NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door timmmmm op 25-07-2014 01:51:30 ]
-Genoeg-
[ Bericht 49% gewijzigd door Specularium op 25-07-2014 01:25:53 ]How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...The show must go on, niet waar?quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:19 schreef Claudia_x het volgende:
Bij het bepalen van verdere sancties is er iets over het hoofd gezien, vrees ik:twitter:karatelpokaraet twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 00:57:42 Tiesto he still goes to Moscow to earn money!!! @tiesto #MH17 #dayofmourning reageer retweetIk verbaas me wel omdat hij toch wel kan inschatten dat 'ie daar toch wel veel kritiek op kan verwachten.
2019: The Great AwakeningOp CNN nu: een interview met een of andere generaal waarin de vraag wordt gesteld of de foto van de BUK-installatie met één ontbrekende raket echt is en daarmee bewijs vormt voor de Russische betrokkenheid. Hij draait er aardig omheen, maar zijn antwoord komt er als ik het goed begrijp op neer dat (1) Amerika onweerlegbaar bewijs heeft dat Rusland betrokken is, en (2) dat dat bewijs nog wel bekend wordt gemaakt.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Ik heb die Amerikanen wel vaker met irreputable evidence zien komen. Zegt me niks.quote:
Op CNN nu: een interview met een of andere generaal waarin de vraag wordt gesteld of de foto van de BUK-installatie met één ontbrekende raket echt is en daarmee bewijs vormt voor de Russische betrokkenheid. Hij draait er aardig omheen, maar zijn antwoord komt er als ik het goed begrijp op neer dat (1) Amerika onweerlegbaar bewijs heeft dat Rusland betrokken is, en (2) dat dat bewijs nog wel bekend wordt gemaakt.The End Times are wildExclusive: U.N. aviation body to hold safety meeting with IATA, others - sources
het kost ze dus 4 vliegtuigen (MH370, MH17, die in Taiwan en die in Algiers) voordat ze aan tafel gaan zitten om de diverse veiligheids maatregelen te bespreken?
True thing.quote:
[..]
Ik heb die Amerikanen wel vaker met irreputable evidence zien komen. Zegt me niks.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Free money is a bliss. En het is niet zo dat heel de Russische bevolking verantwoordelijk is voor wat de politiek met de rest van de wereld doet.quote:
[..]
The show must go on, niet waar?How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Maar voor nu vertrouwen op hun blauwe ogen?quote:
Op CNN nu: een interview met een of andere generaal waarin de vraag wordt gesteld of de foto van de BUK-installatie met één ontbrekende raket echt is en daarmee bewijs vormt voor de Russische betrokkenheid. Hij draait er aardig omheen, maar zijn antwoord komt er als ik het goed begrijp op neer dat (1) Amerika onweerlegbaar bewijs heeft dat Rusland betrokken is, en (2) dat dat bewijs nog wel bekend wordt gemaakt.Laffe huichelaar
Klopt, en die traumatische verhalen (mijnwerkers die met harken lichaamsdelen uit tuinen visten, lichamen die door daken vielen, in tuinen bijvoorbeeld) zullen waarschijnlijk verzameld en samengevat worden om er een FP-artikel van te kunnen maken die naar dit initiatief refereert, maar zoals ik al zei, het is allemaal nog prematuur.quote:
[..]
Mooi om te horen dit hoor, ook mijn aandacht heb je! Ik heb de indruk dat er aardig wat mensen daar zijn die geholpen hebben met het bergen van de lichamen, en het waren geen professionals. Volgens mij zijn er ook mijnwerkers voor opgeroepen., dank je voor je enthousiasme though
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?meh, men wil nu eerst bewijzen zien van de US, maar de US wil dit niet vrijgeven vanwege de mogelijke geopolitieke gevolgen?quote:
[..]
Maar voor nu vertrouwen op hun blauwe ogen?http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/
Gaat nog verder nu, Russian Troops move closer to Ukr. border2019: The Great AwakeningWat verwachten wij eigenlijk wanneer we denken aan 'bewijs'? Wat willen we zien of horen? Ik denk 'zien' vooral... Maar wat?
