Mwa uitroeiing hoeft niet, Gaza naar Egypte en de West Bank naar Jordani.quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Buiten Israel is er consensus over de grenzen van '67. Maar als Israel moeilijk blijft doen, blijft er niets anders over dan uitroeiing van 1 van beide partijen.
De Palestijnse haat richting Israel is logisch.quote:Op donderdag 31 juli 2014 03:47 schreef paddy het volgende:
[..]
Het was een school van de VN en er lagen twintig raketten.
Je gaat in een oorlog geen munitiedepot proberen onschadelijk te maken als vijand? Die is nieuw voor mij
[..]
Heb je de berichten van het rode kruis al gelezen? Daar riepen mensen op vooral niet te doneren, want ze hielpen ook joodse slachtoffers en die moesten kapot. En ja, zo ook andersom. Nog veel meer haat gezien in reacties. Ook naar autochtone Nederlanders toe, en moslims en joden toe. Dat de mensen van het rode hun leven wagen in oorlogsgebieden zonder naar afkomst te kijken boeit niet. Hun eigen haat is belangrijker
Is hier een betrouwbare bron voor? Heeft de VN dit zelf bevestigd?quote:Op donderdag 31 juli 2014 03:53 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Je leest niet. De raketten lagen in een lege school. Dat die dan beschoten werd vanwege die raketten, is begrijpelijk.
Echter schiet Israel ook op scholen waar GEEN raketten liggen, maar honderden Palestijnen zitten om te schuilen. Daar lagen GEEN raketten. En dat is nu al meerdere keren gebeurd, met vele doden als gevolg. En de UN heeft daar duidelijk van te voren over gecommuniceerd, dus Israel weet dat daar alleen maar mensen zitten...
Het lijkt me meer een gerichte actie van Israel tegen de VN, waarschijnlijk uit woede over de beslissing om een onderzoek in te willen stellen naar de oorlogsmisdaden door Israel.
Tijden de oorlog destijds met Libanon bombardeerden ze trouwens ook bewust een VN-post. http://en.wikinews.org/wi(...)illed_4_UN_observers
Israel laat daarmee zien geen fuck te geven om de VN.
Hij spreekt gewoon de waarheid. Moslims en Joden hebben jarenlang vreedzaam naast elkaar geleefd.quote:Op donderdag 31 juli 2014 03:46 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
... en dan zie ik vand e week een Palestijnse man tussen de puinhopen staan, en de reporter vraagt hem: Kunnen Palestijnen en Joden/;Israeli's ooit nog vreedzaam met elkaar leven? En die man roept met beide armen wijd "TUURLIJK! Als 2 onafhankelijke staten naast elkaar, als gelijken!"
... weet je hoe bijzonder dat is, op zo'n moment...? Erg knap.![]()
Netanyahu had het over een man moeten zijn op bepaalde momenten, en hij had het toen over het afslachten van onschuldige burgers, want blijkbaar is dat iets heel mannelijks.
Nou, die Palestijnse man daar tussen de wrakstukken van zijn buurt, die is 1000x de man die Netanyahu ooit zou kunnen zijn. Zeer veel respect voor zoiets, op zo'n moment.
Wat er is? Propaganda, hoezo?quote:
O.a. Hamas deelt die consensus niet ... De vraag is of Fatah, PLO etc. die consensus wel delen (die zijn in '64 al opgericht, nog voor de Zesdaagse Oorlog, dus nog voor "De Bezetting" ...).quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Buiten Israel is er consensus over de grenzen van '67. Maar als Israel moeilijk blijft doen, blijft er niets anders over dan uitroeiing van 1 van beide partijen.
Kritiek op IDF...quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]![]()
Kritiek op IDF...WHAAA propaganda !
Nee, je ziet een walgelijke tweet van een IDF soldaat.quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:49 schreef Karrs het volgende:
[..]
Kritiek op IDF...
Ik zie geen kritiek hoor, ik zie een tweet van een IDF-soldaat (met een merkwaardige uitspraak, waar ik de context wel eens van zou willen weten), geplaatst om het IDF in slecht daglicht te plaatsen. Yep, propaganda.
Hoe kom je bij die uitspraak? Volgens mij vindt de meerderheid in Israel dat ze volkomen in hun recht staan om op de hele Westelijke Jordaanoever nederzettingen te bouwen en die gebieden te bezetten. De Joods kolonisten geloven gewoon dat God het hele gebied Palestina voor de Joden bestemd heeft.quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:46 schreef SilkTie het volgende:
[..]
O.a. Hamas deelt die consensus niet ... De vraag is of Fatah, PLO etc. die consensus wel delen (die zijn in '64 al opgericht, nog voor de Zesdaagse Oorlog, dus nog voor "De Bezetting" ...).
Een significant deel in Isral is bereid terug te keren naar de bestandslijnen van '67 (met uitzondering van Jeruzalem, maar ook daarvoor zal een oplossing gevonden worden), als men zeker weet dat er vrede zal zijn. Momenteel bestaat die zekerheid niet.
En moslims geloven dat alla de hele aarde voor islam bestemd heeft ...quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:56 schreef Breekfast het volgende:
De Joods kolonisten geloven gewoon dat God het hele gebied Palestina voor de Joden bestemd heeft.
Yup..quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:05 schreef zarGon het volgende:
Hm, Bolivia betitelt Isral als terreurstaat...
quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:21 schreef SilkTie het volgende:
Blijkbaar niet zo gigantisch, want vanuit Judea en Samaria worden geen raketten afgevuurd en wonen de meesten (helaas niet iedereen) in vrede naast elkaar.
Laten we wel wezen, waarschijnlijk moeten bij een uiteindelijke overeenkomst nederzettingen ontmanteld worden. Maar vrede valt of staat niet bij die nederzettingen, die staat of valt bij de dialoog tussen de groepen.
Waarom kan ik open met mijn Arabische vriend praten? Omdat wij elkaar respecteren. We proberen elkaar niet politiek te overtuigen, de ander op zijn fouten wijzen en beschuldigen. In het begin ging het wat stroef, aftasten, maar nu kunnen we elkaar in de maling nemen, uit de tent lokken en goed met de koppen tegen elkaar, enkel en alleen omdat we elkaar als mensen zien en als zodaning respecteren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zeker, en ook die krankzinnige gedachte zorgt voor enorm veel ellende op deze wereld. Als je alleen al ziet hoe ISIS momenteel aan de gang is in Irak en Syrie.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:01 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
En moslims geloven dat alla de hele aarde voor islam bestemd heeft ...
En nu ?
Je haalt hier een aantal dingen door elkaar.quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:56 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Hoe kom je bij die uitspraak? Volgens mij vindt de meerderheid in Israel dat ze volkomen in hun recht staan om op de hele Westelijke Jordaanoever nederzettingen te bouwen en die gebieden te bezetten. De Joods kolonisten geloven gewoon dat God het hele gebied Palestina voor de Joden bestemd heeft.
Waarom horen we hier niets over Egypte die de grenzen gesloten houdt ?quote:
Geen idee.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:23 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Waarom horen we hier niets over Egypte die de grenzen gesloten houdt ?
Je begint wel gemor te horen daarover. Maar ik denk dat Egypte zich beslist niet met deze 'zaak' wil inlaten. Die passen het principe toe van 'hek eromheen en ze vechten 't maar uit. We praten wel met de winnaar.'quote:
Egypte bemoeit zich op dit moment, en sinds de machtsgreep van SISI al eigenlijk, al actief met de Gazastrook.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:28 schreef Karrs het volgende:
[..]
Je begint wel gemor te horen daarover. Maar ik denk dat Egypte zich beslist niet met deze 'zaak' wil inlaten. Die passen het principe toe van 'hek eromheen en ze vechten 't maar uit. We praten wel met de winnaar.'
Ja, inderdaad, door middel van staakt-het-vuren voorstellen. Die vergat ik, maar ik bedoelde eigenlijk meer de situatie op de grond/aan de grens.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:30 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Egypte bemoeit zich op dit moment, en sinds de machtsgreep van SISI al eigenlijk, al actief met de Gazastrook.
Dus het constant provoceren van Israel door nieuwe nederzettingen te bouwen in Palestijns gebied ondermijnt die dialoog totaal niet? Als ik met jou in gesprek ben en je ondertussen in je voet schiet loopt de dialoog denk ik wat minder soepel.quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:21 schreef SilkTie het volgende:
Blijkbaar niet zo gigantisch, want vanuit Judea en Samaria worden geen raketten afgevuurd en wonen de meesten (helaas niet iedereen) in vrede naast elkaar.
Laten we wel wezen, waarschijnlijk moeten bij een uiteindelijke overeenkomst nederzettingen ontmanteld worden. Maar vrede valt of staat niet bij die nederzettingen, die staat of valt bij de dialoog tussen de groepen.
