K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Naar aanleiding van het aanschaffen van een nieuwe keuken moet er een hoop gebeuren. O.a. een nieuwe groepenkast. Ik ben dus een beetje op zoek gegaan naar wat er in moet komen en wat er nu in zit.
Nu blijkt (denk ik) dat de aardedraad aangesloten zit op mijn waterleiding. De hoofdwaterleiding is echter van kunststof, dus dat lijkt me niet veilig.
Hier zie je (als het lukt en zichtbaar is) foto's van de aardedraad in de kruipruimte vastgemaakt aan de waterleiding achter de watermeter, en de kunststof hoofdwaterleiding voor de meter.
Wat is nu het minst onveilig, laten zitten of loshalen.
Ik zal zo snel mogelijk een goede aardepen laten installeren.
Alvast bedankt voor de reacties!
Nu blijkt (denk ik) dat de aardedraad aangesloten zit op mijn waterleiding. De hoofdwaterleiding is echter van kunststof, dus dat lijkt me niet veilig.
Hier zie je (als het lukt en zichtbaar is) foto's van de aardedraad in de kruipruimte vastgemaakt aan de waterleiding achter de watermeter, en de kunststof hoofdwaterleiding voor de meter.
Wat is nu het minst onveilig, laten zitten of loshalen.
Ik zal zo snel mogelijk een goede aardepen laten installeren.
Alvast bedankt voor de reacties!
Ohja, de aardlekschakelaar doet het (dus?) ook niet...
In de oude kast zit een 4 polige ALS (1 x 35A hoofdaansluiting) met 4 groepen daar achter. Er zijn ook nog 3 groepen zonder ALS:
[Geen idee waarom dit plaatje gedraaid wordt door tinypic]
In de oude kast zit een 4 polige ALS (1 x 35A hoofdaansluiting) met 4 groepen daar achter. Er zijn ook nog 3 groepen zonder ALS:
[Geen idee waarom dit plaatje gedraaid wordt door tinypic]
Ja, maar dat is geen zekerheid dat het goed zit. Toen het zo aangelegd werd, was de hoofdwateraansluiting waarschijnlijk nog niet van kunststof en functioneerde het naar behoren (jaren 30 woning)quote:Uiteraard laten zitten... zo zit het altijd al.
Ik heb er uiteraard geen zin in dat mijn waterleiding onder spanning komen te staan als er ergens iets mis gaat!
Dus a.u.b. onderbouwen als je denkt dat laten zitten het veiligst is, dat het tot nu goed is gegaan is geen goede reden om het te laten zitten als het niet veilig is.
Vroeger (30-40jr geleden) werd bijna standaard de aarding op de waterleiding aangesloten, daar de leidingen toen veelal van koper of lood waren (en de hoofdleidingen van gietijzer) en daarmee geaard. Inmiddels is dat niet meer het geval.
Het is de verantwoording van de eigenaar van het huis zelf om de aarding goed te regelen door een aardpen te laten slaan. Dat kost doorgaans zo'n 300-400 euro.
Het is de verantwoording van de eigenaar van het huis zelf om de aarding goed te regelen door een aardpen te laten slaan. Dat kost doorgaans zo'n 300-400 euro.
lolwut
je waterleiding komt niet onder spanning te staan. Die heeft er geen cnetje last van. Wat wel riskant is dat je energienet niet geaard is. Dat is wel gevaarlijk.quote:Op woensdag 30 juli 2014 16:48 schreef FlatBread het volgende:
[..]
Ja, maar dat is geen zekerheid dat het goed zit. Toen het zo aangelegd werd, was de hoofdwateraansluiting waarschijnlijk nog niet van kunststof en functioneerde het naar behoren (jaren 30 woning)
Ik heb er uiteraard geen zin in dat mijn waterleiding onder spanning komen te staan als er ergens iets mis gaat!
Dus a.u.b. onderbouwen als je denkt dat laten zitten het veiligst is, dat het tot nu goed is gegaan is geen goede reden om het te laten zitten als het niet veilig is.
lolwut
Aardpen slaan, en de benodigde aardingen naar het nieuwe centraal aardpunt brengen. Laat dit de monteur die de pen slaat verzorgen. Test daarna je aardlek opnieuw want hij kan natuurlijk ook gewoon kapot zijn.
Tot die tijd lekker de leiding laten zitten zoals hij nu zit.
Tot die tijd lekker de leiding laten zitten zoals hij nu zit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dit is mijn onderbouwing van eerder.quote:
Aardpen slaan, en de benodigde aardingen naar het nieuwe centraal aardpunt brengen. Laat dit de monteur die de pen slaat verzorgen. Test daarna je aardlek opnieuw want hij kan natuurlijk ook gewoon kapot zijn.
Tot die tijd lekker de leiding laten zitten zoals hij nu zit.
Je zei al dat je een pen laat slaan binnenkort. Tot dat moment dus de huidige situatie handhaven, dat is het meest veilig (minst onveilig zoals jij zegt).
Laat die handjes wapperen!
Ach meest veilig is discutabel, maar niet zeker te stellen zonder meetgegevens, misschien is het wel veiliger als TS hem afknipt en gewoon los in de grond steekt, maar misschien is de grond wel kurkdroog en is dat juist onveiliger.quote:
[..]
Dit is mijn onderbouwing van eerder.
Je zei al dat je een pen laat slaan binnenkort. Tot dat moment dus de huidige situatie handhaven, dat is het meest veilig (minst onveilig zoals jij zegt).
Maar voor die paar dagen geen zorgen maken en gewoon even wachten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is even de vraag hoe de situatie werkelijk is. Zo te zien is de meterkast gerenoveerd en is er misschien wel een aardepen geslagen. Dat de waterleiding dan aan aarde(pen) zit, is voorschrift.quote:
Ik zal zo snel mogelijk een goede aardepen laten installeren.
Het is nl. opvallend dat de aansluiting ná de meter zit; vroeger zat de aarde voor de meter op de waterleiding (toen die als arade mocht worden gebruikt)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bedankt voor de reacties.
Wat is het voordeel van laten zitten t.o.v. weghalen (en niet in de grond steken). In beide gevallen is er toch geen aarding. Als hij aangesloten zit op de waterleiding zal die de stroom door de aardedraad toch op de waterleiding komen (hij kan immers niet de grond in)..
@Bomke: Dat zou kunnen, ik zal nog eens goed kijken, maar laat sowieso iemand komen om het te controleren en eventueel aan te passen, moet toch een nieuwe kast in.
Wat is het voordeel van laten zitten t.o.v. weghalen (en niet in de grond steken). In beide gevallen is er toch geen aarding. Als hij aangesloten zit op de waterleiding zal die de stroom door de aardedraad toch op de waterleiding komen (hij kan immers niet de grond in)..
@Bomke: Dat zou kunnen, ik zal nog eens goed kijken, maar laat sowieso iemand komen om het te controleren en eventueel aan te passen, moet toch een nieuwe kast in.
Test van ALS heeft natuurlijk niets met aarde/aardpen te maken.quote:
Aardpen slaan, en de benodigde aardingen naar het nieuwe centraal aardpunt brengen. Laat dit de monteur die de pen slaat verzorgen. Test daarna je aardlek opnieuw want hij kan natuurlijk ook gewoon kapot zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Gerenoveerd? Zowel de automaten als de omhuizing zijn minimaal jaren '70 en toen was het nog heel normaal om de waterleiding te gebruiken.quote:
[..]
Het is even de vraag hoe de situatie werkelijk is. Zo te zien is de meterkast gerenoveerd en is er misschien wel een aardepen geslagen. Dat de waterleiding dan aan aarde(pen) zit, is voorschrift.
Het is nl. opvallend dat de aansluiting ná de meter zit; vroeger zat de aarde voor de meter op de waterleiding (toen die als arade mocht worden gebruikt)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
euh? Niets is een groot woord.quote:
[..]
Test van ALS heeft natuurlijk niets met aarde/aardpen te maken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Half jarenn 80 werden die nog geplaatst (in mijn eerste huis) en toen zat er al (in ..... ) een aardepen.quote:
Gerenoveerd? Zowel de automaten als de omhuizing zijn minimaal jaren '70 en toen was het nog heel normaal om de waterleiding te gebruiken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar wat aan die kast zier er dan gerenoveerd uit? Er is ooit een keer een groep bijgeplaatst, maar meer haal ik niet uit de foto's (nou ja behalve dan de vreselijke overlengte in de bedrading)quote:
[..]
Half jarenn 80 werden die nog geplaatst (in mijn eerste huis) en toen zat er al (in ..... ) een aardepen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De hele kast. Je denkt toch niet dan dit in de jaren '30 zo werd geplaatst?quote:
Maar wat aan die kast zier er dan gerenoveerd uit?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ah, je bedoelt in zijn geheel vervangen. Spraakverwarring.quote:
[..]
De hele kast. Je denkt toch niet dan dit in de jaren '30 zo werd geplaatst?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vreemde situatie. Weet TS zeker dat die aardleiding niet nog ergens "aftakt"
naar een aardblokje waar zowel de groepenkast, water- en gasleiding samenkomen??
In sommige situaties krijg je nog aarde mee van de netbeheerder. Al wordt dit niet meer
ondersteund en dus huiseigenaren/installateurs in die situaties voor eigen aarding te zorgen.
Maar ik zie bij TS geen aarddraad bij de meter omhoogkomen, kan echter zijn dat
deze aan de zij- of onderkant van de hoofdzekeringenkast nog aangesloten zit.
naar een aardblokje waar zowel de groepenkast, water- en gasleiding samenkomen??
In sommige situaties krijg je nog aarde mee van de netbeheerder. Al wordt dit niet meer
ondersteund en dus huiseigenaren/installateurs in die situaties voor eigen aarding te zorgen.
Maar ik zie bij TS geen aarddraad bij de meter omhoogkomen, kan echter zijn dat
deze aan de zij- of onderkant van de hoofdzekeringenkast nog aangesloten zit.
Dat is ook een punt: waar is de aarderail van de kast op aangesloten? Toch eevn onderzoeken hoe en wat qua loop van aardedraden en (hoofd)vereffeningsrailquote:
Maar ik zie bij TS geen aarddraad bij de meter omhoogkomen, kan echter zijn dat deze aan de zij-
of onderkant van de hoofdzekeringenkast nog aangesloten zit.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Idd. ^dit dus 
Doorgaans word de aardrail van de groepenkast, de water- en gasleiding (met een aardklem)
met een 6mmq2 blanke aarddraad aangesloten op een aardrail ("potentiaal vereffeningsrail").
Daarvandaan loopt er een dikkere 25mmq2 aarddraad naar de aardpen.
De hoofdzekeringenkast zou ook op die aardrail aangesloten moeten zijn (als zijnde 'hulpaarde')
Doorgaans word de aardrail van de groepenkast, de water- en gasleiding (met een aardklem)
met een 6mmq2 blanke aarddraad aangesloten op een aardrail ("potentiaal vereffeningsrail").
Daarvandaan loopt er een dikkere 25mmq2 aarddraad naar de aardpen.
De hoofdzekeringenkast zou ook op die aardrail aangesloten moeten zijn (als zijnde 'hulpaarde')
Alle aardedraden zitten aan dezelfde "aardrail" bovenin de kast. Hier zit ook de draad van/naar de waterleiding aan. Ik zie geen andere aarde draad. De hoofdaansluiting bestaat uit twee draden.
Vreemde situatie. Logisch gezien had dit dus aangepast moeten worden toen de hoofdwaterleidingquote:
Alle aardedraden zitten aan dezelfde "aardrail" bovenin de kast. Hier zit ook de draad van/naar de waterleiding aan. Ik zie geen andere aarde draad. De hoofdaansluiting bestaat uit twee draden.
vervangen werd door kunststof. Kortom: als de donder een aardpen laten slaan
Overigens lees ik ook op internet dat de aarde aansluiten op de waterleiding (als deze van kunststof is) "levensgevaarlijk" kan zijn, vandaar mijn originele post met de vraag of ik hem dan niet beter helemaal weg kan halen.
Hopelijk zie ik echter wel wat over het hoofd, en is er nog wel ergens een goede aarde aansluiting. Ik weet niet precies wanneer de kast vervangen is en wanneer de waterleiding. Maar ik denk dat de kast eerder vervangen is dan de leiding, dus het kan zijn dat het origineel "gewoon" op de waterleiding heeft gezeten, en toen die vervangen werd zo is blijven zitten. Wellicht dat de huidige bewoner hier wel over ingelicht is. Het meeste in huis is zeer degelijk gedaan, dus ik zou verwachten dat ze dit ook goed gedaan zouden hebben. Maar goed dat is natuurlijk speculeren. Ik zal nog eens goed kijken of er niet nog ergens een andere aarde draad zit.
Hopelijk zie ik echter wel wat over het hoofd, en is er nog wel ergens een goede aarde aansluiting. Ik weet niet precies wanneer de kast vervangen is en wanneer de waterleiding. Maar ik denk dat de kast eerder vervangen is dan de leiding, dus het kan zijn dat het origineel "gewoon" op de waterleiding heeft gezeten, en toen die vervangen werd zo is blijven zitten. Wellicht dat de huidige bewoner hier wel over ingelicht is. Het meeste in huis is zeer degelijk gedaan, dus ik zou verwachten dat ze dit ook goed gedaan zouden hebben. Maar goed dat is natuurlijk speculeren. Ik zal nog eens goed kijken of er niet nog ergens een andere aarde draad zit.
Meten is weten!
Zoals ik de foto's bekijk oogt het niet als een ouderwetse aarding maar als een recentere aardvereffening van metalen leidingen en bewapening. Hetzelfde gebeurt bv. ook in de badkamer waar verwarmings-, waterleidingen en betonbewapening op de aarde wordt aangesloten. Je huidige installatie is qua NEN-normen in elk geval van voor 1996.
Ik heb de indruk dat de feitelijke aardedraad richting aardpen die veel dikker hoort te zijn elders zit. Het kan ook zijn dat je alleen maar hulpaarde hebt, iets wat voor een jaren '30 woning ongewoon is. Dus door de aanpassingen tussendoor kan er iets verkeerd aangelegd zijn.
Mijn advies: laat de draad zitten, want die is sowieso nodig als potentiaalvereffening. Ga niet zelf experimenteren met een simpel draadje in de grond. Dat is één van de weinige dingen die ik aan een gespecialiseerd bedrijf zou over laten. Te meer omdat daar specialistische meetapparatuur voor nodig is.
Zoals ik de foto's bekijk oogt het niet als een ouderwetse aarding maar als een recentere aardvereffening van metalen leidingen en bewapening. Hetzelfde gebeurt bv. ook in de badkamer waar verwarmings-, waterleidingen en betonbewapening op de aarde wordt aangesloten. Je huidige installatie is qua NEN-normen in elk geval van voor 1996.
