NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
De trein met de stoffelijke overschotten van de slachtoffers zou rond 18.00 uur Nederlandse tijd vertrokken zijn. De bestemming is nog steeds niet officieel bekend, hoewel Nederland en andere politici aangeven dat ze de trein naar Kharkiv willen hebben.
De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
De trein met de stoffelijke overschotten van de slachtoffers zou rond 18.00 uur Nederlandse tijd vertrokken zijn. De bestemming is nog steeds niet officieel bekend, hoewel Nederland en andere politici aangeven dat ze de trein naar Kharkiv willen hebben.
De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door SecretStoryWous op 21-07-2014 21:23:55 ]Dit is gewoon raar :lZe zijn dan ook georganiseerd vanuit Rusland. Leiders hebben al jaren banden met Putin en hebben eerder rollen gehad in Letland, Afghanistan, etc, ook in opdracht van.quote:
[..]
Tot nu toe geven de separatisten anders blijk goed georganiseerd te zijn.Live UN security council over Oekraine - met Timmermans namens Nederland.
7221st meeting - 2. Letter dated 28 February 2014 from the Permanent Representative of Ukraine to the United Nations addressed to the President of the Security Council (S/2014/136).Niet Putin. Maar er heerst daar een theorie over de VS die samen met de CIA en Oekraïne heeft gewerkt en dit bewust heeft laten gebeuren. Dat was daar op tv enzo.quote:quote:ella pellegrini@ellapelle
3 APCs 4 tanks with carrying Russian flags seen on the road from #Donetsk to the the Russian border #Donbas #MH17 pic.twitter.com/QUMoa4KkI4twitter:AP twitterde op maandag 21-07-2014 om 21:09:47 BREAKING: UN envoy says Russia backs resolution calling for probe of plane downed in Ukraine. reageer retweettwitter:rudybouma twitterde op maandag 21-07-2014 om 21:09:57 Tanks and APC's are NOT heading for Donetsk but for Snezhoye in direction of Russian border says @djmoskou reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Jawel, maar de benaming gigantische debielen is niet op z'n plaats.quote:
[..]
Ze zijn dan ook georganiseerd vanuit Rusland. Leiders hebben al jaren banden met Putin en hebben eerder rollen gehad in Letland, Afghanistan, etc, ook in opdracht van.TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Eens.quote:
[..]
Jawel, maar de benaming gigantische debielen is niet op z'n plaats.Niet alle Russen zijn woeste barbaren. Ik hoop zelf dat de daders van deze aanslag achterhaald en berecht worden.quote:Op maandag 21 juli 2014 21:06 schreef Buitendam het volgende:
Het is te hopen dat het gigantische consequenties gaat hebben voor Poetin en Rusland. Stel gigantische debielen tot de tanden bewapenen. Dat ze maar gigantisch op de blaren mogen zitten.
Van een koude oorlog wordt de wereld niet beter.٩๏̯͡๏)۶Die Borodai en Streikov mogen ze wat mij betreft trouwens ophangen aan de hoogste boom.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weer de zoveelste laffe leugen dus als de Maleisiërs nog steeds die zwarte dozen niet hebben. Echt
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsEen heleboel hebben de koude oorlog niet meegemaakt. Die kennen de krachten van de Russen helaas nog niet zo.quote:
[..]
Niet alle Russen zijn woeste barbaren. Ik hoop zelf dat de daders van deze aanslag achterhaald en berecht worden.
Van een koude oorlog wordt de wereld niet beter.
Dat geloof ik meteen. De leiders zijn allemaal getraind in Rusland, wat ik her en der lees.quote:
[..]
Tot nu toe geven de separatisten anders blijk goed georganiseerd te zijn.
Maar dan nog hebben ze een lijnvliegtuig vol kinderen neergehaald.Dit, dus.Australische VN mevrouw, kom eens met bewijs. De beschuldigen aan het adres van de Russen is tot nu toe nog een hoop blablabla. Hiermee zeg ik overigens niet dat de Russen/Separatisten het waarschijnlijk niet gedaan hebben.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Er van uitgaand dat dat inderdaad het geval is en dat dat met opzet gedaan is. Vind je alle Amerikanen ook gigantische debielen? Die schieten ook nog al eens een lijnvliegtuig vol kinderen uit de lucht.quote:
[..]
Dat geloof ik meteen. De leiders zijn allemaal getraind in Rusland, wat ik her en der lees.
Maar dan nog hebben ze een lijnvliegtuig vol kinderen neergehaald.TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Tis uberhaupt weer een komedie in haar letterlijke betekenis, en dan nog 'onze mensen' in de mond nemen, daar hoorde we niemand over toen er volkerenmoord in gang gezet werd met al jaren verzwarende bezuinigingen.quote:
[..]
Maar dat zijn minderwaardige mensen he. Nu zijn er Nederlanders in een vliegtuig omgekomen dus moet WOIII wel uitbreken en anders gaan we daar zelf wel even heen om het uit te vechten.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.Denk dat de bewijzen pas komen als alle lichamen in NL zijn en er op de crash site niets meer onderzocht moet worden. Als je nu gaat beschuldigen/bewijzen dan kunnen die separatisten misschien wel eens doordraaien en we nog moeten onze trein hebben!quote:
Australische VN mevrouw, kom eens met bewijs. De beschuldigen aan het adres van de Russen is tot nu toe nog een hoop blablabla. Hiermee zeg ik overigens niet dat de Russen/Separatisten het waarschijnlijk niet gedaan hebben.quote:
[..]
Er van uitgaand dat dat inderdaad het geval is en dat dat met opzet gedaan is. Vind je alle Amerikanen ook gigantische debielen? Die schieten ook nog al eens een lijnvliegtuig vol kinderen uit de lucht.nogal eens?
zet dit even in de OP trouwens, en niet achter een spoiler:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
En gehard op de Balkan. Strelkov iig. Maar dat is dan ook de ziekste idioot.quote:
[..]
Dat geloof ik meteen. De leiders zijn allemaal getraind in Rusland, wat ik her en der lees.
Maar dan nog hebben ze een lijnvliegtuig vol kinderen neergehaald.Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsNationaliteit doet wat mij betreft weinig ter zake. Mensen die zoiets doen vind ik inderdaad grote debielen.quote:
[..]
Er van uitgaand dat dat inderdaad het geval is en dat dat met opzet gedaan is. Vind je alle Amerikanen ook gigantische debielen? Die schieten ook nog al eens een lijnvliegtuig vol kinderen uit de lucht.Dit, dus.Ik zit MAX te kijken ook best interessant, nu één of andere Ruslanddeskundige met de geweldige naam Wierd Duk
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Ik neem aan dat die Maleisiërs die zwarte dozen helemaal niet willen hebbenquote:Op maandag 21 juli 2014 21:12 schreef SEMTEX het volgende:
Weer de zoveelste laffe leugen dus als de Maleisiërs nog steeds die zwarte dozen niet hebben. EchtAls je nog moet onderhandelen met de separatisten dan maakt het vrij weinig uit of je ze beschuldigd met of zonder bewijs lijkt mij...quote:
[..]
Denk dat de bewijzen pas komen als alle lichamen in NL zijn en er op de crash site niets meer onderzocht moet worden. Als je nu gaat beschuldigen/bewijzen dan kunnen die separatisten misschien wel eens doordraaien en we nog moeten onze trein hebben!Daarom is Nederland heel terughoudend wat betreft beschuldigingen.quote:
[..]
Als je nog moet onderhandelen met de separatisten dan maakt het vrij weinig uit of je ze beschuldigd met of zonder bewijs lijkt mij...Kiev zegt zelf dat ze rond Donetsk barricades van de rebellen aan het opruimen zijn.quote:
[..]
Het leger is daar niet.
Het zijn verschillende criminele bendesTV...quote:Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/quote:
Maar daar praat Obama, die geeft een of andere medaille aan militairenWSJ: Russia Presents Its Account of Malaysia Airlines Flight 17 CrashSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Ik had de stream al van de VN Persco. Stond een paar post hierboven.quote:
[..]
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/
Maar daar praat Obama, die geeft een of andere medaille aan militairenJa, hij kwam gister terug om deze speech van 2 minuten te geven. Hij vertrok 18 juli naar zijn vakantiehuis in Griekenland, hij vertrok nadat hij het condoleanceregister had getekend. Echt een staatshoofd waardig.quote:
[..]
Is het dan zeker dat zij daar in zitten?Klopt. Verwarring is er omdat de NSC van Oekraïne eerst zei dat ze het niet waren, waar Kiev later op terug kwam.quote:
[..]
Kiev zegt zelf dat ze rond Donetsk barricades van de rebellen aan het opruimen zijn.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?respectloos om dat op juist dit moment te gaan zitten doen.quote:
[..]
Kiev zegt zelf dat ze rond Donetsk barricades van de rebellen aan het opruimen zijn.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.Das nieuw voor mij.quote:
[..]
Kiev zegt zelf dat ze rond Donetsk barricades van de rebellen aan het opruimen zijn.
Eerder vandaag zei Poroschenko dat het leger daar niet in gevecht was.Die heb ik ook gezien. Die Boroday zegt daar toch een paar keer dat die dodentrein naar Mariupol gaat en dat ie om pathalogen had gevraagd voor de dead bodies maar ze stuurden observers terwijl er niks te observen viel want er gebeurde niks. Waarom ze maar niet kwamen wist ie ook niet.quote:
zet dit even in de OP trouwens, en niet achter een spoiler:Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Ik dacht altijd van wel...quote:Op maandag 21 juli 2014 21:19 schreef Rabieluh het volgende:
Is cnn niet standaard op de tv bij iedereen?Ze zijn nog steeds aan het praten in het hotel. Afwachten dus..quote:
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
Nog steeds?Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Je kunt Engels selecteren bij available languages. Krijg je een vertaling.quote:Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Want?quote:
[..]
respectloos om dat op juist dit moment te gaan zitten doen.
Als je nog analoog kijkt dacht ik niet.quote:
Is cnn niet standaard op de tv bij iedereen?Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Okee THANKSquote:
[..]
Klopt. Verwarring is er omdat de NSC van Oekraïne eerst zei dat ze het niet waren, waar Kiev later op terug kwam.Dank!quote:
[..]
Vertaling aanzetten, languages op Engels*Team Anti-Waaif*
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
BREAKING: UN envoy says Russia backs resolution calling for probe of plane downed in Ukraine. 
Tanks and APC's are NOT heading for Donetsk but for Snezhoye in direction of Russian border says @
