F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Misschien een idee voor een apart topic?quote:Op dinsdag 20 januari 2015 10:55 schreef Molurus het volgende:
Persoonlijk vind ik deze reactie nog de meest kwalijke in dat topic:
"Atheïsten zijn de meest intolerante gelovigen in Nederland, dat is mijn idee althans."
Het is natuurlijk heel lastig om een standpunt te bespreken als er feitelijk geen argumenten worden aangedragen voor dat standpunt.quote:
Misschien reageer ik ook overgevoelig. Ik vind de vraag van TS boeiend en interessant. Een paar jaar geleden heb ik heftige discussies gevoerd in TRU. Eigenlijk alleen maar omdat er een paar users was die de boel opzettelijk verstierden door continu te roepen dat het allemaal onzin was. Zoiets ontwricht een discussie en een oprechte vraag in de OP. Want dan gaat het topic verder alleen nog maar over welles/nietes.
En daar ben ik wel zó vreselijk klaar mee.
Wat moet iemand die dat standpunt niet deelt daarmee, anders dan erop wijzen dat het ontbreekt aan argumenten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook hier geldt: als iemand daar goede argumenten voor heeft, kom maar op. Anders lijkt het me echt niet de moeite waard.quote:
[..]
Misschien een idee voor een apart topic?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn eerste antwoord was ook een antwoord op de vraag van TS.quote:
[..]
Molurus, er is een hele fijne lijn tussen antwoorden op iemands geloofsvragen en iemands geloof ter discussie stellen in de zin van: geloof is flauwekul.
En die lijn probeer ik te bewaken want anders komen alle geloofsbashers dit soort topics een ongevraagde kant uitsturen. Want dan gaat het binnen 5 seconden over dat geloof een sprookje is.
De vraag van TS was niet of het onzinnig was dat hij gelooft, maar of de tekenen die hij beschrijft, een teken van God kan zijn.
Dan hoef ik niet wéér die flauwekul te lezen van die hijgerige atheïsten die dit topic aangrijpen om TS te laten weten dat het onbenullig is om te geloven in God.
Dat was de vraag ook helemaal niet.
Hoeveel duidelijker kan ik nog zijn?
Inmiddels heeft Ser_Ciappelletto antwoord gegeven in post #37. Gewoon een keurig antwoord op de vráág van TS.
Het kán dus gewoon wel.
Overigens wil je nu een groep mensen de mond snoeren omdat ze een antwoord geven dat jou niet aanstaat. Dat is pas funest voor een discussie...
Het is de vraag van TS toch niet of hij er goed aan doet om te geloven in God? Hij zegt duidelijk dat hij in God gelooft. Alleen over de tekenen die hij ontvangt of denkt te ontvangen vraagt hij een mening.quote:
[..]
Het is natuurlijk heel lastig om een standpunt te bespreken als er feitelijk geen argumenten worden aangedragen voor dat standpunt.
Wat moet iemand die dat standpunt niet deelt daarmee, anders dan erop wijzen dat het ontbreekt aan argumenten?
Ik dacht: dat topic wil jij misschien dan wel starten.quote:
[..]
Ook hier geldt: als iemand daar goede argumenten voor heeft, kom maar op. Anders lijkt het me echt niet de moeite waard.
Nee, ben ik het niet mee eens. Het enige wat ik wil voorkomen is dat er weer geloofsbashers komen die het geloof van TS met de grond gelijk maken.quote:
[..]
Mijn eerste antwoord was ook een antwoord op de vraag van TS.
Overigens wil je nu een groep mensen de mond snoeren omdat ze een antwoord geven dat jou niet aanstaat. Dat is pas funest voor een discussie...
Neuh, het is niet mijn standpunt, en er zijn bij mij geen argumenten bekend voor dat standpunt. Dus waar het topic dan over zou moeten gaan...quote:
[..]
Ik dacht: dat topic wil jij misschien dan wel starten.
Wat vind jij overigens van de reacties van hel_en_omstreken in het topic? Stoor je je daar ook aan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hij vraag of zijn ervaringen moeten worden gezien als een teken van God. Veel duidelijker had die vraag niet kunnen zijn lijkt me.quote:
[..]
Het is de vraag van TS toch niet of hij er goed aan doet om te geloven in God? Hij zegt duidelijk dat hij in God gelooft. Alleen over de tekenen die hij ontvangt of denkt te ontvangen vraagt hij een mening.
En als de God waarin hij gelooft niet bestaat (dat blijft gewoon een mogelijkheid), dan kan het antwoord daarop natuurlijk alleen maar nee zijn.
Wat TS doet is eigenlijk het aloude "ik begrijp dit niet en daarom....". Het is een drogreden waar veel atheisten, waaronder ik, allang mee klaar zijn.
Wat dat betreft vind ik dat men eigenlijk nog vrij geduldig reageert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is niet inhoudelijk op de vraag van TS ingaand. Dat vind ik jammer. Maar ik ben het wel met hem eens.quote:
[..]
Neuh, het is niet mijn standpunt, en er zijn bij mij geen argumenten bekend voor dat standpunt. Dus waar het topic dan over zou moeten gaan...
Wat vind jij overigens van de reacties van hel_en_omstreken in het topic? Stoor je je daar ook aan?
Waarom? Staat het geloof van TS boven kritiek?quote:
[..]
Nee, ben ik het niet mee eens. Het enige wat ik wil voorkomen is dat er weer geloofsbashers komen die het geloof van TS met de grond gelijk maken.
Nee, niet boven kritiek.quote:
[..]
Waarom? Staat het geloof van TS boven kritiek?
Als hij een OP had gemaakt met twijfels over zijn geloof, waren je reacties geheel op z'n plaats geweest. Een onomwonden: God bestaat niet.
Maar dat is zijn twijfel niet.
Dat is jóuw twijfel. En: jouw angst (dat proef ik in jouw reacties).
Dus jij vindt het wel ok dat deze persoon Ser uitmaakt voor 'stellig, arrogant, kleinerend, respectloos, doorzichtig, onzeker en krenkend'?quote:
[..]
Het is niet inhoudelijk op de vraag van TS ingaand. Dat vind ik jammer. Maar ik ben het wel met hem eens.
Nu zijn atheisten daar niet zo gevoelig voor, dus ik laat het lekker staan. Maar als dat was gericht aan een gelovige dan was dit forum te klein vrees ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is niet inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Dus jij vindt het wel ok dat deze persoon Ser uitmaakt voor 'stellig, arrogant, kleinerend, respectloos, doorzichtig, onzeker en krenkend'?
Nu zijn atheisten daar niet zo gevoelig voor, dus ik laat het lekker staan. Maar als dat was gericht aan een gelovige dan was dit forum te klein vrees ik.
Maar ik vind Ser ook kleinerend overkomen, en ook onzeker.
Het punt is: dat soort kwalificaties zijn niet interessant voor de discussie. Of ze nou komen van atheisten of gelovigen.quote:
[..]
Het is niet inhoudelijk reageren.
Maar ik vind Ser ook kleinerend overkomen, en ook onzeker.
Ik heb echter wel de indruk dat jij daar nogal selectief verontwaardigd over bent. Want zeg eens eerlijk: als Ser de TS zo had omschreven had je waarschijnlijk nog veel feller gereageerd dan je nu doet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
TS vraagt of het tekenen van God zijn. Ik zeg: nee, want God bestaat niet. Die kan dus geen tekenen geven. Het is dus volledig inhoudelijke feedback op zijn vraag.quote:
[..]
Nee, niet boven kritiek.
Als hij een OP had gemaakt met twijfels over zijn geloof, waren je reacties geheel op z'n plaats geweest. Een onomwonden: God bestaat niet.
Maar dat is zijn twijfel niet.
Dat is jóuw twijfel. En: jouw angst (dat proef ik in jouw reacties).
Als TS een topic opent, ga ik ervan uit dat hij serieus wil praten over zijn ervaring. Daar hoort weerwoord bij. Als hij geen weerwoord wil, moet hij geen topic openen, maar een dagboek beginnen.
Jij vraagt zelf net mijn mening over de reacties van Hel. Ik geef antwoord en je zegt: dat doet niet terzakequote:
[..]
Het punt is: dat soort kwalificaties zijn niet interessant voor de discussie. Of ze nou komen van atheisten of gelovigen.
Ik heb echter wel de indruk dat jij daar nogal selectief verontwaardigd over bent. Want zeg eens eerlijk: als Ser de TS zo had omschreven had je waarschijnlijk nog veel feller gereageerd dan je nu doet.
Ik vraag je waarom je wel fel reageert op inhoudelijke reacties van Ser, maar totaal niet lijkt te zitten met het soort persoonlijke aanvallen dat hel plaatst... wat echt regelrecht grenst aan schelden eigenlijk.quote:
[..]
