers zijn..quote:NSB'ers
In Isräel zelf bevinden zich ook terroristische Joden.quote:
Wat staat daar dan? Xandernieuws (quote:
[..]
Laten we hopen dat het waar is.
) ligt plat op het moment.Edit: Nevermind, hij doet het weer.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2014 11:45:33 ]
Smerig ventje. 'Dan kan Israël zich helemaal geven'. Lees: dan kunnen de Palestijnen uitgeroeid worden.quote:
http://www.xandernieuws.p(...)-ISIS-zegt-steun-toe
Niet zo,n betrouwbare bron, maar wat zou het prachtig zijn als dit waar is. Dan kan Israël zich eindelijk helemaal geven.
Ad hominem.quote:
[..]
Smerig ventje. 'Dan kan Israël zich helemaal geven'. Lees: dan kunnen de Palestijnen uitgeroeid worden.
Zie hier de typische pro-Palestine type, niet instaat om normaal te discussiëren.
Ontkracht het dan? Maar nee, dat zul je niet doen want je staat vierkant achter je walgelijke (nog zacht uitgedrukt) uitspraak.quote:
[..]
Ad hominem.
Zie hier de typische pro-Palestine type, niet instaat om normaal te discussiëren.
quote:
[..]
Ad hominem.
Zie hier de typische pro-Palestine type, niet instaat om normaal te discussiëren.
Natuurlijk sta ik er vierkant achter, anders zou ik het niet posten he.quote:
[..]
Ontkracht het dan? Maar nee, dat zul je niet doen want je staat vierkant achter je walgelijke (nog zacht uitgedrukt) uitspraak.
Die hele verklaring doesn't make sense.. Dus omdat een of ander religieus boek van duizenden jaren geleden vertelt dat een groep mensen recht hebben op een stuk land is het rechtvaardig om dat land waarop arabieren dus al LANG woonden gewoon te annexeren via terrorisme???? Of is het uit medelijden dat het joodse volk al die eeuwen uitgekotst werden en gefaald hebben om zich ergens te vestigen.quote:
[..]
Zoals ik hiervoor al zei met begonnen doelde ik op andere oorlogen.
[..]
De Britten hadden joden een land belooft (Balfour Declaration). Nadat ze zich niet meer aan de belofte wilde houden begonnen de zionisten onder leiding van Begin zich te verzetten tegen de Britse controle over Palestina. Dankzij die militaire aanvallen gaven de Britten het probleem aan de VN. Daarna kwam de resolutie die Palestina verdeelde.
Dus, de aanvallen van de zionisten waren groot genoeg dat de Britten het een probleem vonden en het aan de VN gaven. De holocaust komt daar niet aan te pas, die was juist een gevaar voor de ideeën van de zionisten. Daarom steunde de mufti van Jeruzalem Hitler.
Dat 'verzet' bestond gewoon uit bom-aanslagen en moorden... terroristische acties dus.. maargoed het zijn zionisten dus dan is het ineens ' verzet ' .. Verzet van wat??? Dat land was al heel lang niet meer hun land.... dus waar verzetten ze zich tegen.. Ze waren gewoon bloeddorstig en wanhopig naar hun beloofd stukje land wat in een sprookjesboek staat... Religieuze kwestie... Dus dan maar landjepik doen en zodra de inwoners die daar EERDER zaten zich gaan verzetten , dan zijn het ineens radicale islamitische terroristen....
En ga mij niet vertellen dat die Holocaust geen enkel invloed heeft gehad op de stichting van de staat Israel.. dat kun je niemand wijs maken...
En dan vraag jij je af waarom de Arabische wereld moest ingrijpen, en waarom Hamas nu bestaat?
In eerste instantie was dat inderdaad het ongedaan maken van Israel .... (wat ik niet verassen vind)...
Daarna was het leed al geschied en bleef Hamas nu met een ander meer realistisch doel, en dat is nog verdedigen wat het te verdedigen heeft.... het zionisme is bezig om de laatste stukjes in te pikken middels propaganda dat hierboven is gepost ... dat Hamas nog steeds uit is op extinctie van Israel... misschien nu meer dat ze dit zeggen uit wanhoop... omdat ze in het nauw gedreven worden door zionistische terroristen.. zij weten ook dat uitroeien van Israel gewoon impossible is.
Groeperingen (die jij terroristen noemt) in de omgeving die eigenlijk nauwelijks iets hebben uitgericht tegen Israel, behalve Hezbollah en Hamas,...Echte terreurgroepen zoals Al Qaida waren amper bij betrokken net als heel veel andere 'terreur' groepen....
En human shielding is gewoon nu de Hype excuus om te vertonen hoe slecht Hamas wel niet is, terwijl A : slechts een heel klein deel van alle doden daardoor komt... en B de echte slechterik Israel is maar daar gewoon heel goed in zijn om dat middels , opnieuw, bovengenoemde propaganda dat te verbergen en de Hamas te beschuldigen van wat er nu gaande is.
Hamas is democratisch verkozen , omdat Fatah geen ruk uitvoert tegen de nederzettingenbouw op Palestijnse gebieden die TOT OP HEDEN nog door aan t gaan zijn... Want Fatah is een corrupte bende dat gesponsord wordt door de VS, t zijn nu allemaal miljonairs die verder gewoon marionetten zijn nu.. nadat Arafat is vermoord, *kuch* kuch* 'overleden' , sorry.
Nee ik zou ook voor Hamas kiezen..
[ Bericht 0% gewijzigd door DR010 op 02-08-2014 12:14:10 ]
11:06 A.M. A senior Israel Defense Forces officer said Saturday morning that the army is “very close to completing” the mission of destroying tunnels in the Gaza Strip. According to the IDF, four tunnels have been destroyed in Gaza in the past 24 hours.
“We are very close to completing the mission of dealing with the tunnels,” the officer said.
The army cautiously estimates that in the next two days it will be able to announce that it has exploded all the tunnels it has found. “In the next 48 hours, we will continue in our efforts to do everything necessary to block the tunnels, and more decisions will be made as we progress,” the officer added.
Israeli forces are continuing to operate in the Rafah area in an effort to gain more information on 2nd Lt. Hadar Goldin, who appears to have been captured. Troops are sweeping houses and suspicious sites in the area, accompanied by massive shelling.
The IDF says it cannot say anything about Goldin’s state, but according to information at the army’s disposal, he was together with Major Benaya Sarel and Staff Sergeant Liel Gidoni during the attack, both of whom died. The IDF says Sarel and Gidoni are believed to have been killed in an attack by a suicide bomber and that fire was exchanged during the incident.
The senior officer also said there are no more soldiers left to question about the incident, except for those who were dozens of meters away from the site at the time.
Among 55 sites struck by the IDF overnight Friday were five mosques, which the army says stored rockets and were used as terrorist command centers, and a site at the Islamic University that was used, according to the army, for military activity. (Gili Cohen)
ha'aretz
Lees mijn posts eens.. .. en ja ik ben ook ' pro-Palestijns ' , als dat is wat je het wilt noemen..quote:
[..]
Ad hominem.
Zie hier de typische pro-Palestine type, niet instaat om normaal te discussiëren.
Ik zie mezelf meer als ' pro-Humaan'
En weer een ad hominem.quote:
[..]
Lees mijn posts eens.. kijken of je IQ daar tegen op kan.. en ja ik ben ook ' pro-Palestijns ' , als dat is wat je het wilt noemen..
Ik zie mezelf meer als ' pro-Humaan'
De aanvallen volgen op de mogelijke gijzeling van een Israëlische luitenant door een Palestijnse militie, ook in de buurt van Rafah. De Palestijnse Hamas zegt niets te weten over de gevangenneming van de Israëliër.
Volgens Hamas is de 23-jarige militair gisteren mogelijk omgekomen door een Israëlisch bombardement.
Zoektocht
Israëlische militairen zijn in de buurt van Rafah op zoek naar hun verdwenen collega. Die speurde gisteren met zijn eenheid naar tunnels die Hamas heeft aangelegd tussen Gaza en Israël.
De Israëlische luchtmacht nam vanmorgen ook andere doelen in Gaza onder vuur, onder meer de Islamitische Universiteit in Gaza-Stad. Verder wordt vooral de grensregio gebombardeerd om de tunnels te vernietigen.
Volgens Israël gebruikt Hamas die tunnels om aanslagen op Israëlisch grondgebied uit te voeren.
Caïro
De Palestijnse hoofdonderhandelaar Saeb Erekat heeft aangekondigd dat een Palestijnse delegatie naar Caïro reist in de hoop dat er opnieuw onderhandeld kan worden.
Gisteren hield een staakt-het-vuren in de Gazastrook nog geen drie uur stand. Na de verdwijning van de Israëlische militair laaide de strijd, die vandaag zijn 26ste dag is ingegaan, weer op.
http://nos.nl/artikel/682(...)weer-onder-vuur.html
Wat ben je toch snel op je teentjes getrapt.quote:
Ga je nog inhoudelijk iets zeggen, of blijf je weer gooien met je Ad Hominem ??
Vooruit ik zal speciaal voor jou mijn post wijzigen... maar ga dan niet huilie huilie doen ... dat is van een ander niveau..
Jij bent niet instaat om zonder een ad hominem te discussiëren.quote:
[..]
Wat ben je toch snel op je teentjes getrapt.
Ga je nog inhoudelijk iets zeggen, of blijf je weer gooien met je Ad Hominem ??
Vooruit ik zal speciaal voor jou mijn post wijzigen... maar ga dan niet huilie huilie doen ... dat is van een ander niveau..
Pas wanneer je het kan zonder deze drogredenering, neem ik je serieus.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
De Arabierenhaat van een nieuwe generatie Israëliërs
Israëlische jongeren worden steeds radicaler. Rechts en links hielden elkaar in Israël altijd in evenwicht. Maar de generatie die nu opgroeit, is onverzoenlijker dan ooit.
Overdrijven is een kunst en die kunst beheersen ze in het Midden-Oosten minstens zo goed als op de Balkan of in het Russische deel van Oekraïne. Israël, de meest westerse staat in het Nabije Oosten, vormt geen uitzondering op die regel. Zittingen van het parlement, de Knesset, gaan zelden voorbij zonder dat de ene afgevaardigde de ander voor ‘fascist’, ‘terrorist’ of ‘bastaardzoon van Joseph Goebbels’ uitmaakt. De kranten en sites in Israël kunnen er ook wat van.
Desondanks keek ik nogal op van het artikel dat Chemi Shalev begin juli publiceerde in het links-liberale dagblad Haaretz (‘Het Vaderland’). Shalev is een van de veteranen van de Israëlische journalistiek en specialist op het gebied van de verhouding tussen de joodse staat en Amerika. In zijn column vergeleek hij het Jeruzalem van 2014 met het Berlijn van 1933. Destijds marcheerden in bruin overhemd gestoken eenheden van de SA door de Brandenburger Tor om op de Opernplatz over te gaan tot de verbranding van de boeken van Heinrich Heine, Karl Marx en Thomas Mann. Nu liepen rechtse jeugdgangs door de straten van Jeruzalem terwijl ze leuzen als ‘Dood aan de Arabieren’ aanhieven.
Shalev besefte dat de vergelijking hem niet door al zijn lezers in dank zou worden afgenomen. ‘Hoe durft u geïsoleerde incidenten in Jeruzalem op één lijn te stellen met nazi-Duitsland?’ raadde hij hun gedachten: ‘Dit is een schandelijke trivialisering van de Holocaust.’ De auteur besefte dat hij sommige mensen op de tenen trapte. Zijn ouders hadden het grootste deel van hun familie verloren in de Tweede Wereldoorlog, anders dan de nazi’s moedigde de Israëlische regering een heksenjacht op minderheden niet opzettelijk aan. Toch ging bij hem een alarmwekker af: ‘Vergis u niet, de joodse raddraaiers die om een klopjacht op de Arabieren vragen, zijn geen uitzondering op de regel meer. Ik kan er niets aan doen dat ik de historische parallel zie.’
Cynisch en nationalistisch land
Zelf ben ik altijd nogal allergisch geweest voor vergelijkingen tussen Israël en nazi-Duitsland. Wijlen Yasser Arafat bezondigde zich daar al aan toen het Israëlische leger, de Zahal, in 1982 de stad Beiroet waar hij zich met zijn strijders had verschanst, belegerde. De Zahal was de Wehrmacht van deze tijd, betoogde hij, West-Beiroet zat in dezelfde situatie als het getto van Warschau. Arafat verzuimde te vermelden dat zijn PLO, die maandenlang het noorden van Israël met raketten bestookte, ook niet uit lieverdjes bestond. Dat maakte de situatie onvergelijkbaar met die in de Poolse hoofdstad van de jaren veertig.
Toch maakte zijn denken school, ook in Nederland. In 2002 ontstond veel ophef over een demonstratie van het Nederlands Palestina Komitee en het Komitee Marokkaanse Arbeiders Nederland op de Dam. Jongeren uit Amsterdam-West droegen borden met ‘Davidster=hakenkruis’ met zich mee. Daar werd toen nog alom schande van gesproken. Bij de demonstraties deze zomer in Parijs, Berlijn en Sydney tegen de oorlog in Gaza is het al normaal geworden dat de Israëliërs wordt voorgehouden: ‘Doe de Palestijnen niet aan wat de Duitsers jullie aandeden.’
Hoe heftig de bombardementen op de Gazastrook ook zijn, zulke leuzen getuigen van een schromelijke onderschatting van de historische betekenis van de moord op zes miljoen joden door Hitler en consorten. Van mij zul je geen gemakzuchtige vergelijkingen horen tussen premier Netanyahu en het Derde Rijk.
Toch signaleerde Chemi Shalev in Haaretz een zorgwekkende ontwikkeling: het kosmopolitische en humanistische Israël uit de dagen dat pioniers rond de sinaasappelboom op hun kibboets de hora dansten, is na meer dan zestig jaar oorlog met de Arabieren veranderd in een wantrouwend, cynisch en nationalistisch land waar het steeds moeilijker wordt begrip voor andersdenkenden te vragen. Op de vijandelijkheden van Hamas wordt elke Arabische ingezetene aangekeken.
Het handjevol joodse vredesdemonstranten dat zich in Tel Aviv en Jeruzalem nog tegen de oorlog in Gaza durfde te keren, werd door omstanders uitgejouwd (‘Jullie kiezen voor de vijand’, ‘Dood aan de linkse verraders’) en door extreemrechtse knokploegen gemolesteerd. Dat schept een klimaat waarin mensen die voor vrede met de Palestijnen ijveren niet meer openlijk voor hun mening durven uit te komen. In Israël geldt op dit moment: right or wrong, my country.
De God van de Wraak
Uiteraard heeft dat zijn oorzaken. Er ging een schok door Israël toen in juni drie religieuze tieners, die aan het liften waren op de Westelijke Jordaanoever, werden gekidnapt en vermoord. De regering van Benjamin Netanyahu wees Hamas als schuldige aan en ging over tot massa-arrestaties van sympathisanten van de moslimfundi’s op de Westelijke Jordaanoever. Kort daarop begonnen de raketaanvallen vanuit Gaza, niet alleen op zuidelijke woestijnstadjes als Sderot, maar ook op het dichtbevolkte centrum van Israël. Een groot deel van het land brengt zijn dagen sindsdien voornamelijk in schuilkelders door. De enigen die zich nog op straat wagen, zijn de pizza- en sushibezorgers die de in hun buurt opgesloten gezinnen van lunch en diner moeten voorzien. Israël voelt zich onder schot liggen en dat maakt de sfeer in het land er niet verdraagzamer op.
Maar sommige reacties op die unheimische situatie zijn regelrecht verontrustend. Vlak na de ontvoering van de joodse tieners op de Westelijke Jordaanoever kreeg een Facebook-pagina die om ‘wraak’ riep meer dan vijfendertigduizend likes. Veel vrienden van de pagina vonden dat Arabieren, waar ze ook waren, moesten worden vermoord. Ook werd dringend om de executie van ‘extreem-linkse elementen’ gevraagd.
De nationalistische site Arutz Sheva (‘Kanaal 7’) publiceerde een bijdrage van David Rubin, voormalig burgemeester van een joodse nederzetting op de Westelijke Jordaanoever en nu politiek commentator. ‘De vijand is de vijand en de enige manier om een oorlog te winnen, is het vernietigen van de vijand,’ meende hij. ‘Daarbij moet geen overdreven aandacht worden besteed aan de vraag of het om soldaten of burgers gaat.’ Verschillende religieuze leden van de Knesset velden het oordeel dat God de God van de Wraak was.
Zulke uitlatingen kunnen heethoofdige personen op het verkeerde idee brengen. Bij de begrafenis van de joodse tieners Eyal Yifrach, Gil-ad Shaar en Naftali Frenkel trokken honderden rechts-extremisten de oude stad van Jeruzalem binnen om iedereen die er maar een beetje Arabisch uitzag in elkaar te meppen. Ze riepen ‘Arabieren zijn honden’, ‘Mohammed is dood’ en ‘Kahane had gelijk’.
Kahane was de schietgrage rabbijn die in de jaren zestig in Brooklyn de Joodse Defensieliga oprichtte en later in Israël lid werd van de Knesset voor de Kach (‘Zo, en niet anders’)-partij. Doel van Kach was alle Arabieren uit Israël te verdrijven. De eerwaarde werd in 1990 door een moslimextremist vermoord. Radicaal-rechtse jongeren in Israël zien hem nog steeds als een held.
De dag na de matpartij in Jeruzalem gebeurde er nog iets veel gruwelijkers: de moord op de Palestijnse jongen Mohammed Abu Khdeir door wat de politie als ‘joodse extremisten’ beschreef. De zestienjarige Abu Khdeir werd op straat in een auto gepropt en naar een bos ten westen van Jeruzalem gebracht. Daar werd hij levend verbrand. De daders zijn inmiddels aangehouden. Het bleek te gaan om tieners met een orthodox-religieuze achtergrond die de verdwijning van de jesjiva-studenten op de Westelijke Jordaanoever wilden wreken. Twee van hen waren pas zestien. Soms neemt het Israëlisch-Arabische conflict de gedaante aan van een oorlog tussen tienergangs à la West Side Story.
Er zijn meer aanwijzingen voor die stelling. Neem de selfies die sinds de ontvoering van de jesjiva-studenten op Twitter verschijnen: Israëlische meisjes, uitbundig opgemaakt en met een brede glimlach op het gezicht, die een bord omhoog houden met de tekst: ‘Arabieren haten is geen racisme maar een kwestie van normen en waarden’. Jonge vrouwen op kantoor die de hele digitale wereld willen laten weten: ‘Het Israëlische volk eist wraak’. Soldaten in uniform die hun geweer voor de lens houden met als boodschap: ‘Ik wil er op los slaan’. Een wonderlijke combinatie van narcisme en oorlogszucht. Zie de hashtags #IsraelDemandsRevenge en #ZionStandUp.
Een verhaal apart is de rechtse Israëlische rapper Yoav Eliasi, bijgenaamd The Shadow. Zijn fans dragen hem op handen vanwege nummers als ‘Lo Sam Zain’ (‘Het kan me geen bal schelen’) en ‘Meantezet’ (‘Schud je kont’). Hij zat bij de commando’s en is razendpopulair onder de hooligans van voetbalclub Beitar Jerusalem. Eliasi is de man achter de Facebook-pagina ‘De leeuwen van The Shadow’, die linkse artiesten gebrek aan vaderlandsliefde verwijt. Zondag 13 juli werd een vredesdemonstratie gehouden bij het Habima Theater in het centrum van Tel Aviv. Tot Eliasi en zijn aanhangers op het toneel verschenen, zwaar getatoeëerd en zwaaiend met de blauwwitte Israëlische vlag. Ze sloegen met knuppels op de linkse activisten in.
Stilte voor de vijand
Haaretz staat intussen vol interviews met acteurs, filmmakers en zangeressen die zeggen dat ze op internet bedreigd worden. Zoals de cabaretière Orna Banai, die zich in een kranteninterview druk maakte over de Israëlische én de Palestijnse doden die in de Gaza-oorlog zijn gevallen. Het kwam haar op verwensingen te staan op de Facebook-pagina ‘Orna Banai en andere anti-Israëlische artiesten: ga naar Gaza’: ‘Daar weten ze hoe ze je moeten verkrachten om je daarna af te slachten.’
Tijdens het Jerusalem Film Festival, dat zoals elk jaar in de Cinema theque aan de Hebron Road werd gehouden, legde een aantal regisseurs een verklaring af. Ze drongen aan op een wapenstilstand in Gaza. Een van hen was Shira Geffen, zuster van de in linkse kring geliefde zanger Aviv Geffen en vrouw van de schrijver Etgar Keret. Toen haar film Boreg vertoond werd, sprong ze op het podium en vroeg de aandacht voor het lot van vier Palestijnse jongetjes die terwijl ze voetbalden op het strand van Gaza door de Israëlische marine waren doodgeschoten. Bijval uit de zaal, maar niet op Facebook. Daar verschenen teksten als: ‘Is er voor een vrouw als Geffen nog wel plaats in de staat Israël? Onze troepen zijn in een oorlog verwikkeld en zij vraagt om een paar minuten stilte voor de vijand! Shira Geffen, jij bent een schande voor ons land.’
Achinoam Nini, zangeres Noa, had het nog moeilijker. De voorstander van vrede tussen Israël en de Palestijnen krijgt in eigen land te horen dat ze links en laf is. Maar toen ze een concert gaf in Spanje maakten pro-Palestijnse demonstranten haar voor ‘Noa terrorista’ uit. Zo zitten linkse Israëliërs klem tussen hamer en aambeeld.
Duiven in het defensief
Ik ben een keer of vijftien in Israël geweest. Het wekte altijd al de indruk van een gepolariseerd land waar op luide toon werd gediscussieerd en veel tegen elkaar geschreeuwd. Maar rechts en links, haviken en duiven, hielden elkaar in evenwicht. Toen premier Begin en minister van Defensie Sharon in 1982 toestonden dat christelijke falangisten een pogrom aanrichtten in de Palestijnse vluchtelingenkampen in Beiroet, gingen duizenden mensen in Tel Aviv de straat op om tegen die schanddaad te protesteren. Onder die demonstranten waren heel wat officieren uit het leger.
Ik herinner me ook nog de grote vreugde toen het premier Rabin in 1993 lukte het Oslo-akkoord met Yasser Arafat te sluiten. Je werd overal op feestjes uitgenodigd. De radio draaide non-stop vredesliedjes als ‘Shir LaShalom’. Maar inmiddels is een generatie opgegroeid die bijna niets anders heeft meegemaakt dan mislukte vredesbesprekingen, de opkomst van Hamas, aanslagen op stadsbussen, disco’s en caféterrassen, een oorlog in Libanon, raketten uit Gaza.
Het land wordt geregeerd door houwdegens als Benjamin (‘Hamas moet boeten voor de dood van onze tieners’) Netanyahu, Naftali (‘Als je een terrorist te pakken krijgt, is het logisch dat je hem om zeep brengt’) Bennett en Avigdor Lieberman, de robuuste oud-nachtclubportier uit Moldavië die nu minister van Buitenlandse Zaken is. De duiven zijn in het defensief gedrongen. De hoop op een vreedzame afloop is zo goed als verdwenen.
Opiniepeilingen wijzen erop dat op dit moment de meest onverzoenlijke en onverdraagzame generatie opgroeit die Israël ooit heeft gekend. 60 procent van de tieners tussen de vijftien en achttien vindt een sterke leider belangrijker dan het respecteren van de rechtsstaat, 70 procent noemt veiligheid van een hogere orde dan democratie. Nationale waarden winnen het van liberale, constateerde het Dahaf Instituut, dat in 2010 een groot onderzoek onder Israëlische tieners en twintigers hield. Nog maar 18 procent van de jongeren geloofde dat het ooit vrede zou worden. 62 procent omschreef zichzelf als nationalistisch of rechts, 12 procent als vredelievend en links. Het Israëlische onderwijs mocht wel eens wat doen aan de bevordering van tolerantie en begrip voor minderheidsgroepen, luidde de aanbeveling van onderzoeksleider dr. Roby Nathanson.
Schelden op de rijkeluiskinderen
Dat Israël zich in een steeds grimmiger richting ontwikkelt, heeft ook andere oorzaken. Na de Zesdaagse Oorlog van 1967 verwachtte niemand dat de toen op Jordanië, Syrië en Egypte veroverde gebieden een halve eeuw later nog steeds in Israëlische handen zouden zijn. Inmiddels regeert Hamas in Gaza en de Palestijnse Autoriteit op een deel van de Westelijke Jordaanoever. Maar rond Betlehem, Nabloes en Hebron ligt een gordel van joodse nederzettingen, bewoond door kolonisten van wie een groot deel de mening is toegedaan dat God zelf hun dat land heeft gegeven. In het kabinet worden ze vertegenwoordigd door Bennett en Lieberman. Hun invloed is groot. Tot nu toe durft geen enkele Israëlische regering aan de wensen van de joodse kolonisten voorbij te gaan.
Er komt nog een derde factor bij: net als Nederland kent Israël een groeiende kloof tussen hoger en lager opgeleiden. Net als hier hebben de hoger opgeleiden de neiging op verlichte partijen als D66 en GroenLinks te stemmen, terwijl een deel van de lager opgeleiden zich aangetrokken voelt tot de rechtse nationalisten van de PVV. Alleen heten de verlichte partijen in Israël de Arbeidspartij en Meretz (‘Energie’), en stemt de lagere middenklasse bij voorkeur op de Likoed (‘Eenheidspartij’) van Netanyahu. Die keus is ook etnisch en cultureel gekleurd. Arbeidspartij en Meretz zijn de partijen van de Asjkenazim, de immigranten uit westerse landen die het in Israël financieel-economisch goed voor elkaar hebben.
De Likoed moet het hebben van de steun van de sefardim, de immigranten uit Marokko, Irak en Jemen die maatschappelijk gezien vaak onder aan de ladder staan. Zij wantrouwen de Arabieren haast nog meer dan de kolonisten en jesjiva-studenten. Dat is goed te merken in een stad als Sderot, vlakbij Gaza en voornamelijk bewoond door Marokkaanse joden. Geen plaats waar zo hartgrondig wordt gescholden op de rijkeluiskinderen uit Tel Aviv die tussen de boetiekjes van de kosmopolitische Sheinkin Street aan hun latte macchiato nippen en ondertussen dromen van vrede.
Slappe kwarkhoofden
Behalve de oorlog maakt ook de demografische ontwikkeling een steeds ongenaakbaarder land van Israël.
Op zolder liggen de aantekeningen van de reportages die ik in de jaren tachtig en negentig voor Vrij Nederland in Israël en de Palestijnse gebieden maakte. Ook toen kon je met een beetje zoeken gesprekspartners vinden die er niet al te verdraagzame standpunten op na hielden. Zoals Rafaël Eitan, de generaal die Beiroet had bestormd en nu politicus was. ‘Als er tussen Jeruzalem en Hebron honderden nieuwe nederzettingen worden gebouwd, zullen de Arabieren zo bedwelmd zijn als kakkerlakken in een fles,’ hield hij me hoopvol voor.
Ik herinner me ook opeens weer David, die ik tegenkwam bij de plechtigheid ter gelegenheid van het leggen van de eerste steen van een nieuwe nederzetting op een kale bergtop boven de Palestijnse stad Nabloes. Hij was heel lang, had blond haar, droeg een korte broek en een kalasjnikov. David kwam uit Amerika, maar wilde op de Westelijke Jordaanoever blijven, want: ‘This is where it’s all happening, man.’
Hij legde graag uit wanneer hij zijn wapen zou gebruiken: ‘Als een Arabier zou proberen me te vermoorden.’ Dat was een waarschijnlijk scenario in zijn redenering: ‘De Arabieren zijn erop uit ons te vermoorden. Het is hun dierlijke instinct om joden te willen doden.’
Hoe zou het gaan met Chaïm Ginzburg, die me in de Agrippastraat in Jeruzalem stond op te wachten voor een geelgeschilderde ruit met daarop een davidster met een geheven vuist erin. Ginzburg was de woordvoerder van de Kach-partij van rabbijn Meïr Kahane. Hij trakteerde me op een tirade tegen de ‘pacifistische bleekneuzen’, ‘humanistische schijtluizen’, ‘timide angstjurken’, ‘sentimentele muurbloempjes’ en ‘slappe kwarkhoofden’ van links. De Arabieren vergeleek hij met een gezwel waartegen nodig iets moest worden ondernomen. Ze vormden een bedreiging voor de joodse bewoners van de Westelijke Jordaan oever. ‘Dat zal alleen ophouden als we wraak nemen op hun autobussen, op hun mannen, op hun vrouwen. Anders houdt het nooit op.’
Zou Eljakim Haetzni er nog zijn, de uit Duitsland afkomstige nationalistische intellectueel die me ontving in zijn studeerkamer in de nederzetting Kiryat Arba bij Hebron? ‘De enige manier waarop we ons in deze regio kunnen handhaven,’ zei hij, ‘is dat we een houding aannemen van: ik ben gestoord, ik sta niet in voor wat ik je kan aandoen. Dan houden ze rekening met je. We moeten de Arabieren onze Pfanzerfaust laten zien. Hoort u mij? Onze Pfanzerfaust!’
Eitan, David, Ginzburg en Haetzni werden door de meeste Israëliërs toen nog tot de lunatic fringe gerekend, de excentriekelingen in de marge. Nu lijkt de mainstream in de richting van de lunatic fringe op te schuiven. Nog één onrustbarend gesprek schiet me te binnen. Het was september 1993 en ik was samen met college Leonard Ornstein in Israël. Rabin stond op het punt vrede te sluiten met de PLO.
Vlakbij het gebouw van de Knesset in Jeruzalem demonstreerden kolonisten tegen de grote uitverkoop die ze verwachtten. We raakten aan de praat met Elijahoe Weinstein. Hij woonde in een nederzetting in de buurt van Jericho en stemde op de Moledet (Vaderlands-)partij. Weinstein vond dat de regering van Rabin omver moest worden geworpen. ‘Ik geloof dat deze regering dit land Judenrein probeert te maken. Rabin en Peres gedragen zich als leden van de Judenrat. Het zegt me niet veel dat Rabin door de meerderheid van het volk aan de macht geholpen is. Hij is geen Zionist. Daarom mogen we hem omverwerpen. Desnoods moeten we geweld gebruiken. Ik geef de voorkeur aan de democratische weg, maar als het niet anders kan, dan maar met geweld.’ Het mocht, vond hij: ‘Want de Heer staat achter ons.’
Wat een gek, wat een fanaticus, zeiden Leonard en ik achteraf tegen elkaar. Maar we onderschatten de impact van zulke ideeën. Twee jaar later werd Rabin doodgeschoten tijdens een vredesdemonstratie in Tel Aviv. Door Yigal Amir, een orthodox-joodse rechtenstudent. Hij dacht vast dat de Heer achter hem stond. Negentien jaar later is het weer oorlog en krijgen filmregisseurs en cabaretiers die voor een wapenstilstand pleiten te horen dat ze ‘landverraders’ zijn. Ik vind niet dat de geschiedenis veel vooruitgang maakt.
Bron: http://www.vn.nl/Archief/(...)ratie-Israeliers.htm
Besef je niet dat je zelf ook ad hominem bezig bent?? Of zie jij dat niet in??quote:
[..]
Jij bent niet instaat om zonder een ad hominem te discussiëren.
Pas wanneer je het kan zonder deze drogredenering, neem ik je serieus.
En nee ik ben wel in staat zonder ad hominem te discussieren... met mensen waarmee ik KAN discussieren en die niet zo kinderachtig doen , zoals oksel12... die val ik persoonlijk niet aan...
, naar jou trouwens ook niet hoor... jij voelt je gewoon beledigd om dat ik je intellectueel uitdaag..quote:
[..]
Besef je niet dat je zelf ook ad hominem bezig bent?? Of zie jij dat niet in??
En nee ik ben wel in staat zonder ad hominem te discussieren... met mensen waarmee ik KAN discussieren en die niet zo kinderachtig doen , zoals oksel12... die val ik persoonlijk niet aan...
Maar vertel, waarom ben jij pro palestine?
Lees mijn posts maar.. ik ga niet alles dubbel vertellen knul..quote:
[..]
Maar vertel, waarom ben jij pro palestine?
Juichen omdat Israël genocide zou gaan verrichtenquote:
http://www.xandernieuws.p(...)-ISIS-zegt-steun-toe
Niet zo,n betrouwbare bron, maar wat zou het prachtig zijn als dit waar is. Dan kan Israël zich eindelijk helemaal geven.
quote:
[..]
Die hele verklaring doesn't make sense.. Dus omdat een of ander religieus boek van duizenden jaren geleden vertelt dat een groep mensen recht hebben op een stuk land is het rechtvaardig om dat land waarop arabieren dus al LANG woonden gewoon te annexeren via terrorisme???? Of is het uit medelijden dat het joodse volk al die eeuwen uitgekotst werden en gefaald hebben om zich ergens te vestigen.
Dat 'verzet' bestond gewoon uit bom-aanslagen en moorden... terroristische acties dus.. maargoed het zijn zionisten dus dan is het ineens ' verzet ' .. Verzet van wat??? Dat land was al heel lang niet meer hun land.... dus waar verzetten ze zich tegen.. Ze waren gewoon bloeddorstig en wanhopig naar hun beloofd stukje land wat in een sprookjesboek staat... Religieuze kwestie... Dus dan maar landjepik doen en zodra de inwoners die daar EERDER zaten zich gaan verzetten , dan zijn het ineens radicale islamitische terroristen....
En ga mij niet vertellen dat die Holocaust geen enkel invloed heeft gehad op de stichting van de staat Israel.. dat kun je niemand wijs maken...
En dan vraag jij je af waarom de Arabische wereld moest ingrijpen, en waarom Hamas nu bestaat?
In eerste instantie was dat inderdaad het ongedaan maken van Israel .... (wat ik niet verassen vind)...
Daarna was het leed al geschied en bleef Hamas nu met een ander meer realistisch doel, en dat is nog verdedigen wat het te verdedigen heeft.... het zionisme is bezig om de laatste stukjes in te pikken middels propaganda dat hierboven is gepost ... dat Hamas nog steeds uit is op extinctie van Israel... misschien nu meer dat ze dit zeggen uit wanhoop... omdat ze in het nauw gedreven worden door zionistische terroristen.. zij weten ook dat uitroeien van Israel gewoon impossible is.
Groeperingen (die jij terroristen noemt) in de omgeving die eigenlijk nauwelijks iets hebben uitgericht tegen Israel, behalve Hezbollah en Hamas,...Echte terreurgroepen zoals Al Qaida waren amper bij betrokken net als heel veel andere 'terreur' groepen....
En human shielding is gewoon nu de Hype excuus om te vertonen hoe slecht Hamas wel niet is, terwijl A : slechts een heel klein deel van alle doden daardoor komt... en B de echte slechterik Israel is maar daar gewoon heel goed in zijn om dat middels , opnieuw, bovengenoemde propaganda dat te verbergen en de Hamas te beschuldigen van wat er nu gaande is.
[ afbeelding ]
Hamas is democratisch verkozen , omdat Fatah geen ruk uitvoert tegen de nederzettingenbouw op Palestijnse gebieden die TOT OP HEDEN nog door aan t gaan zijn... Want Fatah is een corrupte bende dat gesponsord wordt door de VS, t zijn nu allemaal miljonairs die verder gewoon marionetten zijn nu.. nadat Arafat is vermoord, *kuch* kuch* 'overleden' , sorry.
Nee ik zou ook voor Hamas kiezen..
Je bent dus gewoon pro een terroristische organisatie, goed bezig man.
ik juich niet.quote:
[..]
Juichen omdat Israël genocide zou gaan verrichten
Nee, je verlekkerd je er aanquote:
Wow man, wat lees jij snel ...quote:
[..]
Je bent dus gewoon pro een terroristische organisatie, goed bezig man.
Wat mooi hoe snel jij conclusies kan trekken... ook n.a.v. van mijn voorgaande teksten in dit topic...
Echt.. dude... jij noemt dit discussie??? Jij valt door de mand... 1-0 voor mij.
"Hamas routinely treats the civilian buildings of Gaza as its private terrorist compounds. It fires rockets at Israel from schools and hospitals, and uses mosques as command centers and to store weapons and hide infiltration tunnels."
Je post staat vol met sympathie voor hamas. je vindt het zelfs niet raar dat ze israel compleet weg willen vagen.quote:
[..]
Wow man, wat lees jij snel ...
Wat mooi hoe snel jij conclusies kan trekken... ook n.a.v. van mijn voorgaande teksten in dit topic...
Echt.. dude... jij noemt dit discussie??? Jij valt door de mand... 1-0 voor mij.
Tering wat ben jij doorgeslagenquote:
http://www.idfblog.com/bl(...)errorist-facilities/
"Hamas routinely treats the civilian buildings of Gaza as its private terrorist compounds. It fires rockets at Israel from schools and hospitals, and uses mosques as command centers and to store weapons and hide infiltration tunnels."
[ afbeelding ]
Mensen die terroristen steunen kunnen van mij inderdaad weinig tot geen compassie verwachten.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)-Israeli-forces.htmlquote:
http://www.idfblog.com/bl(...)errorist-facilities/
"Hamas routinely treats the civilian buildings of Gaza as its private terrorist compounds. It fires rockets at Israel from schools and hospitals, and uses mosques as command centers and to store weapons and hide infiltration tunnels."
[ afbeelding ]
Provocerend twitterbericht...quote:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)-Israeli-forces.html
[ afbeelding ]
En nu?
quote:
[..]
Je post staat vol met sympathie voor hamas. je vindt het zelfs niet raar dat ze israel compleet weg willen vagen.
en dan vraag je je af waarom mensen ' Ad Hominem ' op je reageren?? Je hebt echt geen benul van hoe oppervlakkig je geblaat is man...Ieder zinnig mens ziet in dat je post enkel en alleen bestond uit het verheerlijken van Hamas hoor.quote:
[..]
Nee ik ben je aan het kopiëren.. of heb je dat nog niet doorquote:
[..]
Provocerend twitterbericht...
En nu?
Ik kan er niets aan doen dat je hersens onvoorwaardelijk Hamas met terrorisme linken... Dat noem ik gebrek aan kennis...quote:
[..]
Ieder zinnig mens ziet in dat je post enkel en alleen bestond uit het verheerlijken van Hamas hoor.
http://www.jewishpress.co(...)-rockets/2014/07/08/
Leuk en aardig. Heb je ook getallen van het aantal doden die daardoor zijn veroorzaakt??quote:
Hier een bericht dat goed verwoord wat de terroristische aanvallen van Hamas veroorzaken.
http://www.jewishpress.co(...)-rockets/2014/07/08/
2-0
Effectief zijn de ratten van Hamas niet inderdaad.quote:
[..]
Leuk en aardig. Heb je ook getallen van het aantal doden die daardoor zijn veroorzaakt??
2-0
Nou dan.. dus je spreekt jezelf heel hard tegen...quote:
[..]
Effectief zijn de ratten van Hamas niet inderdaad.
3-0
Verzet tegen de Britten die het land bezetten. Er waren verschillende verzetsgroepen, niet alle deden aan terrorisme..quote:
Dat 'verzet' bestond gewoon uit bom-aanslagen en moorden... terroristische acties dus.. maargoed het zijn zionisten dus dan is het ineens ' verzet ' .. Verzet van wat??? Dat land was al heel lang niet meer hun land.... dus waar verzetten ze zich tegen..
Dat zei ik ook niet, ik zei alleen dat ook zonder de holocaust Israël gesticht zou worden.quote:En ga mij niet vertellen dat die Holocaust geen enkel invloed heeft gehad op de stichting van de staat Israel.. dat kun je niemand wijs maken...
Dat klopt maar Hamas en Hezbollah zijn net zo goed terroristen. Doelbewust onschuldige burgers vermoorden is en blijft terrorisme.quote:Groeperingen (die jij terroristen noemt) in de omgeving die eigenlijk nauwelijks iets hebben uitgericht tegen Israel, behalve Hezbollah en Hamas,...Echte terreurgroepen zoals Al Qaida waren amper bij betrokken net als heel veel andere 'terreur' groepen....
De VS heeft veel liever Fatah dan Hamas maar dat betekent niet dat Fatah de agenda van de VS volgt, met Amerikaanse voorstellen voor vrede is Fatah het niet eens.quote:Want Fatah is een corrupte bende dat gesponsord wordt door de VS, t zijn nu allemaal miljonairs die verder gewoon marionetten zijn nu
Hamas is een corrupte bende die gesponsord wordt door Qatar en Iran. De leider van Hamas zit veilig in een villa in Doha.
Niet bewezen en tevens was hij ook corrupt:quote:nadat Arafat is vermoord, *kuch* kuch* 'overleden' , sorry.
Critics have accused Arafat of mass corruption, secretly amassing a personal wealth estimated to be USD $1.3 billion by 2002 despite the degrading economic conditions of the Palestinians.Critics have accused Arafat of mass corruption, secretly amassing a personal wealth estimated to be USD $1.3 billion by 2002 despite the degrading economic conditions of the Palestinians.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat
Waarom is het vermoorden van onschuldige Israëliërs een goed iets?quote:Nee ik zou ook voor Hamas kiezen..
Maar buiten dat, wat heeft Hamas nou bereikt? Ze kunnen niet van Israël winnen en hebben alleen maar voor meer ellende gezorgd. Zonder hun raketten waren er nu niet al die doden, en al die doden in het verleden. Tevens zou er geen economische blokkade zijn, zou de grens open kunnen en zou er geld aan nuttige dingen besteed kunnen worden in plaats van raketten.
[ Bericht 0% gewijzigd door oksel12 op 02-08-2014 12:52:11 ]
Wanneer ga jij naar het front dat ?quote:
[..]
Effectief zijn de ratten van Hamas niet inderdaad.
Over de tunnels van de ratten.
Hun propaganda zou effectiever zijn als ze "Israel Defense Forces" verwijderen.quote:
ISRAEL USES HOLOCAUST TO JUSTIFY ITS TERRORISM
FOR ISRAEL, NOTHING IS SACRED
Nooit, waarom zou ik?quote:
[..]
Wanneer ga jij naar het front dat ?
Dus jij geeft ook toe dat Israel OOK aan terrorisme doet ?quote:
[..]
Verzet tegen de Britten die het land bezetten. Er waren verschillende verzetsgroepen, niet alle deden aan terrorisme..
[..]
Dat zei ik ook niet, ik zei alleen dat ook zonder de holocaust Israël gesticht zou worden.
[..]
Dat klopt maar Hamas en Hezbollah zijn net zo goed terroristen. Onschuldige burgers vermoorden is en blijft terrorisme.
[..]
De VS heeft veel liever Fatah dan Hamas maar dat betekent niet dat Fatah de agenda van de VS volgt, met Amerikaanse voorstellen voor vrede is Fatah het niet eens.
Hamas is een corrupte bende die gesponsord wordt door Qatar en Iran. De leider van Hamas zit veilig in een villa in Doha.
[..]
Niet bewezen en tevens was hij ook corrupt:
Critics have accused Arafat of mass corruption, secretly amassing a personal wealth estimated to be USD $1.3 billion by 2002 despite the degrading economic conditions of the Palestinians.Critics have accused Arafat of mass corruption, secretly amassing a personal wealth estimated to be USD $1.3 billion by 2002 despite the degrading economic conditions of the Palestinians.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat
[..]
Waarom is het vermoorden van onschuldige Israëliërs een goed iets?
Maar buiten dat, wat heeft Hamas nou bereikt? Ze kunnen niet van Israël winnen en hebben alleen maar voor meer ellende gezorgd. Zonder hun raketten waren er nu niet al die doden, en al die doden in het verleden. Tevens zou er geen economische blokkade zijn, zou de grens open kunnen en zou er geld aan nuttige dingen besteed kunnen worden in plaats van raketten.
Nou je bent in no time van mening veranderd dat het nog maar een kleine stap is om het IDF te steunen...quote:
En ook die moord op 3 Israëliërs werd gevierd door sommigen.quote:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)-Israeli-forces.html
[ afbeelding ]
Ik steun IDF, maar ik zie geen reden om met ze te vechten. Ik zit hier goed.quote:
[..]
Nou je bent in no time van mening veranderd dat het nog maar een kleine stap is om het IDF te steunen...
En ik ben helemaal niet in no time van mening veranderd. Ik was zoekende in dit conflict, mij aan het verdiepen enz. En ik zie nu in dat Israël niets verkeerd doet, ze beschermen het Israëlische volk en strijden tegen de terroristische ratten van Hamas.
Ik had het beter moeten verwoorden, ik bedoel:quote:
[..]
Dus jij geeft ook toe dat Israel OOK aan terrorisme doet ?
Doelbewust onschuldige burgers vermoorden is en blijft terrorisme.
quote:
Israël heeft zaterdag de zuidelijke stad Rafah in de Gazastrook gebombardeerd, terwijl militairen op zoek zijn naar de vermiste officier. Bij het aanvallen kwamen volgens de Palestijnse hulpdiensten zeker 35 mensen om het leven.
Hilarisch hoe de Israëli's denken de propaganda-oorlog te kunnen winnen. Als je scholen en ziekenhuizen bombareerd en kinderen doodt dan kun je die propaganda-oorlog niet meer winnen idioten!quote:
http://www.idfblog.com/bl(...)errorist-facilities/
"Hamas routinely treats the civilian buildings of Gaza as its private terrorist compounds. It fires rockets at Israel from schools and hospitals, and uses mosques as command centers and to store weapons and hide infiltration tunnels."
[ afbeelding ]
Hamas moet stoppen raketten te verstoppen in ziekenhuizen, scholen, moskeeën enz.quote:
[..]
Hilarisch hoe de Israëli's denken de propaganda-oorlog te kunnen winnen. Als je scholen en ziekenhuizen bombareerd en kinderen doodt dan kun je die propaganda-oorlog niet meer winnen idioten!
Hamas moet niks. Als Israël ervoor kiest om zich te misdragen is dit alleen maar in het voordeel van Hamas.quote:
Hamas moet stoppen raketten te verstoppen in ziekenhuizen, scholen, moskeeën enz.
Hamas moet inderdaad niets, maar Israël dan ook niet.quote:
[..]
Hamas moet niks. Als Israël ervoor kiest om zich te misdragen is dit alleen maar in het voordeel van Hamas.
Zolang Hamas raketten gaat verstoppen in ziekenhuizen, gaat Israël zich niet inhouden.
gahaha ja dat kan je wel doen. Maar zelfs dat doet Israel ook !quote:
[..]
Ik had het beter moeten verwoorden, ik bedoel:
Doelbewust onschuldige burgers vermoorden is en blijft terrorisme.
Dat waren kolonisten tieners toch?quote:
En ook die moord op 3 Israëliërs werd gevierd door sommigen.
Als Israël net als Hamas behandeld wilt worden door de internationale gemeenschap, dan mogen ze doorgaan met zich te misdragen.quote:
Hamas moet inderdaad niets, maar Israël dan ook niet.
Zolang Hamas raketten gaat verstoppen in ziekenhuizen, gaat Israël zich niet inhouden.
Aww gossie, die zielige Hamas toch !quote:
[..]
Als Israël net als Hamas behandeld wilt worden door de internationale gemeenschap, dan mogen ze doorgaan met zich te misdragen.
Wanner was t voor t laatst dat Hamas, 1600+ onschuldige Israëliërs binnen een maand heeft vermoord???quote:
[..]
Verzet tegen de Britten die het land bezetten. Er waren verschillende verzetsgroepen, niet alle deden aan terrorisme..
[..]
Dat zei ik ook niet, ik zei alleen dat ook zonder de holocaust Israël gesticht zou worden.
[..]
Dat klopt maar Hamas en Hezbollah zijn net zo goed terroristen. Onschuldige burgers vermoorden is en blijft terrorisme.
[..]
De VS heeft veel liever Fatah dan Hamas maar dat betekent niet dat Fatah de agenda van de VS volgt, met Amerikaanse voorstellen voor vrede is Fatah het niet eens.
Hamas is een corrupte bende die gesponsord wordt door Qatar en Iran. De leider van Hamas zit veilig in een villa in Doha.
[..]
Niet bewezen en tevens was hij ook corrupt:
Critics have accused Arafat of mass corruption, secretly amassing a personal wealth estimated to be USD $1.3 billion by 2002 despite the degrading economic conditions of the Palestinians.Critics have accused Arafat of mass corruption, secretly amassing a personal wealth estimated to be USD $1.3 billion by 2002 despite the degrading economic conditions of the Palestinians.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat
[..]
Waarom is het vermoorden van onschuldige Israëliërs een goed iets?
Maar buiten dat, wat heeft Hamas nou bereikt? Ze kunnen niet van Israël winnen en hebben alleen maar voor meer ellende gezorgd. Zonder hun raketten waren er nu niet al die doden, en al die doden in het verleden. Tevens zou er geen economische blokkade zijn, zou de grens open kunnen en zou er geld aan nuttige dingen besteed kunnen worden in plaats van raketten.
En Hamas kan best wel terroristisch zijn geweest...ook al heeft dat nooit tot grote hoeveelheden onschuldige burgers geleid... de manier waarop ze dat deden was enkel angstaanjagend...
op dit moment zijn ze dat alles behalve... En ja ze kunnen nog echt wel Israel in een weer een bomaanslag plegen, maar dat doen ze al jaren niet meer.... Dus dan maar raketjes afschieten...
of moeten ze maar helemaal niets gaan doen ?? Als ze stoppen met terugvechten dan tikt Israel langzaam en onopgemerkt wel door tot dat heel Gaza van Israel is...
En wat betreft Qatar he :
kijk hier eens :
http://thedailyshow.cc.co(...)atics-for-the-people
Klopt, 9/11 is een complot door de joden!!111quote:
Dat is duidelijk: Israël geeft duidelijk niets om menselijk leven. En als je wilt reageren "Hamas ook niet" dan heb je gelijk. Maar Israël is dus niet beter dan Hamas: het is hetzelfde laken en pak.quote:
[..]
Hamas moet inderdaad niets, maar Israël dan ook niet.
Zolang Hamas raketten gaat verstoppen in ziekenhuizen, gaat Israël zich niet inhouden.
Ga weg man met die aluhoedjes onzin over 9/11.quote:
Tuurlijk de IDF propaganda dikt de werkelijkheid wat aan, maar waan je geen illusies.
Hamas is een terroristische organisatie die zijn eigen volk misbruikt voor de zieke doeleinden. Het grootste ziekenhuis in Gaza gebruiken ze als lanceerplatform voor raketten en als hoofdkwartier.
De Israeli's zijn veel beter bewapend dus met een gewapende strijd ga je niet winnen. De Krim Tataren kunnen nu ook met raketjes proberen het Kremlin te raken en de halve wereld zal ze toejuichen, maar dan veegt Putin ze ook van de kaart. Het beste is om de Israeli's te laten inzien dat een veilig maar vooral ook welvarend Gaza voor hen ook voordelen gaat bieden. De echte hardliners van de vorige generatie, zoals Sharon zijn inmiddels overleden dus nu is de kans om met Netanyahu etc. om de tafel te gaan zitten. Men doet net alsof Israel voor hun plezier miljarden uitgeeft aan het bouwen van muren en raketschilden en het lanceren van dure militaire operaties.
Waneer? Noem eens een voorbeeld? Waarom zouden ze doelbewust onschuldige burgers doden?quote:
[..]
gahaha ja dat kan je wel doen. Maar zelfs dat doet Israel ook !
Nee, Israël wil geen onschuldige slachtoffers maken.quote:
[..]
Dat is duidelijk: Israël geeft duidelijk niets om menselijk leven. En als je wilt reageren "Hamas ook niet" dan heb je gelijk. Maar Israël is dus niet beter dan Hamas: het is hetzelfde laken en pak.
Ze willen alleen Hamas vernietigen, en als die munitie verstoppen in ziekenhuizen, scholen, moskeeën dan tja....
Vijf dansende Israëliërs is geen complot, maar een feit.quote:
Klopt, 9/11 is een complot door de joden!!111
En 9/11 was geen inside job, maar door Osama bin Laden's mannen gepleegd, één van de redenen die zij gaven voor hun aanslagen was de Amerikaanse steun aan de zionistische kolonistenstaat Israël.
Ja, die bedoel ik.quote:
[..]
Dat waren kolonisten tieners toch?
Jon Stewart on Israel, Hamas cease-fire - "We cannot be Israel's rehab sponsor and its drug dealer "
En die gast is joods ook nog...
In de twee zinnen in deze posting zeg je twee compleet tegenoverstelde dingen.quote:
[..]
Nee, Israël wil geen onschuldige slachtoffers maken.
Ze willen alleen Hamas vernietigen, en als die munitie verstoppen in ziekenhuizen, scholen, moskeeën dan tja....
Dat vertraagt het vredesproces enorm. Zolang die soldaat niet terug is krijg je Israel niet terug aan de tafel. Zo hebben ze nog een reden om door te gaan met bombarderen en kunnen de VS, EU etc. geen druk zetten om de oorlog te stoppen. Immers zouden zij precies hetzelfde gedaan hebben.quote:
Waarom maakt iedereen zich trouwens zo druk om die ene vermiste Israëlische soldaat?
Nee hoor, ze willen in eerste instantie geen onschuldige slachtoffers.quote:
[..]
In de twee zinnen in deze posting zeg je twee compleet tegenoverstelde dingen.
Maar terroristen verschuilen zich nu eenmaal tussen de bevolking.
Dan was het zelfverdediging en beoefenen van recht op zelfverdediging van mensen die met pijn in het hart zien hoe deze kolonisten hun land bezetten en afnemen?quote:
Of gaat de zelfverdediging nu niet op voor de slachtoffers van kolonisatie?
Als ze dat zouden kunnen dan zouden ze het zeker niet nalaten..quote:
[..]
Wanner was t voor t laatst dat Hamas, 1600+ onschuldige Israëliërs binnen een maand heeft vermoord???
http://www.911myths.com/index.php/Dancing_Israelisquote:
[..]
Vijf dansende Israëliërs is geen complot, maar een feit.
Klopt, en het is idioot om vanwege terrorisme die steun te staken of naar andere eisen van Osama te luisteren.quote:En 9/11 was geen inside job, maar door Osama bin Laden's mannen gepleegd, één van de redenen die zij gaven voor hun aanslagen was de Amerikaanse steun aan de zionistische kolonistenstaat Israël.
ja als als ALS ALS... maar dat is nu niet gaande he...dus maar preventief iedereen uitmoorden...quote:
[..]
Als ze dat zouden kunnen dan zouden ze het zeker niet nalaten..
goed bezig man
Dat is niet helemaal juist want Israel beschermt de eigen bevolking wel.. Hamas nietquote:
[..]
Dat is duidelijk: Israël geeft duidelijk niets om menselijk leven. En als je wilt reageren "Hamas ook niet" dan heb je gelijk. Maar Israël is dus niet beter dan Hamas: het is hetzelfde laken en pak.
Het dodental is inmiddels opgelopen tot 1650. De term "hypocrisie" wordt wel erg ver opgerekt door je dan druk te maken om een vermiste soldaat.quote:
[..]
Dat vertraagt het vredesproces enorm. Zolang die soldaat niet terug is krijg je Israel niet terug aan de tafel. Zo hebben ze nog een reden om door te gaan met bombarderen en kunnen de VS, EU etc. geen druk zetten om de oorlog te stoppen. Immers zouden zij precies hetzelfde gedaan hebben.
Ze willen en stelen méér land, en wie daartegen in opstand komt met een wapen knallen ze dood. Ook als dat betekent dat er 70% vrouwen en kinderen omkomen.quote:
Nee hoor, ze willen in eerste instantie geen onschuldige slachtoffers.
Wat noemen we dat? Bezetting.
Wat roept bezetting op? Verzet.
Waar is de hele onstaansgeschiedenis van Hamas een gevolg van? Bezetting.
Waar ligt dus de oorzaak? Bezetting.
Wie verzet zich dan tegen de bezetting? Zeker niet alleen Hamas, veel meer groepen.
...en dus mag Israël toch een slachtpartij aanrichten onder onschuldige burgers.quote:
[..]
Nee hoor, ze willen in eerste instantie geen onschuldige slachtoffers.
Maar terroristen verschuilen zich nu eenmaal tussen de bevolking.
Zoals ik al zei: twee zinnen die totaal haaks op elkaar staan.
Nee, de bezettingen zijn niets meer dan een signaal.quote:
[..]
Ze willen en stelen méér land, en wie daartegen in opstand komt met een wapen knallen ze dood. Ook als dat betekent dat er 70% vrouwen en kinderen omkomen. Wat noemen dat? Bezetting. Wat roept bezetting op? Verzet. Waar is de hele onstaansgeschiedenis van Hamas een gevolg van? Bezetting. Waar ligt dus de oorzaak? Bezetting. Wie verzet zich dan tegen de bezetting? Zeker niet alleen Hamas, veel meer groepen.
Een signaal dat laat zien dat Israël niet met zich laat dollen. Ze zijn omringt door landen die Israël haten.
Nee, als het Palestijnse volk echt vrede wil dan kiest zij de kant van Israël en elimineren zij gezamenlijk Hamas en overige islam terroristen.
Je maakt je nu eenmaal altijd meer druk om je eigen volk dan om het volk van de ander zo gaat dat bij iedere oorlog. De Palestijnen houden toch ook een grote begrafenis stoet voor iedere omgekomen Palestijn en halen hun schouders op bij een dode Israeli. Dat is in de hele geschiedenis van de mensheid al zo geweest.quote:
[..]
Het dodental is inmiddels opgelopen tot 1650. De term "hypocrisie" wordt wel erg ver opgerekt door je dan druk te maken om een vermiste soldaat.
Nogmaals nee, Israël kan niet anders.quote:
[..]
...en dus mag Israël toch een slachtpartij aanrichten onder onschuldige burgers.
Zoals ik al zei: twee zinnen die totaal haaks op elkaar staan.
Hamas dwingt hen om "onschuldige" slachtoffers te maken.
Da's nogal makkelijk praten he? Israël heeft een van de sterkste legers ter wereld terwijl Hamas niet veel meer is dan een verzameling guerrillastrijders met hele beperkte bewapening.quote:
[..]
Dat is niet helemaal juist want Israel beschermt de eigen bevolking wel.. Hamas niet
Vandaar dat Hamas de strijd ook moet opgeven. Ze hebben verloren, ze gaan nooit winnen, alleen zo kan het beeindigen. Het is nu alsof het 1945 is en Goebbels over de radio roept dat Amerika zich moet overgeven terwijl Goering nog wat rotjes afsteekt.quote:
[..]
Da's nogal makkelijk praten he? Israël heeft een van de sterkste legers ter wereld terwijl Hamas niet veel meer is dan een verzameling guerrillastrijders met hele beperkte bewapening.
Jouw video = een mythequote:
http://www.911myths.com/index.php/Dancing_Israelis
http://en.wikipedia.org/w(...)stinian_celebrations
Oh zekers.quote:
[..]
Nogmaals nee, Israël kan niet anders.
Hamas dwingt hen om "onschuldige" slachtoffers te maken.
Als Hamas verloren heeft waarom wordt er dan nog gevochten?quote:
[..]
Vandaar dat Hamas de strijd ook moet opgeven. Ze hebben verloren, ze gaan nooit winnen, alleen zo kan het beeindigen. Het is nu alsof het 1945 is en Goebbels over de radio roept dat Amerika zich moet overgeven terwijl Goering nog wat rotjes afsteekt.
Omdat ze tot de laatste man willen doorvechten, net zoals de Japanners.quote:
[..]
Als Hamas verloren heeft waarom wordt er dan nog gevochten?
Ze zijn omringt door Egypte (Sisi) en Jordanie die vredesverdragen hebben al jarenlang.quote:
Nee, de bezettingen zijn niets meer dan een signaal.
Een signaal laat Israël niet met zich laat dollen. Ze zijn omringt door landen die Israël haten.
Er ligt een Arab Peace Initiative sinds 2002 waarbij men zich aan internationale grenzen houdt en Israel volledige normalisering in betrekking geeft als Arabische Liga.
Je vraagt aan hen te definitief te capituleren, zeg dat dan ook eerlijk en direct. Capitulatie en ook de laatste stukjes land af te staan. Dat zullen velen van hen nooit doen. Liever eervol en strijdend doorgaan dan het laatste stukje 20% land (Oost-Jeruzalem en Westbank opdelen) verder afstaan. Abbas geweldloze strijd al meer dan 20 jaar heeft alleen maar meer nederzettingen opgeleverd. Het is ten onder gaan en je kontje braaf te geven of strijdend ten onder gaan.quote:Nee, als het Palestijnse volk echt vrede wil dan kiest zij de kant van Israël en elimineren zij gezamenlijk Hamas en overige islam terroristen.
Het verzet = niet alleen Hamas. Dat willen jullie maar niet begrijpen. Er zijn vele andere groepen met eigen leiding, structuur die wel meevechten. Het verzet is er zolang de bezetting er is, en dat is volledig begrijpbaar. We begrijpen het nu in voormalig Indonesie en verzet tegen de Nederlandse kolonisatie, we begrijpen het in de eigen geschiedenis met de Duitsers, etc etc.
Bij alle aanvallen op Hamas waarbij onschuldige slachtoffers vallen ?quote:
[..]
Waneer? Noem eens een voorbeeld? Waarom zouden ze doelbewust onschuldige burgers doden?
Of denk je dat zo stupid zijn dat ze dat niet weten ? Dat na elke aanval er word gedacht oops ?
Eensquote:
[..]
Vandaar dat Hamas de strijd ook moet opgeven. Ze hebben verloren, ze gaan nooit winnen, alleen zo kan het beeindigen.
1: Ja man, en dat geloof jij allemaal direct natuurlijk.quote:
[..]
Ze zijn omringt door Egypte (Sisi) en Jordanie die vredesverdragen hebben al jarenlang.
Er ligt een Arab Peace Initiative sinds 2002 waarbij men zich aan internationale grenzen houdt en Israel volledige normalisering in betrekking geeft als Arabische Liga.
[..]
Je vraagt aan hen te definitief te capituleren, zeg dat dan ook eerlijk en direct. Capitulatie en ook de laatste stukjes land af te staan. Dat zullen velen van hen nooit doen. Liever eervol en strijdend doorgaan dan het laatste stukje 20% land (Oost-Jeruzalem en Westbank opdelen) verder afstaan. Abbas geweldloze strijd al meer dan 20 jaar heeft alleen maar meer nederzettingen opgeleverd. Het is ten onder gaan en je kontje braaf te geven of strijdend ten onder gaan.
Het verzet = niet alleen Hamas. Dat willen jullie maar niet begrijpen. Er zijn vele andere groepen met eigen leiding, structuur die wel meevechten. Het verzet is er zolang de bezetting er is, en dat is volledig begrijpbaar. We begrijpen het nu in voormalig Indonesie en verzet tegen de Nederlandse kolonisatie, we begrijpen het in de eigen geschiedenis met de Duitsers, etc etc.
Het zijn islamitische landen en de koran roept op tot haat jegens Joden.
2: Dat vraag ik inderdaad van hen, dacht dat dat al wel duidelijk genoeg was.
Verder, ik heb niets tegen "verzet", maar wel tegen het terrorisme van Hamas. En dat is waar het nu over gaat.
Tuurlijk weten ze het.. veel bombardementen zijn ook ter vergelding.. hoe meer IDF-soldaten sneuvelen, hoe harder Israel terugslaat.. oog om oog, tand om tand.. Is dat verstandig? Nee. Is dat humaan? Nee. De mentaliteit van 'oog om oog, tand om tand' heeft niemand ooit verder gebracht, maar die heethoofden in de woestijn kennen niet anders.quote:
[..]
Bij alle aanvallen op Hamas waarbij onschuldige slachtoffers vallen ?
Of denk je dat zo stupid zijn dat ze dat niet weten ? Dat na elke aanval er word gedacht oops ?
Het brengt Israël wel degelijk verder, ze krijgen steeds meer land.quote:
[..]
Tuurlijk weten ze het.. veel bombardementen zijn ook ter vergelding.. hoe meer IDF-soldaten sneuvelen, hoe harder Israel terugslaat.. oog om oog, tand om tand.. Is dat verstandig? Nee. Is dat humaan? Nee. De mentaliteit van 'oog om oog, tand om tand' heeft niemand ooit verder gebracht, maar die heethoofden in de woestijn kennen niet anders.
Wat is het doel van Hamas in deze oorlog nu?quote:
Vandaar dat Hamas de strijd ook moet opgeven. Ze hebben verloren, ze gaan nooit winnen, alleen zo kan het beeindigen. Het is nu alsof het 1945 is en Goebbels over de radio roept dat Amerika zich moet overgeven terwijl Goering nog wat rotjes afsteekt.
Khaled Meshaal zei het duidelijk, maar je zag het weinig in de NLse media volgens mij. Een langdurig bestand waarbij de siege van Gaza definitief wordt opgeheven. Met een rol voor bevriende naties en/of internationale gemeenschap om bepaalde overgangen en zee te bewaken en erop toe te zien voor beide partijnen (Hamas en Israel) dat het niet geschonden wordt.
Kijk je mee?
Hamas heeft de strijd niet verloren. Ze zitten er nog, hebben genoeg sympathie als verzetsgroep ipv pacifistische Abbas. En hebben grote steun vanuit buitenland zowel op financieel als militair niveau. Denk aan wapens en kennis vanuit Iran, Hizbullah, Soedan en Syrie. En geldstromen.
Ze krijgen helemaal niets. Ze stelen land.quote:
[..]
Het brengt Israël wel degelijk verder, ze krijgen steeds meer land.
Wat heb je aan land zonder vrede?quote:
[..]
Het brengt Israël wel degelijk verder, ze krijgen steeds meer land.
Och stelen, Palestine staat het af.quote:
[..]
Ze krijgen helemaal niets. Ze stelen land.
Bedankt voor het inzicht.quote:
Hup Israël.
De raketten die worden afgeschoten richting gaza, zijn indrukwekkend om te zien.quote:
[..]
Wat heb je aan land zonder vrede?
Lekker op je tuinstoel.
Nee hoor.quote:
Dit plaatje is wel treffend:
[ afbeelding ]
Stel dat in een dichtbevolkte wijk in NL een paar terroristen zouden zitten die aanslagen plegen, nooit en te nimmer zou men de boel dan maar helemaal platgooien.
Dat is fatsoen wat men hier nog heeft. Dat men absoluut wilt voorkomen dat onschuldige mensen het slachtoffer worden, ook al is de kans nog zo groot dat de boosdoeners dan gepakt worden.
En zie maar wat je hier van krijgt. Alleen maar meer actie-reactie, meer onschuldige doden en gewonden en meer strijders die opstaan tegen Israel. Want ze kennen onderhand allemaal wel een onschuldige die door bombardementen om het leven is gekomen. Vaak nog kinderen en vrouwen ook. Nou, dat zou mijn bloed ook laten koken.
Ik denk niet dat men elders een primitief haatbakkebaardland c.q. kolonisten zal tolereren.quote:
Achteraf bezien hadden de joden in 1948 misschien beter een ander stukje land kunnen krijgen dan waar ze nu wonen, ondanks de historische verbondenheid met dat land. Omringd door al die tamelijk primitieve haatbaardlanden wordt het toch nooit wat daar.
Laat Hamas maar eens dat charter ongeldig verklaren waarin ze oproepen tot het uitroeien van de joden. Laat ze maar eens de wapens uit de ziekenhuizen en huizen halen, daden zeggen meer dan woorden.quote:
[..]
Wat is het doel van Hamas in deze oorlog nu?
Khaled Meshaal zei het duidelijk, maar je zag het weinig in de NLse media volgens mij. Een langdurig bestand waarbij de siege van Gaza definitief wordt opgeheven. Met een rol voor bevriende naties en/of internationale gemeenschap om bepaalde overgangen en zee te bewaken en erop toe te zien voor beide partijnen (Hamas en Israel) dat het niet geschonden wordt.
Kijk je mee?
Hamas heeft de strijd niet verloren. Ze zitten er nog, hebben genoeg sympathie als verzetsgroep ipv pacifistische Abbas. En hebben grote steun vanuit buitenland zowel op financieel als militair niveau. Denk aan wapens en kennis vanuit Iran, Hizbullah, Soedan en Syrie. En geldstromen.
Mooi artikel:
9 Facts About the Israel-Palestine Conflict On Which We Can All Agree
http://www.huffingtonpost(...)7.html?utm_hp_ref=tw
Hier ben ik het 100% mee eens.
De Koning van Jordanie en Sisi in Egypte zijn seculier, die geven niet veel om de Koran in wetgeving van het land en beleid. Het is algemeen bekend dat ook Israel hen beschouwt als partners in de regio. Er liggen al tientallen jaren vredesverdragen tussen de twee landen. Je praat onzin dusquote:
1: Ja man, en dat geloof jij allemaal direct natuurlijk.
Het zijn islamitische landen en de koran roept op tot haat jegens Joden.
Dat doen ze niet, capituleren hebben ze al genoeg gedaan. Ze hebben genoeg verloren. Er zijn zeker Palestijnen die zeggen "laat het dan maar aan Israel" maar ook genoeg die zeggen "dan maar strijdend ten onder, want we gaan sowieso ten onder. beter strijdend dan pacifistisch afgeven de boel".quote:2: Dat vraag ik inderdaad van hen, dacht dat dat al wel duidelijk genoeg was.
Bezetting en verzet zijn "synoniemen" van elkaar. Alleen is het verschil dat er eerst bezetting moet zijn om verzet te laten ontstaan. Het is dus duidelijk wat er eerst was en wat een reactie erop was.
Je hebt dus geen probleem ermee als kolonisten worden afgemaakt? Dat zijn bezetters namelijk op land van Palestijnen, geconfisqueerd land. Dat is wat je nu zegt. Je vond de dood van de drie kolonistentieners dus moreel gezien niet verwerpelijkquote:Verder, ik heb niets tegen "verzet", maar wel tegen het terrorisme van Hamas. En dat is waar het nu over gaat.
En dat was nou net de aanleiding tot deze hele oorlog, zogenaamd dan.Waarom zeg je dat?quote:
Nederland zou inderdaad de terroristen lekker hun gang laten gaan.quote:
[..]
Nee hoor.
Stel dat in een dichtbevolkte wijk in NL een paar terroristen zouden zitten die aanslagen plegen, nooit en te nimmer zou men de boel dan maar helemaal platgooien.
Dat is fatsoen wat men hier nog heeft. Dat men absoluut wilt voorkomen dat onschuldige mensen het slachtoffer worden, ook al is de kans nog zo groot dat de boosdoeners dan gepakt worden.
En zie maar wat je hier van krijgt. Alleen maar meer actie-reactie, meer onschuldige doden en gewonden en meer strijders die opstaan tegen Israel. Want ze kennen onderhand allemaal wel een onschuldige die door bombardementen om het leven is gekomen. Vaak nog kinderen en vrouwen ook. Nou, dat zou mijn bloed ook laten koken.
Gelukkig doet Israël dat niet.
Daarom zijn de bombardementen van Israel ook vergelding.. net als de bombardementen op Duitse steden in WO II. Het is een strategie om de tegenstander door de knieën te dwingen.quote:
[..]
Nee hoor.
Stel dat in een dichtbevolkte wijk in NL een paar terroristen zouden zitten die aanslagen plegen, nooit en te nimmer zou men de boel dan maar helemaal platgooien.
Dat is fatsoen wat men hier nog heeft. Dat men absoluut wilt voorkomen dat onschuldige mensen het slachtoffer worden, ook al is de kans nog zo groot dat de boosdoeners dan gepakt worden.
En zie maar wat je hier van krijgt. Alleen maar meer actie-reactie, meer onschuldige doden en gewonden en meer strijders die opstaan tegen Israel. Want ze kennen onderhand allemaal wel een onschuldige die door bombardementen om het leven is gekomen. Vaak nog kinderen en vrouwen ook. Nou, dat zou mijn bloed ook laten koken.
Heb je het filmpje bekeken?quote:
[..]
Hilarisch hoe de Israëli's denken de propaganda-oorlog te kunnen winnen. Als je scholen en ziekenhuizen bombareerd en kinderen doodt dan kun je die propaganda-oorlog niet meer winnen idioten!
Er is natuurlijk een groot grijs gebied tussen niks doen en reageren zoals Israel doet.quote:
[..]
Nederland zou inderdaad de terroristen lekker hun gang laten gaan.
Gelukkig doet Israël dat niet.
1: Jaja, maar Israël mag niet verzwakken met dit soort landen om zich heen.quote:
[..]
De Koning van Jordanie en Sisi in Egypte zijn seculier, die geven niet veel om de Koran in wetgeving van het land en beleid. Het is algemeen bekend dat ook Israel hen beschouwt als partners in de regio. Er liggen al tientallen jaren vredesverdragen tussen de twee landen. Je praat onzin dus
[..]
Dat doen ze niet, capituleren hebben ze al genoeg gedaan. Ze hebben genoeg verloren. Er zijn zeker Palestijnen die zeggen "laat het dan maar aan Israel" maar ook genoeg die zeggen "dan maar strijdend ten onder, want we gaan sowieso ten onder. beter strijdend dan pacifistisch afgeven de boel".
Bezetting en verzet zijn "synoniemen" van elkaar. Alleen is het verschil dat er eerst bezetting moet zijn om verzet te laten ontstaan. Het is dus duidelijk wat er eerst was en wat een reactie erop was.
[..]
Je hebt dus geen probleem ermee als kolonisten worden afgemaakt? Dat zijn bezetters namelijk op land van Palestijnen, geconfisqueerd land. Dat is wat je nu zegt. Je vond de dood van de drie kolonistentieners dus moreel gezien niet verwerpelijk
Het antisemitisme is weer erg populair (over de hele wereld).
2: Nee, die bezettingen zijn er ook niet zomaar zoals ik al aangaf.
3: Je leest niet goed. Ik vind Hamas een verwerpelijke, terroristische organisatie.
Maar ik ben niet per definitie tegen verzet.
Totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Daarom zijn de bombardementen van Israel ook vergelding.. net als de bombardementen op Duitse steden in WO II. Het is een strategie om de tegenstander door de knieën te dwingen.
Dat moeten ze uit hun charter halen ja, ben ik met je eens. Onrealistisch ook.quote:
Laat Hamas maar eens dat charter ongeldig verklaren waarin ze oproepen tot het uitroeien van de joden. Laat ze maar eens de wapens uit de ziekenhuizen en huizen halen, daden zeggen meer dan woorden.
Maar je ging niet op mijn punt in. Hamas wilt vanaf het begin een langdurig bestand waarbij de complete siege wordt opgeheven. Israel zei dat ze een einde aan de raketaanvallen wilden....nu zou je zeggen "hier ligt grond voor onderhandelingen! Jullie einde aan de siege, wij geen raketten meer. En een rol voor bevriende naties en internationale gemeenschap dat erop toeziet".
Als Israel's doel is Hamas te verdrijven gaat ze dat nooit lukken. Afgelopen oorlogen niet gelukt, en nu ook weer niet. Hamas is er om te blijven als verzetsgroep, je kan beter een beleid afstempelen waarbij de voedingsbodem voor Hamas wordt weggenomen. Maar dat doet men niet want de geweldloze Abbas in de Westbank laat men in zijn hempje staan en krijgt in zijn gezicht nog regelmatig meer nederzettingen erdoor geduwd....tot zover "wat geweldloos verzet Palestijnen oplevert"
Alle verzetsgroepen (zeker niet alleen Hamas) zijn een reactie op bezetting. Niet andersom.
Zoals ik al eerder tegen je zei, dat land is gewonnen dankzij een oorlog gestart door de Arabieren. Eigen schuld dus.quote:
[..]
Dan was het zelfverdediging en beoefenen van recht op zelfverdediging van mensen die met pijn in het hart zien hoe deze kolonisten hun land bezetten en afnemen?
Of gaat de zelfverdediging nu niet op voor de slachtoffers van kolonisatie?
Hoe is 3 onschuldige tieners vermoorden zelfverdediging?
Nee, israel heeft geen keus.quote:
[..]
Er is natuurlijk een groot grijs gebied tussen niks doen en reageren zoals Israel doet.
Omdat theunderdog dat ook is.. trollen met slappe feiten en deze opblazen, en t verheerlijken van massamoorden ( zoals die post met die tuinstoel) en gooien met propaganda zonder deze maar enkel te be-argumenteren...quote:
Heb je dit topic wel uberhaupt gelezen gast?
quote:
[..]
Omdat theunderdog dat ook is.. trollen met slappe feiten en deze opblazen, en t verheerlijken van massamoorden ( zoals die post met die tuinstoel) en gooien met propaganda zonder deze maar enkel te be-argumenteren...
Heb je dit topic wel uberhaupt gelezen gast?
Iedereen met een andere mening is een troll !!!!
Geef eerst eens antwoord. Hij plaatst een filmpje en een plaatje die een kant van de zaak belichten. Waarom zeg je dan dat hij is doorgeslagen?quote:
[..]
Omdat theunderdog dat ook is.. trollen met slappe feiten en deze opblazen, en t verheerlijken van massamoorden ( zoals die post met die tuinstoel) en gooien met propaganda zonder deze maar enkel te be-argumenteren...
Heb je dit topic wel uberhaupt gelezen gast?
Heb je het topic wel uberhaupt gelezen ?
Omdat? Met alleen precisiebombardementen lukt het ze nooit om Hamas te verslaan. Weet vrijwel zeker dat het platgooien van hele wijken een strategisch doel heeft. De publiciteitsoorlog hebben ze toch al verloren.. pas als de VS op de rem gaan staan zullen ze er wel mee ophouden.quote:
[..]
Totaal niet te vergelijken.
Dit dus.quote:
Als de Palestijnen over geavanceerde wapens zouden beschikken dan hadden ze Israël allang met gifgas bestookt, net als hun held Saddam in Halabja.
[ afbeelding ]
Tuurlijk wel.quote:
Net als elk ander land.
Wij kiezen er nu toch ook niet voor om militair in te grijpen in Oekraine? Als we zo zouden reageren als Israel waren daar drie dagen na de crash van het vliegtuig al bombardementen geweest.
Wat betreft die nederzettingen... dat is een heel ander verhaal. Zouden er in theorie joden in Gaza mogen wonen? Ja, want er wonen ook allerlei andere bevolkingsgroepen in Israel naast de Israelische Joden, zoals Palestijnen, Amerikanen, Egyptenaren etc. net zoals in vrijwel ieder ander land. Er moeten alleen afspraken gemaakt worden over van wie het land is (Palestijnen zouden land moeten leasen of verhuren, tel uit je winst
) en wat wel en niet mag. "Ja je mag er als Jood wonen, nee je mag niet een huis bouwen dat meer weg heeft van een militair complex met muren en wachttorens".quote:
[..]
Tuurlijk wel.
Net als elk ander land.
Wij kiezen er nu toch ook niet voor om militair in te grijpen in Oekraine? Als we zo zouden reageren als Israel waren daar drie dagen na de crash van het vliegtuig al bombardementen geweest.
Wat een vergelijking.