Ik heb de indruk dat de feitelijke aardedraad richting aardpen die veel dikker hoort te zijn elders zit. Het kan ook zijn dat je alleen maar hulpaarde hebt, iets wat voor een jaren '30 woning ongewoon is. Dus door de aanpassingen tussendoor kan er iets verkeerd aangelegd zijn.
Mijn advies: laat de draad zitten, want die is sowieso nodig als potentiaalvereffening. Ga niet zelf experimenteren met een simpel draadje in de grond. Dat is één van de weinige dingen die ik aan een gespecialiseerd bedrijf zou over laten. Te meer omdat daar specialistische meetapparatuur voor nodig is.
Even stiekem een vraag tussendoor. Kan je zo'n pen ook zelf slaan? Mijn aardedraad is namelijk weg na de verbouwing.quote:Op woensdag 30 juli 2014 16:48 schreef BrandX het volgende:
Vroeger (30-40jr geleden) werd bijna standaard de aarding op de waterleiding aangesloten, daar de leidingen toen veelal van koper of lood waren (en de hoofdleidingen van gietijzer) en daarmee geaard. Inmiddels is dat niet meer het geval.
Het is de verantwoording van de eigenaar van het huis zelf om de aarding goed te regelen door een aardpen te laten slaan. Dat kost doorgaans zo'n 300-400 euro.
Ik zou ook nog eens goed kijken rond de hoofdzekeringenkast.
Mocht je nog (oude situatie) aarding krijgen via het energiebedrijf,
dan moét hier wel ergens een aarddraad naar buiten komen.
Is dat het geval, heb je in iedergeval nog aarding via hun,
maar zal je zsm toch je eigen aarding/aardpen moeten regelen
(netbeheerder stopt met het aanbieden van aarding in "oude" situaties)
Mocht je nog (oude situatie) aarding krijgen via het energiebedrijf,
dan moét hier wel ergens een aarddraad naar buiten komen.
Is dat het geval, heb je in iedergeval nog aarding via hun,
maar zal je zsm toch je eigen aarding/aardpen moeten regelen
(netbeheerder stopt met het aanbieden van aarding in "oude" situaties)
quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:29 schreef Snakey het volgende:
Even stiekem een vraag tussendoor. Kan je zo'n pen ook zelf slaan? Mijn aardedraad is namelijk weg na de verbouwing.
Zou ik niet doen omdat je niet weet wat de weerstand is richting aarde. Dat kun je alleen met specialistisch apparatuur meten.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:26 schreef ACT-F het volgende:
Ga niet zelf experimenteren met een simpel draadje in de grond. Dat is één van de weinige dingen die ik aan een gespecialiseerd bedrijf zou over laten. Te meer omdat daar specialistische meetapparatuur voor nodig is.
Okee thanks. Dan mag m'n aannemer die betalen, die heeft hem gebroken.quote:
[..]
[..]
Zou ik niet doen omdat je niet weet wat de weerstand is richting aarde. Dat kun je alleen met specialistisch apparatuur meten.
O, een gevalletje aansprakelijkheidsverzekeringswerk (mooi Scrabble woordquote:
[..]
Okee thanks. Dan mag m'n aannemer die betalen, die heeft hem gebroken.
).
Durf ik niet te zeggen, wij schakelden alleen maar via via inquote:
[..]
Even stiekem een vraag tussendoor. Kan je zo'n pen ook zelf slaan? Mijn aardedraad is namelijk weg na de verbouwing.
ik denk dat als je er genoeg verstand van hebt volgens mij wel, maar je hebt er (naar mijn beste weten) wel een of andere machine voor nodig. Dat hadden de jongens die het voor ons deden iig bij zich.
edit; oh je hebt al antwoord
lolwut
De enige drie draden die de kast in gaan, zijn de fase en nul onderin vanaf de hoofdzekering en deze "aarde" draad vanaf boven, het ziet er wel uit alsof deze draad een keer verlengd is.
Ik laat de groepenkast gewoon snel vervangen (moest toch gebeuren) en dan kunnen ze het meteen nameten en als het moet een goed aarde aansluiting maken.
Ik laat de groepenkast gewoon snel vervangen (moest toch gebeuren) en dan kunnen ze het meteen nameten en als het moet een goed aarde aansluiting maken.
Aanvulling:
Ik zie op een sticker op je meterkast REMU staan waaruit op te maken valt dat je in regio Utrecht zit. Als ik daarop googel lees ik dat zij hulpaarde lever(d)en. Maak even een foto van de hoofdzekeringenkast. Je hebt kans dat je aan de linker of rechterzijde een aardeaansluiting ziet. Zo ja, dan is het vrijwel zeker hulpaarde. Neem contact op met je netbeheerder om hier zeker van te zijn.
Ik zie op een sticker op je meterkast REMU staan waaruit op te maken valt dat je in regio Utrecht zit. Als ik daarop googel lees ik dat zij hulpaarde lever(d)en. Maak even een foto van de hoofdzekeringenkast. Je hebt kans dat je aan de linker of rechterzijde een aardeaansluiting ziet. Zo ja, dan is het vrijwel zeker hulpaarde. Neem contact op met je netbeheerder om hier zeker van te zijn.
Wat is eigenlijk het verschil tussen hulpaarde en volwaardige aarde ?quote:Op woensdag 30 juli 2014 19:11 schreef ACT-F het volgende:
Aanvulling:
Ik zie op een sticker op je meterkast REMU staan waaruit op te maken valt dat je in regio Utrecht zit. Als ik daarop googel lees ik dat zij hulpaarde lever(d)en. Maak even een foto van de hoofdzekeringenkast. Je hebt kans dat je aan de linker of rechterzijde een aardeaansluiting ziet. Zo ja, dan is het vrijwel zeker hulpaarde. Neem contact op met je netbeheerder om hier zeker van te zijn.
REMU valt tegenwoordig dus onder Stedin. En dan zal er dus alsnog
een eigen aardvoorziening getroffen moeten worden.
een eigen aardvoorziening getroffen moeten worden.
Hulpaarde wordt door je netbeheerder aangeboden naast de stroomdraden. Zie hieronder een voorbeeld:quote:Op woensdag 30 juli 2014 19:13 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk het verschil tussen hulpaarde en volwaardige aarde ?
Rechts zie je een aardedraad richting een externe aardaansluiting gaan. Daaraan is hulpaarde meestal te herkennen, maar biedt geen 100% garantie. Een netbeheerder kan besloten hebben om geen hulpaarde te leveren waardoor de hulpaarde een loze draad is. De meeste garantie biedt een eigen aardpen. Houd er rekening mee dat aarpennen verschillende weerstanden kunnen hebben. Oude aardpennen hebben zeer lage weerstand omdat aardlekschakelaars toen nog niet bestonden of verplicht waren. Daardoor moest de aardpen in staat zijn om 16A af te laten vloeien. Als alles achter een aardlek zit mag die weerstand hoger zijn.
Klopt, ik zit in Utrecht.quote:Ik zie op een sticker op je meterkast REMU staan waaruit op te maken valt dat je in regio Utrecht
Heb je wat aan deze foto? Is niet echt op te zien wat erin en uit gaat. Ben nu ook ff niet thuis om een betere foto te maken.
Hulpaarde zegt me niets, is dat aarde die door de leverancier wordt "geleverd"? Zou het kunnen dat die hulpaarde buitenom gaat? Dus dat het aan de zijkant uit de hoofdzekeringskast komt en daar splitst naar boven en beneden? Ik zou eerder verwachten dat het dan met de fase en nul binnenkomt en naar de aardingsrail gaat, en vandaar een vereffeningsdraad naar de waterleiding.
Als je thuis bent zou ik goed links en rechts van de hoofdzekeringenkast kijken of je daar een aardeaansluiting ziet. Echt zeker weten doe je pas als je netbeheerder bevestigt dat ze op jouw adres hulpaarde leveren die daadwerkelijk aangesloten is.quote:
Heb je wat aan deze foto? Is niet echt op te zien wat erin en uit gaat. Ben nu ook ff niet thuis om een betere foto te maken.
Dat zal ik dan morgen meteen ff checken bij Stedin. Bedankt.
Uit de notitie in de link van naaa staat:
Uit de notitie in de link van naaa staat:
Dus misschien is/was het allemaal gewoon geregeld.quote:In Utrecht wordt een TN-C stelsel gebruikt. (De C betekent dat de nul en de aarde zijn gecombineerd.) De klant plaatst een ondersteunende aarde.
De klant is geaard aan onze aardingsvoorziening.
Ik begrijp hieruit dat dit gaat veranderen, bijvoorbeeld als ik de capaciteit verhoog naar 3 x 25A?quote:maar zal je zsm toch je eigen aarding/aardpen moeten regelen
IS dat via een PEN-leiding?quote:
Hulpaarde wordt door je netbeheerder aangeboden naast de stroomdraden. Zie hieronder een voorbeeld:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat kan.quote:
[..]
Even stiekem een vraag tussendoor. Kan je zo'n pen ook zelf slaan? Mijn aardedraad is namelijk weg na de verbouwing.
Lastiger is om als je de apparatuur niet hebt te meten of de weerstand laag genoeg is, of dat er een 2e pen naast zou moeten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Machine is wel handig, maar als je niet op rotsbodem zit dan wil het prima met een handmoker.quote:Op woensdag 30 juli 2014 19:09 schreef BrandX het volgende:
[..]
Durf ik niet te zeggen, wij schakelden alleen maar via via in
ik denk dat als je er genoeg verstand van hebt volgens mij wel, maar je hebt er (naar mijn beste weten) wel een of andere machine voor nodig. Dat hadden de jongens die het voor ons deden iig bij zich.
edit; oh je hebt al antwoord
Doe dan niet net als ik, dat je op Zondagochtend bij de laatste slagen afketst en de waterleiding voor de hoofdkraan doorklieft.