Jij vraagt zelf net mijn mening over de reacties van Hel. Ik geef antwoord en je zegt: dat doet niet terzake
Waarom is dat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hel heeft het over Sers manier van reageren. Niet over of TS een klukkluk is die gelooft in onzinnige dingen. En ik stoor me ook aan de arrogantie van Ser, zo komt hij op mij ook over.quote:
[..]
Ik vraag je waarom je wel fel reageert op inhoudelijke reacties van Ser, maar totaal niet lijkt te zitten met het soort persoonlijke aanvallen dat hel plaatst... wat echt regelrecht grenst aan schelden eigenlijk.
Waarom is dat?
En zo kom jij op jouw beurt weer heel arrogant en stellig op mij over. Dat lijkt me allemaal het vermelden niet waard.quote:
[..]
Hel heeft het over Sers manier van reageren. Niet over of TS een klukkluk is die gelooft in onzinnige dingen. En ik stoor me ook aan de arrogantie van Ser, zo komt hij op mij ook over.
Waar het over gaat is de stelling die TS poneert, en de eventuele argumenten die hij daarvoor aandraagt. "Die argumenten zijn slecht, en de stelling is derhalve onzin" is tenminste nog inhoudelijk.
Dat jij dat arrogant vindt interesseert echt niemand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hebben jullie overigens enig idéé hoe het is om bijvoorbeeld voor mij als gelovige, te horen dat ik in sprookjes geloof, dat het niet kán bestaan enz. enz.? Ik voel me een sukkel. En verdómd, ik ben er geen.
Ik snap wel dat TS nog niet terug is. Ook hij zal misschien denken: heb je die gekken weer met hun 'bestaat niet!!!' geneuzel. Allemachtig.
Ik snap wel dat TS nog niet terug is. Ook hij zal misschien denken: heb je die gekken weer met hun 'bestaat niet!!!' geneuzel. Allemachtig.
Molurus, niet eerst mijn mening vragen over de reacties van Hel, om vervolgens te roepen dat het niemand interesseert. Jou interesseerde het wel.quote:
[..]
En zo kom jij op jouw beurt weer heel arrogant en stellig op mij over. Dat lijkt me allemaal het vermelden niet waard.
Waar het over gaat is de stelling die TS poneert, en de eventuele argumenten die hij daarvoor aandraagt. "Die argumenten zijn slecht, en de stelling is derhalve onzin" is tenminste nog inhoudelijk.
Dat jij dat arrogant vindt interesseert echt niemand.
Weet jij hoe het is voor een ongelovige om verweten te worden een basis voor moraliteit te missen, en daarom immoreel te zijn? Gebeurt ook regelmatig in zulke discussies.quote:
Hebben jullie overigens enig idéé hoe het is om bijvoorbeeld voor mij als gelovige, te horen dat ik in sprookjes geloof, dat het niet kán bestaan enz. enz.? Ik voel me een sukkel. En verdómd, ik ben er geen.
En ook dat vind ik verwerpelijk. Maar het geeft gewoon geen pas om daar heel boos over te worden. Waar het over zou moeten gaan is 'zijn religieuze overtuigingen ergens op gebaseerd?' en 'waar komt moraliteit vandaan?'
Niet over 'oh oh, wat erg! mensen hebben kritiek op mijn overtuiging!' dat soort gezeur heeft niemand iets aan.
TS is vanaf het moment dat hij dat bericht heeft geplaatst niet meer op het forum geweest, dus daar kan het onmogelijk mee te maken hebben.quote:
Ik snap wel dat TS nog niet terug is. Ook hij zal misschien denken: heb je die gekken weer met hun 'bestaat niet!!!' geneuzel. Allemachtig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je kusjekroel wilt, ga je maar naar het Libelle-forum. Hier krijg je eerlijke feedback op je standpunten. En je mag ook eerlijke feedback geven op de standpunten van anderen. Wanneer jij keer op keer uit de discussie komt met het gevoel dat je een dommerd bent, zou je eens aan het denken moeten zetten over je standpunten.quote:
Hebben jullie overigens enig idéé hoe het is om bijvoorbeeld voor mij als gelovige, te horen dat ik in sprookjes geloof, dat het niet kán bestaan enz. enz.? Ik voel me een sukkel. En verdómd, ik ben er geen.
Ik snap wel dat TS nog niet terug is. Ook hij zal misschien denken: heb je die gekken weer met hun 'bestaat niet!!!' geneuzel. Allemachtig.
Jouw selectieve verontwaardiging interesseert me.quote:
[..]
Molurus, niet eerst mijn mening vragen over de reacties van Hel, om vervolgens te roepen dat het niemand interesseert. Jou interesseerde het wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