Bnw gehalte is high, mostly higher..quote:
Op CNN nu: een interview met een of andere generaal waarin de vraag wordt gesteld of de foto van de BUK-installatie met één ontbrekende raket echt is en daarmee bewijs vormt voor de Russische betrokkenheid. Hij draait er aardig omheen, maar zijn antwoord komt er als ik het goed begrijp op neer dat (1) Amerika onweerlegbaar bewijs heeft dat Rusland betrokken is, en (2) dat dat bewijs nog wel bekend wordt gemaakt.How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Dat zullen we altijd moeten, zeker omdat bewijs inmiddels allang gefabriceerd kan zijn.quote:
[..]
Maar voor nu vertrouwen op hun blauwe ogen?The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het is irrefutable.quote:
[..]
Ik heb die Amerikanen wel vaker met irreputable evidence zien komen. Zegt me niks.
Denk je niet dat ze juist om die reden voorzichtiger zijn met hun verklaringen?Woord.Die rampen hebben waarschijnlijk helemaal niets gemeen, er is dus niet iets systematisch mis.quote:
Exclusive: U.N. aviation body to hold safety meeting with IATA, others - sources
het kost ze dus 4 vliegtuigen (MH370, MH17, die in Taiwan en die in Algiers) voordat ze aan tafel gaan zitten om de diverse veiligheids maatregelen te bespreken?Zoals? Zeggen dat ze het gedaan hebben en je het zeker weet maar ik zeg lekker niet waarom ik dt zeker weet heeft toch hetzelfde effect?quote:
[..]
meh, men wil nu eerst bewijzen zien van de US, maar de US wil dit niet vrijgeven vanwege de mogelijke geopolitieke gevolgen?
Of men gelooft de VS en dan zijn die geopolitieke gevolgen er toch, of ze men gelooft de VS niet.Laffe huichelaarWat een onzin, moet Campina/Philips dan ook maar stoppen met de hun Russische afdelingen?quote:
[..]
The show must go on, niet waar?The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.Er is al veel bewijs gepost in deze topicreeks, maar helaas niet opgenomen in de op. Dus zoek ze?quote:
Wat verwachten wij eigenlijk wanneer we denken aan 'bewijs'? Wat willen we zien of horen? Ik denk 'zien' vooral... Maar wat?“To destroy a people you must first sever their roots.”quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:29 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Bnw gehalte is high, mostly higher..
Deze presentatrice stelt goede vragen, pijnlijke vragen. Ze vraagt alleen niet echt door, jammer genoeg.
De vraag die daarna kwam (als ik het goed volg): Denkt u dat Amerika al voor het neerhalen van MH17 wist dat de rebellen dit type raket hadden? Het antwoord kon ik alleen ook niet echt volgen. Misschien kan iemand zeggen wat het antwoord was?I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.ik weet niet waarom, maar stel dat b.v. de schuld bij de separatisten komt te liggen, en de EU+VS willen die dus asap weg hebben, en rusland wil niet meewerken want dan komt de NAVO te dicht bij, wat dan? (ik noem even snel een zijstraat die bij mij opkomt zo om 1:30)quote:
[..]
Zoals? Zeggen dat ze het gedaan hebben en je het zeker weet maar ik zeg lekker niet waarom ik dt zeker weet heeft toch hetzelfde effect?
Of men gelooft de VS en dan zijn die geopolitieke gevolgen er toch, of ze men gelooft de VS niet.
een aaneenschakeling van dat soort incidenten kan misschien wel leiden tot een burgeroorlog in dat gebied, mensen starten oorlogen om minder volgens mij
Ach ik interpreteer alles wat "irrefutable" voor de Amerikaanse nieuwszenders is als "inconclusive". Dat gebeurd zo vaak. Heel veel schreeuwen weinig bewijzen. "Innocent until proven guilty". Maar ondertussen kei hard vingertje lopen wijzen zonder dat er ook maar echt glasharde bewijzen getoond zijn. Heel dat ophitserige toontje bevalt me niet...How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Ik ga er zomaar vanuit dat er een intelligenter brein nodig is dan dat van 90% van de FOK!kers, waaronder ik, om de geldigheid van eventueel bewijs vast te stellen.quote:
Wat verwachten wij eigenlijk wanneer we denken aan 'bewijs'? Wat willen we zien of horen? Ik denk 'zien' vooral... Maar wat?
Ik verwacht dat er ergens iets van een rapport of dossier in de publiciteit gebracht wordt met daarin al die zogenaamde bewijzen. Zodat experts zich erover kunnen buigen en de mensen die er wel verstand van hebben tot een consensus betreffende de interpretatie daarvan kunnen komen. Dat vind ik betrouwbaar. Niet de VS die zeggen dat ze het allemaal zeker weten maar niets laten zien wat daartoe aan de basis ligtLaffe huichelaar
Jouw hele argument kun je eigenlijk samenvatten in dit plaatje:quote:
Ach ik interpreteer alles wat irrefutable voor de Amerikaanse nieuwszenders is als inconclusive. Dat gebeurd zo vaak. Heel veel schreeuwen weinig bewijzen. "Innocent until proven guilty". Maar ondertussen kei hard vingertje lopen wijzen zonder dat er ook maar echt glasharde bewijzen getoond zijn. Heel dat ophitserige toontje bevalt me niet...
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Hoe voorkom je dt door precies hetzelfde te zeggen als je met bewijs zegt, maar dn zonder bewijs te leveren?quote:
[..]
ik weet niet waarom, maar stel dat b.v. de schuld bij de separatisten komt te liggen, en de EU+VS willen die dus asap weg hebben, en rusland wil niet meewerken want dan komt de NAVO te dicht bij, wat dan? (ik noem even snel een zijstraat die bij mij opkomt zo om 1:30)
een aaneenschakeling van dat soort incidenten kan misschien wel leiden tot een burgeroorlog in dat gebied, mensen starten oorlogen om minder volgens mijLaffe huichelaarIk vind het een mooi land, maar die mensen ik kan echt niet uitstaan..quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:37 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Jouw hele argument kun je eigenlijk samenvatten in dit plaatje:
[ afbeelding ]How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Als ik het goed begreep, had de generaal het erover dat Amerika beeldmateriaal moeten hebben van het afvuren van de raket, van de explosie zelf. Maar hij zei volgens mij ook dat hij niet dacht dat Amerika voor de ramp al wist dat de rebellen dit raketsysteem hadden. Hij voegde er iets aan toe over een radar die misschien nog niet aanstond (dat deel van het verhaal begreep ik niet zo).quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:35 schreef Mr.Noodle het volgende:
Ach ik interpreteer alles wat "irrefutable" voor de Amerikaanse nieuwszenders is als "inconclusive". Dat gebeurd zo vaak. Heel veel schreeuwen weinig bewijzen. "Innocent until proven guilty". Maar ondertussen kei hard vingertje lopen wijzen zonder dat er ook maar echt glasharde bewijzen getoond zijn. Heel dat ophitserige toontje bevalt me niet...I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Dus het komt te liggen bij validatie gegeven door 'experts'. En ook die mogen geen Amerikanen zijn, me dunkt? Moeten ze ergens in geschoold zijn? Onafhankelijk van een instituut (universiteit), bedrijf...?quote:
Ik ga er zomaar vanuit dat er een intelligenter brein nodig is dan dat van 90% van de FOK!kers, waaronder ik, om de geldigheid van eventueel bewijs vast te stellen.
Ik verwacht dat er ergens iets van een rapport of dossier in de publiciteit gebracht wordt met daarin al die zogenaamde bewijzen. Zodat experts zich erover kunnen buigen en de mensen die er wel verstand van hebben tot een consensus betreffende de interpretatie daarvan kunnen komen. Dat vind ik betrouwbaar. Niet de VS die zeggen dat ze het allemaal zeker weten maar niets laten zien wat daartoe aan de basis ligtEr is voor de hand liggende logica......quote:
[..]
Ik ga er zomaar vanuit dat er een intelligenter brein nodig is dan dat van 90% van de FOK!kers, waaronder ik, om de geldigheid van eventueel bewijs vast te stellen.
Ik verwacht dat er ergens iets van een rapport of dossier in de publiciteit gebracht wordt met daarin al die zogenaamde bewijzen. Zodat experts zich erover kunnen buigen en de mensen die er wel verstand van hebben tot een consensus betreffende de interpretatie daarvan kunnen komen. Dat vind ik betrouwbaar. Niet de VS die zeggen dat ze het allemaal zeker weten maar niets laten zien wat daartoe aan de basis ligt
Maar om iets internationaals juridisch onderbouwd te krijgen heb je een compleet ervaren team van deskundigen nodig inderdaad, en niet 3 1/2 tieners die complete wereldoorlogen bij elkaar verzinnen.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?mensen zijn geneig je minder snel te geloven en minder snel actie te ondernemen zonder keihard, onomstotelijk bewijs?quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:38 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hoe voorkom je dt door precies hetzelfde te zeggen als je met bewijs zegt, maar dn zonder bewijs te leveren?
geen idee.. ik ben geen politiek genie ofzo
Dat zou kunnen. Ik zag trouwens vandaag iemand op een Hongaarse site klikken voor een heuse BUK simulator. Kort kwam het erop neer dat elke klapjosti binnen 10 stappen een raket kon afvuren en daar hoefde de radar niet voor aan te staan...quote:
[..]
Als ik het goed begreep, had de generaal het erover dat Amerika beeldmateriaal moeten hebben van het afvuren van de raket, van de explosie zelf. Maar hij zei volgens mij ook dat hij niet dacht dat Amerika voor de ramp al wist dat de rebellen dit raketsysteem hadden. Hij voegde er iets aan toe over een radar die misschien nog niet aanstond (dat deel van het verhaal begreep ik niet zo).How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Even uit mijn losse hand.....denk ik in dit geval aan Navo-juristiek.quote:Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Er zijn op het gebied van dit soort calamiteiten gewoon deskundigen. Ik wil er als het minder laat is best een paar voor je opzoeken.quote:
[..]
Dus het komt te liggen bij validatie gegeven door 'experts'. En ook die mogen geen Amerikanen zijn, me dunkt? Moeten ze ergens in geschoold zijn? Onafhankelijk van een instituut (universiteit), bedrijf...?
Die deskundigen mogen natuurlijk wel Amerikanen zijn. Het is immers voor iedereen, niet alleen Amerikanen controleerbaar. Als er zo'n rapport komt, met controleerbare feiten, steekhoudende bewijzen etc en je openbaart dat, kan iedereen erop schieten. Nooit zal iedereen het met een bepaald standpunt eens zijn, maar die deskundigen komen toch wel vaak tot een bepaalde consensus. Zo gaat dat met zo'n beetje elk onderzoek.Laffe huichelaarEen belanghebbende partij dus?quote:
Even uit mijn losse hand.....denk ik in dit geval aan Navo-juristiek.Ik denk via de VN, daar Oekraine geen lid is van de NAVOquote:
[..]
Even uit mijn losse hand.....denk ik in dit geval aan Navo-juristiek.Laffe huichelaarUit de losse hand dus, internationaal recht is mijn expertise absoluut nietquote:
[..]
Ik denk via de VN, daar Oekraine geen lid is van de NAVO
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?En wat doet dit in een land van chaos wat nu geen bestuurlijke macht meer heeft en het vliegtuig eigenlijk neergestort is in stukje "niemandsland". Die soevereine staat die de rebellen volksrepubliek noemen is natuurlijk ook een perfect uit de duim gezogen titel voor een stelletje Russische huurlingen die vroeger voor de FSB gewerkt hebben.quote:
[..]
Even uit mijn losse hand.....denk ik in dit geval aan Navo-juristiek.How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Ben wat in de war. Zit hier weinig of geen ruimte in voor manipulatie?quote:
Die deskundigen mogen natuurlijk wel Amerikanen zijn. Het is immers voor iedereen, niet alleen Amerikanen controleerbaar. Als er zo'n rapport komt, met controleerbare feiten, steekhoudende bewijzen etc en je openbaart dat, kan iedereen erop schieten.Natuurlijk, er zijn daders en slachtoffers, dan is er altijd een belanghebbende partij als aanklager.quote:Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Toch raar dat de BNW types alleen maar naar de anti-VS propaganda luisteren en niet zelf op onderzoek gaan. <BNW- mode on>alsof ze zelf geplante Russen zijn!<BNW-mode off>
Ik luister niet naar de VS, ik luister niet naar Rusland, Ik zoek zelf naar de waarheid....
....en dan komt die vanzelf bovendrijven.
If it looks like a duck, quacks like a duck, behaves like a duck....goddamn, it must be a duck!“To destroy a people you must first sever their roots.”Kan, in mijn logica (en niet meer dan mijn logica) hebben we het nog steeds over Oekrains grondgebied, gedestabiliseerd door seperatisten met een vermoedelijk Russische agenda.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 01:48 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
En wat doet dit in een land van chaos wat nu geen bestuurlijke macht meer heeft en het vliegtuig eigenlijk neergestort is in stukje "niemandsland". Die soevereine staat die de rebellen volksrepubliek noemen is natuurlijk ook een perfect uit de duim gezogen voor een stelletje Russische huurlingen die vroeger voor de FSB gewerkt hebben.
Maar met bovenstaande beargumentatie kan ik geen waterdichte aanklacht maken, laat staan onderbouwen met feiten, zoiets red ik nooit in mijn eentje.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Oke, dan is ''internationaal juridisch onderbouwen'' van de zaak, door het slachtoffer zelf, de eerste stap. Of nee, eerst moet de ''politie'' ook nog eens feiten verzamelen. In dit geval is dat ook de NAVO zelf. Maar ook de andere partij (Rusland), lijkt mij. Dus er is een grote kans dat die juridische onderbouwing (aan beide kanten) gemanipuleerd zal zijn, mochten er belang zijn bij een bepaalde uitkomst. Maar goed, dan heb je pas een zaak en bij wie leg je die voor? Want daar komen we weer terug bij waar het om draait; de validiteit van de bewijzen die geleverd worden moeten nog door een onafhankelijke partij bewezen worden...quote:
[..]
Natuurlijk, er zijn daders en slachtoffers, dan is er altijd een belanghebbende partij als aanklager.
Edit; excuus voor de warboel, 't is laat en ik snap er de ballen van
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2014 01:55:46 ]Enigszins. Maar met een grote(re) onderzoeksgroep, die toch wel nodig is als je iets goed wil onderzoeken en onderbouwen, is dat wel lastig. Je neemt toch ook je onderzoeksproces mee in de verslaggeving. En als je een onderoeksgroep hebt die en beetje divers is, is frauderen zeer riskant. Niet iedereen zal daarachter staan. Daarbij zijn er ook bewijzen waar gewoon haast onmogelijk mee te knoeien valtquote:
[..]
Ben wat in de war. Zit hier weinig of geen ruimte in voor manipulatie?Laffe huichelaarNaja, bedenk je even dit wat denk je dat die Russische rebellen denken als je met je vingertje gaat lopen wapperen, dat ze in overtreding zijn met het verdrag van Genève? Zouden ze zich er überhaupt iets van aantrekken? Wat dat betreft hebben de "rebellen" het land goed gedestabiliseerd met het creëren van deze ongecontroleerde chaos.quote:
[..]
Kan, in mijn logica (en niet meer dan mijn logica) hebben we het nog steeds over Oekrains grondgebied, gedestabiliseerd door seperatisten met een vermoedelijk Russische agenda.
Maar met bovenstaande beargumentatie kan ik geen waterdichte aanklacht maken, laat staan onderbouwen met feiten, zoiets red ik nooit in mijn eentje.How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Nu onderbouw je dus de stelling waar ik mee begon, dat de hele situatie veel te groot is voor een enkel individu tot waterdichte conclusies te komen, ongeacht of je realist, BNW-gekkie of zelfs een ervaren specialist in recht bent.quote:
[..]
Oke, dan is ''internationaal juridisch onderbouwen'' van de zaak, door het slachtoffer zelf, de eerste stap. Of nee, eerst moet de ''politie'' ook nog eens feiten verzamelen. In dit geval is dat ook de NAVO zelf. Maar ook de andere partij (Rusland), lijkt mij. Dus er is een grote kans dat die juridische onderbouwing (aan beide kanten) gemanipuleerd zal zijn, mochten er belang zijn bij een bepaalde uitkomst. Maar goed, dan heb je pas een zaak en bij wie leg je die voor? Want daar komen we weer terug bij waar het om draait; de validiteit van de bewijzen die geleverd worden moeten nog door een onafhankelijke partij bewezen worden...Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Oke, en dan kom ik dus weer terug op mijn eerste vraag; wat voor een bewijzen zijn dat? Waar moet je aan denken?quote:
Enigszins. Maar met een grote(re) onderzoeksgroep, die toch wel nodig is als je iets goed wil onderzoeken en onderbouwen, is dat wel lastig. Je neemt toch ook je onderzoeksproces mee in de verslaggeving. En als je een onderoeksgroep hebt die en beetje divers is, is frauderen zeer riskant. Niet iedereen zal daarachter staan. Daarbij zijn er ook bewijzen waar gewoon haast onmogelijk mee te knoeien valtWel interessant: "International officials have told Fairfax Media that the United States said that it was prepared to contribute if asked, but the Dutch and Australians have decided not to ask for an American contribution."
In: MH17: Five-nation 'coalition of the grieving' set to supply forces to secure crash siteI make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Tiesto he still goes to Moscow to earn money!!! @