Boys van het waterbedrijf waren erg snel en vriendelijk
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Gezien het document van Stedin waarin naar gelinkt wordt in dit topic zou er sprake zijn van een TN-C stelsel, dus zou er sprake moeten zijn van een PEN-leiding. TN is hulpaarde en C staat voor Combined. Je hebt ook TN-S waar S staat voor Seperate. In mijn voorbeeldfoto hierboven is sprake van TN-S. TN-C heeft dus een PEN-leiding die veel dikker is dan de overige draden. De nul en aarde komen gecombineerd in één draad je huis binnen. In de hoofdzekeringenkast wordt dit gesplitst en mag vanaf dat moment ook niet gecombineerd worden. De nul gaat naar je hoofdschakelaar en de aarde naar je hoofdaardrail.quote:
Dat document geeft ook aan dat ze vanaf 2009 geen hulpaarde leveren bij nieuwe opleveringen. Omdat je aangeeft dat je nu enkelfase hebt en naar 3 fasen wilt heb ik geen idee of er sprake is van een nieuwe oplevering en daardoor je hulpaarde verliest. Je netbeheerder moet daar duidelijkheid over verschaffen. Als je de hulpaarde behoudt en alles achter een 30mA aardlekschakelaar plaatst heb je geen eigen veiligheidsaarde nodig. Ben je van plan om apparaten zonder aardlekschakelaar te gebruiken zou ik een aardpen laten slaan met een voldoende lage weerstand. Vuistregel is dat de weerstand 25V/16A = 1,56 Ohm of lager moet zijn. Verlies jij straks je hulpaarde dan moet die aardpen sowieso komen. De weerstand ervan is dus afhankelijk van je installatie. Hoe lager de weerstand, hoe kostbaarder de aanleg. De exacte specificaties kun je hier vinden:
http://www.schaapbliksem.nl/aarding/image/uneto_folder.pdf
Zenks voor de uitleg.quote:
http://www.schaapbliksem.nl/aarding/image/uneto_folder.pdf
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
*knip*
Doe maar niet; reclame maken doen we hier niet
[ Bericht 78% gewijzigd door Vonkenboer op 30-07-2014 22:05:20 ]
Doe maar niet; reclame maken doen we hier niet
[ Bericht 78% gewijzigd door Vonkenboer op 30-07-2014 22:05:20 ]
Ja. Ook al werd je in de 'oude' situatie voorzien van aarding via het GEB energienet,quote:
Ik begrijp hieruit dat dit gaat veranderen, bijvoorbeeld als ik de capaciteit verhoog naar 3 x 25A?
komt dit in de toekomst (vanwege aanpassingen in de wijktrafo's) te vervallen.
Wijzigingen aan de installatie (oa verzwaringen), dan moet de klant zijn eigen aardvoorziening hebben.
Aannemers etc zijn daarvan op de hoogte gebracht dmv. van die notitie.
Uiteraard een aarde pin naar de grond in, vroeger was waterleiding van ijze of tewel lood dat geleide super.
Om dat op te vangen is dus een aardepin noodzakelijk hoe lang ik zou het niet weten daar of voor zoiets laat ik iemand komen.
Welke ook het aardepotentieel of hoe heet het kan meten.
Om dat op te vangen is dus een aardepin noodzakelijk hoe lang ik zou het niet weten daar of voor zoiets laat ik iemand komen.
Welke ook het aardepotentieel of hoe heet het kan meten.
Vandaag een halfuur met Stedin aan de telefoon gezeten. Ze konden het me niet vertellen...
Er moest wel aarding zijn, anders had ik thuis geen elektriciteit... Toen heb ik maar gevraagd of ik iemand anders kon spreken. Maar dat kon niet. Uiteindelijk is toegezegd dat een installateur van Stedin contact met me op zou nemen. Ik ben benieuwd.
Ach ja, gewoon snel zorgen voor een nieuwe kast en een goede aardepen.
Er moest wel aarding zijn, anders had ik thuis geen elektriciteit... Toen heb ik maar gevraagd of ik iemand anders kon spreken. Maar dat kon niet. Uiteindelijk is toegezegd dat een installateur van Stedin contact met me op zou nemen. Ik ben benieuwd.
Ach ja, gewoon snel zorgen voor een nieuwe kast en een goede aardepen.
Als dat het niveau van Stedins help desk is.........quote:
Er moest wel aarding zijn, anders had ik thuis geen elektriciteit... .
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Tja, dat dacht ik ook.
Ze kon me niet doorverbinden met iemand anders. De enige mogelijkheid die ze had was mijn vragen via e-mail/chat naar een collega doorsturen en het antwoord aan mij voorlezen. Op een gegeven moment zei ze ook dat ik moest zoeken naar groen/gele draden in de groepenkast, en als die er zaten was het allemaal ok!
Ze zou ook eens op dit forum moeten komen! Er staat hier zoveel nuttige informatie, je leert er een hoop van.
Ze kon me niet doorverbinden met iemand anders. De enige mogelijkheid die ze had was mijn vragen via e-mail/chat naar een collega doorsturen en het antwoord aan mij voorlezen. Op een gegeven moment zei ze ook dat ik moest zoeken naar groen/gele draden in de groepenkast, en als die er zaten was het allemaal ok!
Ze zou ook eens op dit forum moeten komen! Er staat hier zoveel nuttige informatie, je leert er een hoop van.
Haha, ik had het een klein beetje verwachtquote:
Vandaag een halfuur met Stedin aan de telefoon gezeten. Ze konden het me niet vertellen...
Er moest wel aarding zijn, anders had ik thuis geen elektriciteit... Toen heb ik maar gevraagd of ik iemand anders kon spreken. Maar dat kon niet. Uiteindelijk is toegezegd dat een installateur van Stedin contact met me op zou nemen. Ik ben benieuwd.
Ach ja, gewoon snel zorgen voor een nieuwe kast en een goede aardepen.
Met al die samengevoegde gebieden die afzonderlijk ook nog eens verschillende soorten beleid voerden dat de afgelopen 80 jaar meerdere malen aangepast is weten ze tegenwoordig op het hoofdkantoor ook niet precies hoe de installatie bij de klant is. Een monteur die bekend is met de lokale situatie is de enige die antwoord kan geven. Heb je ook gevraagd of je al 3-fasen in de hoofdzekeringkast hebt? Gezien de foto heb je wel een 3-fasen aardlekschakelaar (die grote in het midden). Als die monteur er is vraag dan gelijk wat de weerstand is van de hulpaarde. Het slaan van een aardpen kan al voor zo'n ¤150. Doe dan gelijk 1,5 Ohm of lager en niet die hoge weerstand van 166 Ohm die de NEN1010 wel goed vindt achter een 30mA aardlekschakelaar. Aarde is meer dan afvloeiing van foutstromen. Het is ook een referentiepunt voor bijvoorbeeld netfilters. Bovendien willen aardlekschakelaars ook dienst weigeren als gevolg van netvervuiling, ontstaan door frequentieregelaars, geschakelde voedingen of inverters (t.b.v. zonnepanelen). De huidige aardlekschakelaars zijn alleen geschikt voor een lekstroom met een zuivere sinus, en dat is allang niet vanzelfsprekend meer.http://www.installmedia.n(...)m-onder-controle.pdf
Vertrouw niet te veel op een aardlekschakelaar, maar liever op een 'ouderwetse' aardeaansluiting met een lage weerstand. Het toestaan van een hoge weerstand vind ik erg kortzichtig van de makers van de NEN1010. Aanraakbeveiliging dient primair preventief te zijn en niet reactief door middel van mechanische componenten die een grotere kans hebben op falen dan een eenvoudige doch goed aangelegde aarde.
Is dat een kwestie van dieper de grond in? Ik ga het laten doen, dus ik zal vragen of dat geregeld kan worden.quote:Doe dan gelijk 1,5 Ohm of lager en niet die hoge weerstand van 166 Ohm die de NEN1010 wel goed vindt achter een 30mA aardlekschakelaar.
Niet specifiek gevraagd, maar op de offerte van Stedin staat:quote:Heb je ook gevraagd of je al 3-fasen in de hoofdzekeringkast hebt?
• Zekeringen wisselen van 1x35A naar 3x25A
• Verwisselen 1 fase naar fase meter
Er zit inderdaad een 3 fase ALS, geen idee waarom dat destijds zo gedaan is?
Klopt:quote:
[..]
Is dat een kwestie van dieper de grond in? Ik ga het laten doen, dus ik zal vragen of dat geregeld kan worden.
Kijk eens op je meter of die niet al 3-fasen is. Als ze niet eens weten hoe je aarding is, dan kun je gaan twijfelen aan hun administratie. Maak desnoods een duidelijke foto van je meter waar de letters goed leesbaar zijn.quote:Niet specifiek gevraagd, maar op de offerte van Stedin staat:
• Zekeringen wisselen van 1x35A naar 3x25A
• Verwisselen 1 fase naar fase meter
Er zit inderdaad een 3 fase ALS, geen idee waarom dat destijds zo gedaan is?
Yep, is enkelfase. Bij 3-fasen zou er 3x230/400 V moeten staan in plaats van alleen 230 V.quote:
1 fase volgens mij (als de foto duidelijk genoeg is)
[ afbeelding ]
En als je nou geen aardpen kan slaan omdat je op 3 hoog zit?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Dan ga je naar beneden en slaat gewoon een aardpen op gemeentelijk grond en trek je een draad via de buitenmuren zo naar je balkon!quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 15:57 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
En als je nou geen aardpen kan slaan omdat je op 3 hoog zit?
knoop hem wel aan de straatverlichting.quote:
[..]
Dan ga je naar beneden en slaat gewoon een aardpen op gemeentelijk grond en trek je een draad via de buitenmuren zo naar je balkon!
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Tap dan gelijk stroom af voor je leeslampje.quote:
[..]
knoop hem wel aan de straatverlichting.
Hoogbouw heeft zijn eigen aardvoorziening verwerkt in de constructie,
daar zijn aparte richtlijnen voor verwerkt in de bouwvoorschriften;
ook ivm. kans op blikseminslag enzo. Maar dat is hele andere koek!
daar zijn aparte richtlijnen voor verwerkt in de bouwvoorschriften;
ook ivm. kans op blikseminslag enzo. Maar dat is hele andere koek!
Dan heb je een ringleidingsysteem qua aarde; dat stort men mee op de verdiepingsvloeren en loopt van appartement naar appartement en op een centraal punt in de algemene meterkast komt alles weer aan de aarde te liggen die uit het net komt.quote:
En als je nou geen aardpen kan slaan omdat je op 3 hoog zit?
En als je wonung uit 1926 is?quote:
[..]
Dan heb je een ringleidingsysteem qua aarde; dat stort men mee op de verdiepingsvloeren en loopt van appartement naar appartement en op een centraal punt in de algemene meterkast komt alles weer aan de aarde te liggen die uit het net komt.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
In principe ieder flatgebouw met betonnen vloeren word, zoals hierboven beschreven,
alle metalen delen (wapening in de vloer, stalen kolommen/zuilen) geaard en op de BG
met een grote aardpen (langs de pijlers de grond in voor de bouw, weet ik veel :p) verbonden.
Nuts voorzieningen zijn daarmee verbonden, zoals als in ieder huis (dus zowel op eigen
hoofdzekeringenkast als de algemene meterkast beneden verbonden als 'hulp aarde').
Hoe dat in gebouwen van vóór 1926 zit, en met houten vloeren (oa gebouwen die later
omgebouwd zijn naar aparte appartementen etc.), geen idee
alle metalen delen (wapening in de vloer, stalen kolommen/zuilen) geaard en op de BG
met een grote aardpen (langs de pijlers de grond in voor de bouw, weet ik veel :p) verbonden.
Nuts voorzieningen zijn daarmee verbonden, zoals als in ieder huis (dus zowel op eigen
hoofdzekeringenkast als de algemene meterkast beneden verbonden als 'hulp aarde').
Hoe dat in gebouwen van vóór 1926 zit, en met houten vloeren (oa gebouwen die later
omgebouwd zijn naar aparte appartementen etc.), geen idee
Geen idee wat toen de standaard wasquote:
[..]
En als je wonung uit 1926 is?
Dat was vrij gebruikelijk in die tijd:quote:
Er zit inderdaad een 3 fase ALS, geen idee waarom dat destijds zo gedaan is?
Zover ik weet werd dat gedaan omdat de kasten dan vrij gemakkelijk omgebouwd konden worden naar 3-fase.
Zo te zien is het andersom: Dat is een 3 fase kast, die dmv 2 'bruggetjes' is omgebouwd naar een 1 fase kast.quote:
Zover ik weet werd dat gedaan omdat de kasten dan vrij gemakkelijk omgebouwd konden worden naar 3-fase.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dat bedoelt ie ook.quote:
[..]
Zo te zien is het andersom: Dat is een 3 fase kast, die dmv 2 'bruggetjes' is omgebouwd naar een 1 fase kast.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als ik me die foto bekijk van je meterkast zie ik maar twee draden uit je hoofdzekeringskast komen, maar ik zie boven op de aardlek, teminste al ik goed zie, vier draden aangesloten.
Ik heb dat nog nooit gezien, heb wel al een brug gezien op een driefase aardlek !
Teminste als het maar een 220 is, coriigeer me als ik het fout zie ik ben maar een leek hoor !
Ik heb dat nog nooit gezien, heb wel al een brug gezien op een driefase aardlek !
Teminste als het maar een 220 is, coriigeer me als ik het fout zie ik ben maar een leek hoor !
Ik dacht nog even een update hoe het allemaal is afgelopen.
Er bleek dus wel een aarde van Stedin binnen te komen. De installateur van de nieuwe groepenkast heeft het ook nog even nagemeten: 0,48 Ohm.
Inmiddels is ook de capaciteit verhoogd en de aarding van Stedin is gewoon blijven zitten. De nieuwe meter is ook geen "slimme" meter maar een "normale" digitale driefase meter.
Bedankt voor alle info!
(excuses voor de geroteerde afbeeldingen, ik weet niet hoe ik dat kan voorkomen met tinypic)
[ Bericht 0% gewijzigd door FlatBread op 26-08-2014 00:11:37 (typo) ]
Er bleek dus wel een aarde van Stedin binnen te komen. De installateur van de nieuwe groepenkast heeft het ook nog even nagemeten: 0,48 Ohm.
Inmiddels is ook de capaciteit verhoogd en de aarding van Stedin is gewoon blijven zitten. De nieuwe meter is ook geen "slimme" meter maar een "normale" digitale driefase meter.
Bedankt voor alle info!
(excuses voor de geroteerde afbeeldingen, ik weet niet hoe ik dat kan voorkomen met tinypic)
[ Bericht 0% gewijzigd door FlatBread op 26-08-2014 00:11:37 (typo) ]
Uh ja, natuurlijk... Meteen maar even veranderd in mijn post.
En het is zeker een verbetering, en nu kan de nieuwe kookplaat komen!
En het is zeker een verbetering, en nu kan de nieuwe kookplaat komen!
Waarom alleen voor een leeslampje dan ook voor de echt, en geef diezelfde stroom terug.quote:
[..]
Tap dan gelijk stroom af voor je leeslampje.
Denk niet dat zoveel te halen is met zonnepanelen !
|
|
