| voetbalmanager2 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:19 |
| 'Vrouwen moeten niet lachen in het openbaar' „Vrouwen zouden niet moeten lachen in het openbaar.” Dat zei de Turkse vicepremier Bulent Arinc dinsdag tijdens een toespraak over morele corruptie. Dat meldde de Turkse Daily News dinsdag. ![]() Tijdens de toespraak benadrukte Arinc het belang van goede zeden van mannen en vrouwen. Volgens hem moeten vrouwen beseffen dat lachen in het openbaar volgens de islam onrein is. Hij raadde mensen aan de Koran opnieuw te ontdekken en zo moreel verval tegen te gaan. Dat verval bleek volgens hem ook uit overmatige consumptie en losbandigheid van de media. Arinc sprak in de Turkse stad Bursa ter gelegenheid van het islamitische Suikerfeest. Presidentskadidaat Ekmeleddin Ihsanoglu, die met de verkiezingen van augustus in zicht premier Erdogan uitdaagt, twitterde als reactie dat Turkije juist lachende vrouwen nodig heeft. http://www.telegraaf.nl/b(...)hen_is_haram___.html | |
| voetbalmanager2 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:21 |
Wat een held. Dat hij baasje Erdogan maar mag verslaan. | |
| Tja..1986 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:23 |
Jammer dat hij er niet gelijk strippende vrouwen van maakt | |
| voetbalmanager2 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:25 |
| Er is bijna niets mooiers dan de lach van een knappe vrouw. Erg ontwapenend bovendien. Meer lachende vrouwen kan een land alleen maar ten goeden komen. | |
| mvdejong | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:26 |
Weinig kans. Tegen de tijd dat er verkiezingen zijn zit het grootste deel van de oppositie, en van de media die niet Erdogan loven, in de gevangenis. | |
| voetbalmanager2 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:27 |
Ja, schandalig dat dat gebeurt is. | |
| HeatWave | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:28 |
| En zo wordt de wereld steeds een stukje mooier | |
| SpecialK | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:28 |
Dus als ik een onderzoek doe naar hoe en of de lach van vrouwen een land ten goeden komt en ik kom er achter dat er geen correlatie is of hooguit een spurieus verband te vinden is dan sta jij in de rij om voor een wet te tekenen waar die snollen hun bek door dicht moeten houden? | |
| voetbalmanager2 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:29 |
common sense bro | |
| p1no | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:31 |
| Vrouwen mogen wel lachen, graag zelfs. Als ze maar niet zoveel geluid maken. | |
| SpecialK | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:34 |
"zeker geen vrouwen" Ah. Jij bent een feminist. Vandaar dat je vrouwen hoger plaatst dan andere mensen. | |
| BaajGuardian | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:34 |
| Hij heeft gelijk, er valt niks te lachen met de islam. | |
| Leia0 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:34 |
Stilletjes lachen.. Mannen willen altijd dat vrouwen alles stilletjes doen.. | |
| voetbalmanager2 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:35 |
Weer jouw woorden. Ik zie gewoon liever lachende vrouwen dan mannen.
