Elektrisch koken; perilex aansluiten #3

quote:

Op maandag 7 december 2015 21:20 schreef Snoepje5 het volgende:

[..]

Je moet wel een dubbele perilex hebben die op 2 groepen zit aangesloten meen ik. Je meterkast kan 1 fase zijn, maar nieuwbouw is vaak 3 fasen van 25 of 35a.

3 fasen is handiger, want stel je voor dat je ineens op de max van je kookplaat komt te zitten door dat je boostfuncties ed gebruikt, dan kan ik me voorstellen dat bij 1 fase meterkast je stoppen er zo uitvliegen.

We koken op gas, maakt dat uit?

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 09:54 schreef xzaz het volgende:

[..]

We koken op gas, maakt dat uit?

Da's geen elektriciteit.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 11:03 schreef Snoepje5 het volgende:

[..]

Da's geen elektriciteit.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 17:57 schreef bbtb77 het volgende:
Iets klopt er sowieso niet. Je meet alleen 0v tussen twee nullen. Volgens jouw meting kan alles een nul zijn maar soms ook niet...

dat klopt bij 1 fase, dan meet je ook 0V tussen (dezelfde) fase. Bij 3 fasen meet je 0V bij de nul, 230 tussen elke fase en de nul en 400 tussen de fasen onderling.

Hoi allen,

Vandaag een inductie kookplaat binnengekregen (Folklig van de IKEA), deze wil ik graag aan gaan sluiten.
Op de huidige (elektrische) kookplaat is de perilex stekker als volgt gemonteerd:

Kan het kloppen dat de bruine draad naast de blauwe draad in N1 of 2 zit?

De kabeltjes zien er als volgt uit:

En dit is het aansluitschema:


Als ik de blauwe kabels op de twee aansluitingen 'naast' de aarde aansluiting schroef en daaronder de twee zwarte. Dan komt dit goed toch?

Als jullie nog iets missen hoor ik het graag.

Bij voorbaat dank!

Sorry, ik kan het even niet volgen met de info die je geeft. Wat zien we nu precies op die tweede foto? Het aansluitsnoer van je oude kookplaat, aan de kant van de plaat? Of is dit een nieuw snoer? En is dit dan aan de kant waar je de stekker wilt gaan zetten of aan de kant van de kookplaat?

Ik kan je alvast vertellen dat je die hulsjes waar twee draden in geknepen zijn, zo niet kunt gebruiken. Je zult aan beide kanten, dus zowel in de plaat als in de stekker, op zijn minst 4 losse draden moeten hebben. De bruine en de zwarte moeten sowieso los van elkaar. De blauwe misschien ook wel.

Een en ander hangt er vanaf of je een 2x230 kookgroep of een krachtgroep voor de kookplaat hebt. Dat kunnen wij met deze info niet zien. Ik wil niet betweterig overkomen, maar lees de openingspost eens door want daar staat uitgelegd hoe je dit kunt controleren en het geeft je een idee van welke info we hier nodig hebben om een kloppend advies te kunnen geven.

Als je deze draden op deze manier "gewoon" vastschroeft dan gaat het ijn ieder geval zeker weten niet goedkomen dus wat dat betreft ben ik blij dat je het hier eerst vraagt.

Laten we beginnen bij het begin

1: Hoe is de perilex wcd bij jou aangesloten?
2: Ophouden met nagels bijten.

XanderH en hottentot,

Allereerst beiden bedankt voor het de antwoorden.

De stekker die je ziet is inderdaad de stekker van de oude, elektrische kookplaat. Ik dacht dat dit belangrijk was om te zien; mogelijk heb ik dat helemaal verkeerd.
Ik heb de beginpost gelezen en hopelijk verschaf ik nu wél de juiste informatie.

Wat heb ik heb begrepen is dat ik inderdaad 4 losse draden moet hebben. Vervolgens zou ik deze moeten voorzien van een 'Adereind' huls; correct?

Mijn kookgroep ziet er als volgt uit:


Mijn perilex WCD zou dit moeten zijn:


Ik moet inderdaad stoppen met nagelbijten, het begint vreselijk te worden. Vanwege een relatief stressvol beroep valt dit echter niet mee, al is dit natuurlijk ook maar een slap excuus. Heb je daarvoor ook nog tips?!

Zijn dit zelfgemaakte foto's? Of heb je iets op internet gezocht wat er in jouw ogen op lijkt? Je woordkeuze bij "Mijn perilex WCD zou dit moeten zijn" brengt me in de war.

Je hebt in ieder geval een 2x230V kookgroep zitten. Dat betekent dat je aan beide kanten van het snoer alle 5 de draden apart nodig hebt. Deze draden zul je dus moeten afknippen, opnieuw aanstrippen en inderdaad zoals je zelf al opmerkt moet je ze dan van een adereindhuls voorzien.

Aan de kant van de kookplaat sluit je het snoer aan volgens het linker schema, dus 2L+2N. Iedere draad gaat op een aparte klem.

Aan de kant van de stekker moet je zwart en bruin verbinden met de fasen (waar de bruine draden in de WCD zitten aangesloten) en de blauwe draden verbinden met de nullen (waar de blauwe draden in de WCD zitten aangesloten). Ook in de stekker schroef je iedere draad dus op een aparte pen vast.

Ik kan op je foto alleen niet goed zien hoe de WCD is aangesloten. Het lijkt alsof de twee nullen op de twee linker contacten zijn aangesloten (daar zie ik een blauwe draad). Dit is echter niet hoe die dingen meestal aangesloten worden, dus ik begin te twijfelen of ik het wel goed zie. Zo lijkt het ook net alsof er rechtsonder helemaal geen draad zit dus waarschijnlijk zie ik het verkeerd.

Hoe dan ook, meten is weten. Zie het kopje ":? Ik heb al een perilexaansluiting in keuken zitten, hoe kom ik er achter of hij 2 x 230 Volt of 3 x 400 Volt is " in de openingspost voor de waarden die je meet bij een Perilex die volgens de "standaard" is aangesloten.

quote:

Op dinsdag 15 december 2015 17:48 schreef Lolque het volgende:

De stekker die je ziet is inderdaad de stekker van de oude, elektrische kookplaat. Ik dacht dat dit belangrijk was om te zien; mogelijk heb ik dat helemaal verkeerd.

Die foto vertelt maar een deel van het verhaal. Zonder te zien hoe de andere kant was aangesloten (in de kookplaat dus) en zonder het aansluitschema van de oude plaat, kun je aan de hand van die foto nog geen conclusies trekken.

quote:

Op dinsdag 15 december 2015 20:41 schreef XanderH het volgende:
Zijn dit zelfgemaakte foto's? Of heb je iets op internet gezocht wat er in jouw ogen op lijkt? Je woordkeuze bij "Mijn perilex WCD zou dit moeten zijn" brengt me in de war.

Je hebt in ieder geval een 2x230V kookgroep zitten. Dat betekent dat je aan beide kanten van het snoer alle 5 de draden apart nodig hebt. Deze draden zul je dus moeten afknippen, opnieuw aanstrippen en inderdaad zoals je zelf al opmerkt moet je ze dan van een adereindhuls voorzien.

Aan de kant van de kookplaat sluit je het snoer aan volgens het linker schema, dus 2L+2N. Iedere draad gaat op een aparte klem.

Aan de kant van de stekker moet je zwart en bruin verbinden met de fasen (waar de bruine draden in de WCD zitten aangesloten) en de blauwe draden verbinden met de nullen (waar de blauwe draden in de WCD zitten aangesloten). Ook in de stekker schroef je iedere draad dus op een aparte pen vast.

Ik kan op je foto alleen niet goed zien hoe de WCD is aangesloten. Het lijkt alsof de twee nullen op de twee linker contacten zijn aangesloten (daar zie ik een blauwe draad). Dit is echter niet hoe die dingen meestal aangesloten worden, dus ik begin te twijfelen of ik het wel goed zie. Zo lijkt het ook net alsof er rechtsonder helemaal geen draad zit dus waarschijnlijk zie ik het verkeerd.

Hoe dan ook, meten is weten. Zie het kopje ":? Ik heb al een perilexaansluiting in keuken zitten, hoe kom ik er achter of hij 2 x 230 Volt of 3 x 400 Volt is " in de openingspost voor de waarden die je meet bij een Perilex die volgens de "standaard" is aangesloten.

[..]

Die foto vertelt maar een deel van het verhaal. Zonder te zien hoe de andere kant was aangesloten (in de kookplaat dus) en zonder het aansluitschema van de oude plaat, kun je aan de hand van die foto nog geen conclusies trekken.

Verkeerde woordkeuze inderdaad. Het zijn wel mijn eigen foto's, maar op dat moment wist ik niet dat WCD voor Wandcontactdoos staat. :$
Nu ik de wandcontactdoos losgemaakt heb en alles gemeten heb met een spanningsmeter is het duidelijk geworden. Bedankt voor de hulp.
De plaat zit gemonteerd en de eerste maaltijd is er al op gekookt.

Fijne hulp hier overigens!

Ik had ook een vraagje

We zijn net verhuisd en hebben een inductie kooktoestel. Stekker open gedraaid en daar zit 2 x blauw en 2 x zwart in qua draden.
2 x 230 V oftewel een eenfase aansluiting als ik de OP goed begrijp.
In de meterkast gekeken, en daaruit blijkt dat we hier een 3-fasen aansluiting hebben.
Hieruit concludeer ik dat het geen goed idee is om de stekker van het toestel in de wandcontactdoos te drukken

Is een dergelijk toestel wel aan te sluiten op een 3-fase wandcontactdoos?

Alvast bedankt voor jullie reacties.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 22:22 schreef Wantie het volgende:
Ik had ook een vraagje

We zijn net verhuisd en hebben een inductie kooktoestel. Stekker open gedraaid en daar zit 2 x blauw en 2 x zwart in qua draden.
2 x 230 V oftewel een eenfase aansluiting als ik de OP goed begrijp.
In de meterkast gekeken, en daaruit blijkt dat we hier een 3-fasen aansluiting hebben.
Hieruit concludeer ik dat het geen goed idee is om de stekker van het toestel in de wandcontactdoos te drukken

Is een dergelijk toestel wel aan te sluiten op een 3-fase wandcontactdoos?

Alvast bedankt voor jullie reacties.

Je kan eens meten tussen de 4 pinnen op je perilex wcd, tussen een aantal punten zal je dan 400v moeten meten en met 1 vast punt steeds 230v.

Je stekker kan je waarschijnlijk aan de kant van het kooktoestel omzetten naar 3fase. Kan je een foto maken van het aansluitblokje

Bedankt voor jullie snelle reacties!!
Een multimeter moet ik even opsnorren, die heb ik niet bij de hand
Maar eerst het kooktoestel: ik heb de volgende informatie verzameld:





Binnenkant van apparaat:





Ik vrees zelf het ergste omdat de handleiding alleen 1- en 2-fasen vermeld....
Wat mij opvalt is dat het aansluitsnoer een lichtblauwe en donkerblauwe draad heeft, de lichtblauwe gebruikt de positie van de bruine draad in het schema als ik het goed heb.

[ Bericht 8% gewijzigd door Wantie op 22-01-2016 00:02:56 ]

Inmiddels bevestiging binnen, de kookplaat is niet geschikt voor 3-fasen.

Dus vraag ik me af, is er ook een andere mogelijkheid om hem aan te sluiten?
Bijv. via een stroomverdeler?

Alvast bedankt voor jullie reacties!

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 12:53 schreef Wantie het volgende:
Inmiddels bevestiging binnen, de kookplaat is niet geschikt voor 3-fasen.

Dus vraag ik me af, is er ook een andere mogelijkheid om hem aan te sluiten?
Bijv. via een stroomverdeler?

Alvast bedankt voor jullie reacties!

De juiste mogelijkheid is een aanpassing in de verdeelkast en een fasedraad vervangen door een blauwe draad als nulleider

Die plaat kun je gewoon* aansluiten op je 3 fasen perilex hoor! Mits je de draden in de stekker juist aansluit.

Weet niet van wie je de informatie hebt dat die plaat ongeschikt is, maar naar mijn bescheiden mening is dat onzin.

Deze schema's moet je volgen:




Ik had je vraag een week geleden ook al gelezen, de reden dat ik nog niet concreter gereageerd had is omdat je nog geen uitsluitsel hebt gegeven hoe bijvoorbeeld de WCD aangesloten is. Daar kan ik aannames over gaan maken, maar dat doe ik liever niet... Vonkenboer verzoekt niet voor niets om de WCD even door te meten.

Ik zal je alvast verklappen dat je bij een drie fasen aansluiting de twee blauwe draden samen aan één pen van de stekker moet maken (gebruik daarvoor wel een geschikte adereindhuls!) en dat je 1 pen (een fase) ongebruikt laat.

Nou, we hadden een elektricien op bezoek en die heb ik naar het apparaat en de beschrijving laten kijken. En die zei dat het niet kon

Ben dus erg opgelucht dat het wel kan

de multimeter blijkt niet compleet (deels zoekgeraakt in de verhuizing ), dus ga met goede moed op zoek naar een andere.

Wordt vervolgd!

Even een kick omhoog. Misschien is mijn situatie al eens langsgekomen maar dan heb ik er overheen gelezen in de reeks.

We zijn bezig met een verbouwing waarbij we ook een nieuwe keuken met inductie gaan installeren. De Inductieplaat is 7200W. Omdat we ook een electrische oven, quooker etc hebben had ik het idee dat 1x 35A wel eens krap kon worden. Daarom bij Liander een aanvraag naar 3x25A gedaan.

Vorige week heeft een electricien ter voorbereiding al de meterkast vernieuwd. Na afloop zie ik echter dat de kookgroep geheel achter 1 fase zit, ipv 2. Volgens mij gaat dat dus mis omdat ik 32A door wil trekken door een fase waar een hoofdstop van 25A op zit.

Had de electricien niet de kookgroep moeten aansluiten op 2 verschillende fases?

quote:

Op donderdag 16 juni 2016 13:11 schreef Brad het volgende:

Vorige week heeft een electricien ter voorbereiding al de meterkast vernieuwd. Na afloop zie ik echter dat de kookgroep geheel achter 1 fase zit, ipv 2. Volgens mij gaat dat dus mis omdat ik 32A door wil trekken door een fase waar een hoofdstop van 25A op zit.

Had de electricien niet de kookgroep moeten aansluiten op 2 verschillende fases?

Nee, de kookgroep moet op 3 fasen aan worden gesloten. Maar meestal komt een electricien 2 x :

1) Eerst om de 3 fasen ALS en beveiliging (of de automaat) te plaatsen en op één (bestaande) fase aan te sluiten,
2) Als de gebruiker klaar is met de keukeninstallatie én de netbeheerder de 3 fasen heeft aangesloten (in de hoofdzekeringen kast) komt ie om de zaak (ALS etc.) op de drie fasen aan te sluiten.

quote:

Op donderdag 16 juni 2016 13:55 schreef blomke het volgende:

[..]

Nee, de kookgroep moet op 3 fasen aan worden gesloten. Maar meestal komt een electricien 2 x :

1) Eerst om de 3 fasen ALS en beveiliging (of de automaat) te plaatsen en op één (bestaande) fase aan te sluiten,
2) Als de gebruiker klaar is met de keukeninstallatie én de netbeheerder de 3 fasen heeft aangesloten (in de hoofdzekeringen kast) komt ie om de zaak (ALS etc.) op de drie fasen aan te sluiten.

Ah, dat zou logisch zijn. Dan ga ik even bij de aannemer navragen of dat ook zo gepland staat.

Hoezo moet trouwens de kookgroep op 3 fases aangesloten worden als er slechts 2 fases gebruikt gaan worden voor de kookgroep?

quote:

Op donderdag 16 juni 2016 13:57 schreef Brad het volgende:

Hoezo moet trouwens de kookgroep op 3 fases aangesloten worden als er slechts 2 fases gebruikt gaan worden voor de kookgroep?

Een kookgroep op 2 fasen zou wel heel apart zijn, waarschijnlijk ben je in de war met 2 groepen (op één fase) en dat wilde je nou net niet (meer).

quote:

Op donderdag 16 juni 2016 14:01 schreef blomke het volgende:

[..]

Een kookgroep op 2 fasen zou wel heel apart zijn, waarschijnlijk ben je in de war met 2 groepen (op één fase) en dat wilde je nou net niet (meer).

Toch is dat ook zo op die manier bij mijn ouders gedaan. Na de hoofdschakelaar heeft de 3e aardlekunit ook 3 fase als input. Hieruit zijn 2 fases verbonden met de kookgroep. Ook zie ik op meer plekken online dat het 2fase genoemd als je meer dan 3600W nodig hebt.

Jij hebt dan waarschijnlijk een 2x16A 230v kookgroep.
Deze is geschikt tot ongeveer 7200 watt (2 x 230voltx16A)
Je kan dat in de meterkast zien, als je een dubbele automaat hebt zoals in post 158 van dit topic.

Met een multimeter kun je dit ook meten aan de stekkerkant, je meet daar dan 2x 230v tussen 2 paren in je stekker.

Bij een 400v 3 fase aansluiting meet je tussen de fases onderling 230v, en tussen de fases en de nul 400 volt.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 00:05 schreef Impreza_driving_Nutcase het volgende:
Bij een 400v 3 fase aansluiting meet je tussen de fases onderling 230v, en tussen de fases en de nul 400 volt.

mijn gevoel zegt dat dit niet klopt: Ik heb 3x een fase die verschoven is ten opzichte van elkaar. Elke fase is 230 volt ten opzichte van de nul, en tussen de fases staat 400 volt. Dit geldt alleen voor wisselspanning .

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 06:10 schreef lipje het volgende:
mijn gevoel zegt dat dit niet klopt: Ik heb 3x een fase die verschoven is ten opzichte van elkaar. Elke fase is 230 volt ten opzichte van de nul, en tussen de fases staat 400 volt. Dit geldt alleen voor wisselspanning .

Je gevoel klopt; Impreza_driving_Nutcase haalt de 230 en de 400 door elkaar. Daar zit trouwens een factor Wortel(3) tussen; waar zou dat nou vandaan komen???

quote:

Op donderdag 16 juni 2016 22:54 schreef Brad het volgende:
Toch is dat ook zo op die manier bij mijn ouders gedaan. Na de hoofdschakelaar heeft de 3e aardlekunit ook 3 fase als input. Hieruit zijn 2 fases verbonden met de kookgroep. Ook zie ik op meer plekken online dat het 2fase genoemd als je meer dan 3600W nodig hebt.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 00:05 schreef Impreza_driving_Nutcase het volgende:
Jij hebt dan waarschijnlijk een 2x16A 230v kookgroep.
Deze is geschikt tot ongeveer 7200 watt (2 x 230voltx16A)
Je kan dat in de meterkast zien, als je een dubbele automaat hebt zoals in post 158 van dit topic.

Met een multimeter kun je dit ook meten aan de stekkerkant, je meet daar dan 2x 230v tussen 2 paren in je stekker.

Bij een 400v 3 fase aansluiting meet je tussen de fases onderling 230v, en tussen de fases en de nul 400 volt.

Ik denk fdat het dan toch gaat om 2 groepen die gekoppeld zijn en dus wordt gebruik gemaakt van 2 x 230 V. (tussen fases en nul). Kookplaten die verwarmingselementen op 400 V. hebben??

Ik haalde inderdaad de gemeten spanning door elkaar, verder klopt het verhaal wel volgens mij.
Meet je nergens 400v heb je een 2x 16A 230v kookgroep (indien je meterkast voorzien is van automaten zit eenzelfde automaat als in post 158 in je kast)

Dit zijn in feite gewoon 2 fysiek gekoppelde standaard 16a 230v automaten,
Vaak is de aansluiting op de kookplaat dan zo dat 2 grote en 1 kleine pit op de ene automaat zitten, en de andere grote en kleine plaat op de andere automaat.

Meet je ergens wel 400v heb je een 3 fase krachtgroep en moet je de kookplaat ook op die manier aansluiten, zoals de onderste manier van dit plaatje.


Er staat dan geen 400v op de pitten, want elke pit zit op een fase en de nul,en dus krijgt de pit maar 230v.

Dat een kookplaat 400v elementen heeft heb ik ook nergens gesuggereerd, maar dat de perilex stekker van TS misschien een krachtgroep ipv een kookgroep is kan wel degelijk het
geval zijn, en dan is het lukraak aansluiten van een kookplaat geen goed idee.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 18:08 schreef Impreza_driving_Nutcase het volgende:

Dit zijn in feite gewoon 2 fysiek gekoppelde standaard 16a 230v automaten,
Vaak is de aansluiting op de kookplaat dan zo dat 2 grote en 1 kleine pit op de ene automaat zitten, en de andere grote en kleine plaat op de andere automaat.

Meet je ergens wel 400v heb je een 3 fase krachtgroep en moet je de kookplaat ook op die manier aansluiten, zoals de onderste manier van dit plaatje.

[ afbeelding ]
Er staat dan geen 400v op de pitten, want elke pit zit op een fase en de nul,en dus krijgt de pit maar 230v.

Dat een kookplaat 400v elementen heeft heb ik ook nergens gesuggereerd, maar dat de perilex stekker van TS misschien een krachtgroep ipv een kookgroep is kan wel degelijk het
geval zijn, en dan is het lukraak aansluiten van een kookplaat geen goed idee.

Dan maakt het dus niets uit of je (gekoppelde) groepen op 2 gelijke of op 2 verschillende fasen zijn aangesloten. Maar wel voor het aantal nuldraden

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 18:08 schreef Impreza_driving_Nutcase het volgende:
Er staat dan geen 400v op de pitten, want elke pit zit op een fase en de nul,en dus krijgt de pit maar 230v.

Een vraag aan jou....

Als je het vermogen over 1 nul kunt afvoeren, waarom zou je het dan in vredesnaam over 3 fasen aan willen leveren?

Als er geen elementen op 400V draaien dan kun je op het onderste schema maximaal 3680W gebruiken voor je kooktoestel. Dan kun je net zo goed op waxinelichtjes gaan koken, gaat misschien nog sneller ook.

Ik weet dus niet wat voor bijzondere kookplaat dit is, maar het is afwijkende bagger, dit is niet hoe een doorsnee kookplaat die jij en ik thuis hebben werkt.

[ Bericht 8% gewijzigd door hottentot op 18-06-2016 02:10:55 ]

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 12:01 schreef blomke het volgende:
Kookplaten die verwarmingselementen op 400 V. hebben??

Wat is daar vreemd aan?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 18:16 schreef blomke het volgende:

[..]

Dan maakt het dus niets uit of je (gekoppelde) groepen op 2 gelijke of op 2 verschillende fasen zijn aangesloten. Maar wel voor het aantal nuldraden

Alleen het mag niet, het dient dezelfde fase te zijn bij 2 gekoppelde groepen.

Tevens dien je net zoveel nullen als fasen heen te brengen bij een 2 fase apparaat, of je hebt een bagger apparaat zonder fatsoenlijke platen welke in totaal toch al nooit meer dan 16A trekt, kun je hem net zo goed in een gewoon stopcontact steken, en is perilex onzin.

(Nogmaals dit plaatje is van een vaag raar afwijkend apparaat en alles behalve gangbaar.)

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 01:52 schreef hottentot het volgende:

Een vraag aan jou....

Als je het vermogen over 1 nul kunt afvoeren, waarom zou je het dan in vredesnaam over 3 fasen aan willen leveren?

Als er geen elementen op 400V draaien dan kun je op het onderste schema maximaal 3680W gebruiken voor je kooktoestel. Dan kun je net zo goed op waxinelichtjes gaan koken, gaat misschien nog sneller ook.

Ik weet dus niet wat voor bijzondere kookplaat dit is, maar het is afwijkende bagger, dit is niet hoe een doorsnee kookplaat die jij en ik thuis hebben werkt.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 02:27 schreef hottentot het volgende:
Alleen het mag niet, het dient dezelfde fase te zijn bij 2 gekoppelde groepen.

Tevens dien je net zoveel nullen als fasen heen te brengen bij een 2 fase apparaat, of je hebt een bagger apparaat zonder fatsoenlijke platen welke in totaal toch al nooit meer dan 16A trekt, kun je hem net zo goed in een gewoon stopcontact steken, en is perilex onzin.

(Nogmaals dit plaatje is van een vaag raar afwijkend apparaat en alles behalve gangbaar.)

Je snapt het verschil niet tussen fasespanning (230) en lijnspanning (400). In het onderste plaatje wordt de kookplaat aangesloten op 3 fasen en 1 nul (sterschakeling). Dat betekent dat je totale vermogen 3 x 16 x 230 = 11,04 kW en daar kan je prima op koken.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 18-06-2016 08:11:00 ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 02:12 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wat is daar vreemd aan?

Dat het niet nodig en niet praktisch is. Je kan met 230 V verwamingselementen al 11,04 kW opwekken. Bovendien kan je dan de elementen ook gebruiken op een kookgroep bestaande uit twee gekoppelde groepen met een max. vermogen 7,36 kW...enfin, het is al zo vaak uitgelegd...

[ Bericht 8% gewijzigd door blomke op 18-06-2016 08:12:21 ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 02:27 schreef hottentot het volgende:

Alleen het mag niet, het dient dezelfde fase te zijn bij 2 gekoppelde groepen.

Tevens dien je net zoveel nullen als fasen heen te brengen bij een 2 fase apparaat, of je hebt een bagger apparaat zonder fatsoenlijke platen welke in totaal toch al nooit meer dan 16A trekt, kun je hem net zo goed in een gewoon stopcontact steken, en is perilex onzin.

(Nogmaals dit plaatje is van een vaag raar afwijkend apparaat en alles behalve gangbaar.)

Moet ik nou jou of Vonkenboer geloven...

quote:

Op zondag 27 juli 2014 17:25 schreef FlatBread het volgende:
.

Toch nog even voor alle duidelijkheid, er is geen voorschrift dat een 2P+2N (2 x 230V) "kookgroep" op twee verschillende fasen verbied?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:24 schreef Vonkenboer het volgende:

Nee, er is naar mijn weten geen voorschrift dat dit verbied.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 08:03 schreef blomke het volgende:

[..]

[..]

Je snapt het verschil niet tussen fasespanning (230) en lijnspanning (400). In het onderste plaatje wordt de kookplaat aangesloten op 3 fasen en 1 nul (sterschakeling). Dat betekent dat je totale vermogen 3 x 16 x 230 = 11,04 kW en daar kan je prima op koken.

Tuurlijk niet.

Kookplaat op ster? Met de nul aangesloten? En ook nog zonder intern bedrading te veranderen?

En ik snap het niet........

EDIT:

Hier ik heb even opgezocht., waar dit schema van is.

quote:

Het merk LOFRA heeft als enige merk de mogelijkheid om een fornuis met dubbele oven (met gas kookvlak) op een standaard stopcontact aan te sluiten. Dit omdat ze de vermogens van de beide verwarmingselementen 'geknepen' hebben waardoor deze onder de 3,6 kW blijft.

Van een dubbele geknepen oven dus, met kookplaat op gas.

Zoals reeds gezegd, bovenstaand schema heeft niets te maken met een normale kookplaat, en zo de draden omsteken werkt ook niet bij een normale kookplaat zonder de interne bedrading te veranderen.

[ Bericht 23% gewijzigd door hottentot op 18-06-2016 11:05:27 ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 09:21 schreef Vonkenboer het volgende:
Er is geen wet of regelgeving die dat verbied, mocht dat wel zo zijn wijs mij hier dan op ; het enige gevaar is dat je bij een kookgroep waarbij je twee verschillende fasen aansluit tussen de twee fasen onderling 400V kunt hebben staan. Wanneer dit één en dezelfde fase is kan dat niet.
Electronica in een kookplaat vind het niet fijn als jij door een aansluitfout zomaar 400V ergens tussen hebt staan daar waar 230V op hoort te staan

Altijd goed uitkijken bij het aansluiten van kooktoestellen, en meten is weten !

Niemand weet alles.

Ik meende dit altijd. Maar kan ook zijn dat het praktisch zo goed als altijd zo gedaan word, ik ben nog niet anders tegengekomen. Mij ontgaat ook het nut om 2x230V heen te brengen als je toch al een 3f aansluiting hebt.

EDIT:

Ik heb geen NEN1010 meer in huis, die heb ik bij emigratie weggeven. Maar als ik hier kijk word er nergens een 2faseaansluiting genoemd bij de toegestane aansluitmethoden, alleen maar een 1faseaansluiting.

http://nen1010.cobouw.nl/(...)installaties-keukens.

[ Bericht 15% gewijzigd door hottentot op 18-06-2016 11:23:40 ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 08:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat het niet nodig en niet praktisch is. Je kan met 230 V verwamingselementen al 11,04 kW opwekken. Bovendien kan je dan de elementen ook gebruiken op een kookgroep bestaande uit twee gekoppelde groepen met een max. vermogen 7,36 kW...enfin, het is al zo vaak uitgelegd...

Natuurlijk is het praktisch, want je eten word sneller warm

En bij deze schema's komt het vermogen in geen geval boven de 3,6kW

[ Bericht 8% gewijzigd door hottentot op 18-06-2016 11:09:57 ]

Ik ken geen enkele op de Nederlandse markt verkrijgbare kookplaat waar er daadwerkelijk 400V op een pit komt te staan.

Het aansluitschema zoals dat een paar posts geleden gepost wordt is in mijn ogen gewoon standaard.

Natuurlijk kun je wel "3 fasen aanvoeren, en met 1 nul afvoeren". Dit is een aansluiting in ster ja, met de nul aangesloten. Wat is daar raar aan? Je gehele huisaansluiting werkt toch in principe hetzelfde? Hoeveel nuldraden brengt de netleverancier bij jou binnen? Wat is het aansluitvermogen in de woning? En welke spanning heb je uiteindelijk op een stopcontact?

Sorry hottentot, maar ik lees ineens een hoop (verwarrende!) onzin met jouw naam erboven.

Bij een 2x16A kookgroep is het gebruikelijk om dit op dezelfde fase aan te sluiten, wanneer je drie fasen beschikbaar hebt kun je immers net zo goed een krachtgroep toepassen. Maar bij mijn weten is er inderdaad geen voorschrift die aansluiten op twee verschillende fasen verbiedt. Waarom je dat zou willen? Ik kan geen reden bedenken anders dan de beschikbare ruimte in de kast.

Het maakt voor de snelheid met het koken helemaal niets uit of je een 7,4kW plaat aansluit op een krachtgroep of op een 2x16A kookgroep.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 11:19 schreef XanderH het volgende:
Ik ken geen enkele op de Nederlandse markt verkrijgbare kookplaat waar er daadwerkelijk 400V op een pit komt te staan.

Staan er toch genoeg tussen: https://www.onderdelenwinkel.nl/fornuis/kookplaat?p=3

Maar doe eens een linkje naar een 4 pits kookplaat waar zo'n ding zit ingebouwd dan? Liefst een model met handleiding en aansluitschema erbij?

Bovenstaande schema mag dan voor een dubbele oven zijn, de meeste 4 pits kookplaten zijn echt niet anders. De twee linker pitten gebruiken samen max 3,6kW, de twee rechter pitten ook. In iedere manier van aansluiten staat er 230V op zo'n pit.

Heb ik nu zo'n kater dan dat ik er even geen ruk meer van snap?

1. De Nen1010 geeft in haar voorbeelden nergens een toegestane 2 faseaansluiting aan. Dat elders niet word verboden om 2 fasen te gebruiken doet niets af aan het feit dat het bij de toegestane methoden niet word vermeld, er word alleen gesproken over 1fase en 3fasenaansluiting bij de toegestane methoden. Waarom zou je daarvan af mogen wijken en zelf een andere methode mogen bedenken?

2. Als er 400V kookplaten ter vervanging worden verkocht (Zelfs van 4000W of meer) dan is de enige conclusie dat die dingen ook gebruikt worden, en 4000W kan niet op een 1 fase systeem, want je mag maar max 16A afzekeren in een woonhuis. Ik ga geen schema's erbij zoeken, dit lijkt mij logisch genoeg.

3. Ik word zelf volkomen in de war gebracht door mezelf, en misschien moet ik even minder aan motoren denken, maar mee aan huishoudelijke zooi.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 12:25 schreef hottentot het volgende:
Heb ik nu zo'n kater dan dat ik er even geen ruk meer van snap?

Ik denk het?

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 12:25 schreef hottentot het volgende:
1. De Nen1010 geeft in haar voorbeelden nergens een toegestane 2 faseaansluiting aan. Dat elders niet word verboden om 2 fasen te gebruiken doet niets af aan het feit dat het bij de toegestane methoden niet word vermeld, er word alleen gesproken over 1fase en 3fasenaansluiting bij de toegestane methoden. Waarom zou je daarvan af mogen wijken en zelf een andere methode mogen bedenken?

Die plaatjes en beschrijving die op cobouw staan komen trouwens niet uit de NEN1010, maar uit de NPR5310, de "Nederlandse praktijkrichtlijn bij NEN 1010". En als ik even mag citeren uit de inleiding van de NPR5310:

quote:

Dergelijke praktijkrichtlijnbladen geven een uitvoeringsvorm of een methode die voldoet aan de eisen uit NEN 1010. Deze methode sluit andere oplossingen niet uit, maar geeft een in de praktijk getoetste of veel voorkomende uitvoeringsvorm of werkmethode aan.

In de NPR5310 staan natuurlijk wel verwijzingen naar de daadwerkelijke normen in de NEN1010, maar dat zijn in dit geval alleen verwijzingen naar bepaling 514.3.5.1, 514.3.5.2 en 514.3.5.3, bepalingen die enkel iets zeggen over het gebruik van aderkleuren.

Verder zegt de NEN1010 gewoon helemaal niets over dit onderwerp. Je kunt lang zoeken naar de woorden "kookgroep", "fornuisgroep", "kookplaat". Die staan er niet in.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 12:25 schreef hottentot het volgende:
2. Als er 400V kookplaten ter vervanging worden verkocht (Zelfs van 4000W of meer) dan is de enige conclusie dat die dingen ook gebruikt worden, en 4000W kan niet op een 1 fase systeem, want je mag maar max 16A afzekeren in een woonhuis. Ik ga geen schema's erbij zoeken, dit lijkt mij logisch genoeg.

Ik durf te stellen dat je dergelijken pitten van 4000W of meer niet tegen komt in op de consumentenmarkt gerichte kookplaten, volgens mij is dat waar dit topic zich zo'n beetje toe beperkt. Zo'n pit zit waarschijnlijk in een horecakeuken ofzo.

Daarnaast zou het best kunnen dat er ook op de consumentenmarkt kookplaten te koop zijn waar 400V pitten in zitten hoor, ik zeg alleen dat ik ze nog nooit gezien heb. En als ze gebruikt worden, dan zal het zijn in een kookplaat die sowieso krachtstroom nodig heeft. Het aansluitschema van zo'n plaat zal dan ook geen andere aansluitmogelijkheid vermelden.

Ik durf heel erg stellig te zeggen dat er geen kookplaten bestaan waarbij de spanning over de pit afhangt van de aansluitmethode. Een kookplaat die geschikt is voor een éénfase aansluiting, zal 230V over de pit hebben staan. Altijd, ook al sluit je hem volgens een ander schema aan op krachtstroom.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 12:25 schreef hottentot het volgende:
3. Ik word zelf volkomen in de war gebracht door mezelf, en misschien moet ik even minder aan motoren denken, maar mee aan huishoudelijke zooi.

Dat lijkt me, in dit geval, een goed plan.

Let even niet op mijn tekenkunsten hoor...
95% van de 4 pits kookplaten met een aansluitwaarde rond de 7,2kW zullen intern ongeveer zo bedraad zijn:


Sluit je dit vervolgens aan op een 2x16A kookgroep, dan gaat dat er zo uit zien:


Oftewel netjes 230V over iedere pit, max 3600W per "fase". De spanning tussen "L1" en "L2" maakt niet uit. Dit kan 0 volt zijn, maar met 400V gaat het ook prima werken (dus een 2x16A kookgroep verdeeld over twee verschillende fasen). De kookplaat merkt het verschil niet. Zolang de spanning tussen L1 en N1 maar 230V is en de spanning tussen L2 en N2 ook.

Op een driefasen aansluiting wordt het dit:

Aangesloten in ster, met een nul, en nog steeds de fasespanning van 230V over iedere pit heen.

De belasting is in dit voorbeeld min of meer verdeeld, 2200W voor L1, 1400W voor L2, 3600W voor L3. Niet netjes verdeeld nee, maar er zijn ook platen zat die überhaupt niets met de derde fase doen dus dit is eigenlijk nog een "mooi" voorbeeld...

De nul wordt niet te zwaar belast vanwege de 120graden faseverschuiving.

Maar het pannetje water gaat er geen seconde sneller door koken met deze aansluiting!

En de aansluitwaarde is in beide gevallen 7200W.

[ Bericht 1% gewijzigd door XanderH op 18-06-2016 13:31:06 ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 11:19 schreef XanderH het volgende:

Bij een 2x16A kookgroep is het gebruikelijk om dit op dezelfde fase aan te sluiten, wanneer je drie fasen beschikbaar hebt kun je immers net zo goed een krachtgroep toepassen. Maar bij mijn weten is er inderdaad geen voorschrift die aansluiten op twee verschillende fasen verbiedt. Waarom je dat zou willen? Ik kan geen reden bedenken anders dan de beschikbare ruimte in de kast.

Ik kan me voorstellen dat als je al een 2 x 16 A gekoppelde kookgroep hebt na een 35A éénfase hoofdzekering, en je stapt om wat voor reden da ook over op een 3 x 25A hoofdzekeringen, je de bestaande kookgroep kunt behouden door 2 fasen op kookgroep aan te sluiten (aangezien 2 x 16 >> 25). En dan zou je dus 1 nuldraad weg kunnen halen.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 12:25 schreef hottentot het volgende:
Ik word zelf volkomen in de war gebracht door mezelf, en misschien moet ik even minder aan motoren denken, maar mee aan huishoudelijke zooi.

Huishoudelijke apparatuur is geen "zooi" en een kookplaat op drie fasen aansluiten is niets anders dan een elektromotor in sterschakeling met het sterpunt op de nul.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 13:31 schreef blomke het volgende:
een kookplaat op drie fasen aansluiten is niets anders dan een elektromotor in sterschakeling met het sterpunt op de nul.

Maar bij een elektromotor doe je dit om verschillende praktische en economische redenen echt zo goed als nooit. (Sterker nog duizenden motoren/schema's later heb ik dit nog nooit gedaan/gezien.)

Industriele machines hebben de nul alleen nodig als er geen trafo inzit om de stuurspanningen zelf om te zetten. Bij zelfstandige motoren speelt dit niet.

Ik zal hierdoor nu even volledig de mist ingaan omdat ik met industriele ogen kijk.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 13:22 schreef XanderH het volgende:

Het domme hier is dat ik alle principes ken, ik ken ook alle aansluitmethoden, formules, voor en nadelen. Maar soms kijk je even verkeerd tegen de dingen aan, en als je dan ook nog zo stronteigenwijs bent als mij maak je het jezelf soms even flink lastig.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 09:21 schreef Vonkenboer het volgende:
of gaat er naderhand een van de twee Nul draden kapot (los of slecht contakt), dan vloeit de retourstroom door 1 enkel draadje van 2,5 qmm. Die is dan wel beveiligd met 32 Ampere (2x 16A). Dit nadeel neemt men voor lief.

Dat waag ik te betwijfelen. Als ik de aansluitschema's van XanderH bekijk, denk ik dat de helft van je kookplaat niet meer functioneert. Een goed indicator voor een los contact!!