POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Joden zijn altijd zwaarder vervolgd dan de andere bevolkingsgroepen.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:46 schreef Isegrim het volgende:
Waarom zouden joden uniek zijn in hun 'gehaat worden'? Racisme van bevolkingsgroepen / stammen onderling is zo oud als de mensheid zelf.
De Pest/Zwarte Dood is daarbij wel echt het allerbeste voorbeeld.
De mensen wisten niet wat de oorzaak was, maar men zag wel dat Joden minder last van de pest hadden. Dus gaven ze de Joden de schuld en gingen ze overal in Europa Joden uitroeien. Dat de Joden nu eenmaal veel hygiënischer waren dan de rest van alle Europeanen (met hun Bijbelse wetten die zo dom dus nog niet waren) scheen niemand wat uit te maken, men had kennelijk gewoon zin om de Joden weer eens de schuld te geven en uit te moorden.
Ja zeker nu met de wereldwijde emigratie, lijken landsgrenzen steeds minder boeiend te zijn, maar behalve voor Israël-Palestina.quote:Er zijn verrekte weinig landen waar slechts één stam woont. Waarom zou deze specifieke stam een apart land moeten hebben? Waarom konden ze zich niet gewoon in dat gebied vestigen zonder een eigen heilstaat uit te roepen en vervolgens steeds meer land af te nemen van de Palestijnen?
En dat "land afnemen" van de Palestijnen, is een behoorlijk eenzijdige tunnelvisie. Gewoon een beetje verdiepen in de geschiedenis.
Dat je ook iets tegen Hamas had wist ik nog niet. Ik had nog niet zoveel van je gelezen.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:48 schreef Isegrim het volgende:
Ik heb iets tegen gedrag of tegen beleid, niet tegen volkeren. Ik heb ook iets tegen Hamas. Niet tegen Palestijnen. Is dat zo moeilijk te begrijpen?
Maar de Marrokanen bezetten/onderdrukken ook een volk, dan heb je daar dus ook iets tegen?
Als wie dan ook een ander onderdrukt, veroordeel ik dat gedrag. Er is geen rechtvaardiging voor onderdrukking.quote:
[..]
Dat je ook iets tegen Hamas had wist ik nog niet. Ik had nog niet zoveel van je gelezen.
Maar de Marrokanen bezetten/onderdrukken ook een volk, dan heb je daar dus ook iets tegen?
In heel veel samenlevingen worden vrouwen onderdrukt. Heb ik dus een hekel aan mannen? Nee, hooguit aan de mannen die zich daar schuldig aan maken danwel aan hun gedrag.
Ok, maar heb je dan een hekel aan de samenlevingen waar vrouwen worden onderdrukt?quote:
[..]
Als wie dan ook een ander onderdrukt, veroordeel ik dat gedrag. Er is geen rechtvaardiging voor onderdrukking.
In heel veel samenlevingen worden vrouwen onderdrukt. Heb ik dus een hekel aan mannen? Nee, hooguit aan de mannen die zich daar schuldig aan maken danwel aan hun gedrag.
Dit valt te verklaren vanuit de 'logica' van die tijd. Ik vind het onzinnig om te zeggen 'dat men gewoon zin had om de joden weer eens de schuld te geven'. Het was toen heel normaal om wantrouwend te zijn in zo'n geval. De heksenvervolgingen liggen soortgelijke denkfouten aan ten grondslag. Onwetendheid...quote:
[..]
De Joden zijn altijd zwaarder vervolgd dan de andere bevolkingsgroepen.
De Pest/Zwarte Dood is daarbij wel echt het allerbeste voorbeeld.
De mensen wisten niet wat de oorzaak was, maar men zag wel dat Joden minder last van de pest hadden. Dus gaven ze de Joden de schuld en gingen ze overal in Europa Joden uitroeien. Dat de Joden nu eenmaal veel hygiënischer waren dan de rest van alle Europeanen (met hun Bijbelse wetten die zo dom dus nog niet waren) scheen niemand wat uit te maken, men had kennelijk gewoon zin om de Joden weer eens de schuld te geven en uit te moorden.
Je wilt beweren dat de Palestijnse gebieden niet steeds kleiner zijn geworden in de loop der jaren?quote:Ja zeker nu met de wereldwijde emigratie, lijken landsgrenzen steeds minder boeiend te zijn, maar behalve voor Israël-Palestina.
En dat "land afnemen" van de Palestijnen, is een behoorlijk eenzijdige tunnelvisie. Gewoon een beetje verdiepen in de geschiedenis.
Niet beslist aan de hele samenleving natuurlijk.quote:
[..]
Ok, maar heb je dan een hekel aan de samenlevingen waar vrouwen worden onderdrukt?
Wat wil je precies van me horen? What are you getting at?
Dan was het wel heel vaak de 'logica' van een tijd om Joden de schuld te geven en/of uit te moorden.quote:
Dit valt te verklaren vanuit de 'logica' van die tijd. Ik vind het onzinnig om te zeggen 'dat men gewoon zin had om de joden weer eens de schuld te geven'. Het was toen heel normaal om wantrouwend te zijn in zo'n geval. De heksenvervolgingen liggen soortgelijke denkfouten aan ten grondslag.
Ja er verandert niksquote:Onwetendheid...
De gebieden die je nu de Palestijnse gebieden noemt, waren vroeger in de 20's bedoeld voor de Joden. Maar de Britten stonden onder druk. De Joden moesten bij oprichting dus heel wat gebied inleveren in de 40's. Vervolgens verklaren omringende landen Israël meerdere malen oorlog. Dat ze weer wat van gebieden terug wonnen via oorlog is niet zo gek. Alle landen die een oorlog winnen, winnen land. En toen kwamen Clinton als bemiddelaar in de 90's. Voor vrede mochten de Palestijnen de Palestijnse gebieden. Maar dat wilden de Palestijnen niet. Bleek niet de eerste keer te zijn, en ook niet de laatste keer. Wat er sinds de 90's is gebeurd qua oppervlakte met Palestijnse gebieden weet ik niet meer, want kennelijk gaat het daar dus ook niet om. En feitelijk zijn de Palestijnse gebieden de laatste jaren groter geworden, want zo is Israël toch alweer een aantal jaar weg uit Gaza.quote:Je wilt beweren dat de Palestijnse gebieden niet steeds kleiner zijn geworden in de loop der jaren?
(ja sorry, ik zal niet weer met 1 vraagje reageren)quote:
[..]
Niet beslist aan de hele samenleving natuurlijk.
Wat wil je precies van me horen? What are you getting at?
Maar je hebt wel een hekel aan heel Israël?
En ben je je ook bewust van alle andere landen waar je dan een hekel aan moet hebben vanwege onderdrukking/bezetting? Of ben je je alleen bewust van je hekel aan Israël?
Ik wil gewoon je mening horen
Als het een andere bevolkingsgroep was geweest die niet ziek werd, was die vervolgd natuurlijk. In die zin was dat een ongelukkig toeval. Ontsnap je aan die pest, word je alsnog gelyncht omdat ze denken dat jij verantwoordelijk bent...
Maar feit is dat men toen niet de kennis had om een link te leggen tussen hygiëne en voorkomen van ziekte. Dat maakt pogroms niet goed, het verklaart alleen wat er gebeurde.
Rest kom ik op een later moment op terug, erg moe.
Maar feit is dat men toen niet de kennis had om een link te leggen tussen hygiëne en voorkomen van ziekte. Dat maakt pogroms niet goed, het verklaart alleen wat er gebeurde.
Rest kom ik op een later moment op terug, erg moe.
Ik heb geen hekel aan heel Israël. Ik heb twijfels bij de legitimiteit van de staat en ik heb een hekel aan wat Israël op dit moment doet.
Als Marokkaanse Nederlander ben ik heel er benieuwd welk volk bezet wordt door Marokkanen...quote:
[..]
Dat je ook iets tegen Hamas had wist ik nog niet. Ik had nog niet zoveel van je gelezen.
Maar de Marrokanen bezetten/onderdrukken ook een volk, dan heb je daar dus ook iets tegen?
Ik heb ze al genoemd. Bovendien valt het mij een beetje tegen dat je dat zelf niet weet dan.quote:
[..]
Als Marokkaanse Nederlander ben ik heel er benieuwd welk volk bezet worden door Marokkanen...
Alsof heel Israël dat doet.quote:
Ik heb geen hekel aan heel Israël. Ik heb twijfels bij de legitimiteit van de staat en ik heb een hekel aan wat Israël op dit moment doet.
En alsof je twijfels hebt bij de legitimiteit van een andere staat die zoiets doet/deed.
Neenee, men nam de moeite niet, men wilde helemaal niet weten hoe de Joden minder last van de pest hadden.quote:
Als het een andere bevolkingsgroep was geweest die niet ziek werd, was die vervolgd natuurlijk. In die zin was dat een ongelukkig toeval. Ontsnap je aan die pest, word je alsnog gelyncht omdat ze denken dat jij verantwoordelijk bent...
Maar feit is dat men toen niet de kennis had om een link te leggen tussen hygiëne en voorkomen van ziekte. Dat maakt pogroms niet goed, het verklaart alleen wat er gebeurde.
Rest kom ik op een later moment op terug, erg moe.
uhm... Jezus is een van de belangrijkste profeten binnen de islam en heeft zeker geen bijrol...quote:
[..]
Daarom, Jezus is van het Christelijke geloof. Dat hij in andere religies een bijrol heeft, bevestigt mijn gelijk.
Kun je nog ff doorgeven welk volk door Marokkanen/Marokko onderdrukt wordt? Ik kan het ff niet vinden. Ben heel benieuwd, hoop dat het geen domme uitspraak is.
die man post een en al ontwetenheden, kijk zijn postsquote:
[..]
uhm... Jezus is een van de belangrijkste profeten binnen de islam en heeft zeker geen bijrol...
Kun je nog ff doorgeven welk volk door Marokkanen/Marokko onderdrukt wordt? Ik kan het ff niet vinden. Ben heel benieuwd, hoop dat het geen domme uitspraak is.
ja dacht al zoietsquote:
[..]
die man post een en al ontwetenheden, kijk zijn posts
Het mandaeïsme is ouder dan het christendom (ietsje maar).
Johannes de Doper is hun profeet en het eindigt zo'n beetje met Jezus die na Johannes zijn dood de valse profeet is.
Hoezo is dan overduidelijk volgens jou Jezus niet van bijvoorbeeld het Mandaeïsme?
Als het erom draait dat iemand pas van een religie kan zijn als hij of zij de belangrijkste is.
Is Paulus dan van de paulicianen?
---
Verschil tussen Marokkanen en Sahrawi is toch niet zo ontzettend groot?
Grotendeels zelfde taal, religie en achtergrond.
Sahrawi leven graag nomadisch in tegenstelling tot Marokkanen die sedentair zijn gaan leven.
Als de Sahrawi niet bij Marokko willen horen dan hebben ze daar hun recht toe en moet er hulp komen. Niet alle Sahrawi willen overigens van Marokko af. In bepaalde gebieden voelt men zich daar 'Marokkaans'.
Arabisch islamitische gebieden en culturen lijken vaak veel op elkaar. De Sahrawi zouden lijkt mij dan redelijk gemakkelijk op kunnen gaan in Marokko of Mauritanië. (indien ze dit zouden willen)
Dus ik zie hier het probleem niet zo, zoals ik dat bij israël wel in meerdere mate zie.
---
Het verwachtingspatroon voor Israël is anders dan dat voor Palestina of andere Arabische landen.
Veel Nederlanders (vooral op internet) hebben een vijandsbeeld van moslims.
Het zijn terroristen, ze vervolgen christenen, ze slaan hun vrouwen etc.
Bij Joden verwacht men niet zo snel dat ze wandaden zullen begaan. De meesten zijn afkomstig uit landen met een 'westerse' cultuur en ze hebben zelf op de harde manier geleerd wat pijn is door de eeuwen heen.
De reactie van veel mensen is zo hevig omdat ze dit niet verwacht hadden van Israël. Als dit wel gebeurd was door Palestina dan hoor je mensen minder.
Er is echt sprake van een ander verwachtingspatroon hierbij.
Hier heeft dhr. Finkelstein een punt. Hij vindt dat Joden niet moeten doen wat Europeanen de Joden vele eeuwen hebben aangedaan. Hij is duidelijk een criticaster van Israël. Zelf is hij een Amerikaanse Jood. Door zijn mening over dit vraagstuk wordt zijn toegang tot Israël geweigerd.
Zelf snap ik wel dat er veel haat kan zijn tegen een groepje zoals de Joden.
Andere religie, andere taal (Ladino, Jiddisch, Hebreeuws) andere kleding, andere feestdagen en ze zijn relatief vermogend. Ze assimileren niet. En dat zorgt voor angstgevoelens/vijandsbeeld bij andere mensen.
Ik kan nog veel meer opnoemen. Maar als je naar de Joden kijkt, is het logisch dat veel groepen hen eeuwen gehaat hebben of nog haten.
-
Veel mensen bekommerde zich om de situatie in Rwanda. Misschien in de beginfase niet zo. Toen was het intern gerommel voor de zoveelste keer in een Afrikaans landje.
Dit is echt veel bekender dan Fatah vs Hamas of Marokko vs Sahrawi.
-
Roma en Sinti komen eigenlijk uit India. Maar ze hebben geen reden om daar hun staat te vestigen. Ze hebben geen aparte religie. (moslim, orthodox of katholiek) Wel een aparte taal en cultuur. Maar over het algemeen zijn ze redelijk geassimileerd. De Roma en Sinti waren voor het merendeel zelf vergeten uit welk land ze kwamen. India is verder niet relevant voor hen. De reden? Ze hebben geen boek waarin staat dat het land van hen is. Als de Levant niet boeiend was voor Joden behalve dat ze er vandaan kwamen dan hadden ze zich net zo goed kunnen vestigen in andere gebieden zoals de Joodse Autonome Oblast.
[ Bericht 12% gewijzigd door TserrofEnoch op 24-07-2014 02:34:28 ]
Johannes de Doper is hun profeet en het eindigt zo'n beetje met Jezus die na Johannes zijn dood de valse profeet is.
Hoezo is dan overduidelijk volgens jou Jezus niet van bijvoorbeeld het Mandaeïsme?
Als het erom draait dat iemand pas van een religie kan zijn als hij of zij de belangrijkste is.
Is Paulus dan van de paulicianen?
---
Verschil tussen Marokkanen en Sahrawi is toch niet zo ontzettend groot?
Grotendeels zelfde taal, religie en achtergrond.
Sahrawi leven graag nomadisch in tegenstelling tot Marokkanen die sedentair zijn gaan leven.
Als de Sahrawi niet bij Marokko willen horen dan hebben ze daar hun recht toe en moet er hulp komen. Niet alle Sahrawi willen overigens van Marokko af. In bepaalde gebieden voelt men zich daar 'Marokkaans'.
Arabisch islamitische gebieden en culturen lijken vaak veel op elkaar. De Sahrawi zouden lijkt mij dan redelijk gemakkelijk op kunnen gaan in Marokko of Mauritanië. (indien ze dit zouden willen)
Dus ik zie hier het probleem niet zo, zoals ik dat bij israël wel in meerdere mate zie.
---
Het verwachtingspatroon voor Israël is anders dan dat voor Palestina of andere Arabische landen.
Veel Nederlanders (vooral op internet) hebben een vijandsbeeld van moslims.
Het zijn terroristen, ze vervolgen christenen, ze slaan hun vrouwen etc.
Bij Joden verwacht men niet zo snel dat ze wandaden zullen begaan. De meesten zijn afkomstig uit landen met een 'westerse' cultuur en ze hebben zelf op de harde manier geleerd wat pijn is door de eeuwen heen.
De reactie van veel mensen is zo hevig omdat ze dit niet verwacht hadden van Israël. Als dit wel gebeurd was door Palestina dan hoor je mensen minder.
Er is echt sprake van een ander verwachtingspatroon hierbij.
Hier heeft dhr. Finkelstein een punt. Hij vindt dat Joden niet moeten doen wat Europeanen de Joden vele eeuwen hebben aangedaan. Hij is duidelijk een criticaster van Israël. Zelf is hij een Amerikaanse Jood. Door zijn mening over dit vraagstuk wordt zijn toegang tot Israël geweigerd.
Zelf snap ik wel dat er veel haat kan zijn tegen een groepje zoals de Joden.
Andere religie, andere taal (Ladino, Jiddisch, Hebreeuws) andere kleding, andere feestdagen en ze zijn relatief vermogend. Ze assimileren niet. En dat zorgt voor angstgevoelens/vijandsbeeld bij andere mensen.
Ik kan nog veel meer opnoemen. Maar als je naar de Joden kijkt, is het logisch dat veel groepen hen eeuwen gehaat hebben of nog haten.
-
Veel mensen bekommerde zich om de situatie in Rwanda. Misschien in de beginfase niet zo. Toen was het intern gerommel voor de zoveelste keer in een Afrikaans landje.
Dit is echt veel bekender dan Fatah vs Hamas of Marokko vs Sahrawi.
-
Roma en Sinti komen eigenlijk uit India. Maar ze hebben geen reden om daar hun staat te vestigen. Ze hebben geen aparte religie. (moslim, orthodox of katholiek) Wel een aparte taal en cultuur. Maar over het algemeen zijn ze redelijk geassimileerd. De Roma en Sinti waren voor het merendeel zelf vergeten uit welk land ze kwamen. India is verder niet relevant voor hen. De reden? Ze hebben geen boek waarin staat dat het land van hen is. Als de Levant niet boeiend was voor Joden behalve dat ze er vandaan kwamen dan hadden ze zich net zo goed kunnen vestigen in andere gebieden zoals de Joodse Autonome Oblast.
[ Bericht 12% gewijzigd door TserrofEnoch op 24-07-2014 02:34:28 ]
Niet juist. 60% van de Joden in Israel zijn Mizrahi en dus afkomstig vanuit het Midden-Oostenquote:
Bij Joden verwacht men niet zo snel dat ze wandaden zullen begaan. De meesten zijn afkomstig uit landen met een 'westerse' cultuur en ze hebben zelf op de harde manier geleerd wat pijn is door de eeuwen heen.
Ze moeten ophouden om Israël uit te dagen en te provoceren. Israël is in militair opzicht gewoon superieur. Het is hetzelfde als Nederland nu Duitsland gaat bestoken met raketten en verontwaardigd is als Duitsland ons land onder vuur neemt.
Israël is een staat waar Joden wonen maar waar ook moslims mogen wonen mits die zich gedragen. Zolang ze zich aan de regels houden is er niets aan de hand. Maar goed, moslims laten wekelijks overal in de wereld zien dat ze maar niet tolerant kunnen zijn ten opzichte van andere religiën, culturen en mensen.
Het wordt gewoon hoog tijd dat Hamas een toontje lager gaat zingen en zich realiseren dat je niet kan sollen of spotten met Israël. Behandel ze met respect en ze zullen je met rust laten. Als dat handjevol terroristen niet onder controle gehouden kan worden en ze blijven Israëlische burgerdoelen aanvallen (want ja, zo laf zijn ze), moeten ze niet verbaasd opkijken als Israël dan tien keer zo hard terugslaat.
Israël is een staat waar Joden wonen maar waar ook moslims mogen wonen mits die zich gedragen. Zolang ze zich aan de regels houden is er niets aan de hand. Maar goed, moslims laten wekelijks overal in de wereld zien dat ze maar niet tolerant kunnen zijn ten opzichte van andere religiën, culturen en mensen.
Het wordt gewoon hoog tijd dat Hamas een toontje lager gaat zingen en zich realiseren dat je niet kan sollen of spotten met Israël. Behandel ze met respect en ze zullen je met rust laten. Als dat handjevol terroristen niet onder controle gehouden kan worden en ze blijven Israëlische burgerdoelen aanvallen (want ja, zo laf zijn ze), moeten ze niet verbaasd opkijken als Israël dan tien keer zo hard terugslaat.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als Israel de bezetting, onderdrukking en kolonisering stopt, zal hamas ook stoppen met verzetten. Zo simpel is het. Vreedzaam verzet gaan ze niet op in. Dus wat jij nu lult 'behandel ze met respect', moeten ze ook eerst andersom doen, en dat gebeurt niet.quote:
Ze moeten ophouden om Israël uit te dagen en te provoceren. Israël is in militair opzicht gewoon superieur. Het is hetzelfde als Nederland nu Duitsland gaat bestoken met raketten en verontwaardigd is als Duitsland ons land onder vuur neemt.
Israël is een staat waar Joden wonen maar waar ook moslims mogen wonen mits die zich gedragen. Zolang ze zich aan de regels houden is er niets aan de hand. Maar goed, moslims laten wekelijks overal in de wereld zien dat ze maar niet tolerant kunnen zijn ten opzichte van andere religiën, culturen en mensen.
Het wordt gewoon hoog tijd dat Hamas een toontje lager gaat zingen en zich realiseren dat je niet kan sollen of spotten met Israël. Behandel ze met respect en ze zullen je met rust laten. Als dat handjevol terroristen niet onder controle gehouden kan worden en ze blijven Israëlische burgerdoelen aanvallen (want ja, zo laf zijn ze), moeten ze niet verbaasd opkijken als Israël dan tien keer zo hard terugslaat.
Dit grondoffensief heeft Hamas vrijwel alleen militaire doelen gedood, 2008 ook, 2012 ook, 2010 ook, en andersom heeft israel al meer dan 500 onschuldige burgers getroffen alleen nu in deze weken al.
[ Bericht 0% gewijzigd door IsaacCuenca op 24-07-2014 05:10:01 ]
Omdat ik liever Joden dan moslims heb.
Ik ben tegen elk geloof, ik vind het allemaal even stom.
Maar ik vind het niet allemaal even gevaarlijk. moslims nemen hun geloof serieuzer.
En de Koran staat veel bullshit in waar je niet vrolijk van wordt.
Hamas is een walgelijk onmenselijk typisch moslim extremistisch fenomeen.
Vrouwen en kinderen eerst.. opofferen om je eigen leven te redden.
Ieder land met als grootste geloof de islam is een teringland waar het chaos is.
Israël is meer een toevoeging aan de wereld dan Palestina.
Het boeit me verder geen reet wie oorspronkelijk recht op dat stuk kut land heeft.
Dan kunnen we ons ook gaan opwinden over onze niet gekozen staatshoofden.
Zoals Netanyahu al zei: "Stopt Hamas met het vuren van raketten, is er geen oorlog meer. Stopt Israël is er geen Israël meer."
Ik ben tegen elk geloof, ik vind het allemaal even stom.
Maar ik vind het niet allemaal even gevaarlijk. moslims nemen hun geloof serieuzer.
En de Koran staat veel bullshit in waar je niet vrolijk van wordt.
Hamas is een walgelijk onmenselijk typisch moslim extremistisch fenomeen.
Vrouwen en kinderen eerst.. opofferen om je eigen leven te redden.
Ieder land met als grootste geloof de islam is een teringland waar het chaos is.
Israël is meer een toevoeging aan de wereld dan Palestina.
Het boeit me verder geen reet wie oorspronkelijk recht op dat stuk kut land heeft.
Dan kunnen we ons ook gaan opwinden over onze niet gekozen staatshoofden.
Zoals Netanyahu al zei: "Stopt Hamas met het vuren van raketten, is er geen oorlog meer. Stopt Israël is er geen Israël meer."
"PeterRudolphDeVries2016 is als mens een 10, als inspiratie voor een generatie een 11."
- PeterRudolphDeVries2016
- PeterRudolphDeVries2016
quote:
Omdat ik liever Joden dan moslims heb.
Ik ben tegen elk geloof, ik vind het allemaal even stom.
Maar ik vind het niet allemaal even gevaarlijk. moslims nemen hun geloof serieuzer.
En de Koran staat veel bullshit in waar je niet vrolijk van wordt.
Hamas is een walgelijk onmenselijk typisch moslim extremistisch fenomeen.
Vrouwen en kinderen eerst.. opofferen om je eigen leven te redden.
Ieder land met als grootste geloof de islam is een teringland waar het chaos is.
Israël is meer een toevoeging aan de wereld dan Palestina.
Het boeit me verder geen reet wie oorspronkelijk recht op dat stuk kut land heeft.
Dan kunnen we ons ook gaan opwinden over onze niet gekozen staatshoofden.
Zoals Netanyahu al zei: "Stopt Hamas met het vuren van raketten, is er geen oorlog meer. Stopt Israël is er geen Israël meer."