| |
| Leia0 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:35 |
| |
| teknomist | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:38 |
| Humor is goed voor het relativeringsvermogen en dat kunnen ze natuurlijk niet gebruiken. [ Bericht 2% gewijzigd door teknomist op 29-07-2014 12:49:02 ] | |
| p1no | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:39 |
Onder 4 ogen in de slaapkamer niet hoor | |
| voetbalmanager2 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:41 |
Staat er echt zulke onzin in de Koran of is dit een zeer ruime interpretatie van de Turkse vicepremier? | |
| tong80 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:41 |
Ben het helemaal met hem eens.![]() ![]() ![]() | |
| Charismatisch | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:41 |
Erdogan wint gewoon democratisch. | |
| SpecialK | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:42 |
Ik zie liever dat elk mens ongeacht geslacht of andere kenmerken van vrijheden mag genieten, niet omdat de beoefening van die vrijheid anderen leuk lijkt maar omdat ik als mens die intrinsieke waarde bezit waardoor ik die vrijheid verdien. Natuurlijk, "dudebro". | |
| H.FR | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:42 |
| Turkije En dan wil de EU dat bij de EU halen. | |
| Zolder | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:42 |
| Goed idee, past bij de cultuur | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:43 |
Het staat er niet. | |
| voetbalmanager2 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:43 |
Hm, misschien moet er ruimte voor enkele uitzonderingen worden gelaten op dit recht. [ Bericht 4% gewijzigd door voetbalmanager2 op 29-07-2014 13:01:12 ] | |
| voetbalmanager2 | dinsdag 29 juli 2014 @ 12:45 |
Gelukkig maar, dat zou echt idioot zijn voor zo'n invloedrijk boek als de koran. Helaas zijn er nog wel idioten die er zo'n zieke draai aan kunnen geven dat ze dat er toch in lezen. | |
| FReNsJ | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:14 |
| Het staat er niet, wil ik best geloven, maar op een misinterpretatie(?) van welke passage beroepen mensen zoals dhr. Arinc zich dan? Ze moeten toch kunnen antwoorden op die simpele vraag, of wordt die hen gewoon nooit gesteld? | |
| Skull-splitter | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:15 |
| Beginnen over morele corruptie als je eigen regering stelselmatig in het nieuws blijkt te komen met reguliere corruptie | |
| Hathor | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:16 |
| CynicusRomanticusRob | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:24 |
De EU ziet vrouwen ook niet graag lachen kennelijk | |
| H.FR | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:25 |
De EU ziet liever niemand lachen heb ik het idee. | |
| CynicusRomanticusRob | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:25 |
Jawel, de EU zelf. | |
| FReNsJ | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:38 |
Wie het laatst lacht, lacht het best? | |
| Twiitch | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:44 |
| Hahahahahahaha. Apenland | |
| CynicusRomanticusRob | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:49 |
Ik hoop alleen niet dat de EU als laatst lacht. | |
| Lothiriel | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:50 |
| Niet zo lastig om je aan te houden, in dat land valt er dan ook niks te lachen Turkije was goed op weg om een modern land te worden maar ze zijn precies aan het terugzakken naar niveau Saoudi-Arabië en consoorten | |
| FReNsJ | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:53 |
De EU MAG dus helemaal niet lachen, laten we dhr. Arinc binnenhalen! | |
| theunderdog | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:57 |
Waar heb jij het over... Hij zegt alleen dat hij de glimlach van een vrouw erg mooi vindt. | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:57 |
Een vrouw hoort zedig te zijn. Dus de heer Arinc vindt uitbundig lachen onzedig. | |
| Gia | dinsdag 29 juli 2014 @ 13:58 |
Ze moeten hun rijkdom bedekken, of zoiets. Denk dat gouden tanden daar ook onder vallen.... | |
| Knip | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:00 |
| Gelukkig hebben wij | |
| Lothiriel | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:00 |
Altijd grappig dat in dat soort landen enkel de vrouw zedig hoort te zijn Dat soort onzin van dat mannen zich niet zouden kunnen 'inhouden' als een vrouw zich 'onzedig' gedraagt (lees: lacht Turkije | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:04 |
De man moet dat ook. Daar refereert hij ook naar in hetzelfde toespraak. | |
| Lothiriel | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:05 |
Ja, maar dat houdt blijkbaar toch iets totaal anders in? Mannen mogen blijkbaar wel lachen? | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:08 |
Ik vind dit lastig. Van vrouwen verwacht men een rustige en niet uitbundige houding. Dus een Patty Brad lach is niet gepast. | |
| Lothiriel | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:12 |
Kan aan mij liggen maar ik vind een uitbundig lachende vrouw niet vulgair of iets dergelijks... Ik vind het leuk, dat wel. Zou maar een saaie wereld zijn als niemand mag lachen in het openbaar, nee? | |
| Don_Bramxote | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:15 |
| Ik erger me hier ook wezenloos aan, uitstekend dat iemand dit nu ook op de politieke agenda plaatst. | |
| B.R.Oekhoest | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:21 |
| |
| B.R.Oekhoest | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:23 |
| Turkije bij de EU? Nou, we zetten het zo rond 2350 wel eens op de agenda. | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:27 |
Hij noemt het niet vulgair. Hij vindt het niet passen bij een vrouw. | |
| #ANONIEM | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:32 |
En ondertussen blijf je maar uitleggen en nuanceren. Dat is echt irritant in dit soort gevallen. Iedereen geeft er net een eigen draai aan, zelfs de krant die 'lachen' gebruikt i.p.v. 'uitbundig lachen. Klein verschil, maar wel een verschil. | |
| Dance99Vv | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:34 |
| Wint die man hier nou stemmen mee ? | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:34 |
Hier merk ik steeds weer het verschil in cultuur.. Lastig uitleggen dit. | |
| #ANONIEM | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:36 |
| Eerlijk is eerlijk, een lachverbod voor Erica Terpstra zou meer goed dan kwaad doen. | |
| FReNsJ | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:38 |
Vrouwen mochten toch net wel (itt mannen) gouden sieraden ofzo? (heb ff gegoogled: http://islamqa.info/en/11886) | |
| #ANONIEM | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:39 |
Ja. | |
| FReNsJ | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:43 |
Heb je het niet over losbandigheid? Cultuurverschil weet ik niet, het juiste woord vinden is ook niet altijd eenvoudig he | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:46 |
Nee.. niet losbandigheid Een vrouw hoort elegant te zijn.. | |
| FReNsJ | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:50 |
Een vrouw hoort te zijn wat ze zelf wilt, zolang ze andere mensen niet lastig valt of schade berokkend Kan een vrouw elegant zijn als ze losbandig is? Nee toch? | |
| HeatWave | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:50 |
Een vrouw hoort te kunnen doen en laten waar ze zelf zin in heeft, altijd en overal. | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 14:51 |
Waarom vergelijk je de normen en waarden van hier met daar? | |
| Lhyanna | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:03 |
Je hoeft dit niet uit te leggen. Ik snap duidelijk het verschil in cultuur, ik vind het gewoon nog steeds een achterlijke uitspraak. Hoe vaak je het ook gaat proberen te nuanceren, ik blijf het ook achterlijk vinden. | |
| FReNsJ | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:03 |
Het gaat mij niet over normen en waarden, dat is wat mensen elkaar op leggen. Zolang mensen elkaar geen kwaad berokkenen, wat maakt het uit? Heel veel zaken die ik hier dagelijks zie zou ik zelf nooit doen, maar ze schaden mij of anderen niet en de mensen zelf schijnen het leuk te vinden, wie ben ik dan om te zeggen dat dat niet mag? | |
| Brum_brum | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:06 |
Dus als Wilders besluit met 51% van Nederland dat jij naar een concentratiekamp moet vanwege dat kindermishandelende geloof van je dan stap jij gewoon op de trein zonder verzet? | |
| #ANONIEM | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:06 |
Een Godwin in een topic zoals deze, jij serieus?! [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 15:07:06 ] | |
| Charismatisch | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:07 |
Als je je wilt verzetten tegen Erdogan, be my guest. Maar je wordt wel neergeknuppeld. | |
| Brum_brum | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:10 |
Omdat mensen die lachen je niet met geweld dwingen om mee te lachen terwijl deze verbodsmensen wel geweld nodig hebben. Als jij niet wil lachen dan kan dat prima zonder andere mensen op te sluiten die het niet met je eens zijn. Of je dat nou democratisch of niet beslist, mensen die andere mensen beknoppen in gedrag dat hun helemaal niet aangaat zijn gewoon hele enge minderwaardige mensen. Vandaar dat je gristenen en moslims die hun geloof in wet willen omzetten helemaal mag afzeiken en met de grond gelijk mag maken zonder schuldgevoel. Zij slaan namelijk mensen in elkaar in groepsverband. | |
| Brum_brum | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:12 |
Dit is wat zijn aanhangers zeggen. En ik maak een godwin tegen iemand die mij en een groot deel van Nederland het liefst eeuwig gemarteld ziet worden. Lijkt me best wel redelijk dus. | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:12 |
Hij heeft het dank ook niet over lachen... dat is een fout in de vertaling. De islam kun je hier buiten houden, de islam keurt het lachen niet af. De man gaf een mening tijdens een lezing. | |
| Charismatisch | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:13 |
Ik ben geen Erdogan-aanhanger. Ik constateer alleen dat hij de verkiezingen gaat winnen. Voor de rest ga ik niet in op je onzin. | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:14 |
Dude.. | |
| TresBon | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:14 |
| Wat een mafkees | |
| HeatWave | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:15 |
Ja, maar wel zogenaamd n.a.v. de Koran, die zou beter gelezen moeten worden, dan zou je tot deze conclusie komen. | |
| FReNsJ | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:15 |
Wat is dan zijn echte quote? | |
| Straatcommando. | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:16 |
| Dat land, of in ieder geval de politiek ervan, glijdt steeds verder de goot in. Zonde. | |
| superniger | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:16 |
| Islam. | |
| ClapClapYourHands | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:17 |
| In Turkije zegt men wel eens "orospu kari gibi gülmek" Ik denk dat Arinc dat niet publiekelijk kan en wil zeggen. | |
| Brum_brum | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:17 |
Er is weinig verschil tussen cultuur en religie. Of je het nou Islam wil noemen of cultuur maakt geen flikker uit in de vraag of je een gewelddadige gek bent als je die aan andere mensen op wil leggen met een knuppel. | |
| Morrigan | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:17 |
Waar heeft hij het dan wel over. En hoeverre heeft het een positief effect op de samenleving. | |
| Brum_brum | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:19 |
Vertel! Wat klopt er niet aan mijn kritiek op het idee dat democratie geweld niet opeens iets goeds maakt? | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:19 |
Hij legt niets op? | |
| Brum_brum | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:20 |
Ik denk dat 95% het hier roerend eens is met een zin die ze niet kunnen lezen. | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:20 |
Ik weet niet hoe je dit echt kan vertalen | |
| ClapClapYourHands | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:21 |
Gebruik je Google Translate maar Het is niet alsof men waarde hecht aan correcte vertalingen. | |
| #ANONIEM | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:25 |
Daar moest ik ook meteen aan denken. | |
| FReNsJ | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:44 |
Poging tot vrije vertaling: "lachen als een slet" ? | |
| Stimorol- | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:48 |
Hoer. | |
| #ANONIEM | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:51 |
| Goede zaak. | |
| Che_ | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:51 |
| quinoahipster | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:53 |
| Zelfs in Noord-Korea hebben ze leuke lachende meisjes | |
| TheMagnificent | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:55 |
| Geen idee in welke context hij dit heeft gezegd, maar politici zijn wel de laatste mensen die anderen de les mogen lezen over fatsoen. Bovendien is een schaterlachende man in het openbaar evenzo irritant als een vrouw die dat doet, dus geen idee waarom hij dit alleen op vrouwen betrekt. Maar boven alles zijn er wel belangrijkere zaken dan iets futiels als het lachen van mensen die genoemd zouden mogen worden wil je anderen dan toch iets overbrengen over fatsoen en ethiek. | |
| oksel12 | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:58 |
En Assad won ook democratisch. Kijk alleen al naar de persvrijheid. | |
| Charismatisch | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:58 |
Onzin. Assad is een massamoordenaar, en Syrië al tientallen jaren een eenpartijstaat. | |
| nummer_zoveel | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:59 |
![]() ![]() | |
| oksel12 | dinsdag 29 juli 2014 @ 15:59 |
Haten op Erica. | |
| oksel12 | dinsdag 29 juli 2014 @ 16:00 |
En Turkije is net zo goed een dictatuur, je kan onmogelijk zeggen dat Erdogan democratisch is gekozen. | |
| Charismatisch | dinsdag 29 juli 2014 @ 16:01 |
Turkije is al sinds eind jaren 40 van de vorige eeuw een democratie. | |
| WammesWaggel | dinsdag 29 juli 2014 @ 16:05 |
| Opzich een logische uitspraak van iemand die blijkbaar de koran letterlijk wil nemen, een glimlach kan al gevoelens van lust opwekken naar mijn beleving. Vrouwen oprollen in uit Iran (haram land maar wel mooie tapijten) afkomstige tapijten en slechts onder begeleiding van een mannelijk familielid de straten van Ankara laten betreden dus! Of je legt gewoon dat sprookjesboek weg en doet net alsof het 2014 is en verdiept je in bevolkingspolitiek of de uitbraak van ebola etc. | |
| oksel12 | dinsdag 29 juli 2014 @ 16:11 |
Geen persvrijheid noem ik geen democratie. | |
| Charismatisch | dinsdag 29 juli 2014 @ 16:12 |
Turkije is een democratie, maar nergens heb ik gezegd dat Turkije een perfecte democratie is. En ja, het gaat de verkeerde kant op met de persvrijheid in Turkije, dat heb je goed gezien. | |
| Wespensteek | dinsdag 29 juli 2014 @ 16:39 |
| Hij heeft vast onze buurvrouw horen lachen, ik kan me goed voorstellen dat dat geluid wel tot in Turkije te horen is. | |
| Gia | dinsdag 29 juli 2014 @ 18:04 |
Wut?? | |
| Gia | dinsdag 29 juli 2014 @ 18:09 |
Vrouwen lachen als een bitch? | |
| ikbeneenkiwi | dinsdag 29 juli 2014 @ 18:16 |
| Bulent Arinc is een achterlijke klapjosti? | |
| michaelmoore | dinsdag 29 juli 2014 @ 18:17 |
| hij moet ze gewoon allemaal zo een zwarte jurk aantrekken , dan is t over | |
| vinagrait | dinsdag 29 juli 2014 @ 18:26 |
| Lach met open mond en klaag niet Mensen met charme hebben plezier in het leven. Lachen heeft ontzettend veel positief effect op een ander, dus glimlach niet flauwtjes wanneer je iets leuk vindt: lach je tanden bloot. Daarnaast is veel klagen absoluut een afknapper. Probeer zoveel mogelijk de leuke kanten van het leven te zien, en je uitstraling wordt gelijk een stuk beter. Link: http://mens-en-samenlevin(...)st-van-charisma.html | |
| #ANONIEM | dinsdag 29 juli 2014 @ 18:37 |
| Begrijpbare uitspraak aangezien vrouwen minderwaardig vee zijn volgens de islam. | |
| deedeetee | dinsdag 29 juli 2014 @ 18:38 |
| Elke x weer hilarisch om een moslim over zedigheid te horen oreren. Luitjes die zich in hun gedachten zó intensief met seks bezighouden zijn natuurlijk het tegenover gestelde. | |
| Charismatisch | dinsdag 29 juli 2014 @ 18:43 |
Yeah right | |
| #ANONIEM | dinsdag 29 juli 2014 @ 18:45 |
In Saudie Arabie mogen vrouwen niet autorijden, moeten volledig in lompen gewikkeld over straat en dienen altijd achter hun man aan te lopen. In Nederland worden vrouwen voor hoerrrr uitgescholden. Iesj koeltoer. | |
| Charismatisch | dinsdag 29 juli 2014 @ 18:49 |
In Turkije en Iran wel | |
| G_d | dinsdag 29 juli 2014 @ 19:29 |
| De heldere zon komt niet op, Zonder de verbreedde mondhoeken van een vrouw, De nacht is de vlinder, nog niet ontpopt, Lacht, en de zwarte hemel wordt zeker blauw. | |
| Blue_Panther_Ninja | dinsdag 29 juli 2014 @ 19:40 |
| Erdogan. | |
| michaelmoore | dinsdag 29 juli 2014 @ 19:47 |
en ze moge niet naar school, want ze moeten kinderen baren, veel kinderen , heel veel kinderen , dat wil Allah | |
| Ringo | dinsdag 29 juli 2014 @ 20:34 |
| Ik denk nog eens aan Pilar Ternera, wier rinkelende lach de duiven van de patio verjoeg. Arınç, dat staatsvarken, maakt zijn eigen moeder te schande. | |
| bulbjes | dinsdag 29 juli 2014 @ 21:49 |
Maar lief lachen, glimlachen, of lachen achter de hand is toch niet on-elegant? Lekker chagerijnig straatbeeld als geen enkele vrouw meer een lachje op haar gezicht mag toveren. Bulderend lachen of heel hard met open mond en heel luid kan ik me iets bij voorstellen dat dat als niet elegant/ niet vrouwelijk wordt beschouwd, en kan ik dan wel inkomen. Alhoewel het natuurlijk best wel te gek voor woorden is überhaupt dat ik daar dan enigszins kan inkomen. Dat vrouwen aan een plaatje moeten voldoen en minder mogen dan mannen....dat ze niet gewoon zich vrij mogen uiten maar zich altijd in moeten houden (mannen moeten misschien ook wel 'mannelijk zijn' maar daar zal men minder over vallen als ze niet zo mannelijk zijn, mannelijk gedrag is ook minder sterk gedefinieerd en afgebakend, men zal tegen mannen minder hard zijn, en daar gelden minder harde of geen eisen voor wat gedrag betreft). [ Bericht 3% gewijzigd door bulbjes op 29-07-2014 21:54:47 ] |