Op de grond juist, ze zijn al een hele tijd bezig groepen te ondersteunen die Hamas van de troon dienen te stoten, Sisi heeft er een principekwestie van gemaakt, schijnt, om Hamas te verdrijven en daarnaast kan de situatie in de Sina niet los worden gezien van de Gazastrook.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:32 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ja, inderdaad, door middel van staakt-het-vuren voorstellen. Die vergat ik, maar ik bedoelde eigenlijk meer de situatie op de grond/aan de grens.
Hoe kan je hamas verdrijven als ik hier continu hoor dat alle grenzen gesloten zijn en mensen nergens heen kunnen ?quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:52 schreef Taxandria het volgende:
Op de grond juist, ze zijn al een hele tijd bezig groepen te ondersteunen die Hamas van de troon dienen te stoten, Sisi heeft er een principekwestie van gemaakt, schijnt, om Hamas te verdrijven en daarnaast kan de situatie in de Sina niet los worden gezien van de Gazastrook.
Je kan Hamas misschien niet militair verdrijven, maar je kan ze wel zodanig verzwakken dat het voor andere groepen minder moeilijk wordt om ze van binnenuit te bestrijden, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:54 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Hoe kan je hamas verdrijven als ik hier continu hoor dat alle grenzen gesloten zijn en mensen nergens heen kunnen ?
Ik zeg niet dat het geen probleem is, ik zeg alleen dat het niet het grootste probleem is.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:52 schreef tapirrr het volgende:
[..]
Dus het constant provoceren van Israel door nieuwe nederzettingen te bouwen in Palestijns gebied ondermijnt die dialoog totaal niet? Als ik met jou in gesprek ben en je ondertussen in je voet schiet loopt de dialoog denk ik wat minder soepel.
Ik denk dat het grootste probleem van de afgelopen tijd de ondermijning van het vredesproces door Israel is geweest.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:07 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het geen probleem is, ik zeg alleen dat het niet het grootste probleem is.
Tja, als je de waarheid niet zo belangrijk vind kan je het conflict inderdaad heel eenvoudig opsommen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:18 schreef JayDeeNow het volgende:
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Zo moeilijk is het allemaal niet, wat een held is Pat Condell toch!
Jip en Janneke taal voor de mensen die het allemaal wat te moeilijk vinden en dus makkelijk te overtuigen zijn. Geeft wel aan wat voor doelgroep hij zich op richt.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:18 schreef JayDeeNow het volgende:
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Zo moeilijk is het allemaal niet, wat een held is Pat Condell toch!
Jammer genoeg is dit de waarheid, in ieder geval in mijn beleving.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:21 schreef kipknots het volgende:
[..]
Tja, als je de waarheid niet zo belangrijk vind kan je het conflict inderdaad heel eenvoudig opsommen.
quote:Onder embargo
Morgen (vrijdag 1 augustus) om exact 12h00 vindt er een flashmob plaats op het Plein in Den Haag (voor de Tweede Kamer) om de slachtoffers te symboliseren van de oorlog in Gaza. Inmiddels zijn er ruim 1200 Palestijnen omgekomen en 7000 gewond geraakt. Een aantal dat nietszeggend begint te worden voor mensen ver weg, zoals we ook goed hebben kunnen zien in Syrie. Daarom zullen er morgen ruim 100 mensen dood neervallen op het plein in Den Haag, om daarmee de politiek en alle Nederlanders wakker te schudden hoe groot de tragedie is die zich nu voltrekt in Gaza.
De Nederlandse politiek heeft met het neerschieten van vlucht MH17 laten zien bereid te zijn hard op te treden tegen onrecht. Daarnaast kunnen wij ons niet voorstellen dat het leven van een Nederlander meer waard is dan dat van een Palestijn. We roepen de Nederlandse politiek dan ook op om het geweld van Israel hard te veroordelen, net zoals de politiek het neerschieten van het vliegtuig hard veroordeeld heeft.
Hartelijke groet,
Karim Boulidam en Frank van der Linde
Verdiep je eens in de man, in plaats van hem gelijk te bashen, ongefundeerd overigens.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:22 schreef tapirrr het volgende:
[..]
Jip en Janneke taal voor de mensen die het allemaal wat te moeilijk vinden en dus makkelijk te overtuigen zijn. Geeft wel aan wat voor doelgroep hij zich op richt.
Heerlijk hypocriet weer, gebasseerd op jodenhaat.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:23 schreef HansvD het volgende:
Morgen een flashmob! Dat zal helpen!
Waarom ik dit als email kreeg, geen idee, maar het is onder embargo, dus niet verder vertellen :-)
[..]
wat een onzin, HAMAS moeten stoppen met het kost wat kost willen vernietigen van de joden, het lukt ze niet nooit. ze vernietigen hun eigen mensenquote:Op donderdag 31 juli 2014 13:23 schreef HansvD het volgende:
Morgen een flashmob! Dat zal helpen!
Waarom ik dit als email kreeg, geen idee, maar het is onder embargo, dus niet verder vertellen :-)
[..]
Israel wil helemaal niet dat Hamas stopt met Israel te terroriseren. Dat geeft ze namelijk geen excuus meer om dit soort interventies te kunnen doen zonder dat de hele wereld ingrijpt. Israel heeft al 90% van het vroegere Palestijnse grondgebied ingenomen, gaan ze dat allemaal teruggeven?quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:23 schreef JayDeeNow het volgende:
[..]
Jammer genoeg is dit de waarheid, in ieder geval in mijn beleving.
Dit conflict is heel simpel, Hamas moet stoppen met het terroriseren van Israel.
Israel moet op termijn de illigale nederzettingen verlaten, en het land wat van de Palestijnen is, teruggeven.
Verder moeten de Palestijnen voor zichzelf zorgen, en niet afhankelijk zijn van zo ongeveer de hele wereld.
Die bron gaf ik al in dat eerdere bericht dat ik postte, namelijk een live-interview gisteravond op TV (CNN) met een van de VN- mensen die daar nu in Gaza zit, en die vertelde heel duidelijk dat die raketten in lege gebouwen lagen, dat de VN ZELF die raketten heeft gevonden en dat heeft gemeld bij alle betrokken partijen, en dat het vinden van raketten in LEGE gebouwen Israel uiteraard geen enkel recht geeft om dan maar andere VN-gebouwen VOL MET MENSEN te bombarderen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:38 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Is hier een betrouwbare bron voor? Heeft de VN dit zelf bevestigd?
In welke context is het OK om te pronken met het doden van 13 kinderen, op Facebook nog wel, en de wens uit te spreken dat er nog velen zullen volgen...?"quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:49 schreef Karrs het volgende:
[..]
Kritiek op IDF...
Ik zie geen kritiek hoor, ik zie een tweet van een IDF-soldaat (met een merkwaardige uitspraak, waar ik de context wel eens van zou willen weten), geplaatst om het IDF in slecht daglicht te plaatsen. Yep, propaganda.
Iemand van het IDF is wat anders als uitspraken van het IDF zelf.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:40 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
In welke context is het OK om te pronken met het doden van 13 kinderen, op Facebook nog wel, en de wens uit te spreken dat er nog velen zullen volgen...?"
Ik ga die hele discussie niet opnieuw voeren, want ik heb een paar topics terug al 100% duidelijk anagetoond dat er gewoon sprake is van apartheid in Israel, aan de hand van definities van apartheid (en die link met definities werd trouwens nog aangereikt door iemand om mij de mond te snoeren over 'apartheid') en toen kon ik redelijk 1-op-1 aantonen met verschillende bronnen dat het wel degelijk apartheid is...quote:Op donderdag 31 juli 2014 09:51 schreef SilkTie het volgende:
Ik dacht, laat ik na een lange afwezigheid maar weer eens langskomen ... Misschien beter van niet ...
[..]
Wanneer ben je hier ooit geweest? Waar haal jij je informatie vandaan?
Isral apartheidsstaat?
Wij hebben hier vrijheid van religie, in tegenstelling tot de landen om ons heen.
Wij hebben hier vrijheid van geaardheid, in tegenstelling tot de landen om ons heen.
Wij hebben hier vrijheid van meningsuiting, in tegenstelling tot de landen om ons heen.
Wij hebben hier vrijheid van studeren, internet, vergaren van informatie via alle kanalen, in tegenstelling tot de landen om ons heen.
Kom eens kijken in de supermarkt in Gush Etzion (niet ver van de plek waar drie onschuldige tieners zijn ontvoerd en vermoord): Joden, Christenen en Moslims werken en kopen daar gebroederlijk naast elkaar, niemand ontwijkt wie dan ook. Op de parkeerplaats zie je Isralische en Palestijnse auto's naast elkaar geparkeerd staan, niemand die de ander met argwaan aankijkt.
Geen schoon water en electriciteit? Isral levert dit aan de Gaza strook. En in plaasts van zoals ieder bedrijf de boel af te sluiten als er een schuld is opgebouwd, gaat men gewoon door, ondanks een enorme schuld van tientallen miljoenen euro.
Welk ander land zorgt voor de levering van humanitaire hulpgoederen aan de bevolking tijdens een oorlog? Ga eens een kijkje nemen bij de grensovergang Kerem Shalom, daar gaan nog altijd wekelijks enorme vrachtwagenladingen aan voedsel en medicijnen naar de Gaza strook.
Wij voeren geen oorlog tegen de bewoners van Gaza, wij voeren oorlog tegen de terroristische Hamas-leiding die haar bevolking in enorme ellende laat stikken.
Ik kan niet tegen vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. Dat was een unieke ramp.
Maar goed, je wilt een WO II vergelijking? Kan je krijgen ...
Wat heeft Nederland gedaan na de bezetting? Opgebouwd, handen uit de mouwen, niet achterom kijken, niet lullen maar pellen. Zes (!) jaar na de oorlog tekende Nederland met o.a. West-Duitsland een verdrag tot samenwerking (EGKS), vanuit de overtuiging dat samenwerken beter is.
Wat heeft Hamas gedaan nadat Isral zich uit de Gaza Strook had teruggetrokken? Bewapenen, schieten op burgerbevolking, een hele terreurinfrastructuur opzetten. Negen (!) jaar na de terugtrekking hebben ze alle hulp, geld en goederen ingezet om strijd te leveren, vanuit de overtuiging dat Isral van de kaart geveegd moet worden.
Het geld en alle bouwmaterialen hadden ze kunnen inzetten om op te bouwen, precies zoals Europa dat gedaan heeft in de jaren 40-50. Maar nee, het gaat de Hamas, Hezbolla, Jihad, Al Qaeda, ISIS en hun gelijken om destructie, niet om constructie.
De overgrote meerderheid in Isral betreurt de onschuldige slachtoffers, de overgrote meerderheid gaat niet juichend de straat op om snoep uit te delen omdat onschuldigen zijn omgekomen. Maar diezelfde overgrote meerderheid is er ook van overtuigd dat een kordaat optreden tegen Hamas om de tunnels en raketten uit te schakelen noodzakelijk is om onschuldige slachtoffers aan onze zijde te voorkomen.
Isral maakt fouten, dat geef ik grif toe. Ik heb een Arabische vriend waarmee ik een open dialoog heb en bij sommige dingen die hij mij vertelt heb ik zo mijn bedenkingen over het optreden van de autoriteiten. Maar Isral is niet de gepersonificeerde duivel.
Hou nou toch eens op met dat eenzijdige gefalleer.
Dat beweert toch ook niemand? Het gaat erom dat ze verschrikkelijke moordzuchtige hufters in dienst hebben die geen fuck geven om moslims.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:43 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Iemand van het IDF is wat anders als uitspraken van het IDF zelf.
Dat had je ook wel kunnen zeggen zonder dit plaatje.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:44 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dat beweert toch ook niemand? Het gaat erom dat ze verschrikkelijke moordzuchtige hufters in dienst hebben die geen fuck geven om moslims.
Doe eens een poging om de mogelijkheden op een rijtje te zetten.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:40 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
In welke context is het OK om te pronken met het doden van 13 kinderen, op Facebook nog wel, en de wens uit te spreken dat er nog velen zullen volgen...?"
Wat een onzinquote:Op donderdag 31 juli 2014 13:37 schreef tapirrr het volgende:
[..]
Israel wil helemaal niet dat Hamas stopt met Israel te terroriseren. Dat geeft ze namelijk geen excuus meer om dit soort interventies te kunnen doen zonder dat de hele wereld ingrijpt. Israel heeft al 90% van het vroegere Palestijnse grondgebied ingenomen, gaan ze dat allemaal teruggeven?
En je laatste punt slaat al helemaal nergens op, als er iemand afhankelijk is van de wereld is het Israel. Ze zouden zich als de volwassene moeten gedragen in dit conflict maar ondertussen laten ze zich bewapenen door vadertje VS.
Het is niet mijn tekst en of mijn mening trouwens, het verscheen als Spam in mijn e-mailprogramma en omdat het onder embargo was dacht ik, ik meld het even.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:29 schreef JayDeeNow het volgende:
[..]
Heerlijk hypocriet weer, gebasseerd op jodenhaat.
Er vallen heel veel doden op dit moment in ondermeer Iraq & Syrie, onschuldige burgers (voornamelijk gematigde moslims).
Daar maken deze mensen zich een stuk minder druk om, want ISIS strijders zijn geen joden...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |