• Donderdag 24 juli zullen er zker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door timmmmm op 25-07-2014 01:51:30 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door Specularium op 25-07-2014 01:25:53 ]
The show must go on, niet waar?quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:19 schreef Claudia_x het volgende:
Bij het bepalen van verdere sancties is er iets over het hoofd gezien, vrees ik:twitter:karatelpokaraet twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 00:57:42Tiesto he still goes to Moscow to earn money!!! @tiesto #MH17 #dayofmourning reageer retweet
Ik verbaas me wel omdat hij toch wel kan inschatten dat 'ie daar toch wel veel kritiek op kan verwachten.Ik heb die Amerikanen wel vaker met irreputable evidence zien komen. Zegt me niks.quote:
Op CNN nu: een interview met een of andere generaal waarin de vraag wordt gesteld of de foto van de BUK-installatie met n ontbrekende raket echt is en daarmee bewijs vormt voor de Russische betrokkenheid. Hij draait er aardig omheen, maar zijn antwoord komt er als ik het goed begrijp op neer dat (1) Amerika onweerlegbaar bewijs heeft dat Rusland betrokken is, en (2) dat dat bewijs nog wel bekend wordt gemaakt.
het kost ze dus 4 vliegtuigen (MH370, MH17, die in Taiwan en die in Algiers) voordat ze aan tafel gaan zitten om de diverse veiligheids maatregelen te bespreken?
True thing.quote:
[..]
Ik heb die Amerikanen wel vaker met irreputable evidence zien komen. Zegt me niks.
Free money is a bliss. En het is niet zo dat heel de Russische bevolking verantwoordelijk is voor wat de politiek met de rest van de wereld doet.quote:
[..]
The show must go on, niet waar?
Maar voor nu vertrouwen op hun blauwe ogen?quote:
Op CNN nu: een interview met een of andere generaal waarin de vraag wordt gesteld of de foto van de BUK-installatie met n ontbrekende raket echt is en daarmee bewijs vormt voor de Russische betrokkenheid. Hij draait er aardig omheen, maar zijn antwoord komt er als ik het goed begrijp op neer dat (1) Amerika onweerlegbaar bewijs heeft dat Rusland betrokken is, en (2) dat dat bewijs nog wel bekend wordt gemaakt.
Klopt, en die traumatische verhalen (mijnwerkers die met harken lichaamsdelen uit tuinen visten, lichamen die door daken vielen, in tuinen bijvoorbeeld) zullen waarschijnlijk verzameld en samengevat worden om er een FP-artikel van te kunnen maken die naar dit initiatief refereert, maar zoals ik al zei, het is allemaal nog prematuur.quote:
[..]
Mooi om te horen dit hoor, ook mijn aandacht heb je! Ik heb de indruk dat er aardig wat mensen daar zijn die geholpen hebben met het bergen van de lichamen, en het waren geen professionals. Volgens mij zijn er ook mijnwerkers voor opgeroepen.
, dank je voor je enthousiasme though 
meh, men wil nu eerst bewijzen zien van de US, maar de US wil dit niet vrijgeven vanwege de mogelijke geopolitieke gevolgen?quote:
[..]
Maar voor nu vertrouwen op hun blauwe ogen?
Gaat nog verder nu, Russian Troops move closer to Ukr. border
Bnw gehalte is high, mostly higher..quote:
Op CNN nu: een interview met een of andere generaal waarin de vraag wordt gesteld of de foto van de BUK-installatie met n ontbrekende raket echt is en daarmee bewijs vormt voor de Russische betrokkenheid. Hij draait er aardig omheen, maar zijn antwoord komt er als ik het goed begrijp op neer dat (1) Amerika onweerlegbaar bewijs heeft dat Rusland betrokken is, en (2) dat dat bewijs nog wel bekend wordt gemaakt.
Dat zullen we altijd moeten, zeker omdat bewijs inmiddels allang gefabriceerd kan zijn.quote:
[..]
Maar voor nu vertrouwen op hun blauwe ogen?
Het is irrefutable.quote:
[..]
Ik heb die Amerikanen wel vaker met irreputable evidence zien komen. Zegt me niks.
Denk je niet dat ze juist om die reden voorzichtiger zijn met hun verklaringen?
Die rampen hebben waarschijnlijk helemaal niets gemeen, er is dus niet iets systematisch mis.quote:
Exclusive: U.N. aviation body to hold safety meeting with IATA, others - sources
het kost ze dus 4 vliegtuigen (MH370, MH17, die in Taiwan en die in Algiers) voordat ze aan tafel gaan zitten om de diverse veiligheids maatregelen te bespreken?
Zoals? Zeggen dat ze het gedaan hebben en je het zeker weet maar ik zeg lekker niet waarom ik dt zeker weet heeft toch hetzelfde effect?quote:
[..]
meh, men wil nu eerst bewijzen zien van de US, maar de US wil dit niet vrijgeven vanwege de mogelijke geopolitieke gevolgen?
Of men gelooft de VS en dan zijn die geopolitieke gevolgen er toch, of ze men gelooft de VS niet.
Wat een onzin, moet Campina/Philips dan ook maar stoppen met de hun Russische afdelingen?quote:
[..]
The show must go on, niet waar?
Er is al veel bewijs gepost in deze topicreeks, maar helaas niet opgenomen in de op. Dus zoek ze?quote:
Wat verwachten wij eigenlijk wanneer we denken aan 'bewijs'? Wat willen we zien of horen? Ik denk 'zien' vooral... Maar wat?
quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:29 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Bnw gehalte is high, mostly higher..
Deze presentatrice stelt goede vragen, pijnlijke vragen. Ze vraagt alleen niet echt door, jammer genoeg.
De vraag die daarna kwam (als ik het goed volg): Denkt u dat Amerika al voor het neerhalen van MH17 wist dat de rebellen dit type raket hadden? Het antwoord kon ik alleen ook niet echt volgen. Misschien kan iemand zeggen wat het antwoord was?
ik weet niet waarom, maar stel dat b.v. de schuld bij de separatisten komt te liggen, en de EU+VS willen die dus asap weg hebben, en rusland wil niet meewerken want dan komt de NAVO te dicht bij, wat dan? (ik noem even snel een zijstraat die bij mij opkomt zo om 1:30)quote:
[..]
Zoals? Zeggen dat ze het gedaan hebben en je het zeker weet maar ik zeg lekker niet waarom ik dt zeker weet heeft toch hetzelfde effect?
Of men gelooft de VS en dan zijn die geopolitieke gevolgen er toch, of ze men gelooft de VS niet.
een aaneenschakeling van dat soort incidenten kan misschien wel leiden tot een burgeroorlog in dat gebied, mensen starten oorlogen om minder volgens mij
Ik ga er zomaar vanuit dat er een intelligenter brein nodig is dan dat van 90% van de FOK!kers, waaronder ik, om de geldigheid van eventueel bewijs vast te stellen.quote:
Wat verwachten wij eigenlijk wanneer we denken aan 'bewijs'? Wat willen we zien of horen? Ik denk 'zien' vooral... Maar wat?
Ik verwacht dat er ergens iets van een rapport of dossier in de publiciteit gebracht wordt met daarin al die zogenaamde bewijzen. Zodat experts zich erover kunnen buigen en de mensen die er wel verstand van hebben tot een consensus betreffende de interpretatie daarvan kunnen komen. Dat vind ik betrouwbaar. Niet de VS die zeggen dat ze het allemaal zeker weten maar niets laten zien wat daartoe aan de basis ligt
Jouw hele argument kun je eigenlijk samenvatten in dit plaatje:quote:
Ach ik interpreteer alles wat irrefutable voor de Amerikaanse nieuwszenders is als inconclusive. Dat gebeurd zo vaak. Heel veel schreeuwen weinig bewijzen. "Innocent until proven guilty". Maar ondertussen kei hard vingertje lopen wijzen zonder dat er ook maar echt glasharde bewijzen getoond zijn. Heel dat ophitserige toontje bevalt me niet...
Hoe voorkom je dt door precies hetzelfde te zeggen als je met bewijs zegt, maar dn zonder bewijs te leveren?quote:
[..]
ik weet niet waarom, maar stel dat b.v. de schuld bij de separatisten komt te liggen, en de EU+VS willen die dus asap weg hebben, en rusland wil niet meewerken want dan komt de NAVO te dicht bij, wat dan? (ik noem even snel een zijstraat die bij mij opkomt zo om 1:30)
een aaneenschakeling van dat soort incidenten kan misschien wel leiden tot een burgeroorlog in dat gebied, mensen starten oorlogen om minder volgens mij
Ik vind het een mooi land, maar die mensen ik kan echt niet uitstaan..quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:37 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Jouw hele argument kun je eigenlijk samenvatten in dit plaatje:
[ afbeelding ]
Als ik het goed begreep, had de generaal het erover dat Amerika beeldmateriaal moeten hebben van het afvuren van de raket, van de explosie zelf. Maar hij zei volgens mij ook dat hij niet dacht dat Amerika voor de ramp al wist dat de rebellen dit raketsysteem hadden. Hij voegde er iets aan toe over een radar die misschien nog niet aanstond (dat deel van het verhaal begreep ik niet zo).quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:35 schreef Mr.Noodle het volgende:
Ach ik interpreteer alles wat "irrefutable" voor de Amerikaanse nieuwszenders is als "inconclusive". Dat gebeurd zo vaak. Heel veel schreeuwen weinig bewijzen. "Innocent until proven guilty". Maar ondertussen kei hard vingertje lopen wijzen zonder dat er ook maar echt glasharde bewijzen getoond zijn. Heel dat ophitserige toontje bevalt me niet...
Dus het komt te liggen bij validatie gegeven door 'experts'. En ook die mogen geen Amerikanen zijn, me dunkt? Moeten ze ergens in geschoold zijn? Onafhankelijk van een instituut (universiteit), bedrijf...?quote:
Ik ga er zomaar vanuit dat er een intelligenter brein nodig is dan dat van 90% van de FOK!kers, waaronder ik, om de geldigheid van eventueel bewijs vast te stellen.
Ik verwacht dat er ergens iets van een rapport of dossier in de publiciteit gebracht wordt met daarin al die zogenaamde bewijzen. Zodat experts zich erover kunnen buigen en de mensen die er wel verstand van hebben tot een consensus betreffende de interpretatie daarvan kunnen komen. Dat vind ik betrouwbaar. Niet de VS die zeggen dat ze het allemaal zeker weten maar niets laten zien wat daartoe aan de basis ligt
Er is voor de hand liggende logica......quote:
[..]
Ik ga er zomaar vanuit dat er een intelligenter brein nodig is dan dat van 90% van de FOK!kers, waaronder ik, om de geldigheid van eventueel bewijs vast te stellen.
Ik verwacht dat er ergens iets van een rapport of dossier in de publiciteit gebracht wordt met daarin al die zogenaamde bewijzen. Zodat experts zich erover kunnen buigen en de mensen die er wel verstand van hebben tot een consensus betreffende de interpretatie daarvan kunnen komen. Dat vind ik betrouwbaar. Niet de VS die zeggen dat ze het allemaal zeker weten maar niets laten zien wat daartoe aan de basis ligt
Maar om iets internationaals juridisch onderbouwd te krijgen heb je een compleet ervaren team van deskundigen nodig inderdaad, en niet 3 1/2 tieners die complete wereldoorlogen bij elkaar verzinnen.
mensen zijn geneig je minder snel te geloven en minder snel actie te ondernemen zonder keihard, onomstotelijk bewijs?quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:38 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hoe voorkom je dt door precies hetzelfde te zeggen als je met bewijs zegt, maar dn zonder bewijs te leveren?
geen idee.. ik ben geen politiek genie ofzo
Dat zou kunnen. Ik zag trouwens vandaag iemand op een Hongaarse site klikken voor een heuse BUK simulator. Kort kwam het erop neer dat elke klapjosti binnen 10 stappen een raket kon afvuren en daar hoefde de radar niet voor aan te staan...quote:
[..]
Als ik het goed begreep, had de generaal het erover dat Amerika beeldmateriaal moeten hebben van het afvuren van de raket, van de explosie zelf. Maar hij zei volgens mij ook dat hij niet dacht dat Amerika voor de ramp al wist dat de rebellen dit raketsysteem hadden. Hij voegde er iets aan toe over een radar die misschien nog niet aanstond (dat deel van het verhaal begreep ik niet zo).
Even uit mijn losse hand.....denk ik in dit geval aan Navo-juristiek.quote:
Er zijn op het gebied van dit soort calamiteiten gewoon deskundigen. Ik wil er als het minder laat is best een paar voor je opzoeken.quote:
[..]
Dus het komt te liggen bij validatie gegeven door 'experts'. En ook die mogen geen Amerikanen zijn, me dunkt? Moeten ze ergens in geschoold zijn? Onafhankelijk van een instituut (universiteit), bedrijf...?
Die deskundigen mogen natuurlijk wel Amerikanen zijn. Het is immers voor iedereen, niet alleen Amerikanen controleerbaar. Als er zo'n rapport komt, met controleerbare feiten, steekhoudende bewijzen etc en je openbaart dat, kan iedereen erop schieten. Nooit zal iedereen het met een bepaald standpunt eens zijn, maar die deskundigen komen toch wel vaak tot een bepaalde consensus. Zo gaat dat met zo'n beetje elk onderzoek.
Een belanghebbende partij dus?quote:
Even uit mijn losse hand.....denk ik in dit geval aan Navo-juristiek.
Ik denk via de VN, daar Oekraine geen lid is van de NAVOquote:
[..]
Even uit mijn losse hand.....denk ik in dit geval aan Navo-juristiek.
Uit de losse hand dus, internationaal recht is mijn expertise absoluut nietquote:
[..]
Ik denk via de VN, daar Oekraine geen lid is van de NAVO
En wat doet dit in een land van chaos wat nu geen bestuurlijke macht meer heeft en het vliegtuig eigenlijk neergestort is in stukje "niemandsland". Die soevereine staat die de rebellen volksrepubliek noemen is natuurlijk ook een perfect uit de duim gezogen titel voor een stelletje Russische huurlingen die vroeger voor de FSB gewerkt hebben.quote:
[..]
Even uit mijn losse hand.....denk ik in dit geval aan Navo-juristiek.
Ben wat in de war. Zit hier weinig of geen ruimte in voor manipulatie?quote:
Die deskundigen mogen natuurlijk wel Amerikanen zijn. Het is immers voor iedereen, niet alleen Amerikanen controleerbaar. Als er zo'n rapport komt, met controleerbare feiten, steekhoudende bewijzen etc en je openbaart dat, kan iedereen erop schieten.
Natuurlijk, er zijn daders en slachtoffers, dan is er altijd een belanghebbende partij als aanklager.quote:
Ik luister niet naar de VS, ik luister niet naar Rusland, Ik zoek zelf naar de waarheid....
....en dan komt die vanzelf bovendrijven.
If it looks like a duck, quacks like a duck, behaves like a duck....goddamn, it must be a duck!
Kan, in mijn logica (en niet meer dan mijn logica) hebben we het nog steeds over Oekrains grondgebied, gedestabiliseerd door seperatisten met een vermoedelijk Russische agenda.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:48 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
En wat doet dit in een land van chaos wat nu geen bestuurlijke macht meer heeft en het vliegtuig eigenlijk neergestort is in stukje "niemandsland". Die soevereine staat die de rebellen volksrepubliek noemen is natuurlijk ook een perfect uit de duim gezogen voor een stelletje Russische huurlingen die vroeger voor de FSB gewerkt hebben.
Maar met bovenstaande beargumentatie kan ik geen waterdichte aanklacht maken, laat staan onderbouwen met feiten, zoiets red ik nooit in mijn eentje.
Oke, dan is ''internationaal juridisch onderbouwen'' van de zaak, door het slachtoffer zelf, de eerste stap. Of nee, eerst moet de ''politie'' ook nog eens feiten verzamelen. In dit geval is dat ook de NAVO zelf. Maar ook de andere partij (Rusland), lijkt mij. Dus er is een grote kans dat die juridische onderbouwing (aan beide kanten) gemanipuleerd zal zijn, mochten er belang zijn bij een bepaalde uitkomst. Maar goed, dan heb je pas een zaak en bij wie leg je die voor? Want daar komen we weer terug bij waar het om draait; de validiteit van de bewijzen die geleverd worden moeten nog door een onafhankelijke partij bewezen worden...quote:
[..]
Natuurlijk, er zijn daders en slachtoffers, dan is er altijd een belanghebbende partij als aanklager.
Edit; excuus voor de warboel, 't is laat en ik snap er de ballen van
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2014 01:55:46 ]
Enigszins. Maar met een grote(re) onderzoeksgroep, die toch wel nodig is als je iets goed wil onderzoeken en onderbouwen, is dat wel lastig. Je neemt toch ook je onderzoeksproces mee in de verslaggeving. En als je een onderoeksgroep hebt die en beetje divers is, is frauderen zeer riskant. Niet iedereen zal daarachter staan. Daarbij zijn er ook bewijzen waar gewoon haast onmogelijk mee te knoeien valtquote:
[..]
Ben wat in de war. Zit hier weinig of geen ruimte in voor manipulatie?
Naja, bedenk je even dit wat denk je dat die Russische rebellen denken als je met je vingertje gaat lopen wapperen, dat ze in overtreding zijn met het verdrag van Genve? Zouden ze zich er berhaupt iets van aantrekken? Wat dat betreft hebben de "rebellen" het land goed gedestabiliseerd met het creren van deze ongecontroleerde chaos.quote:
[..]
Kan, in mijn logica (en niet meer dan mijn logica) hebben we het nog steeds over Oekrains grondgebied, gedestabiliseerd door seperatisten met een vermoedelijk Russische agenda.
Maar met bovenstaande beargumentatie kan ik geen waterdichte aanklacht maken, laat staan onderbouwen met feiten, zoiets red ik nooit in mijn eentje.
Nu onderbouw je dus de stelling waar ik mee begon, dat de hele situatie veel te groot is voor een enkel individu tot waterdichte conclusies te komen, ongeacht of je realist, BNW-gekkie of zelfs een ervaren specialist in recht bent.quote:
[..]
Oke, dan is ''internationaal juridisch onderbouwen'' van de zaak, door het slachtoffer zelf, de eerste stap. Of nee, eerst moet de ''politie'' ook nog eens feiten verzamelen. In dit geval is dat ook de NAVO zelf. Maar ook de andere partij (Rusland), lijkt mij. Dus er is een grote kans dat die juridische onderbouwing (aan beide kanten) gemanipuleerd zal zijn, mochten er belang zijn bij een bepaalde uitkomst. Maar goed, dan heb je pas een zaak en bij wie leg je die voor? Want daar komen we weer terug bij waar het om draait; de validiteit van de bewijzen die geleverd worden moeten nog door een onafhankelijke partij bewezen worden...
Oke, en dan kom ik dus weer terug op mijn eerste vraag; wat voor een bewijzen zijn dat? Waar moet je aan denken?quote:
Enigszins. Maar met een grote(re) onderzoeksgroep, die toch wel nodig is als je iets goed wil onderzoeken en onderbouwen, is dat wel lastig. Je neemt toch ook je onderzoeksproces mee in de verslaggeving. En als je een onderoeksgroep hebt die en beetje divers is, is frauderen zeer riskant. Niet iedereen zal daarachter staan. Daarbij zijn er ook bewijzen waar gewoon haast onmogelijk mee te knoeien valt
In: MH17: Five-nation 'coalition of the grieving' set to supply forces to secure crash site
Nou, die simulator simuleert het BUK-systeem niet, alleen (veel) oudere systemen. De programmeur weet echter wel het een en ander af van dat soort systemen en denkt dat er minimaal 5 getrainde mensen nodig zijn voor het afvuren van een raket met het BUK-systeem. Een link met zijn visie op de zaak: http://simhq.com/forum/ub(...)erator_h#Post3984976quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:43 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Ik zag trouwens vandaag iemand op een Hongaarse site klikken voor een heuse BUK simulator. Kort kwam het erop neer dat elke klapjosti binnen 10 stappen een raket kon afvuren en daar hoefde de radar niet voor aan te staan...
Geen idee joh. Wat ik al zei, ik denk dat minstens 95% van FOK! niet competent genoeg is daarover te oordelen.quote:
[..]
Oke, en dan kom ik dus weer terug op mijn eerste vraag; wat voor een bewijzen zijn dat? Waar moet je aan denken?
Geen idee, vermoedelijk niet aangezien ze ook al schijt hebben aan het Boedapest-memorandum, maar hier ook weer: Het is veel te groot voor me.quote:
[..]
Naja, bedenk je even dit wat denk je dat die Russische rebellen denken als je met je vingertje gaat lopen wapperen, dat ze in overtreding zijn met het verdrag van Genve? Zouden ze zich er berhaupt iets van aantrekken?
Interessant. Maar had ook iets gelezen dat je met dat systeem geen goede identificatie kan doen zonder meer input van bv. de luchtverkeersleiding.quote:
[..]
Nou, die simulator simuleert het BUK-systeem niet, alleen (veel) oudere systemen. De programmeur weet echter wel het een en ander af van dat soort systemen en denkt dat er minimaal 5 getrainde mensen nodig zijn voor het afvuren van een raket met het BUK-systeem. Een link met zijn visie op de zaak: http://simhq.com/forum/ub(...)erator_h#Post3984976
Haha, dan wacht ik wel tot iemand van die 5% langs komt.quote:
Geen idee joh. Wat ik al zei, ik denk dat minstens 95% van FOK! niet competent genoeg is daarover te oordelen.
Ok, dat van mij was een beetje kort door de bocht. Maar als ik me niet vergis verschilden de BUK bedieningspanelen niet zo veel van de oudere systemen. Waardoor je wel een goeie indruk krijgt, eigenlijk gewoon eng eenvoudig als je het eenmaal gezien hebt..quote:
[..]
Nou, die simulator simuleert het BUK-systeem niet, alleen (veel) oudere systemen. De programmeur weet echter wel het een en ander af van dat soort systemen en denkt dat er minimaal 5 getrainde mensen nodig zijn voor het afvuren van een raket met het BUK-systeem. Een link met zijn visie op de zaak: http://simhq.com/forum/ub(...)erator_h#Post3984976
Jammer dat er niet uitgelegd wordt waarom de aangeboden hulp niet aangenomen is. Zal dat zijn omdat ze bang zijn dat Amerikaanse aanwezigheid enkel voor problemen zal zorgen en het 't onderzoek in de weg zal gaan zitten?quote:
Wel interessant: "International officials have told Fairfax Media that the United States said that it was prepared to contribute if asked, but the Dutch and Australians have decided not to ask for an American contribution."
In: MH17: Five-nation 'coalition of the grieving' set to supply forces to secure crash site
Tja, eenvoudig.. Uiteindelijk moesten dienstplichtige soldaten het ding kunnen bedienen na een korte training van een aantal weken/maanden. Maar het is niet zo dat je in je eentje zo'n ding zo kunt aanzetten en dan raak kunt schieten. Je moet allerlei systemen opstarten/monitoren en je moet ook bijvoorbeeld zorgen dat je het doel blijft volgen totdat de raket inslaat etc.quote:
[..]
Ok, dat van mij was een beetje kort door de bocht. Maar als ik me niet vergis verschilden de BUK bedieningspanelen niet zo veel van de oudere systemen. Waardoor je wel een goeie indruk krijgt, eigenlijk gewoon eng eenvoudig als het eenmaal gezien hebt..
Naja, misschien heeft het met hun "triggerhappy" mentaliteit te maken. Maar maak je geen zorgen er gaat vast wel weer een "Black Watertje" meequote:
[..]
Jammer dat er niet uitgelegd wordt waarom de aangeboden hulp niet aangenomen is. Zal dat zijn omdat ze bang zijn dat Amerikaanse aanwezigheid enkel voor problemen zal zorgen en het 't onderzoek in de weg zal gaan zitten?
Ik denk omdat het diplomatiek verstandiger is om Amerika er zoveel mogelijk buiten te laten. Alles wijst erop dat Rusland weliswaar onder druk wordt gezet, maar er ook veel overleg wordt gepleegd. Gisteren berichtte ik bijvoorbeeld nog dat een Rus meehelpt met het onderzoeken van de zwarte dozen. Het is slim om zoveel mogelijk de steun van Rusland te krijgen en behouden, al zijn de nieuwste berichten rondom bemoeienissen van Rusland wel wat merkwaardig.quote:
[..]
Jammer dat er niet uitgelegd wordt waarom de aangeboden hulp niet aangenomen is. Zal dat zijn omdat ze bang zijn dat Amerikaanse aanwezigheid enkel voor problemen zal zorgen en het 't onderzoek in de weg zal gaan zitten?
Zal makkelijk kunnen inderdaad. Of anders onder Australische vlag.quote:
Naja, misschien heeft het met hun "triggerhappy" mentaliteit te maken. Maar maak je geen zorgen er gaat vast wel weer een "Black Watertje" mee
Volgens die pagina heeft dat ding wel een soort verrekijker ingebouwd, maar misschien was het te bewolkt om iets te zien. Waarschijnlijk heb je inderdaad input nodig van de verkeersleiding of van een apart radarvoertuig om te bepalen wat je nou precies ziet op de radar. Ze hadden natuurlijk op flightradar24.com kunnen kijken...quote:
[..]
Interessant. Maar had ook iets gelezen dat je met dat systeem geen goede identificatie kan doen zonder meer input van bv. de luchtverkeersleiding.
Het verschil tussen Europa en Amerika is misschien inderdaad nog beduidend genoeg t.o.v. de verhouding met Rusland, maar Rusland als hulpvolle partij in deze lijkt mij wel wat naef, mits en alleen mits het Kiev was.quote:
Ik denk omdat het diplomatiek verstandiger is om Amerika er zoveel mogelijk buiten te laten. Alles wijst erop dat Rusland weliswaar onder druk wordt gezet, maar er ook veel overleg wordt gepleegd. Gisteren berichtte ik bijvoorbeeld nog dat een Rus meehelpt met het onderzoeken van de zwarte dozen. Het is slim om zoveel mogelijk de steun van Rusland te krijgen en behouden, al zijn de nieuwste berichten rondom bemoeienissen van Rusland wel wat merkwaardig.
Interessante uitspraak van Abbott: Niks gebeurd zonder de toestemming van separatisten.quote:
Wel interessant: "International officials have told Fairfax Media that the United States said that it was prepared to contribute if asked, but the Dutch and Australians have decided not to ask for an American contribution."
In: MH17: Five-nation 'coalition of the grieving' set to supply forces to secure crash site
Die raketten waren toch hittezoekend? Ik vind het wel beetje naef om te denken dat die separatisten geen raketten kunnen afvuren. Ondanks dat de rebellen zelf hun handen in onschuld wassen en zichzelf van de domme houden. Met een beetje motivatie leert men dat graag en dat kan vrij rap met een visuele uitleg. Men doet alsof alles zo hoogwaardige rocketscience is.. Oh wait..quote:
[..]
Tja, eenvoudig.. Uiteindelijk moesten dienstplichtige soldaten het ding kunnen bedienen na een korte training van een aantal weken/maanden. Maar het is niet zo dat je in je eentje zo'n ding zo kunt aanzetten en dan raak kunt schieten. Je moet allerlei systemen opstarten/monitoren en je moet ook bijvoorbeeld zorgen dat je het doel blijft volgen totdat de raket inslaat etc.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-naar-Oekraine.dhtml
Ik zou nog even terug lezen.quote:
Het gaat helemaal goed komen, Nederland gaat 40 ongewapende marechaussees naar dat gebied sturen, als dat geen verpletterende indruk maakt weet ik het niet meer.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-naar-Oekraine.dhtml
Jemig, die simulator heb ik nog niet gezien, indrukwekkend zeg....quote:
[..]
Nou, die simulator simuleert het BUK-systeem niet, alleen (veel) oudere systemen. De programmeur weet echter wel het een en ander af van dat soort systemen en denkt dat er minimaal 5 getrainde mensen nodig zijn voor het afvuren van een raket met het BUK-systeem. Een link met zijn visie op de zaak: http://simhq.com/forum/ub(...)erator_h#Post3984976
Lees terug en plaats geen Belgische links AUB.quote:
Het gaat helemaal goed komen, Nederland gaat 40 ongewapende marechaussees naar dat gebied sturen, als dat geen verpletterende indruk maakt weet ik het niet meer.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-naar-Oekraine.dhtml
Nou ja, Rusland heeft officieel op verschillende momenten al medewerking toegezegd. Dat kan natuurlijk schijn zijn, want je weet het nooit met de Russen. Maar Rusland heeft er wel veel belang bij om de verhoudingen met Europese landen zo goed mogelijk te houden.quote:
[..]
Het verschil tussen Europa en Amerika is misschien inderdaad nog beduidend genoeg t.o.v. de verhouding met Rusland, maar Rusland als hulpvolle partij in deze lijkt mij wel wat naef, mits en alleen mits het Kiev was.
Wat dat betreft is er nu een heel merkwaardig spel gaande, een spel waarin sancties worden doorgevoerd maar waarin ook duidelijk een streven naar voren komt om Rusland niet te zeer tot vijand te maken. En Rusland wil Europa ook liever als handelspartner in plaats van als vijand, maar is ongetwijfeld niet zonder meer bereid om zich te schikken naar Europese eisen.
Keep your friends close, but your enemies closer...
Het heeft wel een eigen radar, maar zover ik begrepen heb kan dat alleen onderscheid maken tussen Friendlies&Foes waarbij alles wat hij niet herkend automatisch vijandelijk is.quote:
[..]
Volgens die pagina heeft dat ding wel een soort verrekijker ingebouwd, maar misschien was het te bewolkt om iets te zien. Waarschijnlijk heb je inderdaad input nodig van de verkeersleiding of van een apart radarvoertuig om te bepalen wat je nou precies ziet op de radar. Ze hadden natuurlijk op flightradar24.com kunnen kijken...
Hadden ze daar maar opgekeken..
Tja ze kunnen ook veertig van jou sturen, maar wat schiet je daarmee op. Behalve veel met zaad onder geschoten toetsenborden.quote:
Het gaat helemaal goed komen, Nederland gaat 40 ongewapende marechaussees naar dat gebied sturen, als dat geen verpletterende indruk maakt weet ik het niet meer.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-naar-Oekraine.dhtml
In their most recent conversation, Mr Abbott said Mr Putin had said all the right things and confirmed the importance of securing the site.. (...) "President Putin gave me assurances that he wanted to see the families of the victims satisfied. He wanted to see, as a father himself, grieving families given closure. So far he has been as good as his word."quote:
[..]
Interessante uitspraak van Abbott: Niks gebeurd zonder de toestemming van separatisten.
Met zijn eigen CUM SA-11 systeemquote:
[..]
Tja ze kunnen ook veertig van jou sturen, maar wat schiet je daarmee op. Behalve veel met zaad onder geschoten toetsenborden.
Aan alles wat aan kan tonen dat iets heeft plaatsgevonden en in deze context moet je dus denken aan satelietbeelden en elke mogelijke onderschepte vorm van communicatie.quote:
[..]
Oke, en dan kom ik dus weer terug op mijn eerste vraag; wat voor een bewijzen zijn dat? Waar moet je aan denken?
Een postduif gestuurd door Putin aan de rebellen behoort zelfs nog tot de mogelijkheden totdat jij te horen krijgt welke bewijzen het zijn.
Maar om het in 1 zin te verwoorden: 'satelietbeelden of elke mogelijke onderschepte vorm van communicatie of een verklaring of een combinatie van de voorgenoemden'
Ik denk dat je er dan wel redelijk bij in de buurt zit.
De raketten hebben zelf een radarontvanger en gaan achter het door het grondsysteem aangestraalde doel aan. Het grondsysteem stuurt dus een dunne radarstraal naar het doel en de raket kan dan makkelijk het doel vinden.quote:
[..]
Die raketten waren toch hittezoekend? Ik vind het wel beetje naef om te denken dat die separatisten geen raketten kunnen afvuren. Ondanks dat de rebellen zelf hun handen in onschuld wassen en zichzelf van de domme houden. Met een beetje motivatie leert men dat graag en dat kan vrij rap met een visuele uitleg. Men doet alsof alles zo hoogwaardige rocketscience is.. Oh wait..
Ik denk zelf dat de separatisten training hebben gehad in Rusland, misschien zijn er mensen bij die overgelopen zijn uit het Oekraense leger en het zou ook kunnen dat er weldegelijk Russen achter de knop zaten. Uiteindelijk kan het best relevant zijn voor de schuldvraag wie er precies aanwezig waren.
Die IFF radar zit niet op de lanceerinrichting, maar op een extra radarwagen en die was er waarschijnlijk niet bij.quote:
[..]
Het heeft wel een eigen radar, maar zover ik begrepen heb kan dat alleen onderscheid maken tussen Friendlies&Foes waarbij alles wat hij niet herkend automatisch vijandelijk is.
Hadden ze daar maar opgekeken..
Als Borodai al Russisch is en een paar mede conscripts uit Rusland meegenomen heeft is dat zo gepiept.quote:
[..]
De raketten hebben zelf een radarontvanger en gaan achter het door het grondsysteem aangestraalde doel aan. Het grondsysteem stuurt dus een dunne radarstraal naar het doel en de raket kan dan makkelijk het doel vinden.
Ik denk zelf dat de separatisten training hebben gehad in Rusland, misschien zijn er mensen bij die overgelopen zijn uit het Oekraense leger en het zou ook kunnen dat er weldegelijk Russen achter de knop zaten. Uiteindelijk kan het best relevant zijn voor de schuldvraag wie er precies aanwezig waren.
Denk dat jouw citaat wel de kern pakt, het zal immers toch niets dan uitstel zijn vwb de 'goede verhouding'. Er gaat een moment komen dat er een schuldige aangewezen gaat worden. Er zijn weinig scenario's waarbij Rusland en Europa dan niet alsnog lijnrecht tegenover elkaar zullen eindigen. Of hij moet de verbaasde piet gaan spelen en helpen 'de verantwoordelijke individuen' uit de pro-Rusland groep te plukken.quote:
Nou ja, Rusland heeft officieel op verschillende momenten al medewerking toegezegd. Dat kan natuurlijk schijn zijn, want je weet het nooit met de Russen. Maar Rusland heeft er wel veel belang bij om de verhoudingen met Europese landen zo goed mogelijk te houden.
Wat dat betreft is er nu een heel merkwaardig spel gaande, een spel waarin sancties worden doorgevoerd maar waarin ook duidelijk een streven naar voren komt om Rusland niet te zeer tot vijand te maken. En Rusland wil Europa ook liever als handelspartner in plaats van als vijand, maar is ongetwijfeld niet zonder meer bereid om zich te schikken naar Europese eisen.
Keep your friends close, but your enemies closer...
Vermoedde al zoiets jaquote:
[..]
Die IFF radar zit niet op de lanceerinrichting, maar op een extra radarwagen en die was er waarschijnlijk niet bij.
Pics or it didn't happenquote:
Wat zit de stropdas van Rutte schandalig goed.
Ok, volgende keer zal ik even over jouw puistenkop lozen, is het toch nog nuttig geweest.quote:
[..]
Tja ze kunnen ook veertig van jou sturen, maar wat schiet je daarmee op. Behalve veel met zaad onder geschoten toetsenborden.
Er zijn twee eindverantwoordelijke als het de separatisten waren en dat zijn die Igor en Borodai. Je gaat uiteindelijk niet voor de gene die de trekker overhaalde, maar de gene die de opdracht gaven en verantwoordelijk zijn.quote:
[..]
Denk dat jouw citaat wel de kern pakt, het zal immers toch niets dan uitstel zijn vwb de 'goede verhouding'. Er gaat een moment komen dat er een schuldige aangewezen gaat worden. Er zijn weinig scenario's waarbij Rusland en Europa dan niet alsnog lijnrecht tegenover elkaar zullen eindigen. Of hij moet de verbaasde piet gaan spelen en helpen 'de verantwoordelijke individuen' uit de pro-Rusland groep te plukken.
En een ieder die zich voor doet als premier en na weken nog steeds geen pak kan vinden is wat mij betreft schuldig. Of zou moeten worden opgepakt door de mode politie.
Itali bij de coalitie betrekken dus!quote:
[..]
Er zijn twee eindverantwoordelijke als het de separatisten waren en dat zijn die Igor en Borodai. Je gaat uiteindelijk niet voor de gene die de trekker overhaalde, maar de gene die de opdracht gaven en verantwoordelijk zijn.
En een ieder die zich voor doet als premier en na weken nog steeds geen pak kan vinden is wat mij betreft schuldig. Of zou moeten worden opgepakt door de mode politie.
Op deze site http://ukraineatwar.blogs(...)ge-shows-russia.html stonden al eerder aanwijzingen daarvoor. Ik kan de betrouwbaarheid niet goed inschatten, maar het lijkt allemaal echt. Op dezelfde site staan nu ook foto's van wat waarschijnlijk de plek van lanceren van de raket is.quote:
Er wordt op CNN bij Anderson Cooper nu bewijs getoond dat Rusland vanaf de Russische kant van de grens schiet. Amerika zou satelliet- en radarbeelden hebben en bij CNN werden foto's getoond (waarvan nog geverifieerd moet worden of die inderdaad van de Russsiche kant van de grens komen).
Het completeert alleen niet zijn steenkolen Engels..quote:
Wat zit de stropdas van Rutte schandalig goed.
Sinds ik roacutane heb gehad is dat niet meer nodig, maar bedankt voor het aanbod. Maar ga vooral door met je stoere uitspraken, zonder zelf ook maar iets toe te voegen.quote:
[..]
Ok, volgende keer zal ik even over jouw puistenkop lozen, is het toch nog nuttig geweest.
Hier, zie de laatste seconde.quote:
Ik vind zo'n dik accent niet erg, als iemand maar duidelijk is, grammaticaal correct spreekt en een aardige woordenschat heeft. Rutte doet dat wel ok.
Dat stuk over de lanceringsplek heb ik ook gelezen. Is wel een aardige blog om te volgen.quote:
[..]
Op deze site http://ukraineatwar.blogs(...)ge-shows-russia.html stonden al eerder aanwijzingen daarvoor. Ik kan de betrouwbaarheid niet goed inschatten, maar het lijkt allemaal echt. Op dezelfde site staan nu ook foto's van wat waarschijnlijk de plek van lanceren van de raket is.
Tsja ik ik haak gewoon in op jouw niets toevoegende post, ik pas me wel aan hoor.quote:
[..]
Sinds ik roacutane heb gehad is dat niet meer nodig, maar bedankt voor het aanbod. Maar ga vooral door met je stoere uitspraken, zonder zelf ook maar iets toe te voegen.
Het is wederom wachten op de eerste 'ik zou haar doen'.quote:
Op http://ukraineatwar.blogspot.nl/ kun je ook zien hoe een meisje nieuwe lippenstift uit Amsterdam heeft gekregen.
Maar jemig, dat valt toch nauwelijks te verifiren?
Steenkolen engels is wat anders dan jij nu doet voorkomen. Steenkolen engels is "We are here with 100 undertakers" Wanneer je ondernemers bedoelt en niet begrafenis ondernemers. Het is het pain du stoque qua engles, als je baquette bedoelt. Rutte heeft een Nederlands accent, maar spreekt Engels beter dan 90% van de Nederlanders. Ongeveer 75% van de Nederlanders schat zijn kunnen op het gebied van Engels twee niveaus te hoog in.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 02:36 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Het completeert alleen niet zijn steenkolen Engels..
Dat accent is echt niet zo erg, zijn woordenschat is goed, zijn uitspraak is goed. Alleen het accent is merkbaar, maar er is niemand in Engeland of de VS die daar over valt.
Neuh, is ook eigenlijk niet belangrijk natuurlijk.quote:
[..]
Het is wederom wachten op de eerste 'ik zou haar doen'.
Maar jemig, dat valt toch nauwelijks te verifiren?
http://www.infowars.com/w(...)-shooting-down-mh17/
Maar daar brengt Robert Parry, winnaar van diverse reporterprijzen, naar buiten dat hij via een betrouwbare bron(klokkenluider) heeft vernomen dat USA de satellietbeelden niet vrijgeeft, omdat daarop staat dat Oekranse troepen dat vliegtuig neerhaalden.
Bh zeg, ik zou d'r raken..quote:
Op http://ukraineatwar.blogspot.nl/ kun je ook zien hoe een meisje nieuwe lippenstift uit Amsterdam heeft gekregen.
Laat ik em maar inkoppen
Nou......bronnen vertellen me dat Poetin onlangs zijn dochter ook getrakteerd heeft op een Nederlandse make-up doosquote:
[..]
Het is wederom wachten op de eerste 'ik zou haar doen'.
Maar jemig, dat valt toch nauwelijks te verifiren?
SPOILERen zo kunnen we nog wel even doorgaan
Dat meisje heeft waarschijnlijk (hopelijk) geen idee wat ze daar nu werkelijk showt.quote:
Op http://ukraineatwar.blogspot.nl/ kun je ook zien hoe een meisje nieuwe lippenstift uit Amsterdam heeft gekregen.
Wacht maar, morgen heeft ze een koortslipquote:
[..]
Dat meisje heeft waarschijnlijk (hopelijk) geen idee wat ze daar nu werkelijk showt.
Ik geloof er niets van. Rusland heeft genoeg apparatuur aan de grens staan om precies te weten waar een raket is afgevuurd. Als ze konden waarmaken dat Oekrane het had gedaan, hadden ze dat wel gemeld. Nu zegt Rusland dat ze geen raketlancering hebben gezien.quote:
Ik weet niet of deze link al gepost is:
http://www.infowars.com/w(...)-shooting-down-mh17/
Maar daar brengt Robert Parry, winnaar van diverse reporterprijzen, naar buiten dat hij via een betrouwbare bron(klokkenluider) heeft vernomen dat USA de satellietbeelden niet vrijgeeft, omdat daarop staat dat Oekranse troepen dat vliegtuig neerhaalden.
En USA heeft genoeg satellieten hangen om er beelden van te hebben.quote:
[..]
Ik geloof er niets van. Rusland heeft genoeg apparatuur aan de grens staan om precies te weten waar een raket is afgevuurd. Als ze konden waarmaken dat Oekrane het had gedaan, hadden ze dat wel gemeld. Nu zegt Rusland dat ze geen raketlancering hebben gezien.
Toch geven ze er geen vrij.
Je bent zelf ook erg aantrekkelijk.quote:
[..]
Het is wederom wachten op de eerste 'ik zou haar doen'.
Maar jemig, dat valt toch nauwelijks te verifiren?
Maar goed we hebben al gehoord dat telefoons zijn gejat, er is al een nabestaande geweest die een credit card moest blokkeren omdat die gebruikt werd. Dat gebeurt. Is kut, maar je kan het arme mensen niet kwaad nemen.
Sieraden afpakken wel, want dat was n van de makkelijkere dingen om mensen te herkennen. Wat dat betreft portemonnees leeg halen van een slachtoffer maakt het ook moeilijker. Ik zelf heb me paspoort en portemonnee gewoon in me broekzakken zitten als ik in een vliegtuig zit. Ik heb geen tatoeages, of piercings. Mocht me kop niet meer herkenbaar zijn dan was dat de makkelijkste manier om mij te vinden. Als dat allemaal weg gehaald wordt, dan wordt het moeilijker.
En dat schijnt gebeurt te zijn.
Ik geloof het ook niet, maar dan om allerlei andere redenen. Ik geloof niet dat de regering van Oekrane zoiets bewust zou doen, als het een fout is geloof ik eerder dat de rebellen zo'n fout zouden maken, en al het bewijs lijkt erop te wijzen dat de raket afgevuurd is vanaf door rebellen bezet terrein. En dan is er nog het gedrag net na de ramp: de rebellen tonen zich daarmee schuldig en Oekrane niet.quote:
[..]
Ik geloof er niets van. Rusland heeft genoeg apparatuur aan de grens staan om precies te weten waar een raket is afgevuurd. Als ze konden waarmaken dat Oekrane het had gedaan, hadden ze dat wel gemeld. Nu zegt Rusland dat ze geen raketlancering hebben gezien.
Begrijp me niet verkeerd, op Oekrane is ook genoeg aan te merken, maar niet dit, denk ik.
Ik vind het ook een rare show van de Amerikanen, maar ze beweren tenminste dat ze iets gezien hebben.quote:
[..]
En USA heeft genoeg satellieten hangen om er beelden van te hebben.
Toch geven ze er geen vrij.
quote:
[..]
Wacht maar, morgen heeft ze een koortslip
De chat die erbij wordt getoond is wel tenenkrommend, maar ik vind dat je heel terughoudend moet zijn met een dergelijk volksgericht. Geenstijl ging ook al los op Rutte omdat hij op een terrasje in alledaagse kloffie zat te bellen. Die beelden bleken oud te zijn, maar voor zover ik weet heeft Geenstijl geen rectificatie geplaatst terwijl het beeld nu wel bij velen bestaat dat Rutte zich niet genoeg inzet.quote:
Maar goed we hebben al gehoord dat telefoons zijn gejat, er is al een nabestaande geweest die een credit card moest blokkeren omdat die gebruikt werd. Dat gebeurt. Is kut, maar je kan het arme mensen niet kwaad nemen.
Truzzelsquote:Op vrijdag 25 juli 2014 02:53 schreef Mr.Noodle het volgende:
And on that bombshell.. Ga ik denk ik maar pitten..
Oekrane heeft juist alle reden.quote:
[..]
Ik geloof het ook niet, maar dan om allerlei andere redenen. Ik geloof niet dat de regering van Oekrane zoiets bewust zou doen, als het een fout is geloof ik eerder dat de rebellen zo'n fout zouden maken, en al het bewijs lijkt erop te wijzen dat de raket afgevuurd is vanaf door rebellen bezet terrein. En dan is er nog het gedrag net na de ramp: de rebellen tonen zich daarmee schuldig en Oekrane niet.
Begrijp me niet verkeerd, op Oekrane is ook genoeg aan te merken, maar niet dit, denk ik.
De seperatisten(Rusland) hebben binnen een half jaar heel De Krim en een groot deel van Donetsk ingenomen. Het lijkt er niet op dat het Oekranse leger veel kan doen.
Als seperatisten de schuld krijgen dan zal de kans op internationale hulp drastisch verhoogd zijn.
Het is een all-in tactiek lijkt me.
Verder, mocht bewezen zijn dat het Oekranse wapens waren, dan ontkent de regering alles en wijzen ze een zondebok aan.
Ik duik er ook in. Dat waren oude beelden? Eerste keer dat ik dat lees. Dat zou wel schandalig zijn.quote:
[..]
De chat die erbij wordt getoond is wel tenenkrommend, maar ik vind dat je heel terughoudend moet zijn met een dergelijk volksgericht. Geenstijl ging ook al los op Rutte omdat hij op een terrasje in alledaagse kloffie zat te bellen. Die beelden bleken oud te zijn, maar voor zover ik weet heeft Geenstijl geen rectificatie geplaatst terwijl het beeld nu wel bij velen bestaat dat Rutte zich niet genoeg inzet.
Ik weet dat op mijn beurt ook weer niet zeker, moet ik zeggen. Ik heb het ergens gelezen en het bewijs van GeenStijl leek wel heel dunnetjes te zijn.quote:
[..]
Dat waren oude beelden? Eerste keer dat ik dat lees. Dat zou wel schandalig zijn.
Het waren twitter berichten de dag na het neer storten. Hoe dan ook slaap lekker.quote:
[..]
Ik weet dat op mijn beurt ook weer niet zeker, moet ik zeggen. Ik heb het ergens gelezen en het bewijs van GeenStijl leek wel heel dunnetjes te zijn.
Mja noem mij dan maar partijdig maar ik zie werkelijk niet in hoe Oekrane dit maandenlang heeft lopen plannen.quote:
[..]
Oekrane heeft juist alle reden.
De seperatisten(Rusland) hebben binnen een half jaar heel De Krim en een groot deel van Donetsk ingenomen. Het lijkt er niet op dat het Oekranse leger veel kan doen.
Als seperatisten de schuld krijgen dan zal de kans op internationale hulp drastisch verhoogd zijn.
Het is een all-in tactiek lijkt me.
Verder, mocht bewezen zijn dat het Oekranse wapens waren, dan ontkent de regering alles en wijzen ze een zondebok aan.
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity...quote:
[..]
Oekrane heeft juist alle reden.
De seperatisten(Rusland) hebben binnen een half jaar heel De Krim en een groot deel van Donetsk ingenomen. Het lijkt er niet op dat het Oekranse leger veel kan doen.
Als seperatisten de schuld krijgen dan zal de kans op internationale hulp drastisch verhoogd zijn.
Het is een all-in tactiek lijkt me.
Verder, mocht bewezen zijn dat het Oekranse wapens waren, dan ontkent de regering alles en wijzen ze een zondebok aan.
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die moedwillig een airliner kunnen neerschieten, dat gaat zo tegen elke vorm van menselijkheid in, dat normale soldaten zo'n order gewoon zouden weigeren. Het lijkt me veel waarschijnlijker dat het per ongeluk is gebeurd, maar dan is Oekrane als dader niet waarschijnlijk. Ze hebben namelijk wel een gentegreerd luchtverdedigingssyteem en dus zullen ze nooit per ongeluk het verkeerde toestel neerhalen.
Wat er gebeurde:quote:
[..]
Het waren twitter berichten de dag na het neer storten. Hoe dan ook slaap lekker.
- Iemand plaatste de tweet met foto's.
- Een ander persoon belde het caf ter verificatie. Het meisje van het caf zei dat ze die informatie niet wou verstrekken en degene die belde maakte uit de twijfel in haar stem op dat het wel waar moest zijn dat Rutte daar had gezeten (n dag of twee dagen na de ramp was dat).
- GeenStijl zei daarop 'het is bevestigd' en vond het genoeg om Rutte een zak hooi te noemen.
In het gunstigste geval deed GeenStijl dus erg sterke uitspraken op basis van heel weinig bewijs.
Meer dan dat ik van mezelf had verwacht.
Toch nog even proberen wat slaap te krijgen. Trusten iedereen
tja wat ik weet is dat Rutte terug kwam van een vakantie in Duitsland voor dit. Dat zijn eerste toespraak vrij simpel was. Dat zijn tweede toesraak vrij heftig was was. Walgelijk etc. En men zag dat hij emotie toonde. Dat is uit eindelijk onder gesneeuwd door de speech van Timmermans. Maar volgens mij heeft het kabinet heel duidelijk een tactiek uitgezet met wie wat zegt en wanneer. Timmermans had daar dan ook wat meer vrijheid in dan Rutte. Die nog steeds enigszins redelijk moest blijven voor Rusland. En de te halen doel stelling. Wat dat betreft vind ik dat ze het beide erg goed gedaan hebben en dat Nederland het spel uiterst goed gespeeld heeft. Je kan wel zeggen dat Rutte meteen de schuld had moet geven aan Rusland, en zoals Tony Abott (walgelijk persoon overigens) meteen had moeten roepen om koppen.Maar dat had je ook niet verder gebracht.quote:
[..]
Wat er gebeurde:
- Iemand plaatste de tweet met foto's.
- Een ander persoon belde het caf ter verificatie. Het meisje van het caf zei dat ze die informatie niet wou verstrekken en degene die belde maakte uit de twijfel in haar stem op dat het wel waar moest zijn dat Rutte daar had gezeten (n dag of twee dagen na de ramp was dat).
- GeenStijl zei daarop 'het is bevestigd' en vond het genoeg om Rutte een zak hooi te noemen.
In het gunstigste geval deed GeenStijl dus erg sterke uitspraken op basis van heel weinig bewijs.
Dit, plus de zeer correcte onthaal van de slachtoffers. Nederland is hier goed mee bezig. Druk houden op Oekraine, rebellen en Rusland, en tegelijkertijd dingen voor elkaar krijgen.quote:
[..]
tja wat ik weet is dat Rutte terug kwam van een vakantie in Duitsland voor dit. Dat zijn eerste toespraak vrij simpel was. Dat zijn tweede toesraak vrij heftig was was. Walgelijk etc. En men zag dat hij emotie toonde. Dat is uit eindelijk onder gesneeuwd door de speech van Timmermans. Maar volgens mij heeft het kabinet heel duidelijk een tactiek uitgezet met wie wat zegt en wanneer. Timmermans had daar dan ook wat meer vrijheid in dan Rutte. Die nog steeds enigszins redelijk moest blijven voor Rusland. En de te halen doel stelling. Wat dat betreft vind ik dat ze het beide erg goed gedaan hebben en dat Nederland het spel uiterst goed gespeeld heeft. Je kan wel zeggen dat Rutte meteen de schuld had moet geven aan Rusland, en zoals Tony Abott (walgelijk persoon overigens) meteen had moeten roepen om koppen.Maar dat had je ook niet verder gebracht.
http://www.slate.com/arti(...)states_tried_to.html
Als ik dit item van Nieuwsuur mag geloven is er voldoende veiligheid en hadden de Nederlanders er al lang kunnen zijn (en is die politiemissie niet nodig?)
Google eens op 'definitie schijnheilig'.quote:
Waarom de Dag van Nationale Rouw een schijnheilige vertoning is:
http://www.slate.com/arti(...)states_tried_to.html
Ik snap de connectie niet?quote:
Waarom de Dag van Nationale Rouw een schijnheilige vertoning is:
http://www.slate.com/arti(...)states_tried_to.html
Maak je geen zorgen, er is namelijk geen connectie.quote:
Eigenlijk over de lijken van bijna 200 landgenoten en 300 mensen in totaal.
Geeft wel aardig weer wat voor volk het is
Waarschijnlijk zijn dat militaire satellieten , en ik kan dan best begrijpen dat men de vijand niet meer informatie wil prijsgeven van de capaciteiten en mogelijkheden van die satellieten.quote:
[..]
En USA heeft genoeg satellieten hangen om er beelden van te hebben.
Toch geven ze er geen vrij.
En er zijn er ook weer tig die doorslaan in de haat tegen Rusland. Ook over de lijken van bijna 200 landgenoten en 300 mensen in totaal. Het is allebei even fout.quote:
Helaas zijn er altijd wat types die hier hun BNWzooi willen dumpen of continu hun anti-amerikaanse sentimenten willen delen.
Eigenlijk over de lijken van bijna 200 landgenoten en 300 mensen in totaal.
Geeft wel aardig weer wat voor volk het is
DE krant?quote:
Ik ben vandaag door de Amerikaanse krant genterviewd over de ramp... Tja
*een*. Ik zei "de krant" as opposed to "het nieuws" of "de tv" of "de radio" of eigenlijk heb ik geen goed excuus. Gewoon een uitdrukking?quote:
Waarom doe je het dan?quote:
Ik ben vandaag door de Amerikaanse krant genterviewd over de ramp... Tja
3de wereldland h de USA. Heeft maar 1 krantquote:
quote:
[..]
3de wereldland h de USA. Heeft maar 1 krant
doe ik wat?quote:
je laten interviewenquote:
ik was op een herdenkingsdienst en ze vroeg me een aantal vragen... No biggie. Voelde alleen wat raar...quote:
Welke krant was het dan?quote:
[..]
*een*. Ik zei "de krant" as opposed to "het nieuws" of "de tv" of "de radio" of eigenlijk heb ik geen goed excuus. Gewoon een uitdrukking?
Kies je toch zelf voor..... smallie. Maar goed je kickt er opquote:
[..]
ik was op een herdenkingsdienst en ze vroeg me een aantal vragen... No biggie. Voelde alleen wat raar...
ik sta er met volledige naam in... Deel het liever niet open en bloot hier. Wil je het echt zien kan je me pmenquote:
trek lekker je conclusiesquote:Op vrijdag 25 juli 2014 06:49 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Kies je toch zelf voor..... smallie. Maar goed je kickt er op
Het was vooral raar om via hier voortdurend artikelen te lezen, en nu zelf deel uit te maken van een artikel. Hier wordt er toch anders tegen aangekeken dus in zekere zin vond ik het prettig om het over mijn perspectief te hebben.
Omdat ze niet meer braaf in die kleine, krappe vliegtuigstoeltjes gaan zitten.quote:
Ik wil niet oneerbiedig zijn. Maar waarom heb je voor ongeveer 200 lijken vier zo veel vliegtuigen nodig dan met 300 levenden.
Deze opmerking nomineer ik voor de domste van 2014.quote:
Ik wil niet oneerbiedig zijn. Maar waarom heb je voor ongeveer 200 lijken vier zo veel vliegtuigen nodig dan met 300 levenden.
omdat er geen stellages in het vliegtuig zitten om de kisten netjes in te zetten. Stapelen kan niet dus.quote:
Ik wil niet oneerbiedig zijn. Maar waarom heb je voor ongeveer 200 lijken vier zo veel vliegtuigen nodig dan met 300 levenden.
Cargo vliegtuig?quote:
[..]
Omdat ze niet meer braaf in die kleine, krappe vliegtuigstoeltjes gaan zitten.
zou ook respectloos zijn in mijn ogen.quote:
[..]
omdat er geen stellages in het vliegtuig zitten om de kisten netjes in te zetten. Stapelen kan niet dus.
quote:Op vrijdag 25 juli 2014 07:12 schreef Trebo het volgende:
[..]
Deze opmerking nomineer ik voor de domste van 2014.
Tov wie? No way dat de vorm van vervoer mvan ijn lijk zoveel uitstoot waard is.quote:
[..]
zou ook respectloos zijn in mijn ogen.
Gisteren kijkend naar het nieuws van 20:00 en even hoofdrekenen, leert dat men nu wel degelijk 'stapelt'. Slechts 2 op elkaar, maar toch. Tja het is inderdaad een beetje oneerbiedig, zolang ze maar in een aparte lijkwagen gaan...quote:
[..]
omdat er geen stellages in het vliegtuig zitten om de kisten netjes in te zetten. Stapelen kan niet dus.
En over het niet vrijgeven van de foto's is het niet heel vreemd dat de VS dit zomaar doet. Hiermee geeft de VS ineens een heel groot geheim vrij met hoe hun de wereld kunnen zien/bespieden. Dit speelde ook met een Koreaans vliegtuig wat door de Russen uit de lucht was geschoten...
[ Bericht 16% gewijzigd door tcr op 25-07-2014 08:06:47 ]
Serieus? Alex Jones? Gaan we op dat niveau door?quote:
Ik weet niet of deze link al gepost is:
http://www.infowars.com/w(...)-shooting-down-mh17/
Maar daar brengt Robert Parry, winnaar van diverse reporterprijzen, naar buiten dat hij via een betrouwbare bron(klokkenluider) heeft vernomen dat USA de satellietbeelden niet vrijgeeft, omdat daarop staat dat Oekranse troepen dat vliegtuig neerhaalden.
Ik heb vast nog wel ergens een bron die zegt dat het aliens zijn.
Heb je die rekensom? Serieuze vraag, ik heb geen idee wat de oppervlakte van zo'n vliegtuig is en hoeveel kisten er (ongestapeld) in kunnen.quote:
[..]
Gisteren kijkend naar het nieuws van 20:00 en even hoofdrekenen, leert dat men nu wel degelijk 'stapelt'. Slechts 2 op elkaar, maar toch.
Ze zitten mogelijk (of beter: zeer waarschijnlijk) zelfs niet allemaal in aparte kisten/lijkzakken. Dat niet stapelen/in aparte lijkwagens doen is meer voor de emoties van de nabestaanden dan dat ik het oneerbiedig zou noemen.quote:Tja het is inderdaad een beetje oneerbiedig, zolang ze maar in een aparte lijkwagen gaan...
Het Australische vliegtuig kwam met de laadklep gedeeltelijk geopend naar de nabestaanden rijden.
Zou nogal een gezicht zijn als je dan tegen een tot de nok toe gevuld vliegtuig zit te kijken.
En dat is als ze al gestapeld zijn.
Maar die C-130 is eigenlijk zo groot nog niet.
Missie gaat definitief niet door. Luchtmobiel hoeft niet meer paraat te staan.quote:
Missie van luchtmobiel gaat naar alle waarschijnlijkheid niet door.
Bron?quote:
[..]
Missie gaat definitief niet door. Luchtmobiel hoeft niet meer paraat te staan.
quote:Bonden: vraagtekens bij missie
Vakbonden hebben grote vraagtekens bij de inzet van ongewapende marechaussees op de plek van de vliegramp in Oekrane. De Marechausseevereniging maakt zich zorgen over de veiligheid van de groep en zegt dat er grote risico's aan hun missie zitten.
De vereniging had gepleit voor de inzet van marechaussees in het rampgebied, als onderdeel van een VN-politiemissie. "Maar dat veertig ongewapende marechaussees die kant op zouden gaan, was niet waar we toen dachten", zegt vice-voorzitter Schilperoort in het NOS Radio 1 Journaal. Hij ziet de missie als "uitbreiding van het onderzoeksteam".
De Marechausseevereniging wordt later vandaag bijgepraat door Defensie, waar de marechaussee onder valt. Pas daarna wil de bond met een definitief oordeel over de missie komen.
FNV Veiligheid is ook verbaasd dat ongewapende marechaussees naar Oost-Oekrane gaan. De bond had de marechaussee eveneens genoemd als partij die op de rampplek voor veiligheid kan zorgen en ging er daarbij van uit dat de eenheid bewapend zou worden. FNV-bestuurslid Busker zegt dat hij meer duidelijkheid wil over de veiligheid van de marechaussees.
"Je moet je kunnen verdedigen"
Ook de Tweede Kamer heeft vragen over de inzet van de Koninklijke Marechaussee. SP-Kamerlid Van Bommel had liever gezien dat het kabinet gewapende eenheden naar de rampplek had gestuurd. "Je moet je wel kunnen verdedigen als je oog in oog komt te staan met gewapende bendes", zegt Van Bommel. Hij benadrukt dat het oosten van Oekrane oorlogsgebied is.
De Tweede Kamer praat vanochtend over de vliegramp. Premier Rutte en minister Opstelten van Veiligheid en Justitie zullen namens het kabinet vragen van Kamerleden beantwoorden.
http://nos.nl/artikel/679066-bonden-vraagtekens-bij-missie.html
quote:Wel/geen bewapende missie
Op het eerste gezicht tegenstrijdige berichtgeving in twee ochtendkranten. De Volkskrant schrijft dat de rebellen in Oost-Oekrane het onderzoek op de rampplek de ruimte geven, omdat ze geen militaire missie willen. Er zouden afspraken zijn gemaakt met separatisten. Gisteravond maakte Rutte bekend dat er veertig onbewapende marechaussees de forensisch onderzoekers zouden gaan ondersteunen.
Maar De Telegraaf meldt juist dat Defensie dit weekend commando’s naar de rampplek stuurt om de marechaussees en onderzoekers te ondersteunen. Er zouden ook commandotroepen uit Gao in Mali worden gehaald om te ondersteunen.
Volgens De Telegraaf is de inzet van commando’s het “tweede spoor” waar Rutte tijdens zijn persconferentie ook over sprak. Volgens de krant wordt daar de grotere inzet van de krijgsmacht mee bedoeld.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)illen-meer-sancties/
quote:Negen experts van het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) bezoeken de rampplek, voor het zoeken naar slachtoffers en het onderzoek naar de oorzaak van de ramp. Zij worden begeleid/beveiligd door veertig ongewapende marechaussees.
quote:Van 10.00-12.00 uur debatteert het kabinet met de Kamer over een eventuele gewapende missie naar het rampgebied. De vraag is hoe de missie eruit moet gaan zien en hoe zwaar de missie eventueel bewapend moet worden. Het kabinet streeft naar een kleine groep marechaussee op korte termijn en een brede, gewapende missie onder VN-vlag op de wat langere termijn. Het debat wordt live uitgezonden op Nederland 1 en NPO Nieuws.
quote:Omstreeks 11.00 uur zal vanuit Charkov weer een vlucht met slachtoffers opstijgen en naar Nederland vliegen. Om 16.00 uur zal dan weer een ceremonie plaatsvinden op vliegbasis Eindhoven, waarna er weer een colonne naar de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum rijdt. De A2 en A27 worden daarvoor deels tijdelijk afgesloten.
quote:Op Schiphol zullen vandaag waarschijnlijk veel mensen een eerbetoon aan de slachtoffers brengen bij de bloemenzee bij vertrekhal 3. Het is vandaag de drukste dag van het jaar voor de luchthaven.
http://nos.nl/liveblog/679058-live-ramp-oekraine-dag-negen.htmlquote:Aan het begin van de avond vertrekt er vanuit Eindhoven een groep marechaussee naar Oekrane met een C130-Hercules. Het is nog niet duidelijk waar het toestel gaat landen. Zeker is wel dat de groep vandaag nog niet aan het werk gaat in Oekrane.
Air Algrie AH5017 neergestort nabij Gao, Mali; 116 dodenquote:
Er zouden ook commandotroepen uit Gao in Mali worden gehaald om te ondersteunen.
Viel mij ook al op. Maar goed, de vraag is waar ze momenteel het hardst nodig zijn.quote:
[..]
Air Algrie AH5017 neergestort nabij Gao, Mali; 116 doden
Tevens
:twitter:DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 08:01:33Welcome to Putinism. The government fucks you, the police fuck you & the oligarchs fuck you but you're angry at NATO. reageer retweet
Oekrane is wel de partij met het meeste belang bij de huidige situatie. Nog even en Nederland lost hun territoriumconflictje opquote:
Ik weet niet of deze link al gepost is:
http://www.infowars.com/w(...)-shooting-down-mh17/
Maar daar brengt Robert Parry, winnaar van diverse reporterprijzen, naar buiten dat hij via een betrouwbare bron(klokkenluider) heeft vernomen dat USA de satellietbeelden niet vrijgeeft, omdat daarop staat dat Oekranse troepen dat vliegtuig neerhaalden.
Woensdag zaten er 40 kisten in de twee vliegtuigen, gisteren waren het er 74. Volgens mij waren het nog steeds 2 vliegtuigen, dus bijna 2x zoveel ineens?!?! Dat was mijn rekensom.quote:
[..]
Heb je die rekensom? Serieuze vraag, ik heb geen idee wat de oppervlakte van zo'n vliegtuig is en hoeveel kisten er (ongestapeld) in kunnen.
Dat weet ik, inderdaad anders erg oneerbiedig tegenover de nabestaande...quote:Ze zitten mogelijk (of beter: zeer waarschijnlijk) zelfs niet allemaal in aparte kisten/lijkzakken. Dat niet stapelen/in aparte lijkwagens doen is meer voor de emoties van de nabestaanden dan dat ik het oneerbiedig zou noemen.
twitter:EvgenyFeldman twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 01:02:51Russian Novaya Gazeta's friday's frontpage "Forgive us, Holland" http://t.co/CuPCGtFJ1a reageer retweet
Gisteren was de zee in 8 uur tijd al aangegroeid met 15 meter. En 2 extra tafels.quote:
Op Schiphol zullen vandaag waarschijnlijk veel mensen een eerbetoon aan de slachtoffers brengen bij de bloemenzee bij vertrekhal 3. Het is vandaag de drukste dag van het jaar voor de luchthaven.
Zou misschien een start zijn als ze meewerken om de plaats van het onderzoek veilig te stellen tegen die oost ukrainse wodkazuipers.quote:[ afbeelding ]twitter:EvgenyFeldman twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 01:02:51
Je kunt er eerder vanuit gaan dat als Novaya Gazeta iets zegt dat het precies het tegenovergestelde is van wat Poetin denkt.quote:
[..]
Zou misschien een start zijn als ze meewerken om de plaats van het onderzoek veilig te stellen tegen die oost ukrainse wodkazuipers.
https://mobile.twitter.com/vesti_kpss/status/478926313831792640
Dit is een twitter van 15 juni ! waarin deze ramp lijkt te worden voorspeld:
Ik spreek geen Russisch maar de google translate levert dit op:
Nieuws KPSS @ vesti_kpss 17 juni
Binnenkort zal worden neergeschoten boven de runes van de voering vol met onschuldige euro-toeristen. Tse zal de gelegenheid voor de officile uitnodiging voor de NAVO. Dus ik zie.
15:45 17 juni.
En vergeet liner die verdween over de Zuid-Chinese Zee? Het lijkt erop dat het zal zijn.
Nou als de echte slachtoffers niet zou zijn. Virtual slachtoffer principe. Voor beleefdheid media die een woedeaanval gooide.
Er is een versie die is om de publieke opinie voor te bereiden voor de passagier overboord is geslagen.
@ hankalenok je geen zorgen. Passagier aan boord zal ook een model. Maar hysterie is echt.
==
Is er iemand die een betere vertaling kan geven van deze tweets?
Als dit inderdaad zo vaak getweet wordt in Rusland, stemt me dat wel wat milder. Misschien opent men daar ook de ogen. Toch wat hoop..quote:
Ja, en na 9/11 zou er ook een kwatrijn van Nostradamus opeens opgedoken zijn die de ramp had voorspeldquote:
Is deze hier al een keer geplaatst:
https://mobile.twitter.com/vesti_kpss/status/478926313831792640
Dit is een twitter van 15 juni ! waarin deze ramp lijkt te worden voorspeld:
Ik spreek geen Russisch maar de google translate levert dit op:
Nieuws KPSS @ vesti_kpss 17 juni
Binnenkort zal worden neergeschoten boven de runes van de voering vol met onschuldige euro-toeristen. Tse zal de gelegenheid voor de officile uitnodiging voor de NAVO. Dus ik zie.
15:45 17 juni.
En vergeet liner die verdween over de Zuid-Chinese Zee? Het lijkt erop dat het zal zijn.
Nou als de echte slachtoffers niet zou zijn. Virtual slachtoffer principe. Voor beleefdheid media die een woedeaanval gooide.
Er is een versie die is om de publieke opinie voor te bereiden voor de passagier overboord is geslagen.
@ hankalenok je geen zorgen. Passagier aan boord zal ook een model. Maar hysterie is echt.
==
Is er iemand die een betere vertaling kan geven van deze tweets?
Zijn andere subfora voor, toch?Op het internet zijn een miljard voorspellingen te vinden.quote:
Is deze hier al een keer geplaatst:
https://mobile.twitter.com/vesti_kpss/status/478926313831792640
Dit is een twitter van 15 juni ! waarin deze ramp lijkt te worden voorspeld:
Mjah, maar goed, als je hier de publieke opinie hoort en ziet, en wat daarmee gedaan wordt...quote:
[..]
Als dit inderdaad zo vaak getweet wordt in Rusland, stemt me dat wel wat milder. Misschien opent men daar ook de ogen. Toch wat hoop..
Maar inderdaad, blijven hopen, da's altijd goed!
Ik vind dit wel wat concreter dan Nostradaus.quote:
[..]
Ja, en na 9/11 zou er ook een kwatrijn van Nostradamus opeens opgedoken zijn die de ramp had voorspeld
Maar ik zal hem verplaatsen.
Deze zegt het volgende:
Als we allemaal een melding bij Youtube maken, wordt zijn youtube en mail afgesloten.quote:Deze stinkende kaaskoppen gedogen de moord op Palestijnen en daarna toneel spelen en huilen. Ik ben blij dat 193 varkens zijn doodgevallen. 193 kaaskoppen minder betekent minder discriminatie op de arbeidsmarkt, minder stank op straat, minder gierige mensen , en natuurlijk minder pedofielen.
Tevens een melding hier maken. Want dit is gewoon een terrorist in Spee.
Ik vermoed dat zo`n reactie strafbaar is, wellicht kan iemand dat hier bekrachten of ontkrachten
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2014 09:12:54 ]
http://www.nu.nl/vliegram(...)mpplek-oekraine.html
Het is natuurlijk ook een beeld dat in onze media geschetst wordt alsof alle Russen slaafs achter Poetin aanlopen. Ik denk dat dit een grove simplificatie en generalisatie is. Het is alleen in het huidige Rusland niet altijd even makkelijk om te laten merken dat je tegen Poetin bent. Maar ze zijn er vermoedelijk echt wel.quote:
[..]
Als dit inderdaad zo vaak getweet wordt in Rusland, stemt me dat wel wat milder. Misschien opent men daar ook de ogen. Toch wat hoop..
En ik ga, ben nu eenmaal consequent, elke reactie die ik zie die daarop lijkt ook melden enzo. Ben ik de godganse dag daar mee bezig. Nee, ik kies ervoor om het te negeren. Moet iedereen doen.quote:
In de onderstaande video Staat een schandalige reactie van ene Mimi R.
Deze zegt het volgende:
[..]
Als we allemaal een melding bij Youtube maken, wordt zijn youtube en mail afgesloten.
Tevens een melding hier maken. Want dit is gewoon een terrorist in Spee.
Waarom zou dat strafbaar zijnquote:
In de onderstaande video Staat een schandalige reactie van ene Mimi R.
Deze zegt het volgende:
[..]
Als we allemaal een melding bij Youtube maken, wordt zijn youtube en mail afgesloten.
Tevens een melding hier maken. Want dit is gewoon een terrorist in Spee.
Ik vermoed dat zo`n reactie strafbaar is, wellicht kan iemand dat hier bekrachten of ontkrachten
Het is gewoon een mening. Niet een erg fraaie mening, maar wel slecht een mening. En meningen mogen wmb altijd geuit worden. Godverdomde vieze vuile kankerhoer!twitter:euromaidan twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:39:22Makeup looted from #MH17 turns up on Instagram http://t.co/o7DAjyqeP1 #Boeing777 #MalaysiaAirlines http://t.co/E17upncAl1 reageer retweet
Zie ook http://euromaidanpress.co(...)rns-up-on-instagram/
Beetje racistisch niet?quote:
[..]
Waarom zou dat strafbaar zijn
Oud nieuws. Wel schandalig.quote:Godverdomde vieze vuile kankerhoer!twitter:euromaidan twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:39:22
Zie ook http://euromaidanpress.co(...)rns-up-on-instagram/
Hoe is dat racisme? Zijn Nederlandsers een ras?quote:
Ja, ik had dat beeld heel eventjes inderdaad. Dit is wel fijn om te zien, want knijp m toch best wel voor alles wat komen gaat om eerlijk te zijnquote:
[..]
Het is natuurlijk ook een beeld dat in onze media geschetst wordt alsof alle Russen slaafs achter Poetin aanlopen. Ik denk dat dit een grove simplificatie en generalisatie is. Het is alleen in het huidige Rusland niet altijd even makkelijk om te laten merken dat je tegen Poetin bent. Maar ze zijn er vermoedelijk echt wel.
Zie dit nu ook voor 't eerst ... man man manquote:Godverdomde vieze vuile kankerhoer!twitter:euromaidan twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:39:22
Zie ook http://euromaidanpress.co(...)rns-up-on-instagram/
Als je echt zo dom bent ga ik het niet eens meer uitleggen voor je.quote:
[..]
Hoe is dat racisme? Zijn Nederlandsers een ras?
Net zoals steunbetuigingen schieten ook dit soort reacties als paddestoelen uit de grond.quote:
In de onderstaande video Staat een schandalige reactie van ene Mimi R.
Deze zegt het volgende:
[..]
Als we allemaal een melding bij Youtube maken, wordt zijn youtube en mail afgesloten.
Tevens een melding hier maken. Want dit is gewoon een terrorist in Spee.
Ik vermoed dat zo`n reactie strafbaar is, wellicht kan iemand dat hier bekrachten of ontkrachten
Deze verdient ook geen schoonheidsprijs, to say the least
Euromaidenquote:Godverdomde vieze vuile kankerhoer!twitter:euromaidan twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:39:22
Zie ook http://euromaidanpress.co(...)rns-up-on-instagram/
En ze is er nog trots op ook... Gatverdamme.quote:Godverdomde vieze vuile kankerhoer!twitter:euromaidan twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:39:22
Zie ook http://euromaidanpress.co(...)rns-up-on-instagram/
Betyarquote:
Hopelijk krijgt ze een oogontsteking en rotten haar ogen eruitquote:
[..]
En ze is er nog trots op ook... Gatverdamme.
Tsja. Dat is het nadeel van dit soort gebeurtenissen. Iedere randmongool pakt het aan om zijn argument kracht bij te zetten. Ronduit treurig.quote:
[..]
Net zoals steunbetuigingen schieten ook dit soort reacties als paddestoelen uit de grond.
Deze verdient ook geen schoonheidsprijs, to say the least
[ afbeelding ]
Ik ben wel benieuwd wat er nu waar is van dat bericht van de
Telegraaf , over het sturen van commando's.Dus ze gaan op zijn vroegst morgen aan de slag?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
http://nos.nl/liveblog/679058-live-ramp-oekraine-dag-negen.html
Weer een dag weg.
Schandalig! Bah bahquote:
[..]
Zie dit nu ook voor 't eerst ... man man man
Natuurlijk, gewoon de ad hominem spelen. Het is geen racisme, ten eerste omdat Nederlanders geen ras zijn, en ten tweede omdat de definitie van racisme duidelijk stelt dat:quote:
[..]
Als je echt zo dom bent ga ik het niet eens meer uitleggen voor je.
"racisme is de opvatting dat mensen ondergebracht kunnen worden in verschillende rassen en dat daarbij rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten aanzien van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen ten aanzien van het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan ten aanzien van het andere" (bron: Van Dale).
Is daar sprake van in de youtube-reactie? Nee. Het is een, waarschijnlijk door nationalisme gedreven, reactie op het op een bepaalde manier neerzetten van Rusland. Niet een a priori haat van alles wat Nederlands is.
quote:
[..]
Zie dit nu ook voor 't eerst ... man man man
Er zijn ook een hoop nabestaanden die wanhopig probeerde hun geliefde te bereiken in de hoop dat ze toch niet op dat vliegtuig gestapt waren en vervolgens onbekenden aan de lijn kregen met Oost-Europese stemmen.quote:
[..]
En ze is er nog trots op ook... Gatverdamme.
Gewoon zo min mogelijk aandacht aan besteden en vooral niet op reageren, want dat is precies waar ze op uit zijn.quote:
[..]
Net zoals steunbetuigingen schieten ook dit soort reacties als paddestoelen uit de grond.
Deze verdient ook geen schoonheidsprijs, to say the least
[ afbeelding ]
Ik las het ja. Aan de ene kant snap ik het ergens ook wel, als je daar geen cent te makken hebt en er valt van alles uit de lucht uit het rijke westen, maar om het dan zo pontificaal op Twitter te gooien...quote:
[..]
[..]
Er zijn ook een hoop nabestaanden die wanhopig probeerde hun geliefde te bereiken in de hoop dat ze toch niet op dat vliegtuig gestapt waren en vervolgens onbekenden aan de lijn kregen met Oost-Europese stemmen.
Ja als iemand echt echt arm is, maar iemand die al een instagram en Twitter heeft om het op te zetten is dat duidelijk dus niet.quote:
[..]
Ik las het ja. Aan de ene kant snap ik het ergens ook wel, als je daar geen cent te makken hebt en er valt van alles uit de lucht uit het rijke westen, maar om het dan zo pontificaal op Twitter te gooien...
De teringquote:
Deze verdient ook geen schoonheidsprijs, to say the least
[ afbeelding ]
. Die kan zich mooi aansluiten bij de westboro church.7,5/10, zou rakenquote:
Ze zouden vandaag daar aan moeten komen, dus dan zouden ze ongeveer nu al op pad moeten zijn. Snap dan alleen niet zo goed waarom Australie wel het leger kan/mag sturen, en wij een paar ongewapende padvinders mee sturen...quote:
Gaan ze nu weer een week vergaderen of die marechaussees er heen mogen? Die hadden er toch gisterenavond al heen moeten vliegen en dan vanochtend meteen aan het werk...
Maar niet zonder make-up.quote:
Zal mij niets verbazen dat er al gewoon een groep commando's in een of andere hangar zitten te wachten daar.quote:
[..]
7,5/10, zou raken
[..]
Ze zouden vandaag daar aan moeten komen, dus dan zouden ze ongeveer nu al op pad moeten zijn. Snap dan alleen niet zo goed waarom Australie wel het leger kan/mag sturen, en wij een paar ongewapende padvinders mee sturen...
Verstoppertje spelen tot Rutte klaar is met toestemming vragen. Wut? Het gaat over Palestina en er wordt met geen woord gerept over Rusland. Daarnaast worden er allerlei negatieve generalisaties gespuid over "kaaskoppen", de aanduiding voor autochtonen Nederlanders van het gemiddelde Marokkaanse pubertje.quote:
Nee. Het is een, waarschijnlijk door nationalisme gedreven, reactie op het op een bepaalde manier neerzetten van Rusland. Niet een a priori haat van alles wat Nederlands is.
Dit is racisme in z'n zuiverste vorm.
Ik denk inderdaad niet dat die vanochtend hun Hello Kitty-koffertje in hebben staan pakken.quote:
[..]
Zal mij niets verbazen dat er al gewoon een groep commando's in een of andere hangar zitten te wachten daar.
Nee, vanavond al.quote:
[..]
Dus ze gaan op zijn vroegst morgen aan de slag?
Weer een dag weg.
Marechaussee vliegt vanavond
De veertig leden van de Koninklijke Marechaussee die worden ingezet op de plek van de vliegramp in Oekrane, vertrekken aan het begin van de avond. Ze vliegen vanaf vliegbasis Eindhoven met een C-130 Hercules naar Oekrane. In welke stad ze landen, is nog onduidelijk.
De ongewapende marechaussees zullen vandaag dus nog niet aan de slag kunnen op de plek waar vlucht MH17 neerstortte.
De veertig man sterke eenheid vertrekt waarschijnlijk na 18.00 uur. Halverwege de middag landen in Eindhoven opnieuw twee toestellen met stoffelijke overschotten uit Oekrane. Het vertrek van de marechaussees zou de serene ceremonie op het platform verstoren.
Charkov
NOS-correspondent David Jan Godfroid verwacht dat de marechaussees naar Charkov gaan, omdat het vliegveld in Donetsk, dat het dichtst bij de rampplek ligt, buiten bedrijf is. "Ik verwacht dat de groep morgen naar Donetsk komt voor een briefing of anders rechtstreeks het rampgebied in gaat."
Volgens Godfroid moeten de marechaussees er rekening mee houden dat ze continu door gewapende separatisten worden begeleid. "Die draaien voortdurend om hen heen. Je kunt niet uitsluiten dat dat af en toe tot incidenten leidt", zegt onze correspondent.
http://nos.nl/artikel/679074-marechaussee-vliegt-vanavond.html
Zelfs je bron zegt morgen en niet vanavond.quote:
[..]
Nee, vanavond al.
Marechaussee vliegt vanavond
De veertig leden van de Koninklijke Marechaussee die worden ingezet op de plek van de vliegramp in Oekrane, vertrekken aan het begin van de avond. Ze vliegen vanaf vliegbasis Eindhoven met een C-130 Hercules naar Oekrane. In welke stad ze landen, is nog onduidelijk.
De ongewapende marechaussees zullen vandaag dus nog niet aan de slag kunnen op de plek waar vlucht MH17 neerstortte.
De veertig man sterke eenheid vertrekt waarschijnlijk na 18.00 uur. Halverwege de middag landen in Eindhoven opnieuw twee toestellen met stoffelijke overschotten uit Oekrane. Het vertrek van de marechaussees zou de serene ceremonie op het platform verstoren.
Charkov
NOS-correspondent David Jan Godfroid verwacht dat de marechaussees naar Charkov gaan, omdat het vliegveld in Donetsk, dat het dichtst bij de rampplek ligt, buiten bedrijf is. "Ik verwacht dat de groep morgen naar Donetsk komt voor een briefing of anders rechtstreeks het rampgebied in gaat."
Volgens Godfroid moeten de marechaussees er rekening mee houden dat ze continu door gewapende separatisten worden begeleid. "Die draaien voortdurend om hen heen. Je kunt niet uitsluiten dat dat af en toe tot incidenten leidt", zegt onze correspondent.
http://nos.nl/artikel/679074-marechaussee-vliegt-vanavond.html
quote:Godverdomde vieze vuile kankerhoer!twitter:euromaidan twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:39:22
Zie ook http://euromaidanpress.co(...)rns-up-on-instagram/
Dood aan haar. Lijkenpikker.
De mensen die daar zitten te wachten doen missies waar wij nooit iets over te weten zullen komen.quote:
[..]
Ik denk inderdaad niet dat die vanochtend hun Hello Kitty-koffertje in hebben staan pakken.
Echt iemand voor wodka-tampons.quote:Godverdomde vieze vuile kankerhoer!twitter:euromaidan twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:39:22
Zie ook http://euromaidanpress.co(...)rns-up-on-instagram/
Nee. Het is geen racisme. Mensen die menen dat dit racisme is, kennen de defintie van racisme niet. Het is beledigend en generaliserend, maar niet racistisch. Waar zie jij superoriteit van het ene ras boven het andere ras? Waar zie jij berhaupt de notie dat er herarchie in rassen is?quote:
[..]
Wut? Het gaat over Palestina en er wordt met geen woord gerept over Rusland. Daarnaast worden er allerlei negatieve generalisaties gespuid over "kaaskoppen", de aanduiding voor autochtonen Nederlanders van het gemiddelde Marokkaanse pubertje.
Dit is racisme in z'n zuiverste vorm.
Je zit in het verkeerde topic, dit gaat over het neerstorten van MH17.quote:
[..]
Nee. Het is geen racisme. Mensen die menen dat dit racisme is, kennen de defintie van racisme niet. Het is beledigend en generaliserend, maar niet racistisch. Waar zie jij superoriteit van het ene ras boven het andere ras? Waar zie jij berhaupt de notie dat er herarchie in rassen is?
Rebellen = Russenquote:
Waarom proberen we eigenlijk niet Rusland bij die missie te betrekken? Zou misschien net datgene brengen waardoor die rebellen oprotten van de plekken omdat er 'toch russen in de buurt zijn'.
Meer iemand die nu een wereldwijde shitstorm over haar hoofd gaat krijgen. En hopelijk iets meer.quote:
Woorden in iemands mond leggen is leuk he? Tevens is kaaskop niet beledigend, het is pas beledigend als je je iets aantrekt van de mening van onontwikkelde aapjes.quote:
Waar zie jij superoriteit van het ene ras boven het andere ras? Waar zie jij berhaupt de notie dat er herarchie in rassen is?
Georganiseerde aan te sturen Russen.quote:
Directeur Mike Yanoov van het in Tel Aviv gevestigde Elbit Systems zegt dat C-MUSIC (Multi Spectral Infrared Countermeasure voor commercile vliegtuigen) vanaf de grond afgevuurde raketten detecteert, waarna de laser het zoeksysteem vol treft en het aanvalsprojectiel afzwaait en neerstort. Uit in de Sina woestijn gehouden tests blijkt C-MUSIC telkens weer raketten ruim op tijd op een dwaalspoor te brengen.
Yanoov legt uit dat de straal zo krachtig is dat het infrarood zoeksysteem van inkomende raketten wegsmelt. Het projectiel wordt daardoor weggeleid en stort neer.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oeings_Israel__.html
Het kan dus.
Wat loop jij nou te lullen joh?quote:
[..]
Nee. Het is geen racisme. Mensen die menen dat dit racisme is, kennen de defintie van racisme niet. Het is beledigend en generaliserend, maar niet racistisch. Waar zie jij superoriteit van het ene ras boven het andere ras? Waar zie jij berhaupt de notie dat er herarchie in rassen is?
Dit is pure haatzaaierij.
Met je moeilijke woorden.
Dankjewel, iemand die het begrijpt.quote:
[..]
Wat loop jij nou te lullen joh?
Dit is pure haatzaaierij.
Met je moeilijke woorden.
Eerst zien en dan geloven.quote:
Nog deze maand wordt de laatste van 42 Boeings en Airbussen van de drie nationale luchtvaartmaatschappijen in het land voorzien van een kleine gondel onder de romp met een waarschuwingssysteem, vier infraroodcamera’s en een ultrasterk laserkanon.
Directeur Mike Yanoov van het in Tel Aviv gevestigde Elbit Systems zegt dat C-MUSIC (Multi Spectral Infrared Countermeasure voor commercile vliegtuigen) vanaf de grond afgevuurde raketten detecteert, waarna de laser het zoeksysteem vol treft en het aanvalsprojectiel afzwaait en neerstort. Uit in de Sina woestijn gehouden tests blijkt C-MUSIC telkens weer raketten ruim op tijd op een dwaalspoor te brengen.
Yanoov legt uit dat de straal zo krachtig is dat het infrarood zoeksysteem van inkomende raketten wegsmelt. Het projectiel wordt daardoor weggeleid en stort neer.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oeings_Israel__.html
Het kan dus.
quote:
[..]
Nee. Het is geen racisme. Mensen die menen dat dit racisme is, kennen de defintie van racisme niet. Het is beledigend en generaliserend, maar niet racistisch. Waar zie jij superoriteit van het ene ras boven het andere ras? Waar zie jij berhaupt de notie dat er herarchie in rassen is?
Als dit al niet meer haatzaaiend of discriminerend zou zijn, want dan wel. En even voor de duidelijk, dit zijn de mensen die zelf het hards 'rasisssmuuhhhh' roepen als ze een keer de disco niet in mogen omdat ze gympen aan hebben h.Omroep Gelderlandquote:Rode baretten niet naar Oekrane
SCHAARSBERGEN - Militairen van de Luchtmobiele Brigade mogen weer met verlof. Het verlof van de rode baretten in Schaarsbergen was ingetrokken voor een eventuele bewapende missie in Oekrane.
Premier Rutte maakte donderdagavond bekend dat er 40 onbewapende marechaussees naar Oekrane gaan. Ze gaan daar de onderzoekers te helpen bij het zoeken naar slachtoffers op de rampplek en bij te dragen aan de waarheidsvinding.
De militairen van de Oranjekazerne in Schaarsbergen worden daarom voorlopig niet naar de Oekrane uitgezonden.
Wellicht omdat er (bewapende) australiers komen?quote:
nou nou nouquote:Godverdomde vieze vuile kankerhoer!twitter:euromaidan twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:39:22
Zie ook http://euromaidanpress.co(...)rns-up-on-instagram/
Ik geloof het niet eerder dan dat ze er daadwerkelijk zitten...quote:
[..]
Wellicht omdat er (bewapende) australiers komen?
En de mensen die hun anti-Putin leuzen hier plaatsen niet ofzo?quote:
Helaas zijn er altijd wat types die hier hun BNWzooi willen dumpen of continu hun anti-amerikaanse sentimenten willen delen.
Eigenlijk over de lijken van bijna 200 landgenoten en 300 mensen in totaal.
Geeft wel aardig weer wat voor volk het is
Lekker selectief.
Daarom. Alleen niet officieel van Moskou zelf. Maar beide kampen zouden ze wel moeten kunnen vertrouwen.quote:
Zeg ik dat dan? Voel je eens niet gelijk zo aangevallen man, klein kind.quote:
[..]
En de mensen die hun anti-Putin leuzen hier plaatsen niet ofzo?
Lekker selectief.
Dit gaat dus niet door?
Hoop maar dat ie z'n eigen reactie geliked heeft, er kunnen toch geen 2 mensen z dom zijn.....quote:
[..]
Net zoals steunbetuigingen schieten ook dit soort reacties als paddestoelen uit de grond.
Deze verdient ook geen schoonheidsprijs, to say the least
[ afbeelding ]
quote:Russische krant: Sorry Nederland voor M17
De Russische krant Novaja Gazeta biedt vandaag op de voorpagina excuses aan voor de ramp met de MH17. Paginagroot is een foto afgedrukt van een stoet rouwwagens die over de snelweg rijdt. Boven de foto staat "Vergeef ons, Nederland" in het Nederlands en in het Russisch.
Novaja Gazeta is een van de weinige onafhankelijke kranten in Rusland. De krant doet veel aan onderzoeksjournalistiek en brengt geregeld zaken als corruptie aan het licht. De krant wordt dan ook veel gelezen door de oppositie in Rusland.
De journaliste Anna Politkovskaja werkte ook bij Novaja Gazeta. Zij was fel tegenstander van president Poetin en werd in 2006 voor haar huis doodgeschoten. Er zijn vijf mannen veroordeeld voor haar dood, maar het is nooit duidelijk geworden wie de opdrachtgever is van de moord.
Volgens mij is dit gewoon verzonnen door de Telegraaf. Zeker het terughalen van troepen uit Afrika om naar het Oostfront te sturen is niet zo maar iets.quote:
http://m.telegraaf.nl/art(...)ando-s-naar-oekraine
Dit gaat dus niet door?
Ben heel blij dat dit slechts een verzinsel is van de Telegraaf, want zoiets als dit had heel gemakkelijk tot een grote oorlog met Rusland geleidt. En daar wordt niemand beter van.
Ik mag hopen van nietquote:
http://m.telegraaf.nl/art(...)ando-s-naar-oekraine
Dit gaat dus niet door?
Eventueel achter de hand houden op Oekraens grondgebied vind ik vooralsnog voldoende.Die laatste alinea. Da's hoe Putin rolt.quote:
En die krant zal wrs alleen in Siberi uitgegeven worden......quote:
Precies.quote:
[..]
Volgens mij is dit gewoon verzonnen door de Telegraaf. Zeker het terughalen van troepen uit Afrika om naar het Oostfront te sturen is niet zo maar iets.
Ben heel blij dat dit slechts een verzinsel is van de Telegraaf, want zoiets als dit had heel gemakkelijk tot een grote oorlog met Rusland geleidt. En daar wordt niemand beter van.
Jaquote:
[..]
Die laatste alinea. Da's hoe Putin rolt.
Zo erg is het volgens wiki niet. 184.000 oplagen, Moskou en "verschillende regio's in Rusland".quote:
[..]
En die krant zal wrs alleen in Siberi uitgegeven worden......
Waarom zou dat een vraag zijn?quote:Grote vraag blijft hoe president Poetin gaat reageren op buitenlandse eenheden zo vlak bij de grens van zijn Russische Federatie.
Ik hoop dat Poetin toch ook wel begrijpt dat dit nodig is om gedegen onderzoek te kunnen doen op de crash site.
Op 142mln inwoners, dat is helaas niet heel veel.quote:
[..]
Zo erg is het volgens wiki niet. 184.000 oplage, Moskou en "verschillende regio's in Rusland".
Uiteraard niet. Maar het toont denk ik wel aan dat er aan te komen is, als je zou willen.quote:
[..]
Op 142mln inwoners, dat is helaas niet heel veel.
Poetin begrijpt alleen zijn eigen belangen...quote:
[..]
Waarom zou dat een vraag zijn?
Ik hoop dat Poetin toch ook wel begrijpt dat dit nodig is om gedegen onderzoek te kunnen doen op de crash site.
Een hoop nog wel....de enige bron die hier melding van heeft gemaakt is de Telegraaf en zelfs die had het slechts over "enkele" ipv "een hoop" en dat op basis van 1 anonieme nabestaande die dat heeft geclaimd, zonder dat het verder bevestigt is.quote:
[..]
[..]
Er zijn ook een hoop nabestaanden die wanhopig probeerde hun geliefde te bereiken in de hoop dat ze toch niet op dat vliegtuig gestapt waren en vervolgens onbekenden aan de lijn kregen met Oost-Europese stemmen.
Ik snap dat met de huidige emoties mensen graag overdrijven, maar feiten verdraaien of zelf verzinnen is ook wel erg goedkoop.
Ja, en dat er toch een onafhankelijke pers min of meer wordt getolereerd, totdat ze te kritisch worden.quote:
[..]
Uiteraard niet. Maar het toont denk ik wel aan dat er aan te komen is, als je zou willen.
Als de seperatisten met tanks of artillerie gaan schieten dan heb je aan die SAS-mensen ook niets. En rugdekking is er niet: er staan nergens F16's klaar.quote:
Nou ja, als de NL escorte/beveiliging krijgt van de Australische SAS, vind ik het ook wel prima eigenlijk. Enkel 40 ongewapende marechaussee sturen leek me al raar.
Daarom zou compleet ongewapend een betere optie zijn. Er lopen al de nodige journalisten en OSCE-mensen rond die ook geen wapens hebben.
Wie zegt dat? We worden natuurlijk niet gekend in alle militaire bewegingen van Nederland.quote:
[..]
Als de seperatisten met tanks of artillerie gaan schieten dan heb je aan die SAS-mensen ook niets. En rugdekking is er niet: er staan nergens F16's klaar.
Mij niet. Ik vind het onverstandig om het risico te lopen te escaleren. Maar ik geloof geen letter die de Telegraaf schrijft, dus dit zal ook wel weer niet kloppenquote:
Het doet me in ieder geval wel goed dat er nu gewapende militairen (de beste die we in huis hebben volgens de Telegraaf) naar het gebied gaan.
Ik lees ook net in een ander topic dat het niet meer door zou gaan.quote:
[..]
Mij niet. Ik vind het onverstandig om het risico te lopen te escaleren. Maar ik geloof geen letter die de Telegraaf schrijft, dus dit zal ook wel weer niet kloppen
Ze gaan niet.quote:
Het doet me in ieder geval wel goed dat er nu gewapende militairen (de beste die we in huis hebben volgens de Telegraaf) naar het gebied gaan.
Wat doet dat jou?
Je laten regeren door angst dus.quote:
[..]
Mij niet. Ik vind het onverstandig om het risico te lopen te escaleren. Maar ik geloof geen letter die de Telegraaf schrijft, dus dit zal ook wel weer niet kloppen
Het is een beetje 'achteraf spierballen tonen' maar toch doet het iedereen goed dat er nu eindelijk sterke mannen naartoe gaan.quote:
Ik snap ook niet helemaal waarom er gewapende mensen heen moeten, ze hebben nu toegang dus is het niet beter om er meer onderzoekers heen te sturen en zorgen dat je daar zo snel mogelijk klaar bent?
Dit.quote:
Ik snap ook niet helemaal waarom er gewapende mensen heen moeten, ze hebben nu toegang dus is het niet beter om er meer onderzoekers heen te sturen en zorgen dat je daar zo snel mogelijk klaar bent?
Maar wel niet bewapend, is een discussie waar we toch niet uit gaan komen.
Waarom iets uitlokken als het helemaal geen zin heeft?quote:
[..]
Het is een beetje 'achteraf spierballen tonen' maar toch doet het iedereen goed dat er nu eindelijk sterke mannen naartoe gaan.
Volgens mij zijn er al genoeg doden gevallen.
Denk het niet maar ja; Als je 2 weken geleden had gezegd dat er wel eens een Boeing uit de lucht kon worden geschoten had je het ook niet geloofd....quote:
Zal mij niet eens verbazen als dit uit de hand gaat lopen.
Bewapende man om de crash site veilig te stellen vind ik niet iets uitlokken. Dat is gewoon een humanitaire missie.quote:
[..]
Waarom iets uitlokken als het helemaal geen zin heeft?
Volgens mij zijn er al genoeg doden gevallen.
Rusland en Oekraine moeten beide toch kunnen voorkomen dat er doden gaan vallen? Kom nou.quote:
[..]
Waarom iets uitlokken als het helemaal geen zin heeft?
Volgens mij zijn er al genoeg doden gevallen.
Want dat doen ze nu ook al zeker.quote:
[..]
Rusland en Oekraine moeten beide toch kunnen voorkomen dat er doden gaan vallen? Kom nou.
Putin is aan zet, again.quote:
Zal mij niet eens verbazen als dit uit de hand gaat lopen.
Jij bent dan ook geen oorlogsgebied.quote:
[..]
Bewapende man om de crash site veilig te stellen vind ik niet iets uitlokken. Dat is gewoon een humanitaire missie.
Ze hebben toch toegang dus waarom gewapende mensen er bij?quote:
[..]
Bewapende man om de crash site veilig te stellen vind ik niet iets uitlokken. Dat is gewoon een humanitaire missie.
Er komt geen WO3quote:
Zijn er nu nog steeds mensen die niet denken dat er straks een WO3 komt nu nederland commando troepen wil sturen ?
Alsof ze dat inderdaad in de krant gaan zetten. Plus sowieso schijnt er al redelijk wat NAVO troepen in Polen te zitten, en hebben we niet onlangs wat F16's naar de Baltische staten gestuurd om daar te patrouilleren, aangezien die zich nogal a-relaxed voelden bij de hele situatie op de Krim destijds.quote:
[..]
Als de seperatisten met tanks of artillerie gaan schieten dan heb je aan die SAS-mensen ook niets. En rugdekking is er niet: er staan nergens F16's klaar.
Daarom zou compleet ongewapend een betere optie zijn. Er lopen al de nodige journalisten en OSCE-mensen rond die ook geen wapens hebben.
'Sluipschutters rond de berm van het gebied'quote:
[..]
Ze hebben toch toegang dus waarom gewapende mensen er bij?
Leuke toegang is dit
Ik ben erg benieuwd naar zijn reactie.quote:
quote:
[..]
'Sluipschutters rond de berm van het gebied'
Leuke toegang is dit
wat een stel misselijke misselijke seperatisten blijven het toch ook.
Politieagenten lopen hier op straat toch ook gewoon met wapen, wil niet zeggen gaan schieten maar als de situatie escaleert dat ze dit als noodmaatregel kunnen gebruiken. Marechaussee heeft gewoon niks om handen...(vandaag blijkt dus dat er Australische escorte mee gaat) en dat in een chaotisch oorlogsgebied.quote:
[..]
Als de seperatisten met tanks of artillerie gaan schieten dan heb je aan die SAS-mensen ook niets. En rugdekking is er niet: er staan nergens F16's klaar.
Daarom zou compleet ongewapend een betere optie zijn. Er lopen al de nodige journalisten en OSCE-mensen rond die ook geen wapens hebben.
Stuur dan geen "marechaussee". Dat had ik ook al eerder aangegeven. Het signaal is verkeerd. Mensen van het Rode Kruis die ongewapend zijn, lijken me ook me minder "dreigend", die kun je ook gewoon vragen.
Maar goed, die "Pro-Russische Rebellen/seperatisten" lijken me gewoon iets te onvoorspelbaar om ongewapend personeel erheen te sturen..
Waarom zou Poetin dat doen? Heeft hij geen belang bij.quote:
Laat Poetin er een cordon Russen omheen zetten die op alle fronten gescreend zijn en onze mensen kunnen beschermen.
Tuurlijk en Kiev zegt, prima jongens, "kom lekker binnen"quote:
Laat Poetin er een cordon Russen omheen zetten die op alle fronten gescreend zijn en onze mensen kunnen beschermen.
KO2 dan..quote:
Denk je dat hij gek isquote:
Laat Poetin er een cordon Russen omheen zetten die op alle fronten gescreend zijn en onze mensen kunnen beschermen. Kan hij meteen tonen dat het hem ernst is.
Tonen dat hij aan de goede kant staat en de separatisten niet steunt.quote:
[..]
Waarom zou Poetin dat doen? Heeft hij geen belang bij.
Kiev moet zijn muil een tijdje houden.quote:
[..]
Tuurlijk en Kiev zegt, prima jongens, "kom lekker binnen"
Wat een fucking baas!
Het is hun grondgebied.quote:
[..]
Kiev moet zijn muil een tijdje houden.
Wat een pukkel is dat zeg.quote: