Crisis in Oekraïne #105 De bevrijding van Oost-Oekraine

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 10:43 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.knack.be/nieuw(...)l&utm_campaign=knack

twitter:

SimonOstrovsky twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:13:24 #Ukraine should own up to use of Grads. The denials don't fool anyone and only lead to mistrust of the government https://t.co/UuJF8ILlen reageer retweet

Het wordt hoog tijd dat de Oekrainse regering eerlijker is over de burgerslachtoffers van hun ATO. De standaard riedel dat het allemaal False Flags zijn van de rebellen is allang ongeloofwaardig.



[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 26-07-2014 15:30:05 ]

Situation at Ukrainian-Russian border

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 13:15 schreef deelnemer het volgende:
De belangrijke verbindingen tussen Lugansk en Donetsk.

De snelweg E40 / M-04 (Donetsk - Debaltsevo - Alchevsk - Lugansk- Izvaryne) is van groot strategisch belang. Debaltsevo is een belangrijk kruispunt in het gebied van de rebellen.

De H21 van Donetsk naar Lugansk is tweede keus. Hier werd eerder in de week gevochten ten zuiden van Lugansk rond Lutuhyne / Heorhiivka. Daarbij werd gemeld dat Heorhiivka was ingenomen (op 21 Juli) en Lutuhyne (op 22 Jul).

Uit Russische bronnen

25 July

Thirteen Ukrainian soldiers were killed and 19 wounded in action during the last 24 hours. Nine armoured vehicles and pieces of artillery were also lost in the same period.[814][815]

Sources from the Luhansk republic claimed that the Ukrainian garrison at Heorhiivka was virtually destroyed by artillery fire, which knocked down a tank and an armoured carrier and injured 30 Ukrainian servicemen. The same sources announced that a Ukrainian armoured column was ambushed at Bakhmutivka, 20 km northwest of Shchastia. They claimed two tanks and two armoured carriers destroyed. More than 100 Ukrainian soldiers were allegedly wounded.[814]

http://en.wikipedia.org/w(...)rest_in_Ukraine#July

Igor Strelkov and Militia Briefings, July 24, 2014

Vandaag las ik op diverse twitter accounts dat het Oekrainse leger behoorlijk veel troepen verloren heeft de afgelopen week en 60k nieuwe troepen wil mobiliseren.

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/25/catastrophic-desertions-and-losses-july-19-2014/

Bron van de verliezen is biased, maar de documenten zien er legitiem uit.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 12:01 schreef DeJori het volgende:

[..]

Thanks voor deze post, deelnemer. Ben al een tijdje op zoek naar de oorsprong van deze insignes maar kon ze niet vinden. Heb er eerder eens over gepost dacht is.

Het vreemde vind ik wel dat al die soldaten daar opduiken mét insignes. Op de Krim hadden ze die niet, hier zie je openlijk Berkut en soldaten van de Krim rondlopen...

Ik kan insignes niet herkennen / geen verstand van. Op twitter hebben de users PeterGrnlund1 en lennutrajektoor er op 23 Juli over getweet. De volgende tweets bevatten foto's van diverse militieleden op de crash-side.

twitter:

PeterGrnlund1 twitterde op woensdag 23-07-2014 om 23:15:03 @lennutrajektoor @bucketofsoda @thisisandrej @OSCE This one is also from there http://t.co/HSp8cUcmyJ reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op woensdag 23-07-2014 om 22:58:33 BREAKING More evidence #RUS #Crimean fighting units in East #Ukraine at #MH17 crash site RIGHT after it was downed. http://t.co/rX8zgh06CO reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op woensdag 23-07-2014 om 22:37:55 Dear Internet, I give you irrefutable evidence #Crimean #RUS SOBR "Сокол" is in E #Ukraine & guard remains of #MH17 http://t.co/llxhKrdUHQ reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op woensdag 23-07-2014 om 22:09:55 Dear Internet, I give you #RUS "Сокол" (Falcon) SOF fr #Crimea who guards remains of #MH17 now in refrigerator car. http://t.co/VYrEwHlyL1 reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op woensdag 23-07-2014 om 20:36:53 Dear Internet, please help to ID this #RUS army fresh specops unit Sokol (Сокол). We can't figure out fr were they're http://t.co/wKAyU7Fiv6 reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op woensdag 23-07-2014 om 23:25:54 BREAKING More evidence of #RUS / #Crimea army unit/SOF fighters present @ #MH17 crash site. WHY @OSCE doesn't report? http://t.co/xzIB1em4Ye reageer retweet

twitter:

jkylander twitterde op woensdag 23-07-2014 om 23:52:44 @lennutrajektoor What about this patch? Also seen at #MH17 site perhttps://t.co/VHE8fEOOq6 http://t.co/DsgqrsDgGV reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op donderdag 24-07-2014 om 00:00:36 Dear Internet, I give you #RUS #GRU SOF unit fr #Sevastopol, #Crimea in #MH17 crash site. https://t.co/s90tRwj0mT http://t.co/UFxQFPY0hs reageer retweet

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 13:15 schreef deelnemer het volgende:
De belangrijke verbindingen tussen Lugansk en Donetsk.

De snelweg E40 / M-04 (Donetsk - Debaltsevo - Alchevsk - Lugansk- Izvaryne) is van groot strategisch belang. Debaltsevo is een belangrijk kruispunt in het gebied van de rebellen.

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 12:38:50 In #Debaltsevo 2 #ATO tanks have been spotted. Hope the town will be liberated soon, if not today. #Ukraine reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 08:49:52 Battalion "#Artemovsk" liberates settlement #Zaitsevo, #Horlivka region. #Ukraine https://t.co/Rv9EJ89qEC reageer retweet

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 10:26 schreef deelnemer het volgende:

Fire opened on Lviv mayor's house from antitank grenade launcher

KIEV, July 26 )

Fire was opened on the Lviv mayor's house from an antitank grenade launcher overnight, Ukrinform news agency reported on Saturday.

On Friday, at about 23:30 local time (00:30 Moscow time), a shot was fired from a grenade launcher at the house in which Lviv Mayor Andrei Sadovy with his family live. A shell hit the garret on the third floor. The shell explosion damaged the roof and windows. Nobody was hurt.

The news agency said a Mukha grenade launcher was found not far from the house.

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:26:10 In western #Ukraine overnight, the home of #Lviv mayor was hit with an anti-tank weapon. No body hurt. http://t.co/AbC4wdkFcA reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:27:24 Hours later, in #Kremenchuk, also western #Ukraine, the city's mayor was reportedly shot dead in his car http://t.co/3txLRtPfyz reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:39:46 #Kremenchuk Mayor Oleh Babayev was shot early Saturday, UDAR lawmaker Serhiy Kaplin said on 112 TV channel, reports @interfaxua. reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:46:30 "He [#Kremenchuk mayor] was blocked by a car. Three shots were made using [a] smoothbore point-blank. He died." -UDAR lawmaker Serhiy Kaplin reageer retweet

twitter:

olliecarroll twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:42:47 Photo from crime scene after mayor shot dead in Kremenchuk. Via @news05366 http://t.co/WGRlg3FYvA reageer retweet

[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 26-07-2014 14:10:07 ]

Ukraine Crisis in Maps. A visual guide to the continuing conflict. - http://www.nytimes.com/in(...)ivisions-crimea.html

Gisteren:

Geoffrey R. Pyatt (US Ambassador to Ukraine)

twitter:

GeoffPyatt twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 15:26:28 Spoke at the Ukraine Crisis Media Center about #MH17 and #Russia’s failure to deescalate in the east of #Ukraine: https://t.co/09vbHlJxM7 reageer retweet

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-07-2014 14:23:45 ]

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 15:28 schreef Igen het volgende:
Een onderstation is geraakt en nu zitten Luhansk en omgeving zonder elektriciteit. En daarmee ook zonder water, tv, internet, mobiele en vaste telefonie.

Het is onduidelijk wie dit heeft gedaan.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28363086

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 00:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je vermoedt dat de Russen aan de knoppen zit, kun je ook verwachten dat ze in staat zijn een militair vliegtuig te onderscheiden van een burgervliegtuig.

Maar goed, het had verstandig geweest het luchtruim te sluiten. Het risico was groter dan op de Krim destijds.

Neemt niet weg dat degene die schiet meer verantwoordelijk is dan degene die niet alle voorzorgsmaatregelen heeft getroffen.

Het gaat om de werkbaarheid van het systeem: Als men niet van het voorzorgsprincipe uitgaat maar in de plaats daarvan enkel luchtruim afsluit als men een concreet risico kan aanduiden, een scenario waarin een vliegtuig zou afgeschoten worden, dan zouden er veel ongelukken gebeuren. Een land dat militaire oefeningen houdt sluit ook het luchtruim boven dat gebied af, nochtans zijn die niet van plan vliegtuigen af te schieten. En zelfs dan loopt het soms verkeerd af, zoals in 2001 waar Oekraine een Russisch passagiersvliegtuig neerhaalde dat 100km of meer van het oefengebied verwijderd was.

Ik vermoed dat de "reluctance" (hoe heet dat in het nederlands) om restricties in te stellen mogelijk te maken had met de inkomsten die landen krijgen voor overvliegend luchtverkeer. Als je elke euro/dollar hard nodig hebt zal je eerder vragen "is sluiten echt nodig", dan "weten we zeker dat het geopend mag worden". Oekraine lijkt te zijn uitgegaan van default openhouden ipv default sluiten.

Dit gaat er niet om wie de goede en de slechten zijn, we weten dat rusland wapens levert en meevecht. Het gaat erom of Oekraine in staat is om z'n taken te vervullen. We kunnen wel volhouden dat Kiev de legitieme regering is en bevoegd is over heel het grondgebied. Zo werkt diplomatie nu eenmaal. Maar luchtvaartmaatschappijen hebben geen boodschap aan diplomatieke regels als ze de veiligheid niet kunnen garanderen. De meeting van de ICAO volgende week in Montreal komt er omdat velen in de luchtvaartindustrie aanpassingen vragen van de ICAO regels zodat deze organisatie adviezen zou kunnen geven betreffende de veiligheid van bvb het Oekrainse luchtruim.

De ICAO heeft een brief naar alle leden gestuurd, al noemt hij geen namen, mij lijkt het duidelijk wat hij impliceert: Oekraine heeft gefaald.

quote:

ICAO Council President Olumuyiwa Benard Aliu issued a letter on Thursday reminding member states that they were ultimately responsible for ensuring aviation safety in their airspace.

http://www.thestar.com.my(...)hold-safety-meeting/
De VS heeft al aangegeven geen veranderingen van de regels te steunen.

Een issue dat men ook wil aankaarten is de vraag of alle luchtvaartmaatschappijen wel dezelfde informatie krijgen:

quote:

Tim Clark, president of Dubai's Emirates, told Reuters on Sunday he wanted an international conference of carriers to address the disaster, a call backed by Lufthansa.

Clark told CNN on Wednesday the airline industry needed to examine the growing risks from regional conflict and questioned whether all airlines, particularly those from smaller countries, were receiving the same degree of intelligence-sharing about possible threats.

Heel wat bronnen meldden dat Amerikaanse maatschappijen niet over het gebied vlogen omdat de FAA weken of maanden eerder een verbod had ingesteld. Andere bronnen zeggen dat het slechts een waarschuwing was, "exercise extreme caution when flying there". Maar zo'n waarschuwing zou in praktijk kunnen neerkomen op een verbod, de schadevergoedingen voor slachtoffers in de VS zijn astronomisch, en in die civil suits komt het neer op de vraag: heeft de maatschappij al het mogelijke gedaan om gevaar te vermijden, dus...

anyway, enough said, op zich niet zo relevant in dit topic ( paste beter in het MH17 topic imo, maar daar lijkt men die mening niet te delen... ).

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 14:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:26:10 In western #Ukraine overnight, the home of #Lviv mayor was hit with an anti-tank weapon. No body hurt. http://t.co/AbC4wdkFcA reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:27:24 Hours later, in #Kremenchuk, also western #Ukraine, the city's mayor was reportedly shot dead in his car http://t.co/3txLRtPfyz reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:39:46 #Kremenchuk Mayor Oleh Babayev was shot early Saturday, UDAR lawmaker Serhiy Kaplin said on 112 TV channel, reports @interfaxua. reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:46:30 "He [#Kremenchuk mayor] was blocked by a car. Three shots were made using [a] smoothbore point-blank. He died." -UDAR lawmaker Serhiy Kaplin reageer retweet

twitter:

olliecarroll twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 10:42:47 Photo from crime scene after mayor shot dead in Kremenchuk. Via @news05366 http://t.co/WGRlg3FYvA reageer retweet

[ afbeelding ]

Ik vroeg me al een tijdje af waarom we nog geen "typische" terreuracties hadden gezien die haast standaard zijn in regionale conflicten. De Chechenen pleegden om de haverklap bomaanslagen, en waren de norm in Irak en Afghanistan, Syrië, Noord-ierland, etc..
Zou dit het begin ervan zijn, of slechts geisoleerde incidenten?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 15:49 schreef DeJori het volgende:
Interessant: ik ben even aan het zoeken gegaan naar voornamelijk de zogenaamde Sokol (Сокол). Dat de Berkut is opgenomen in het ministerie van Binnenlandse Zaken van Rusland wisten we en dat ze aanwezig waren op de crashsite ook.

Sokol echter is of was een 'quick reaction force' onder HUBOZ (Chief Administration in Fight with the Organized Crime , Binnenlandse Zaken van Oekraïne) en maakt geen onderdeel uit van de Berkut lijkt me zo. Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Berkut_(special_police_force)

Ik kan nergens iets vinden van het dan wel opheffen of veranderen van Sokol. Dat wijst erop dat het Oekraïense unit is, en niet een Russische zoals die tweets suggereren.

Overigens komt de hele term 'Сокол' niet voor op de Oekraïense Wikipedia, ook niet in het artikel over de Berkut.

Die taalbarrière is echt vervelend

Aanvullend:

[..]

Ik begrijp het als volgt. In die tweet staat dat de naam in het Oekrains geschreven wordt als: Сокiл. Сокол (geschreven op zijn Russisch) is de Krim variant van de Сокiл (geschreven op zijn Oekrains). Maw de Сокол is gewoon de oude Сокiл van de Krim.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 16:06 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik vroeg me al een tijdje af waarom we nog geen "typische" terreuracties hadden gezien die haast standaard zijn in regionale conflicten. De Chechenen pleegden om de haverklap bomaanslagen, en waren de norm in Irak en Afghanistan, Syrië, Noord-ierland, etc..
Zou dit het begin ervan zijn, of slechts geisoleerde incidenten?

Wat je altijd ziet in een guerilla, is dat als het niet meer lukt op de conventionele manier een oorlog te winnen, is dat men terreurcellen op gaat zetten en bomfabrieken in gaat richten.
Overigens is de terreur al aan de gang sinds het begin, te beginnen met de 'roadblocks' waar normale burgers met een 'verkeerd kenteken' aan gort geschoten werden zodra zij rechtsomkeert wilden maken.
Verder hebben we al een beperkt aantal zelfmoordaanslagen mogen meemaken. Een beperkt aantal van elke samenleving is altijd zover te hersenspoelen dat zij zichzelf opblazen. Een professionele organisatie vindt deze mensen en zet deze in.

[ Bericht 6% gewijzigd door Slava op 26-07-2014 16:36:25 ]

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 16:29 schreef Slava het volgende:

[..]

Wat je altijd ziet in een guerilla, is dat als het niet meer lukt op de conventionele manier een oorlog te winnen, is dat men terreurcellen op gaat zetten en bomfabrieken in gaat richten.
Overigens is de terreur al aan de gang sinds het begin, te beginnen met de 'roadblocks' waar normale burgers met een 'verkeerd kenteken' aan gort geschoten werden zodra zij rechtsomkeert wilden maken.
Verder hebben we al een beperkt aantal zelfmoordaanslagen mogen meemaken.

Ik doelde eerder op aanslagen in West-Oekraine, dus ver van de conflictzone.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 16:29 schreef DeJori het volgende:

[..]

Logische verklaring inderdaad. Dat verklaart ook de andere kleuren van het insigne (de Oekraïense zijn met blauw en geel uitgevoerd).

Rusland zet natuurlijk zijn mensen graag in, onder de vlag van de Krim. Want volgens Oekraine is het dan niet Russisch, en toch heeft Rusland daarover de volledige zeggenschap. Wat de Russen ook inzetten, het zal hoe dan ook zo geregeld worden dat het officieel uit de Krim afkomstig is.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 16:35 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik doelde eerder op aanslagen in West-Oekraine, dus ver van de conflictzone.

Het idee is om de wereld oorlogsmoe te maken en naar de onderhandelingstafel te krijgen, niet om een carte blanche aan Kiev te geven om fondsen vrij te krijgen om alle Oekrainers onder de wapens te brengen.