Palestina en Israel #153

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 01:40 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Jawel, ondanks dat het brits mandaatgebied was destijds, waren de Palestijnen gewoon gevestigd op dat land. Ze hadden hun huizen, hun tuinen, hun schuren, hun leven, hun alles op dat gebied.
En dat werd collectief ontnomen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 01:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Onzin, de Palestijnen woonde er wel gelijk.

Maar historie is irrelevant, waar het omgaat is dat Israël nog steeds aan nederbezettingen doen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 01:46 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Nederzettingen bedoel je neem ik aan, ja daar moeten ze mee stoppen. Volgens mij willen veel Israëli dat ook.

Overigens was ik in maart nog in Israël en vond het een onsympathiek volk, maar dat is niet echt relevant in dit topic.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 01:33 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Oke als je het zo bekijkt heb je best een punt, maar het is gewoon te simpel om Israël als een bezetter te zien wat betreft de laatste eeuwen. In de hele Gazastrook woonden nog geen honderdduizend mensen een eeuw geleden.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 01:40 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Het punt dat ik probeer te maken, is dat het land niet door Palestijnen bewoond werd. Er woonde geen hond en de Britten hadden het er voor het zeggen. En daarvoor de Ottomanen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 01:38 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Israël heeft inderdaad te veel land opgeëist en de grenzen verlegd, maar het is niet zo dat het land afgepakt is van de Palestijnen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 01:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, niet de laatste eeuwen. Pakweg sinds 1850 of zo begonnen zionisten Palestina binnen te stromen. Rond 1900 was het aandeel joden in Palestina opgelopen tot pakweg 5 %, ongeveer het aandeel moslims in Nederland nu.
Vanaf die tijd stroomden, ondanks verboden en tegenwerking, joden het gebied in, tot ze rond 1930 1/3 van de bevolking uitmaakten. Westerse en zeer doelgerichte joden, geen gewone joden zoals er al tijden lang in Palestina woonden.
Uiteraard leidde dat tot weerstand. Ter vergelijking: hier roept onze nationale rattenvanger nu, bij 5 % moslims, al op tot een kruistocht. Dat zal in Palestina van die tijd niet anders geweest zijn. Temeer daar de joden aanslagen pleegden, zoals het opblazen van een hotel of een treinstation.

Nou ja, ik heb ook helemaal geen zin om dat hele verhaal te herhalen.
Lees gewoon maar eens wat feiten na. Geen propaganda, maar feiten.
En als de feiten je niet bevallen, konden ze wel eens waar zijn.
Zoals een correspondent zei: "Als ik door zowel Israeli's als Palestijnen aangevallen word, heb ik waarschijnlijk gelijk!"

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 01:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er woonde geen hond? Vanwaar dan die olijfgaarden? Gewoon vanzelf gegroeid zeker?
En Jeruzalem was een spookstad?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 23:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dat was gewoon een onzinnige opmerking en dat kun je best toegeven want die toon krijg je gewoon terug ...

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ah, en joodse kinderen die raketten beschrijven met Groeten uit Israel?
Zijn die ouders beter snik?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 09:22 schreef Maanvis het volgende:
De dag dat we stoppen met het veroordelen van burgerslachtoffers veroorzaakt door Israël of Hamas is de dag waarop we zullen terugkijken als in wereldoorlog 3 ons hetzelfde gebeurt.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 09:03 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zou het daar misschien oorlog zijn? Nederlandse kinderen zouden in een vergelijkbaar geval hetzelfde doen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 09:28 schreef Karrs het volgende:

[..]

Wie stopt er dan met het veroordelen van burgerslachtoffers?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 09:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nederlandse burgers zouden in een vergelijkbaar ook hetzelfde als Hamas doen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 09:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

oa. Netanyahu.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 09:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 10:34 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Zie zijn toespraken op TV waar ie geen verontschuldigingen aanbiedt.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 09:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet. Nederlandse burgers zijn niet overwegend islamitisch en geweld verheerlijkend.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 10:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je hoeft ook niet islamitisch te zijn of geweld te verheerlijken om na jaren van onderdrukking op een punt te komen dat je geweld niet meer schuwt.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 10:45 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik doelde niet op het gebruik van geweld. Ik doelde op de doodscultuur die er heerst en op het terrorisme.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 10:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kinderen die raketten tekenen valt ook gewoon onder de doodscultuur en de verheerlijking van geweld.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 10:56 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 10:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

quote:

Children from Gaza with heart disease treated in Israel

The Majority of Israel's population is in range of missiles being fired from the Gaza strip by the Hamas terror organization.

The 'Save a child's heart' humanitarian project continues to treat children arriving from Gaza, who suffer from heart disease.

Every year, 150 children from Gaza and the West Bank are treated as part of this project.

"We're physicians, our job is to take care of people. The children who come here didn't do anybody any harm, They need our help and we will continue to help them." says a physician at Israel's Wolfson Hospital, which takes part in this program.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 11:02 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik vraag me af of de mensen die hitler steunden later terugkeken op hun uit die tijd en er spijt van hadden.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 11:03 schreef waht het volgende:

[..]

Hamas veroordeelt dit uiteraard, die criminelen gebruiken kinderen liever om raketten mee op te vangen.

Je zou denken dat ze ooit genoeg krijgen van kindermoord, Hamas niet...

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 11:07 schreef Xa1pt het volgende:

Israël heeft aanzienlijk meer kinderen gedood dan Hamas.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 11:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

Godwin. Ok, nu word je zielig. Hou er nou maar mee op.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 11:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ja dat is het hele punt he dat Israël de kant van Nazi-Duitsland op gaat als het zo doorgaat!!!
Aan godwin ontkom je dus niet.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 11:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ja dat is het hele punt he dat Israël de kant van Nazi-Duitsland op gaat als het zo doorgaat!!!
Aan godwin ontkom je dus niet.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 12:37 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg, alsof Israel te vergelijken is met Nazi Duitsland, jij hebt goed opgelet op school dat blijkt wel weer.
Sommige dingen kun je niet zomaar zeggen, dit kan voor bepaalde mensen als kwetsend worden ervaren.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 13:30 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Israël staat in categorie 5 van de genocide watch list!!!!!

quote:

Stephen Hawking's boycott hits Israel where it hurts: science
What really winds up Israel is that this rejection comes from a famous scientist, and it is science that drives its economy, prestige and military strength

Stephen Hawking's decision to boycott the Israeli president's conference has gone viral. Over 100,000 Facebook shares of the Guardian report at last count. Whatever the subsequent fuss, Hawking's letter is unequivocal. His refusal was made because of requests from Palestinian academics.

Witness the speed with which the pro-Israel lobby seized on Cambridge University's initial false claim that he had withdrawn on health grounds to denounce the boycott movement, and their embarrassment when within a few hours the university shamefacedly corrected itself. Hawking also made it clear that if he had gone he would have used the occasion to criticise Israel's policies towards the Palestinians.

While journalists named him "the poster boy of the academic boycott" and supporters of the boycott, divestment and sanctions (BDS) movement celebrated, Ha'aretz, the most progressive of the Israeli press, drew attention to the inflammatory language used by the conference organisers, who described themselves as "outraged" rather than that they "regretted" Hawking's decision.

That the world's most famous scientist had recognised the justice of the Palestinian cause is potentially a turning point for the BDS campaign. And that his stand was approved by a majority of two to one in the Guardian poll that followed his announcement shows just how far public opinion has turned against Israel's relentless land-grabbing and oppression.

Hawking's public refusal follows that of prominent singers, artists and writers, from Brian Eno to Mike Leigh, Alice Walker and Adrienne Rich, all of whom have publicly rejected invitations to perform in Israel. But what winds Israel up is the fact that this rejection is by a famous scientist and that science and technology drive its economy. Hawking's decision threatens to open a floodgate with more and more scientists coming to regard Israel as a pariah state. Its research ties with European and American scientists must be protected.

That Israel, a Middle East country, has managed to secure membership of the European Research Area and the many collaborative links with European labs underlines the importance of these links. When European parliamentarians challenged its membership on the grounds of Israel's numerous breaches of UN resolutions and of the European Human Rights conventions, the European Commission responded to the effect that research trumped human rights.

Israel's science and technology are not just a source of prestige and technological innovation, but underpin its military strength. It was an Israeli engineer who developed the drones that the US now employs in quantity. Israeli home-produced chemical weapons minimally match those of Syria, and Israeli universities amply supply the Israel Defence Forces with the sociological, psychological and technological methods it employs to suppress Palestinian protests against the occupation.

The complicity of Israeli academia in Israeli state policy is incontrovertible. However, this is the first time that a scientist of Hawking's status has taken so public a stand – and the hyperventilating response of the Jerusalem conference organisers (it is worth noting that the Hebrew University of Jerusalem, where the conference Hawking refused to attend was to be held, is built on illegally annexed Palestinian land) has only added to its public impact.

Lastly it has been the very public debates over the rights and wrongs of an academic boycott that have drawn attention to the subservience of the Israeli universities to the state. Until the boycott began internal critics were few and far between, and some of the sharpest such as Ilan Pappé were forced out. However, this subservience is beginning to yield. When in 2012 the education minister attempted to close the politics department at Ben Gurion on "academic grounds", it was immediately recognised as a political attack on one of the very few departments where academics were willing to name Israel as an apartheid state. Prof Gilad Haran from the Weizmann Institute launched a petition stating "We sense that academic freedom in Israel's higher education system is in severe danger." The department remains open – one small victory.

Hilary Rose is a feminist sociologist of science and emerita professor at Bradford University. Steven Rose is emeritus professor of neuroscience at the Open University. They recently co-authored Genes, Cells and Brains: the Promethean promises of the new biology, and were among the co-founders of BRICUP, the British Committee for the Universities of Palestine

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 13:30 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Israël staat in categorie 5 van de genocide watch list!!!!!

quote:

5. POLARIZATION: Extremists drive the groups apart. Hate groups broadcast polarizing propaganda.
Laws may forbid intermarriage or social interaction. Extremist terrorism targets moderates, intimidating
and silencing the center. Moderates from the perpetrators’ own group are most able to stop genocide, so
are the first to be arrested and killed. Prevention may mean security protection for moderate leaders or
assistance to human rights groups. Assets of extremists may be seized, and visas for international travel
denied to them. Coups d’état by extremists should be opposed by international sanctions.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 13:51 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

"Ja, maar de Palestijnen krijgen nog steeds babies, dus je mag die massa-moord geen genocide noemen!!!"

(!)

Anyway, Stephen Hawking neemt ook afstand van Israel, en boycot daar een congress, en geeft als reden aan het Gaza-conflict. maar goed. Hawking is natuurlijk ook maar gewoon een tokkie racist die ene hekel aan alle joden heeft. Je weet toch...!?

[..]

http://www.theguardian.co(...)ycott-israel-science

quote:

“His whole computer-based communication system runs on a chip designed by Israel’s Intel team. I suggest that if he truly wants to pull out of Israel, he should also pull out his Intel Core i7 from his tablet.”

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 14:04 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Nitsana Darshan-Leitner, director of Shurat HaDin – Israel Law Center, called Hawking’s boycott hypocritical.

[..]

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 14:10 schreef HeatWave het volgende:
Lekker makkelijk roepen ook, dat soort dingen .

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 13:59 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Het conflict staat in categorie 5, niet Israel.

[..]

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 14:12 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Is het natuurlijk ook, maar een beetje cynisch is het wel.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 14:09 schreef Aloulou het volgende:
Laatste stand van zaken volgens Haaretz:

Two Palestinians were killed near Qalandiyahin the West Bank and over 200 wounded
10,000 protesters marched from Ramallah toward Jerusalem late on Thursday night
Israeli authorities say live fire was fired at IDF troops from with the crowd
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.607184

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 14:13 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Nou ja, ik bedoelde van Hawking.

IK boycot Israel!

Nou en? .

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 14:13 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Nou ja, ik bedoelde van Hawking.

IK boycot Israel!

Nou en? .

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 14:04 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Nitsana Darshan-Leitner, director of Shurat HaDin – Israel Law Center, called Hawking’s boycott hypocritical.

[..]

quote:

To whom this may concern,

We, The League of Lone Soldiers, are a group of around 30 former lone soldiers who all came to Israel over the last years as part of the Machal program, coming from countries across the world such as the US, UK, France and others. This is a track in the army available to anyone who isn’t an Israeli citizen, it means serving 18 months in the IDF standing shoulder to shoulder with our brothers from Israel. Most of us served in combat units including all Infantry units such as Tzanchanim, Golani, Nachal, Givati and Kfir.

We are writing this letter to serve a purpose. When we heard the news of the IDF beginning Operation Protective Edge we opened a WhatsApp group with the aim of discussing how we can re-join the IDF and defend our country. We were all in unison that we didn’t join the IDF in order to serve 18 months and go back to our normal lives. Many of our units are still in active duty. We found it impossible to be in a situation where our “brothers” are fighting and defending our country and we are not there with them. Many of us called in every favour possible in order to try and re-join, however we were met with rejections across the board.

We sit at home helpless, reading the news about each soldier who has been injured or killed and each one is like a bullet piercing our hearts. Most of the soldiers who have been killed have been known personally by at least one of us.

A few of us decided enough was enough and we were going to push our way back. We went to the Tel Hashomer base and stood outside for hours on end waiting to be let in. The soldiers at the main gate of the base kept asking us what we were doing there. Our answer remained the same each time. We are here from all over the world to go back to the army and defend our country. The reaction from each soldier who asked us was the same, are you crazy? they asked us, so many Israelis want to get away from the army and you crazy people not only volunteered to join in the first place, you want to go back now?
After many long hours under the burning Tel Aviv sun, we managed to get a high ranking officer who happened to pass by us to listen to our story and he brought us into the base. However our happiness was short lived. We were told unequivocally by the Reserve Office that there was no way we could go back.

Morale unbroken we decided to take a few days and see what we could come up with to get our wish. Yesterday we, as well as most of the world read a Ynet article on 50 soldiers who refused to answer the call of the country they were born and lived in to go back for reserves after disobeying the Tzav 8 (the IDF order calling reservists back for duty). We were in shock, the immediate reaction of everyone on the group was why waste the Tzav 8 on them? Here we are waiting and ready, bags ready to go back to the army. We decided to write this open letter and send it to whoever will listen.

We, the Lone Soldier family of the IDF, while we mourn the loss of all our brothers throughout the IDF, especially the heart-breaking losses of our friends, Max Steinberg z”l, Shawn Carmeli z”l and Jordan Bensimol z”l. 3 lone soldiers, heroes, who fell while defending this land, this safe zone for Jews across the world.

We will not back down, we will not sit quietly in the corner. We want to go back to our boys in the field. Please share this letter on your Facebook so it reaches as many people as possible and opens the ears of those who need to hear about it.

Ynetnews.com

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 14:29 schreef Aloulou het volgende:
Over Lone Soldiers gesproken (niet-Israeliers die zich aansluiten bij het IDF), hier 30 man die een open brief schrijven om terug te mogen en het Gaza-offensief te joinen nadat ze zagen dat aantal dagen geleden 50 Israeliers weigerden om opgeroepen te worden als reservisten:

[..]

An Israeli Soldier's Story - Eran Efrati

quote:

The talk by Eran Efrati was filmed in Denver, Colorado on March 3, 2014 as part of The Soldier and the Refusenik U.S. tour with Maya Wind. Eran talk about his experiences in the IDF and then more broadly discusses Israel, its relationship to the U.S. and the global expansion of militarism.

Eran Efrati, 28, was born and raised in Jerusalem. After graduating high school he enlisted in the IDF, where he served as a combat soldier and company sergeant in Battalion 50 of the Nachal Division. He spent most of his service in Hebron and throughout the West Bank. In 2009, he was discharged and joined Breaking the Silence, an organization of veteran Israeli soldiers working to raise awareness about the daily reality in the Occupied Territories. He worked as the chief investigator of the organization, collecting testimonies from IDF soldiers about their activities. He also guided political tours and to the West Bank and worked to educate Israeli youth about the reality of being a soldier in an occupying army. His collected testimonies appear in the booklet Operation Cast Lead and their most recent release Our Harsh Logic. Since leaving Breaking the Silence, his investigative reports appeared in The New York Times, The Washington Post and The Guardian. Today he is active with the Israeli groups Anarchists Against the Wall and Boycott from Within.

Key points from this lecture
- There is a heavy indoctrination in Israel, from an early age in schools, which uses the holocaust to create paranoia and fear against the enemy

- Israeli soldiers are trained intensively for a war, whilst their actual military duties are to subdue and control Palestinians

- Israeli soldiers routinely humiliate, intimidate, arrest, beat and kill civilian Palestinians to protect illegal Jewish settlers in occupied territories

- Many Israeli soldiers are aware what they are doing is wrong, but have no way out and feel pressured to continue

- Palestinians who require medical attention, have to go through military checkpoints to do this they require permits
They give these permits to lawyers of Doctors without borders and then prevent them from going to the West Bank meaning Palestinians do not receive permits

- Israel uses a clever process to cover itself legally to the world

- During Operation Cast Lead, Israeli soldiers were traumatised and confused the atrocities they saw in Gaza
Israel would bomb civilian areas to clear the way for Israeli ground forces, use tank shells, air-strikes and illegal white phosphorus

- When wanting to speak out, via the Breaking the Silence Campaign the Haaretz newspaper refused to publish soldier testimonies after pressure by IDF Spokesman
Breaking the Silence campaign itself was censored by the IDF Spokesman
All media in Israel has to go through the IDF censorship

- The Israeli government and military make a lot of money by selling its weapons to other repressive regimes around the world,
Israel tries and tests its weapons on Palestinians this is not (just) an occupation this is a laboratory for Israeli military weapons

- Israel uses undercover units in the occupied territories to start riots, and then justify the use of weapons against Palestinian protesters

- All police departments in the US are trained by the Israeli military and are taught the same brutal tactics used against Palestinians
US police departments have already used such tactics in suppressing protests in the US, such as the Occupy movement

- Hit Israel where it hurts the most, boycott Israel


Everybody knows, the apartheid regime will stop. The question is how fast, and how many people are going to die until it will happen?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 15:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
Vandaag was er een Hamas demonstratie in Ramallah. Ik vroeg me meteen af waar dat precisiebombardement nu bleef.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 15:03 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 15:12 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Is dat boeiend dan, peenvogel?

Israël wil Hamas uitroeien. Waarom zou dat zich dan moeten beperken tot Gaza?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 15:12 schreef J0kkebr0k het volgende:

Israël wil Hamas uitroeien. Waarom zou dat zich dan moeten beperken tot Gaza?

quote:

Fatah and other Palestinian factions declare 'day of rage'
Following the death of two demonstrators during Thursday’s march from Ramallah to Qalandiyah, Fatah and the other Palestinian factions have declared a “day of rage in support of bleeding, besieged Gaza” and called for continuing popular protests throughout the West Bank.

Processions are expected to depart from numerous mosques at the end of Friday prayer services, with the principal demonstrations slated for Ramallah, Qalandiyah and the Temple Mount in Jerusalem.

Hamas spokesmen both in the Gaza Strip and outside it urged Palestinians to turn out en masse and launch a new intifada against Israel. Fawzi Barhoum, the organization’s spokesman in Gaza, and Izzat Risheq, a member of Hamas’ political bureau, both termed this an opportunity for the Palestinian people “to set the territory on fire and come out against the occupation, in support of the Palestinian people in the Gaza Strip.”

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.607223

quote:

Three Palestinians were shot dead in the occupied West Bank Friday in separate incidents involving both the Israeli army and a civilian who appeared to be a Jewish settler, medics and witnesses said.

Witnesses said one man was shot dead by an apparent settler near the city of Nablus, with another killed shortly after during clashes with the military. A third Palestinian was killed in Beit Ummar near the flashpoint city of Hebron, medics said.

The Israeli army had no immediate comment on the violence that coincided with rising tensions tied to the bloody, 18-day-old conflict between Israel and Palestinian militants in the nearby Gaza Strip.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 15:25 schreef Aloulou het volgende:
Overigens 3 Palestijnse doden in de Westbank gisteren na ook een incident met een kolonist in Nablus die uit zelfverdediging handelde:

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 15:25 schreef Aloulou het volgende:
3e intifadah op komst?

[..]

Overigens 3 Palestijnse doden in de Westbank gisteren na ook een incident met een kolonist in Nablus die uit zelfverdediging handelde:

[..]

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 15:29 schreef HeatWave het volgende:
We verliezen!

Snel, nu alles en iedereen laten opblazen, dat zal ze leren!