Betrek dan ook een rekensommetje erbij met 6% spaarrente (reëel bij 4% inflatie) die je misloopt over die 200K en de 8% (reëel?) hypotheekrente die je kwijt bent.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 18:14 schreef crashbangboom het volgende:
Wat zegt sadostatistiek?
Jaar 1: huis 200k; gekocht
Infaltie 4%
Jaar 2: huis is 204k waard.
De inflatiesadomassochochisten zeggen je hebt 204/1.04 - 200 is 4k verloren.
De realisten zeggen je bent 4k (200 - 204) beter af.
Juist daarom is inflatiegecorrigeerd denken een volstrekte valkuil.
Bedoel je niet reeel 10% huurpenningen die je betaalt, bij dit soort gefingeerde percentages, of denk je dat de huisbaas minder dan de risicovrij premie wil zien, en zelfs minder dan zijn kostprijs?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:14 schreef blomke het volgende:
[..]
Betrek dan ook een rekensommetje erbij met 6% spaarrente (reëel bij 4% inflatie) die je misloopt over die 200K en de 8% (reëel?) hypotheekrente die je kwijt bent.
Waar krijgen we op dit moment nog spaarrentes die 2% boven het huidige inflatie niveau van 1.7% zitten? Zonder het in termijndeposito te moeten wegzetten.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:14 schreef blomke het volgende:
[..]
Betrek dan ook een rekensommetje erbij met 6% spaarrente (reëel bij 4% inflatie) die je misloopt over die 200K en de 8% (reëel?) hypotheekrente die je kwijt bent.
Ook zand in je ogen. Maar dit heeft niet meer het het onderwerp te maken.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:38 schreef Basp1 het volgende:
boven het huidige inflatie niveau van 1.7% .
Speculatiemaffia? Dat waren jaren geleden de makelaars, bankiers en hypotheekverstrekkers & -adviseurs. En inderdaad, de bewoners met een onder water huis, die zijn het slachtoffer. Net als huurders trouwens, dank zij de speculaties van hun corporatiebonzen.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:35 schreef crashbangboom het volgende:
Steeds minder mensen laten zich zand in de ogen strooien door de speculatiemaffia.
Dat zijn al decennia de malloten die 50% en je poot stijfhouden roepen.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:44 schreef blomke het volgende:
[..]
Speculatiemaffia? Dat waren jaren geleden de makelaars, bankiers en hypotheekverstrekkers & -adviseurs. En inderdaad, de bewoners met een onder water huis, die zijn het slachtoffer. Net als huurders trouwens, dank zij de speculaties van hun corporatiebonzen.
Waar je dit beeld vandaan haalt, is me echt een raadsel. Wellicht kan je me het uitleggen? Mijn (beperkte) kennis van de huurmarkt, leert me dat er decennia lang door onze socialistische leidsmannen miljardn in gepompt zijn onder het adagio "laten we de sociaal zwakkeren goede huisvesting bieden, dan worden het betere mensen" , terwijl meer recent het meer de opportunisten waren die dachten een flinke grabbel te kunnen graaien met ondoordachte speculaties. Nog afgezien van de riante salariërig van de huisvestingsbestuurders die geen strobreed in de weg werden gelegd.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:35 schreef crashbangboom het volgende:
- huurhuizen zijn bepaald niet voor niks, want acher elke huurwoning staat een eigenaar die niet alleen alle kosten incluis financiering terug moet verdienen, maar ook nog eens een risico opslag.
Wat heeft dat er nou mee te maken?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:46 schreef crashbangboom het volgende:
Hoeveel pandjes melk je Blomke?
Dat is de enige mogelijkheid om enige logica in je posts te ontdekken. En kennleijk is het raak.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:50 schreef blomke het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nou mee te maken?
Raak? Wat heeft huisjesmelken nou met mijn logica te maken.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:51 schreef crashbangboom het volgende:
Dat is de enige mogelijkheid om enige logica in je posts te ontdekken. En kennleijk is het raak.
De meeste mensen die in dit topic posten huren in een andere markt hoor, anders waren ze wel wat minder verbitterd, en minder creatief in rekensommen die ze een goed gevoel geven.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:48 schreef blomke het volgende:
[..]
Waar je dit beeld vandaan haalt, is me echt een raadsel. Wellicht kan je me het uitleggen? Mijn (beperkte) kennis van de huurmarkt, leert me dat er decennia lang door onze socialistische leidsmannen miljardn in gepompt zijn onder het adagio "laten we de sociaal zwakkeren goede huisvesting bieden, dan worden het betere mensen" , terwijl meer recent het meer de opportunisten waren die dachten een flinke grabbel te kunnen graaien met ondoordachte speculaties. Nog afgezien van de riante salariërig van de huisvestingsbestuurders die geen strobreed in de weg werden gelegd.
Als jij ruim boven de inflatie aan rendement binnenhaalt, kan dat maar op één manier.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:53 schreef blomke het volgende:
[..]
Raak? Wat heeft huisjesmelken nou met mijn logica te maken.
Wil je beweren dat sociaal huurders beter af zijn dan huurders in de "vrije" verhuurders markt???quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:53 schreef crashbangboom het volgende:
De meeste mensen die in dit topic posten huren in een andere markt hoor, anders waren ze wel wat minder verbitterd, en minder creatief in rekensommen die ze een goed gevoel geven.
Dat noem ik nog eens bekrompen: wat dacht je van m'n Olies. En ja, die heb ik echt!quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:56 schreef crashbangboom het volgende:
Als jij ruim boven de inflatie aan rendement binnenhaalt, kan dat maar op één manier.
Nou, dan koopt elke verhuurder toch Olies ipv investeren in pandenquote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:57 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat noem ik nog eens bekrompen: wat dacht je van m'n Olies. En ja, die heb ik echt!
Tenzij ze geslagen willen worden natuurlijk. Dan is de inflatieopslag van de commerciele verhuurder zeker vermaakpremie? Of denk je dat een commerciele verhuurder graag duurzaam met verlies verhuurt? Om je rekensommetje positief uit te laten komen? Nee, dat weet je zelf maar als te goedquote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:56 schreef blomke het volgende:
[..]
Wil je beweren dat sociaal huurders beter af zijn dan huurders in de "vrije" verhuurders markt???
Vind dat zowel de realisten als de inflatiesadomassochochisten in dit voorbeeld ongelijk hebben.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 18:14 schreef crashbangboom het volgende:
Wat zegt sadostatistiek?
Jaar 1: huis 200k; gekocht
Infaltie 4%
Jaar 2: huis is 204k waard.
De inflatiesadomassochochisten zeggen je hebt 204/1.04 - 200 is 4k verloren.
De realisten zeggen je bent 4k (200 - 204) beter af.
Juist daarom is inflatiegecorrigeerd denken een volstrekte valkuil.
Onderbouw?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 20:26 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Vind dat zowel de realisten als de inflatiesadomassochochisten in dit voorbeeld ongelijk hebben.
Als je op 1-1-2010 een huis koopt van 200k en het op 1-1-2011 204k waard is en er in dat jaar een geldontwaarding was van 1%, dan ben je er wat mij betreft op papier qua vermogen ergens in de 0<x<4k op vooruit gegaan in reële termen.quote:
In de werkelijke wereld ben je er dan toch echt exact 4k op vooruit gegaan.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 20:38 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als je op 1-1-2010 een huis koopt van 200k en het op 1-1-2011 204k waard is en er in dat jaar een geldontwaarding was van 1%, dan ben je er wat mij betreft op papier qua vermogen ergens in de 0<x<4k op vooruit gegaan in reële termen.
Dat ben je ook exact in nominale termen. Maar ik vind nominale termen minder interessant, omdat ik met die 4k extra vermogen (indien ik dat ten gelde maak) niet 4k extra koopkracht heb t.o.v. het aankoopmoment, indien in de tussenliggende tijd alles een klein beetje duurder is geworden.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 20:51 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
In de werkelijke wereld ben je er dan toch echt exact 4k op vooruit gegaan.
Vandaar opnieuw mijn vraag, wat is de relevantie van dit inflatiegecorrigeerd denken anders dan een academisch denkmodel wat geen werkelijke wereld connectie heeft?
Omdat je exact 4k meer moet opofferen om het huis te kopen. Omdat je woonlasten exact met een fractie daarvan stijgen. Dat heeft betrekking op echte welvaart, niet op een economisch model.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 20:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat ben je ook exact in nominale termen. Maar ik vind nominale termen minder interessant, omdat ik met die 4k extra vermogen (indien ik dat ten gelde maak) niet 4k extra koopkracht heb t.o.v. het aankoopmoment, indien in de tussenliggende tijd alles een klein beetje duurder is geworden.
Of ik nou in 1900 of in 1995 10 gulden ontving, beide is 10 gulden, maar ik was waarschijnlijk niet in beide gevallen even blij geweest. Dat verschil vind ik om zaken te vergelijken wel belangrijk. De Russische economie is sinds 1998 met ca. 215% gegroeid, maar de welvaart is er in die tijd met 'slechts' 110% toegenomen (het verschil is inflatie - en een stukje bevolkingskrimp, maar dat terzijde). Waarom vind je dat niet relevant?
De waarde van geld en goederen door de tijd.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 18:22 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Tegenvraag, werkt dat, je hoofd tegen de muur blijven meppen?
Ondanks dat je daar toch niet op gaat reageren: wie is beter af, de persoon die inflatiegericht zegt dat ie 4k heeft bespaard, of de persoon die zegt dat ie nu een bezit van 4k meer heeft? Ofwel, wat zegt inflatiegecorrigeerd rekenen precies?
Als ik 10% extra salaris ontvang en alles om me heen ook alles 10% duurder wordt, ga ik er toch niet op vooruit? Het prijspeil is voor welvaartsmeting juist relevant.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 21:21 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Omdat je exact 4k meer moet opofferen om het huis te kopen. Omdat je woonlasten exact met een fractie daarvan stijgen. Dat heeft betrekking op echte welvaart, niet op een economisch model.
Die eerste denker is gek en die tweede denker heeft gelijk in nominale termen, maar alles wat ik zei is dan ook enkel noodzakelijk voor welvaartsvergelijking (en welvaart wordt niet gemeten in geld, maar in koopkracht).quote:Opnieuw, in het gestuleerde voorbeeld, wie is beter af, de inflatiegecorrigeerde denker die denkt dat hij met die positie een "verlies" van 4 had geleden, of de nominale denker die denkt dat hij met die positie een 'winst' van 4 had geleden.
Not sure wat je precies probeert te zeggen hier.quote:Ik heb soms een wat andere indruk vanuit dit topic, maar de meeste mensen leven niet in een model of een grafiek. Die hebben een werkelijk salaris, een werkelijke portemonnaie, en betalen een werkelijke (vrije) huur. En dat is wat mensen ervaren, dat het behoorlijk prettig is als iets niet steeds in prijs stijgt. En dat zit er exact achter de huidige koopmarkt (niet allerlei onzin van een paar duizend euro minder schenkingsrecht). Relativiteitsdenkers mogen ermee aan de haal, maar realisten weten dat ze hun woonkosten fixeren, ipv laten verveelvuldigen. Kijken wie beter af is?
Dat is het ook niet, het was een poging je aan de hand van een voorbeeld uit te leggen waarom je voor inflatie zal moeten corrigeren als je aan welvaartsvergelijking tussen twee tijdstippen doet. That's all.quote:Ik vind de groei in Rusland trouwens inderdaad niet zo relevant voor de Nederlandse huizenmarkt, en Nederlandse mensen. Maar ik vermoed dat mensen die daar hun woonlasten vastgeprikt hebben ipv te laten eroderen door inflatie iets meer in welvaart gestegen zijn in die termijn. Relatief he
deze rekensom is zonder schuld. Of met schuld, wat je wil.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 21:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De waarde van geld en goederen door de tijd.
Een hoge inflatie is een zegen voor mensen met schulden want hun schuld wordt rap minder waard.
Die dooddoener leidt niet tot een andere conclusie.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 18:14 schreef crashbangboom het volgende:
Wat zegt sadostatistiek?
Jaar 1: huis 200k; gekocht
Infaltie 4%
Jaar 2: huis is 204k waard.
De inflatiesadomassochochisten zeggen je hebt 204/1.04 - 200 is 4k verloren.
De realisten zeggen je bent 4k (200 - 204) beter af.
Juist daarom is inflatiegecorrigeerd denken een volstrekte valkuil.
Min punt is dat dat jezelf voor de gekhouden is, de prijs van een brood heeft daar geen correlatie mee.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 21:45 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als ik 10% extra salaris ontvang en alles om me heen ook alles 10% duurder wordt, ga ik er toch niet op vooruit? Het prijspeil is voor welvaartsmeting juist relevant. [/qote]
En daar toon je dus exact het failliet van inflatiegecorrigeerde huizenprijzen aan, want de precieze essentie is dat je de kosten fixeert.
[quote]
Overigens was ik geïnteresseerd in een grafiek incl. inflatiecorrectie vanuit macro-perspectief, omdat je dan ziet hoeveel extra waarde men woningen werkelijk toe zijn gaan kennen in de afgelopen jaren, zonder daarbij verblind te worden door het invloed van geldontwaarding daarop. Niet om iets over individuen te kunnen zeggen.
Wie in het voorbeeld is dan welvaarender, heeft een hoger besteedbaar inkomen, zo je wil?quote:Die eerste denker is gek en die tweede denker heeft gelijk in nominale termen, maar alles wat ik zei is dan ook enkel noodzakelijk voor welvaartsvergelijking (en welvaart wordt niet gemeten in geld, maar in koopkracht).
Dat down to earth boerenverstand nogal ondergeschikt is geraakt aan een hoop getheoritiseer. Terwijl als je het ontdoet van alle hocus pocus, het heel simpel is, zie mijn voorbeeld wat het tot essentie brengt. Niemand die zal zeggen dat iemand 4 verarmt is. Niet nominaal, en niet relatief.quote:Not sure wat je precies probeert te zeggen hier.
Zie hierboven, inflatiegecorrigeerd denken leidt tot de verkeerde conclusie. Namelijk dat iemand die armer is rijker is dan iemand die rijker is.quote:Dat is het ook niet, het was een poging je aan de hand van een voorbeeld uit te leggen waarom je voor inflatie zal moeten corrigeren als je aan welvaartsvergelijking tussen twee tijdstippen doet. That's all.
Dat is ook helemaal niet nodig voor het bepalen van wat je aan koopkracht gewonnen hebt nadat je een bepaald object verkoopt, ten opzichte van het tijdstip van aankoop.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 22:07 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Min punt is dat dat jezelf voor de gekhouden is, de prijs van een brood heeft daar geen correlatie mee.
Er is geen verschil in welvaart in jouw voorbeeld, want beide personen zitten in dezelfde situatie alleen varieert hun begrip daarvan.quote:[..]
Wie in het voorbeeld is dan welvaarender, heeft een hoger besteedbaar inkomen, zo je wil?
Dat komt doordat het boerenverstand in dit geval niet toereikend is (terwijl ik daar als Gronings boertje vaak wel een voorstander van ben).quote:[..]
Dat down to earth boerenverstand nogal ondergeschikt is geraakt aan een hoop getheoritiseer. Terwijl als je het ontdoet van alle hocus pocus, het heel simpel is, zie mijn voorbeeld wat het tot essentie brengt. Niemand die zal zeggen dat iemand 4 verarmt is. Niet nominaal, en niet relatief.
quote:[..]
Zie hierboven, inflatiegecorrigeerd denken leidt tot de verkeerde conclusie. Namelijk dat iemand die armer is rijker is dan iemand die rijker is.
Wat me onduidelijk is, is de manier waarop de prijsindex wordt opgesteld. Is dit netjes per segment of een totale prijsindex? In het laatste geval kan dit natuurlijk veroorzaakt worden doordat er wat meer woningen verkocht worden in het hogere prijs segment. Ook fijn, maar dat betekent nog geen prijsstijging natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:17 schreef Scorpie het volgende:
http://daskapital.nl/2014/08/huizenmarkttopic_du_jour_21_au.html
Geen idee of het al gepost was.
Ja, en dus is een stijging van de prijsindex niet hetzelfde als een stijging van de woningprijs..quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:30 schreef Omentuva het volgende:
CBS prijsindex, dus ga er maar van uit dat het de totale prijsindex is. Tegelijkertijd, bij 10000 tot 15000 transacties per maand (en nu al 3 maanden fatsoenlijke stijging) wordt het lastig om het specifiek aan één sector van de huizenmarkt toe te schrijven.
Als je 10% loonsverhoging hebt gehad, maar je hebt al een tijdje een koophuis dan ga je er wel op vooruit omdat je woonlasten niet meestijgen. Of je moet van het speculerende type geweest zijn en elke keer dan je beleggingsobject genaamd huis verkopen en een duurdere kopen omdat het kan.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 21:45 schreef Kaas- het volgende:
Als ik 10% extra salaris ontvang en alles om me heen ook alles 10% duurder wordt, ga ik er toch niet op vooruit? Het prijspeil is voor welvaartsmeting juist relevant.
Maar het inflatie gecorrigeerd denken maakt wel verschil wanneer je in een aan of verkoop positie zit.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je 10% loonsverhoging hebt gehad, maar je hebt al een tijdje een koophuis dan ga je er wel op vooruit omdat je woonlasten niet meestijgen. Of je moet van het speculerende type geweest zijn en elke keer dan je beleggingsobject genaamd huis verkopen en een duurdere kopen omdat het kan.
Is Inflatie gecorrigeerd denken niet erg infantiel, waardoor je jezelf erg vast zet in dit denkpatroon en eigenlijk nooit een keuze zult maken voor het kopen van zo'n grote aankoop zoals een huis?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar het inflatie gecorrigeerd denken maakt wel verschil wanneer je in een aan of verkoop positie zit.
Anders maakt het idd geen reet uit.
Als je schulden hebt is het vaak gunstig tenzij je moet verkopen en de waarde zakt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is Inflatie gecorrigeerd denken niet erg infantiel, waardoor je jezelf erg vast zet in dit denkpatroon en eigenlijk nooit een keuze zult maken voor het kopen van zo'n grote aankoop zoals een huis?
Welke rekensom heb je het over? Je moet hoe dan ook wonen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 17:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Als je schulden hebt is het vaak gunstig tenzij je moet verkopen en de waarde zakt.
Dan komt uit de rekensom sneller naar voren dat een andere keuze om dat geld te besteden beter was geweest.
Je hebt andere opties dan kopen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 18:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Welke rekensom heb je het over? Je moet hoe dan ook wonen.
Ik kan wel van mijn geld een auto kopen maar die is zo koud in de winter onder de brug ook het buiten toilet bevalt me daar niet.
Welke opties heb je het over? Ik ken alleen nog huren als alternatief en daarmee houdt het daarna wel op om een dak boven je hoofd te hebben. Ik moet er niet aan denken om anti kraak, kamerhuur, of campinghuur te zitten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 18:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je hebt andere opties dan kopen.
Uiteraard, zijn nog honderd dingen te benoemen die dat verhaaltje irl enigszins aanpassen/nuanceren.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je 10% loonsverhoging hebt gehad, maar je hebt al een tijdje een koophuis dan ga je er wel op vooruit omdat je woonlasten niet meestijgen. Of je moet van het speculerende type geweest zijn en elke keer dan je beleggingsobject genaamd huis verkopen en een duurdere kopen omdat het kan.
geeft niks als je niet kunt lezen, hoor.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 11:43 schreef homme7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/o(...)op_vraagprijs__.html
gemiddeld dus, dat is 15% op een modaal woning
kunne ze beter 30.000 minder vragen, hoeven ze nog maar 4.000 te zakken , niet dan?quote:Op donderdag 28 augustus 2014 20:26 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
geeft niks als je niet kunt lezen, hoor.
In een computersimulatie misschien.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:35 schreef homme7 het volgende:
[..]
kunne ze beter 30.000 minder vragen, hoeven ze nog maar 4.000 te zakken , niet dan?
http://www.telegraaf.nl/o(...)op_vraagprijs__.html
Grofweg 14 miljard euro per jaar. Geld dat direct naar banken verdwijnt, die ondanks die 14 miljard per jaar alsnog tientallen miljarden staatssteun nodig hadden... Ja, goede keuze als landquote:
Koop dan nu ook eens een huis dan krijg je ook die belastingkorting, ipv al jaren als don quichot hier rond te slingeren.quote:Op dinsdag 2 september 2014 11:56 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Grofweg 14 miljard euro per jaar. Geld dat direct naar banken verdwijnt, die ondanks die 14 miljard per jaar alsnog tientallen miljarden staatssteun nodig hadden... Ja, goede keuze als land![]()
Kan ie niet.quote:Op dinsdag 2 september 2014 12:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Koop dan nu ook eens een huis dan krijg je ook die belastingkorting, ipv al jaren als don quichot hier rond te slingeren.
we moeten af van allerlei subsidies ook de HRA, het is verslavend , dat gratis geld, maar zo ontzettend foutquote:Op dinsdag 2 september 2014 12:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Koop dan nu ook eens een huis dan krijg je ook die belastingkorting, ipv al jaren als don quichot hier rond te slingeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |