Laatste updates De trein met de lichamen van ongeveer 200 slachtoffers staat nog steeds stil in de buurt van Torez. Onbekend is wanneer de trein zal vertrekken of waar de trein heengaat. Rebellen wachten de komst van een internationaal team van experts af voor inspectie alvorens toestemming te geven.
Rutte hield om 18.45 een toespraak: • Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers • Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekraïne om een onderzoekscentrum in te richten • Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden • Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad • Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24 Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Nee, serieus, jij denkt dat het geen verschil maakt of je daar direct kunt gaan onderzoeken of pas na 3 dagen? Even los van waar eventuele bewijsstukken dan naartoe zouden zijn verplaatst.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, serieus, jij denkt dat het geen verschil maakt of je daar direct kunt gaan onderzoeken of pas na 3 dagen? Even los van waar eventuele bewijsstukken dan naartoe zouden zijn verplaatst.
Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken. Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
@Borus, welnee man. Ze hebben maar weinig inwoners, gigantische oppervlakten met vruchtbare bodems, allerlei soorten klimaten, etc.
Wellicht dat het land nu niet zo effecief werkt en de Elite in Moskou de gorgonzola en stroopwafels moet importeren, maar als er nou 1 zelfvoorzienend land is op Aarde, dan is het Rusland wel.
Ook qua olie en gas en kolen hebben ze voor tientallen jaren genoeg. En dat is alleen nog maar wat nu ontdekt is, de gehele arctic ligt nog open. Mijnbouwgebieden van Kaliningrad tot Wladiwostok.
Rusland is heer en meester over de wereld.
Wil echter volgens mij niet zeggen dat je ze niets kan maken. Zorg maar dat je enorme visabeperkingen oplegt aan Russen, dan luistert Poetin wel, want de Elite wil ook gewoon blijven reizen.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Lijkt wel of ze tijd aan het rekken zijn voor iets.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Omdat de rebellen pas toestemming geven voor vertrek als een internationaal team van experts (lees: vermoedelijk Rusland) de treinen heeft geïnspecteerd.
Dank voor het diagram. Maar dat we 990 miljoen aan melk en kaas verkopen wil natuurlijk niet zeggen dat Rusland daar niet zonder zou kunnen. Het land is zo ongelooflijk onmetelijk groot dat een paar miljoen koeien erbij echt geen probleem vormt.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Op zondag 20 juli 2014 23:56 schreef Panzermaus het volgende: Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken. Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Die separatisten hebben aangegeven de trein pas te laten gaan wanneer de experts zijn gearriveerd. Of ze dit ook daadwerkelijk zullen doen, is nog maar de vraag natuurlijk.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Op zondag 20 juli 2014 23:56 schreef Panzermaus het volgende: Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken. Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
De EU is ook geen politiek machtsblok, en dat zal het, in het licht van euroscepsis, ook nooit kunnen worden. Om snel te kunnen handelen moet er mandaat zijn wat de burgers van de EU niet centraal willen regelen. Daarnaast moet er ook het gevoel zijn dat de EU is getroffen, en niet alleen Nederland. Ze zullen het heel erg vinden in Griekenland, maar het blijft een ver-van-hun-bed-show.
Situatie zou er zo anders uit hebben gezien als de wereld niet afhankelijk was van die Russische kutolie.
Laat dit maar een begin zijn van een revolutie erin. elektrische auto's, Zonnenergie. alles met duurzame energie etc. Gewoon alles erop instellen om binnen een paar decennia compleet onafhankelijk te worden van Rusland
Die separatisten hebben aangegeven de trein pas te laten gaan wanneer de experts zijn gearriveerd. Of ze dit ook daadwerkelijk zullen doen, is nog maar de vraag natuurlijk.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef El_Matador het volgende: @Borus, welnee man. Ze hebben maar weinig inwoners, gigantische oppervlakten met vruchtbare bodems, allerlei soorten klimaten, etc.
Wellicht dat het land nu niet zo effecief werkt en de Elite in Moskou de gorgonzola en stroopwafels moet importeren, maar als er nou 1 zelfvoorzienend land is op Aarde, dan is het Rusland wel.
Ook qua olie en gas en kolen hebben ze voor tientallen jaren genoeg. En dat is alleen nog maar wat nu ontdekt is, de gehele arctic ligt nog open. Mijnbouwgebieden van Kaliningrad tot Wladiwostok.
Rusland is heer en meester over de wereld.
Wil echter volgens mij niet zeggen dat je ze niets kan maken. Zorg maar dat je enorme visabeperkingen oplegt aan Russen, dan luistert Poetin wel, want de Elite wil ook gewoon blijven reizen.
Ik zeg ook niet dat ze dat niet zullen gaan worden (zelfvoorzienend), ze zijn hard bezig de agricultuur te boosten en er is inderdaad ruimte zat. Het grootste probleem dat ze momenteel hebben is dat ze hun bevolking niet op peil kunnen houden.
Ze exporteren bijna 2x zoveel als dat ze importeren dus qua geld voor investeringen zit het ook wel snor. Als wij echter in 1x allemaal geen gas meer afnemen dan hebben ze wel een tekort echter denk ik niet dat het ooit zo ver zal komen als we geen alternatief hebben.
Op zondag 20 juli 2014 23:56 schreef Panzermaus het volgende: Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken. Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
Hulde.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dank voor het diagram. Maar dat we 990 miljoen aan melk en kaas verkopen wil natuurlijk niet zeggen dat Rusland daar niet zonder zou kunnen. Het land is zo ongelooflijk onmetelijk groot dat een paar miljoen koeien erbij echt geen probleem vormt.
Probleem zijn de mensen om voor die koeien te zorgen.
Nou, enorm. Heb nu euro's, guldens en dollars bij me. Op Saba (Nederland!) accepteert men geen euro's.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op zondag 20 juli 2014 23:56 schreef Panzermaus het volgende: Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken. Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
Dit is zo'n beetje de beste onderbouwde reactie die ik in dit topic heb gezien. Ik kan het alleen maar met je eens zijn, je haalt de woorden uit de mond.
Probleem zijn de mensen om voor die koeien te zorgen.
De mensen zijn er wel, ze zijn alleen de hele dag dronken en gaan daarom met 55 (de mannen dan) dood.
Een kleine bevolking is juist gunstig voor een land. Nederland zou daar ook wel bij varen; minder mensen om te onderhouden.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit is zo'n beetje de beste onderbouwde reactie die ik in dit topic heb gezien. Ik kan het alleen maar met je eens zijn.
Het is een reactie die van weinig inzicht getuigt en vooral wordt onderbouwd met onderbuikgevoelens. Dat de EU niets kan betekenen in deze situatie mag geen verrassing zijn.
Ik zeg ook niet dat ze dat niet zullen gaan worden (zelfvoorzienend), ze zijn hard bezig de agricultuur te boosten en er is inderdaad ruimte zat. Het grootste probleem dat ze momenteel hebben is dat ze hun bevolking niet op peil kunnen houden.
Ze exporteren bijna 2x zoveel als dat ze importeren dus qua geld voor investeringen zit het ook wel snor. Als wij echter in 1x allemaal geen gas meer afnemen dan hebben ze wel een tekort echter denk ik niet dat het ooit zo ver zal komen als we geen alternatief hebben.
De olie brengt 5-6 keer zoveel op. Mensen overschatten het belang van dat gas een beetje, dacht dat het zo'n 3% van het Russische GDP vertegenwoordigde.
"vage landen", verdomme dit is gewoon een Nederlandse gemeente.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het blijft mij verbazen hoe weinig aandacht de regering en media besteden aan deze aanslag, In verhouding tot het aantal inwoners van Nederland, is deze MH17 aanslag qua slachtoffers groter dan bij 9/11.
Het zou op z'n plaats geweest wanneer minstens 1 nationale zender continu aandacht geeft en bijvoorbeeld alle binnen&buitenlandse persconferenties (live) uit zou zenden. Wat je daar qua nieuws van toevoegen is natuurlijk beperkt maar qua oprechte aandacht des te meer. De uitleg die wij hier krijgen omtrent ontwikkelingen is ook qua intonatie toch wat anders dan ik verneem op de Russische zenders.
Een beetje wrang, maar ik ben benieuwd hoe de overdracht straks gaat verlopen en of Poetin werkelijk aantoonbaar invloed uitoefent. Dit laatste zou nl. bevestigen dat Rusland betrokkenheid heeft bij de situatie. Kan mij voorstellen dat hij juist niets doet om aan te tonen dat hij geen macht daar heeft.
Ik weet, andere tijden en landen hebben andere normen maar ik blijf het walgelijk vinden er wordt gerommeld en gestolen.
Nogmaals sterkte voor en aan alle (in)direct betrokkenen.
De mensen zijn er wel, ze zijn alleen de hele dag dronken en gaan daarom met 55 (de mannen dan) dood.
Een kleine bevolking is juist gunstig voor een land. Nederland zou daar ook wel bij varen; minder mensen om te onderhouden.
Je hebt die mensen dus niet als ze de hele dag dronken zijn . En een kleine bevolking is inderdaad handig als elke inwoner efficient en nuttig is, niet als een groot deel alcoholist is.
Op maandag 21 juli 2014 00:05 schreef Mystikvm het volgende: Nu klagen over het gebrek ASN daadkracht in de EU is hetzelfde als een kreupele in de spits van je elftal opstellen en dan klagen dat hij nooit scoort
Best wel vergelijkbaar inderdaad. De erkenning daarvan, die mis ik steeds meer en meer.
De EU is ook geen politiek machtsblok, en dat zal het, in het licht van euroscepsis, ook nooit kunnen worden. Om snel te kunnen handelen moet er mandaat zijn wat de burgers van de EU niet centraal willen regelen. Daarnaast moet er ook het gevoel zijn dat de EU is getroffen, en niet alleen Nederland. Ze zullen het heel erg vinden in Griekenland, maar het blijft een ver-van-hun-bed-show.
Klopt als een bus, en ik ben er dan ook absoluut geen fan van. Helaas zien de meeste mensen de EU nog anders. Vraag een willekeurige voorbijganger/vriend/kennis/zwager/hond wat er goed is aan de EU, en je krijgt vaak in ieder geval twee dingen te horen:
Dat. En "het is handig als ze samen dingen kunnen regelen, samen sta je sterk".
Right. Ik krijg de gruweltering van die blije Bambixmentaliteit. Het idee is geweldig, maar werkte het maar. Kregen we maar in ieder geval heel sterk de indruk dat ze hun uiterste best doen voor al dat geld & de rest die we naar Brussel pompen. Ze blijken het gewoon weer niet te kunnen, zelfs niet wanneer er doden van verschillende EU-nationaliteiten te betreuren zijn. Ik zie Verhofstadt en zijn bolle bralbeer nog staan op dat plein. Achterlijke bescheten gladiolen dat het zijn, ik heb nu nog letterlijk niets van ze gehoord. Dit gaat om veel meer dan een paar honderd onschuldige burgerslachtoffers.
Het is een reactie die van weinig inzicht getuigt en vooral wordt onderbouwd met onderbuikgevoelens. Dat de EU niets kan betekenen in deze situatie mag geen verrassing zijn.
Laat ons niet vergeten hoe dit allemaal begonnen is, met de ondertekening van een overeenkomst met de EU... De EU moet van deze rebellen geen gunsten verwachten.
Ik zal het duikcentrum inlichten dat Piet_Piraat het ze opdraagt.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op maandag 21 juli 2014 00:09 schreef Vallon het volgende: Het blijft mij verbazen hoe weinig aandacht de regering en media besteden aan deze aanslag, In verhouding tot het aantal inwoners van Nederland, is deze MH17 aanslag qua slachtoffers groter dan bij 9/11.
Het zou op z'n plaats geweest wanneer minstens 1 nationale zender continu aandacht geeft en bijvoorbeeld alle binnen&buitenlandse persconferenties (live) uit zou zenden. Wat je daar qua nieuws van toevoegen is natuurlijk beperkt maar qua oprechte aandacht des te meer. De uitleg die wij hier krijgen omtrent ontwikkelingen is ook qua intonatie toch wat anders dan ik verneem op de Russische zenders.
Een beetje wrang, maar ik ben benieuwd hoe de overdracht straks gaat verlopen en of Poetin werkelijk aantoonbaar invloed uitoefent. Dit laatste zou nl. bevestigen dat Rusland betrokkenheid heeft bij de situatie. Kan mij voorstellen dat hij juist niets doet om aan te tonen dat hij geen macht daar heeft.
Ik weet, andere tijden en landen hebben andere normen maar ik blijf het walgelijk vinden er wordt gerommeld en gestolen.
Nogmaals sterkte voor en aan alle (in)direct betrokkenen.
Ja, laten we 24 uur per dag non-nieuws melden waar niemand iets aan heeft, behalve dat het goedkope volksmennerij is die nergens toe leidt
Prima zo, deze berichtgeving. Geen FOX News toestanden, a.u.b.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Laat dat ding aub lekker staan joh, een betere koelcel hebben ze daar niet voor handen. Zolang e er geen rondjes mee om de kerk gaan rijden is dit de meest ideale situatie op dit moment.
Op maandag 21 juli 2014 00:09 schreef Vallon het volgende: Het blijft mij verbazen hoe weinig aandacht de regering en media besteden aan deze aanslag, In verhouding tot het aantal inwoners van Nederland, is deze MH17 aanslag qua slachtoffers groter dan bij 9/11.
Het zou op z'n plaats geweest wanneer minstens 1 nationale zender continu aandacht geeft en bijvoorbeeld alle binnen&buitenlandse persconferenties (live) uit zou zenden. Wat je daar qua nieuws van toevoegen is natuurlijk beperkt maar qua oprechte aandacht des te meer. De uitleg die wij hier krijgen omtrent ontwikkelingen is ook qua intonatie toch wat anders dan ik verneem op de Russische zenders.
Een beetje wrang, maar ik ben benieuwd hoe de overdracht straks gaat verlopen en of Poetin werkelijk aantoonbaar invloed uitoefent. Dit laatste zou nl. bevestigen dat Rusland betrokkenheid heeft bij de situatie. Kan mij voorstellen dat hij juist niets doet om aan te tonen dat hij geen macht daar heeft.
Ik weet, andere tijden en landen hebben andere normen maar ik blijf het walgelijk vinden er wordt gerommeld en gestolen.
Nogmaals sterkte voor en aan alle (in)direct betrokkenen.
Nederlandse nieuwsoutlets zijn echt niet te vergelijken met hoe Amerikaanse media werken. Die grijpen elk klein strohalmpje en blazen het enorm op, zeker in dit soort situaties. Nederlandse media (NOS althans) doen nog een beetje hun best zaken te verifiëren en kijken uit met wat ze zeggen. Daarom is er niet elke 2 minuten iets nieuws te melden.
Je hebt die mensen dus niet als ze de hele dag dronken zijn . En een kleine bevolking is inderdaad handig als elke inwoner efficient en nuttig is, niet als een groot deel alcoholist is.
True, zeker.
Maar zelfs dan, dan kunnen ze bonussen uitdelen en duizenden Aziaten het land binnenhalen om het "vuile" werk te doen.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De olie brengt 5-6 keer zoveel op. Mensen overschatten het belang van dat gas een beetje, dacht dat het zo'n 3% van het Russische GDP vertegenwoordigde.
Je hebt gelijk ik vergat dat onderscheidt even te maken, echter impoteren wij ook olie.
Laat dat ding aub lekker staan joh, een betere koelcel hebben ze daar niet voor handen. Zolang e er geen rondjes mee om de kerk gaan rijden is dit de meest ideale situatie op dit moment.
Die mensen daar doen ook hun best en het is niet zo simpe om alle lichaamsdelen te vinden
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 00:14:44 ]
Op maandag 21 juli 2014 00:12 schreef Inaithnir het volgende: Nederlandse media (NOS althans) doen nog een beetje hun best zaken te verifiëren en kijken uit met wat ze zeggen.
NOS??
RTL is net wat beter, verder zou ik eerder de Britse dan de Nederlandse pers geloven.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Best wel vergelijkbaar inderdaad. De erkenning daarvan, die mis ik steeds meer en meer.
[..]
Klopt als een bus, en ik ben er dan ook absoluut geen fan van. Helaas zien de meeste mensen de EU nog anders. Vraag een willekeurige voorbijganger/vriend/kennis/zwager/hond wat er goed is aan de EU, en je krijgt vaak in ieder geval twee dingen te horen:
[..]
Dat. En "het is handig als ze samen dingen kunnen regelen, samen sta je sterk".
Right. Ik krijg de gruweltering van die blije Bambixmentaliteit. Het idee is geweldig, zou het maar werken. Zouden we in ieder geval maar sterk de indruk krijgen dat ze hun uiterste best doen voor al dat geld & de rest die we naar Brussel pompen. Ze blijken het gewoon weer niet te kunnen, zelfs niet wanneer er doden van verschillende EU-nationaliteiten te betreuren zijn. Ik zie Verhofstadt en zijn bolle bralbeer nog staan op dat plein. Achterlijke bescheten gladiolen dat het zijn, ik heb nu nog letterlijk niets van ze gehoord. Dit gaat om veel meer dan een paar honderd onschuldige burgerslachtoffers.
Tsja, de EU is ook handig voor dat geld en een paar regels voor boeren waar niemand ene fuck om geeft. De EU wordt groter gemaakt dan zij eigenlijk is. Je moet niet verwachten dat de EU als één blok de dienst uit gaat maken. Verplaats je eens in Portugezen, die, omdat er ergens in een land waar zij geen enkele historische binding mee hebben, ineens geld, mensen en middelen moeten leveren omdat er daar toevallig een tragedie te betreuren is.
Zouden wij ook niet om staan te springen. In dit soort gevallen sta je gewoon alleen, en dat is niet heel anders dan dat het 25 jaar geleden zou zijn geweest. Dat lijkt me toch geen verrassing.
Je hebt gelijk ik vergat dat onderscheidt even te maken, echter impoteren wij ook olie.
We zullen wel moeten nadat Gekke Geert stickertjes ging versturen naar de Saudische ambassade.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar zelfs dan, dan kunnen ze bonussen uitdelen en duizenden Aziaten het land binnenhalen om het "vuile" werk te doen.
De vraag is of ze dat nog willen, ik geloof dat de immigratie altijd hoog was in Rusland maar dat is ook gestagneerd. Waar dat mee te maken heeft weet ik niet maar ik geloof dat er redelijk wat racistisch ingestelde Russen leven.
Op maandag 21 juli 2014 00:12 schreef Inaithnir het volgende: (NOS althans) doen nog een beetje hun best zaken te verifiëren en kijken uit met wat ze zeggen.
Nederlandse journalisten zijn gewoon niet zo goed, maar goed, de Telegraaf is de meest verkopende krant volgens mij dus dan moet je niet zo raar opkijken.
Overigens overschatten echt veel mensen het belang van Nederland t.o.v. het buitenland. Niemand geeft een neuk, echt niet. Iedereen kijkt uit voor z'n eigen belangen. Wat was de mening van de gemiddelde Nederlander toen de pleuris uitbrak in Oekraïne? Oh ja, dat was "Ik wil niks te maken hebben met hun, ze zoeken het maar lekker zelf uit" en nu na dit incident moet iedereen er maar inspringen?
Best wel vergelijkbaar inderdaad. De erkenning daarvan, die mis ik steeds meer en meer.
[..]
Klopt als een bus, en ik ben er dan ook absoluut geen fan van. Helaas zien de meeste mensen de EU nog anders. Vraag een willekeurige voorbijganger/vriend/kennis/zwager/hond wat er goed is aan de EU, en je krijgt vaak in ieder geval twee dingen te horen:
[..]
Dat. En "het is handig als ze samen dingen kunnen regelen, samen sta je sterk".
Right. Ik krijg de gruweltering van die blije Bambixmentaliteit. Het idee is geweldig, maar werkte het maar. Kregen we maar in ieder geval heel sterk de indruk dat ze hun uiterste best doen voor al dat geld & de rest die we naar Brussel pompen. Ze blijken het gewoon weer niet te kunnen, zelfs niet wanneer er doden van verschillende EU-nationaliteiten te betreuren zijn. Ik zie Verhofstadt en zijn bolle bralbeer nog staan op dat plein. Achterlijke bescheten gladiolen dat het zijn, ik heb nu nog letterlijk niets van ze gehoord. Dit gaat om veel meer dan een paar honderd onschuldige burgerslachtoffers.
Prachtige rants, Panzermaus. Meer hiervan.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nederlandse journalisten zijn gewoon niet zo goed, maar goed, de Telegraaf is de meest verkopende krant volgens mij dus dan moet je niet zo raar opkijken.
Overigens overschatten echt veel mensen het belang van Nederland t.o.v. het buitenland. Niemand geeft een neuk, echt niet. Iedereen kijkt uit voor z'n eigen belangen. Wat was de mening van de gemiddelde Nederlander toen de pleuris uitbrak in Oekraïne? Oh ja, dat was "Ik wil niks te maken hebben met hun, ze zoeken het maar lekker zelf uit" en nu na dit incident moet iedereen er maar inspringen?
Dit ja. We hadden niet eens van onze krantjes opgekeken als het vliegtuig vol met Chinezen had gezeten. net als de Chinezen dus niet van hun krantjes opkijken nu het vliegtuig vol Nederlanders zit.
Daar schieten die rebellen sowieso niets met op, de rol van Oekraïne is op zijn minst twijfelachtig.
Sorry, hoe zijn we van het inhuren van deze mensen als agrarier gekomen tot een twijfelachtige rol van Oekraine? Heb ik hier onderbewust op aangestuurd of?
Uhhhh wij hebben ook zat olie hoor....ff een pijpleiding leggen via Groenland...
Dat slurpen die SUVve yanks allemaal op...
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit ja. We hadden niet eens van onze krantjes opgekeken als het vliegtuig vol met Chinezen had gezeten. net als de Chinezen dus niet van hun krantjes opkijken nu het vliegtuig vol Nederlanders zit.
Dit ja. We hadden niet eens van onze krantjes opgekeken als het vliegtuig vol met Chinezen had gezeten. net als de Chinezen dus niet van hun krantjes opkijken nu het vliegtuig vol Nederlanders zit.
Dat hangt ervan af, als de lokale friettent erdoor zou sluiten...
Op maandag 21 juli 2014 00:02 schreef MagicIsland1 het volgende: Situatie zou er zo anders uit hebben gezien als de wereld niet afhankelijk was van die Russische kutolie.
Laat dit maar een begin zijn van een revolutie erin. elektrische auto's, Zonnenergie. alles met duurzame energie etc. Gewoon alles erop instellen om binnen een paar decennia compleet onafhankelijk te worden van Rusland
.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
De vraag is of ze dat nog willen, ik geloof dat de immigratie altijd hoog was in Rusland maar dat is ook gestagneerd. Waar dat mee te maken heeft weet ik niet maar ik geloof dat er redelijk wat racistisch ingestelde Russen leven.
Dat laatste zeer zeker. En andere markten die keihard aantrekken (Thailand, Turkije, Maleisie, Vietnam, Qatar, etc.) lijkt me ook een grote rol spelen.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is een reactie die van weinig inzicht getuigt en vooral wordt onderbouwd met onderbuikgevoelens. Dat de EU niets kan betekenen in deze situatie mag geen verrassing zijn.
Ik ben het eens met het feit dat er geen daad bij het woord wordt gevoegd. Er wordt continu gesproken over 'sancties' die tot niets leiden. Poetin zal een zweetdruppel verspillen, meer niet. Misschien slaat deze reactie juist wel ergens op en slaat hij hier de spijker op zijn kop.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jordony op 21-07-2014 00:30:28 ]
Sorry, hoe zijn we van het inhuren van deze mensen als agrarier gekomen tot een twijfelachtige rol van Oekraine? Heb ik hier onderbewust op aangestuurd of?
De aanval op Irak was nog niets vergeleken met de propaganda in deze oorlog.
Dat hangt ervan af, als de lokale friettent erdoor zou sluiten...
"Dan komt het wel heel dichtbij"
Ik vind het jammer dat elke vorm van relativering altijd door een soort nationale massahysterie wordt weggevaagd. Ik snap dat mensen emotioneel zijn, maar even van een afstand beschouwen en nuchter de feiten analyseren is iets wat niet gewaardeerd wordt.
Laat ons niet vergeten hoe dit allemaal begonnen is, met de ondertekening van een overeenkomst met de EU... De EU moet van deze rebellen geen gunsten verwachten.
Vandaar dat ze onze burgers uit de lucht schieten.
Tsja, de EU is ook handig voor dat geld en een paar regels voor boeren waar niemand ene fuck om geeft. De EU wordt groter gemaakt dan zij eigenlijk is. Je moet niet verwachten dat de EU als één blok de dienst uit gaat maken. Verplaats je een in Portugezen, die, omdat er ergens in een land waar zij geen enkele historische binding mee hebben, ineens geld, mensen en middelen moeten leveren omdat er daar toevallig een tragedie te betreuren is.
Zouden wij ook niet om staan te springen. In dit soort gevallen sta je gewoon alleen, en dat is niet heel anders dan dat het 25 jaar geleden zou zijn geweest. Dat lijkt me toch geen verrassing.
Wat de EU ook maar is, moet of gaat worden, zonder het vertrouwen van de burgers in de lidstaten loopt het (zichtbaar) de soep in. Tezamen met die 300 slachtoffers op die Boeing is er ook weer een stuk vertrouwen gestorven, vertrouwen in die EU/gevestigde orde/whatever as a whole. Zelfs de grootste ongeïnteresseerde campingzendertokkies kunnen die 'leiders' nu wel schieten, ook op nationaal niveau. Onbegrijpelijk wat daar gebeurt, vinden zij. En dat vind ik begrijpelijk. Op een gegeven moment is de koek echt op.
Ik heb mijn vriendin vanavond al naar bed gerant, ze wilde er niet meer naar luisteren. Morgen weer een dag. Ik besef me dat ik mijn lid in veel te veel blije Bambixbimbo's heb gehangen - vond het mooi dat zij in ieder geval wilde luisteren, wat zinnigs zei en je niet alleen maar schaapachtig aankijkt! Zo wordt het nog wel eens wat, mooi man. Met die vrouwen dan.
Ik ben het eens met het feit dat er geen daad bij het woord wordt gevoegd. Er wordt continu gesproken over 'sancties' die tot niets leiden. Poetin zal een zweetdruppel verspillen, meer niet.
Ik ben geen econoom, maar als je had gedacht dat economische sancties een week later tot een ingestorte Russische economie leiden, dan heb je het mis. Dat dat op de lange termijn schade toe zal brengen, daar twijfel ik niet aan.
Dat Poetin doet alsof zijn neus bloedt betekent niet dat het geen effect heeft.
De aanval op Irak was nog niets vergeleken met de propaganda in deze oorlog.
Nogmaals, heb ik aangegeven dat ik graag een dialoog wil voeren over het propaganda gehalte? We zaten een beetje te dollen over het verkrijgen van nieuwe agrariers in Rusland
Ik vind het jammer dat elke vorm van relativering altijd door een soort nationale massahysterie wordt weggevaagd. Ik snap dat mensen emotioneel zijn, maar even van een afstand beschouwen en nuchter de feiten analyseren is iets wat niet gewaardeerd wordt.
Zolang onze regering het hoofd koel houdt hoeven wij dat niet te doen
Zolang onze regering het hoofd koel houdt hoeven wij dat niet te doen
Helaas zullen ze het bij de volgende verkiezingen wel merken, ondanks dat ze het (naar mijn mening) nu prima doen (deze situatie, ik heb het nu niet over nationale politiek).
Wat de EU ook maar is, moet of gaat worden, zonder het vertrouwen van de burgers in de lidstaten loopt het (zichtbaar) de soep in. Tezamen met die 300 slachtoffers op die Boeing is er ook weer een stuk vertrouwen gestorven, vertrouwen in die EU/gevestigde orde/whatever as a whole. Zelfs de grootste ongeïnteresseerde campingzendertokkies kunnen die 'leiders' nu wel schieten, ook op nationaal niveau. Onbegrijpelijk wat daar gebeurt, vinden zij. En dat vind ik begrijpelijk. Op een gegeven moment is de koek echt op.
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Helaas zullen ze het bij de volgende verkiezingen wel merken, ondanks dat ze het (naar mijn mening) nu prima doen (deze situatie, ik heb het nu niet over nationale politiek).
Had nooit een hoge pet op van Rutte maar hij heeft hier toch wel even mijn respect gewonnen.
Zolang onze regering het hoofd koel houdt hoeven wij dat niet te doen
Nou ja, die regering wordt dan in het stemhokje afgerekend op iets wat ze keurig aanpakken, maar in de ogen van de onwetende kiezer op de verkeerde manier. Toch jammer.
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Ikke wel hoor....maar mijn halve familie is dan ook Bulgaars....
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
Toch vraag ik me wel eens af wat er zou gebeuren als die mensen wel de macht hadden. Hoe snel ons land de afgrond in gestuurd zou zijn enzo. For science natuurlijk
Op zondag 20 juli 2014 23:05 schreef speknek het volgende: Inmiddels staat de trein nog steeds in Torez en hebben de rebellen de locomotief uitgeschakeld om diesel te besparen, waardoor de lijken niet meer gekoeld worden.
Ik heb een beetje het gevoel dat Putin/de rebellen een pagina uit Noord Korea's onderhandelingsboek hebben gescheurd. Eerst compleet onethisch debiel worden, waarna na wat stevig onderhandelen het Westen opgelucht adem kan halen dat ze een crisis hebben afgewend, terwijl ze uiteindelijk de andere partij een kadootje hebben gedaan zonder er zelf beter van geworden te zijn.
dit is echt heel erg
je wilt niet weten hoe dat gaat stinken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Dat zou zeker wel kunnen gebeuren in de toekomst, maar dan moet er wel vertrouwen gekweekt worden. Laat maar eens zien aan de burgers dat we inderdáád één Europa zijn, maar omdat dat niet gebeurd tot nu toe is er ook geen vertrouwen en dus geen eenheid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zou zeker wel kunnen gebeuren in de toekomst, maar dan moet er wel vertrouwen gekweekt worden. Laat maar eens zien aan de burgers dat we inderdáád één Europa zijn, maar omdat dat niet gebeurd tot nu toe is er ook geen vertrouwen en dus geen eenheid.
Cultuurverschillen zijn te groot, het feit dat ze heel oost-europa erbij hebben gehaald waar bijna niemand op cultureel vlak iets mee heeft behalve de dames uit die regio doet het geen goed.
Dat zou zeker wel kunnen gebeuren in de toekomst, maar dan moet er wel vertrouwen gekweekt worden. Laat maar eens zien aan de burgers dat we inderdáád één Europa zijn, maar omdat dat niet gebeurd tot nu toe is er ook geen vertrouwen en dus geen eenheid.
Kip/eiverhaal. Stel dat dit vliegtuig vol had gezeten met die Bulgaren, hadden wij dan ook stampij gemaakt om iets gedaan te krijgen? Nee, dan hadden we hoofdschuddend geconcludeerd dat de situatie daar fucked up is en dat dat vast erg moet zijn voor de nabestaanden. Maar we hadden ons er niet voor in het zweet gewerkt om genoegdoening te krijgen voor die mensen. En zo raar is dat niet. We hebben er geen band mee. Dat moet je ook niet willen forceren.
Cultuurverschillen zijn te groot, het feit dat ze heel oost-europa erbij hebben gehaald waar bijna niemand op cultureel vlak iets mee heeft behalve de dames uit die regio doet het geen goed.
Dat is toch gewoon onderdeel van de 'vereniging'? We zijn mensen, we kunnen communiceren. Het overgrote deel dan toch...
Op zondag 20 juli 2014 23:05 schreef speknek het volgende: Inmiddels staat de trein nog steeds in Torez en hebben de rebellen de locomotief uitgeschakeld om diesel te besparen, waardoor de lijken niet meer gekoeld worden.
Ik heb een beetje het gevoel dat Putin/de rebellen een pagina uit Noord Korea's onderhandelingsboek hebben gescheurd.
Eerst compleet onethisch debiel worden, waarna na wat stevig onderhandelen het Westen opgelucht adem kan halen dat ze een crisis hebben afgewend, terwijl ze uiteindelijk de andere partij een kadootje hebben gedaan zonder er zelf beter van geworden te zijn.
Dit is zo erg he, stel dat het er een week staat , wie gaat die wagonnen leeg maken ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op zich kun je daar gewoon luchtmobiele brigade heen sturen om het terrein veilig te stellen.
Het terrein is meer dan 30 vierkante kilometer groot. Het terrein is niet van ons. Hoe houd je de onderzoekers veilig? Hoe voorkom je dat er niet van buiten het gebied op de onderzoekers geschoten wordt? Hoe bevoorraad je je troepen? Hoe houd je Rusland buiten de deur, die dat zal opvatten als een invasie van Oost-Oekraïne?
Nee, er commando's heen sturen is een heel dom plan.
Het terrein is meer dan 30 vierkante kilometer groot. Het terrein is niet van ons. Hoe houd je de onderzoekers veilig? Hoe voorkom je dat er niet van buiten het gebied op de onderzoekers geschoten wordt? Hoe bevoorraad je je troepen? Hoe houd je Rusland buiten de deur, die dat zal opvatten als een invasie van Oost-Oekraïne?
Nee, er commando's heen sturen is een heel dom plan.
Het beste is om nu Oekraine bij de NAVO te halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op zich kun je daar gewoon luchtmobiele brigade heen sturen om het terrein veilig te stellen.
Tuuuuuuuuuuuuuurlijk...ff zien...."officieel is het de Ukraine....een ander land....dit stukje is in oorlog met seperatisten die bovendien grote broer Rusland als steunpilaar hebben...en jij gaat wat luchtmobiele jongens daar naar toe sturen??? Hoeveel tientallen doden en drama's wil jij nog meer hebben?
Dat is toch gewoon onderdeel van de 'vereniging'? We zijn mensen, we kunnen communiceren. Het overgrote deel dan toch...
Niet zo'n groot verschil in zo'n korte tijd, dat werkt gewoon niet. Wellicht dat als over een tig aantal jaren onze ouderwetse culturen plaats maken voor een internet cultuur je een succesvolle vereniging kan bewerkstelligen maar dat is pure speculatie.
Het terrein is meer dan 30 vierkante kilometer groot. Het terrein is niet van ons. Hoe houd je de onderzoekers veilig? Hoe voorkom je dat er niet van buiten het gebied op de onderzoekers geschoten wordt? Hoe bevoorraad je je troepen? Hoe houd je Rusland buiten de deur, die dat zal opvatten als een invasie van Oost-Oekraïne?
Nee, er commando's heen sturen is een heel dom plan.
Kip/eiverhaal. Stel dat dit vliegtuig vol had gezeten met die Bulgaren, hadden wij dan ook stampij gemaakt om iets gedaan te krijgen? Nee, dan hadden we hoofdschuddend geconcludeerd dat de situatie daar fucked up is en dat dat vast erg moet zijn voor de nabestaanden. Maar we hadden ons er niet voor in het zweet gewerkt om genoegdoening te krijgen voor die mensen. En zo raar is dat niet. We hebben er geen band mee. Dat moet je ook niet willen forceren.
Nee maar dat is ook een punt hè, ik ben van mening dat Nederland het grootste slachtoffer is en daarom ook al eerste moet handelen. Als je dan spreekt van één Europa zou het mooi zijn als Nederland inderdaad kon rekenen op steun van Europa, ook als het uit de hand loopt. Als het Bulgaren waren dan geldt het andersom.
Cameron also told Putin that the evidence pointed to the separatists being responsible for the attack and that if he wanted to blame anyone else, he would have to provide "compelling and credible evidence" to prove his case.
Dan kan je net zo goed nu de oorlog verklaren. Oekraïne nu bij de NAVO halen is hetzelfde als jezelf verzekeren voor schade aan je auto als je auto al in de kreukels ligt. Daarnaast zit niemand in de NAVO te wachten op een land met een onderbetaalde en ongemotiveerde krijgsmacht in een verdeeld land.
Hij had al lang een plan hoor, hij zal heus niet 3 dagen lang een beetje in zijn neus hebben lopen peuteren en kijken hoe lang hij zijn adem in kan houden.
Dat is een heel sterk argument op de tactische bespreking van de krijgsmacht!
En brutalen hebben een hoop doden op hun geweten. Wat als wij daar onverhoopt onschuldige slachtoffers maken? Of denk je echt dat het een kwestie is van een paar piketpaaltjes slaan en wachten tot het onderzoek af is? Voor geen goud dat ik als onderzoeker zou gaan graven op een terrein dat net eigenhandig door je eigen volk tot oorlogsgebied is gemaakt door een domme en overhaaste beslissing.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is een heel sterk argument op de tactische bespreking van de krijgsmacht!
En brutalen hebben een hoop doden op hun geweten. Wat als wij daar onverhoopt onschuldige slachtoffers maken? Of denk je echt dat het een kwestie is van een paar piketpaaltjes slaan en wachten tot het onderzoek af is? Voor geen goud dat ik als onderzoeker zou gaan graven op een terrein dat net eigenhandig door je eigen volk tot oorlogsgebied is gemaakt door een domme en overhaaste beslissing.
Die hele brigade is dus al jarenlang voor jan met de korte achternaam aan het oefenen?
Maar wat is jou standpunt over deze kwestie? Je reageert zeer gegrond en rationeel op onze reactie, wat ik alleen maar kan waarderen, maar hoe kijk jij tegen deze situatie aan?
Ik ben tevreden over het feit dat Rutte er druk achter zet, onder meer door middel van diplomatieke gesprekken met Poetin, maar meer kunnen we niet doen. De VN is te bureaucratisch, die moet om de paar uur overleggen. Van de 'handen uit de mouwen' lijkt tot op dit moment weinig sprake.
Je kan je altijd afvragen hoever Rutte en 'onze mensen' het gedaan hebben, maar vandaag had de OVSE praktisch ongelimiteerde toegang tot de crashsite.
Ik vind het toch allemaal maar raar lopen, die OVSE zijn toch geen specialisten? Waarom zijn onze specialisten vandaag pas vertrokken? Waarom is Timmerfrans gisteren in Oekraïne geweest en was hij binnen 8 uur weer terug, moest hij niet op de crashsite gaan kijken?
Grootste vraag vind ik waarom die specialisten niet gelijk zijn vertrokken, veiligheid vind ik onzin want iedereen heeft kunnen zien dat er vanaf donderdag al journalisten en van alles en nog wat over de rampplek lopen.
Die hele brigade is dus al jarenlang voor jan met de korte achternaam aan het oefenen?
Hoe denk je nu echt dat dat veilig stellen van de rampplek zou moeten gaan? Even serieus. Ik zie mensen het opperen, er zijn legio tegenargumenten en die worden beantwoord met dit soort one-liners. Dat een legereenheid bestaat betekent niet dat je die zomaar moet inzetten.
Ah oke, sorry. Maar wat heeft hij nou precies al bereikt dan? of is die vraag ook mierenneuken?
Nee dat is een goede vraag. Hij heeft gedaan wat in je verwachtingen mag liggen. Nederland heeft geen echte macht, we kunnen in principe niks op eigen houtje beslissen maar hij heeft wel de hele tijd contact onderhouden met 1 de andere leiders en 2 het volk. Hij heeft in harde taal kenbaar gemaakt dat hij het er niet mee eens is (ja je kan het gaan bagetaliseren maar meer kan een Nederlands staatshoofd nu eenmaal niet) en is ook onmiddelijk teruggekomen van zijn vakantie zonder de kat uit de boom te kijken. Hij heeft rustig de situatie geanalyseerd alvorens uitspraken te doen.
Je kan op hem haten, maar je moet niet vergeten dat wij Nederland zijn en niet de VS, wij kunnen niet in ons eentje beslissingen nemen die globale gevolgen hebben.
Voor iedereen die denkt dat we daar best wat mariniers kunnen droppen om het gebied veilig te stellen, kijk even wat generaal buiten dienst Frank van Kappen hierover zegt:
Is het niet tijd voor een onderzoek naar de OVSE als organisatie zelf? Ik moet zeggen dat zij in veel situaties al gefaald hebben en als ik de beelden zie van de crash site komen de inspecteurs verre van overtuigend over.
Je kunt je afvragen wat het nut is van dergelijke waarnemers in een oorlogsgebied. Het clubje van Hans Blix dat destijds in Irak zat was veel doeltreffender en volhoudend dan wat ik van de OVSE tot dusver gezien heb.
Ja, datzelfde plan had hij donderdagavond ook volgens Rutte.
Eerst was het tijdrekken zodat hij alle bewijzen heeft weg kunnen moffelen. De BUK installatie staat inmiddels in Rusland, de zwarte dozen zijn al geïnspecteerd en de crashsite is volledig overhoop gehaald.
Op maandag 21 juli 2014 00:39 schreef Tourniquet het volgende: Voor iedereen die denkt dat we daar best een mariniers kunnen droppen om het gebied veilig te stellen, kijk even wat generaal buiten dienst Frank van Kappen hierover zegt:
Maar wat is jou standpunt over deze kwestie? Je reageert zeer gegrond en rationeel op onze reactie, wat ik alleen maar kan waarderen, maar hoe kijk jij tegen deze situatie aan?
Ik ben tevreden over het feit dat Rutte er druk achter zet, onder meer door middel van diplomatieke gesprekken met Poetin, maar meer kunnen we niet doen. De VN is te bureaucratisch, die moet om de paar uur overleggen. Van de 'handen uit de mouwen' lijkt tot op dit moment weinig sprake.
Mijn standpunt is dat de sancties tegen Rusland wel wat harder zouden kunnen zijn. Maar diplomatie is een mijnenveld, er zijn zoveel belangen die wij onmogelijk af kunnen wegen. Is het terugbrengen van lichamen van landgenoten het waard om je eigen economie bijvoorbeeld blijvend te beschadigen? Dat zijn de afwegingen die nu gemaakt worden, en ik denk dat het vanuit Nederland best op het scherpst van de snede gaat. De rest van de wereld heeft niet zoveel binding met deze ramp, en dus ook minder verontwaardiging. Die moet je dus eerst "enthousiast" maken. En de enige landen met invloed zijn Nederland en Australië. Dus ik snap waarom het traag lijkt te verlopen.
Eerst was het tijdrekken zodat hij alle bewijzen heeft weg kunnen moffelen. De BUK installatie staat inmiddels in Rusland, de zwarte dozen zijn al geïnspecteerd en de crashsite is volledig overhoop gehaald.
Ik vind het toch allemaal maar raar lopen, die OVSE zijn toch geen specialisten? Waarom zijn onze specialisten vandaag pas vertrokken? Waarom is Timmerfrans gisteren in Oekraïne geweest en was hij binnen 8 uur weer terug, moest hij niet op de crashsite gaan kijken?
Grootste vraag vind ik waarom die specialisten niet gelijk zijn vertrokken, veiligheid vind ik onzin want iedereen heeft kunnen zien dat er vanaf donderdag al journalisten en van alles en nog wat over de rampplek lopen.
Wat ik vermoed: specialisten moeten ingelicht worden over de situatie, informatie en vooral materieel moet geregeld worden, mensen moeten waarschijnlijk van vakantie worden teruggeroepen (mensen gaan er maar van uit dat al die experts en politici dag en nacht wachten op een telefoontje), etc. etc. Sommige dingen kunnen gewoon niet binnen een paar uur geregeld worden.
Ik vind het toch allemaal maar raar lopen, die OVSE zijn toch geen specialisten? Waarom zijn onze specialisten vandaag pas vertrokken? Waarom is Timmerfrans gisteren in Oekraïne geweest en was hij binnen 8 uur weer terug, moest hij niet op de crashsite gaan kijken?
Grootste vraag vind ik waarom die specialisten niet gelijk zijn vertrokken, veiligheid vind ik onzin want iedereen heeft kunnen zien dat er vanaf donderdag al journalisten en van alles en nog wat over de rampplek lopen.
OVSE die maakt een analyse van de situatie daar. De specialisten zijn vandaag pas vertrokken omdat onveilig.
Timmermans is naar Oekraine gegaan voor persoonlijke ontmoetingen en waarom wil je dat hij daar blijft als hij er vervolgens toch niks kan doen?
Als jij veiligheid onzin vindt dan moet je even bedenken hoe het eraan toeging:
- Er is gewoon geschoten wellicht in de lucht maar dat maakt het niet minder bedreigend. - OVSE waarnemers werden telkens tegengehouden - Journalisten laten ze sowieso makkelijker hun gang gaan daar
De enige manier om in de eerste dagen de veiligheid van onze specialisten te waarborgen was door militair personeel mee te sturen maar dat is juist escalerend en contra-productief. Stel dat we die specialisten ernaartoe zouden sturen en ze hadden daar gewoon 3 dagen rondgehangen, dat is ook weer 3 dagen onnodig risico.
Handig ook, om dat te zeggen Nu moet je dus daad bij woord voegen als Poetin het er op aan laat komen. En Australië gaat echt geen potten breken op 20000 kilometer van huis, in de voortuin van Rusland.
Met inhoudelijk zeer sterke argumenten. Die heb ik van de voorstanders nog niet gehoord.
Er is maar 1 argument en dat is ook het argument van Cameron.
We laten het lot van 298 onschuldige passagiers die een respectvolle begrafenis/crematie verdienen en het onderzoek dat moet bepalen wie er schuldig is beslissen door 1 man, Vladimir Putin die in Oekraine niet gekozen is.
Op maandag 21 juli 2014 00:39 schreef Nintex het volgende: Is het niet tijd voor een onderzoek naar de OVSE als organisatie zelf? Ik moet zeggen dat zij in veel situaties al gefaald hebben en als ik de beelden zie van de crash site komen de inspecteurs verre van overtuigend over.
Je kunt je afvragen wat het nut is van dergelijke waarnemers in een oorlogsgebied. Het clubje van Hans Blix dat destijds in Irak zat was veel doeltreffender en volhoudend dan wat ik van de OVSE tot dusver gezien heb.
Het zijn waarnemers geen Fok!-knokploeg, wat verwacht je dat ze doen anders dan waarnemen?
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Helaas indeed. Maar tanks, waarom meteen tanks en oorlog? Ik snap heel goed waarom er nu nog zo weinig gedaan wordt of kan worden. We willen niet in de regen van de drup belanden. Het een en ander is gewoon klote, dat voelt iedereen. Maar leg dat dan tenminste écht uit. De meeste mensen snappen het namelijk niet.
Ik zou zelf al een stuk tevredener zijn wanneer ik op de staatstelevisie daadwerkelijke volwassen emoties zie en niet die eeuwige policor extramaximus. Wanneer daar gewoon een aangeslagen-maar-'in control' volksleider zijn land staat toe te spreken, op een manier die kracht en hoop geeft aan de getroffen medelanders. Een man/vrouw die ze in eerlijke en heldere taal uitlegt waarom ze nu zo weinig kunnen doen en hoe klote ze dat zelf ook vinden. Benoem die zooi, duik een beetje in op die onderbuik zonder meteen over te gaan op onverstandige praktijken. Geef mensen het gevoel dat ze serieus worden genomen en dat ze daadwerkelijk hun best doen. Breng de menselijkheid terug in politiek.
Wat er nu staat is een miezerige grijnzende clown, een meervoudig staatsleugenaar die vanaf papier een krampachtig ambtenarenverhaaltje staat te kwaken terwijl hij zichtbaar ingestudeerde 'power' loopt te veinzen als een eerstejaars hbo-er met een Prezi-presentatie. En als extrabonus aan zijn zijde: een zenuwachtig drentelende en totaal anti-charismatische man die recent al een mega-pleefiguur heeft geslagen in de Saoudi-Arabië kwestie en <insert meer>. Laat een chimpanzee een A/B-test doen over wie meer charisma uitstraalt en ze zullen nog eerder voor Jip en Janneke gaan. Wie verzint zoiets? Waarom moeten we daar meerdere persconferenties per dag voor inruimen? Zelfs bij non-actie kun je meer doen voor je land dan dit, door ze vertrouwen te geven. Wend dié klote-invloed dan ook aan. "Rutte doet zijn best!"
De overheid, je weet wel, die megagrote organisatie die tegenwoordig speciaal mensen in de arm neemt om hun imago op te bouwen en het publieke vertrouwen van de gewone Jan terug wenst te winnen. Is dit het? Wat doen die mensen in godsnaam op die positie? Waar zijn de mensen die we echt nodig hebben in een crisissituatie? Kapotbezuinigd en opgezadeld met kreupele straaljagers die nog gebouwd moeten worden. Dit land gaat helemaal naar de apentering.
Handig ook, om dat te zeggen Nu moet je dus daad bij woord voegen als Poetin het er op aan laat komen. En Australië gaat echt geen potten breken op 20000 kilometer van huis, in de voortuin van Rusland.
Moet men maar niet de poedel van de Amerikanen zijn. Of ben je vergeten dat o.a. Balkenende kwispelend achter Bush aan liep?
ja zijn vriend de Hopende Keffer kreeg dan een baantje als hoofd van de NAVO
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het zijn waarnemers geen Fok!-knokploeg, wat verwacht je dat ze doen anders dan waarnemen?
Ze zijn al een tijdje in dat gebied actief, maar hebben tot nu toe totaal nog geen nuttige bijdrage geleverd aan het oplossen van het conflict of het traceren van wapenhandel vanuit Rusland.
Prime Minister Tony Abbott says military aircraft are on standby following his conversation with the Russian President over the Malaysia Airlines flight MH17.
Mr Abbott told 2GB radio that “we have to punish the guilty”.
“We have to do our best to identify the perpetrators and bring them to justice,” he said.
Mr Abbott said Vladimir Putin had said “all the right things”, though it was up to Australia to ensure that Russian authorities are held to account.
“He said all the right things,” he said.
“Now he has to be as good as his word. I will be speaking regularly to the Russian President to do my best to hold him to his word.”
Mr Abbott said Australian authorities were doing their best to gain access to secure the site, which is still substantially under the control of the Russian-backed rebels.
“It’s more like a garden clean up than a forensic investigation,” he said.
“This is just completely unacceptable.”
Mr Abbott said Australian authorities had been deployed to Kiev and military aircraft are on standby.
“We need to be able to do our part, play our part to ensure that we get justice for the dead and closure for the living,” he said.
Helaas indeed. Maar tanks, waarom meteen tanks en oorlog? Ik snap heel goed waarom er nu nog zo weinig gedaan wordt of kan worden. We willen niet in de regen van de drup belanden. Het een en ander is gewoon klote, dat voelt iedereen. Maar leg dat dan tenminste écht uit.
Ik zou zelf al een stuk tevredener zijn wanneer ik op de staatstelevisie daadwerkelijke volwassen emoties zie en niet die eeuwige policor extramaximus. Wanneer daar gewoon een aangeslagen-maar-'in control' volksleider zijn land staat toe te spreken, op een manier die kracht en hoop geeft aan de getroffen medelanders. Een man/vrouw die ze in eerlijke en heldere taal uitlegt waarom ze nu zo weinig kunnen doen en hoe klote ze dat zelf ook vinden. Benoem die zooi, duik een beetje in op die onderbuik zonder meteen over te gaan op onverstandige praktijken. Geef mensen het gevoel dat ze serieus worden genomen en dat ze daadwerkelijk hun best doen. Breng de menselijkheid terug in politiek.
Wat er nu staat is een miezerige grijnzende clown, een meervoudig staatsleugenaar die vanaf papier een krampachtig ambtenarenverhaaltje staat te kwaken terwijl hij zichtbaar ingestudeerde 'power' loopt te veinzen als een eerstejaars hbo-er met een Prezi-presentatie. En als extrabonus aan zijn zijde: een zenuwachtig drentelende en totaal anti-charismatische man die recent al een mega-pleefiguur heeft geslagen in de Saoudi-Arabië kwestie en <insert meer>. Laat een chimpanzee een A/B-test doen over wie meer charisma uitstraalt en ze zullen nog eerder voor Jip en Janneke gaan. Wie verzint zoiets? Waarom moeten we daar meerdere persconferenties per dag voor inruimen? Zelfs bij non-actie kun je meer doen voor je land dan dit, door ze vertrouwen te geven. Wend dié klote-invloed dan ook aan. "Rutte doet zijn best!"
De overheid, je weet wel, die megagrote organisatie die tegenwoordig speciaal mensen in de arm neemt om hun imago op te bouwen en het publieke vertrouwen van de gewone Jan terug wenst te winnen. Is dit het? Wat doen die mensen in godsnaam op die positie? Waar zijn de mensen die we echt nodig hebben in een crisissituatie? Kapotbezuinigd en opgezadeld met kreupele straaljagers die nog gebouwd moeten worden. Dit land gaat helemaal naar de apentering.
Ik blijf me er toch over verbazen dat iedereen zo goed op de hoogte is over de situatie op de crash site terwijl het volgende commentaar is dat alle waarnemers geweerd worden.
Ze zijn al een tijdje in dat gebied actief, maar hebben tot nu toe totaal nog geen nuttige bijdrage geleverd aan het oplossen van het conflict of het traceren van wapenhandel vanuit Rusland.
Ze nemen waar, als dat niet wordt toegelaten door mannen/vrouwen met geweren dan kunnen ze niet veel anders dan contact op nemen met hoofdkwartier en onderhandelingen op hoger niveau regelen, ik snap echt niet wat jij denkt dat die waarnemers doen.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ze nemen waar, als dat niet wordt toegelaten door mannen/vrouwen met geweren dan kunnen ze niet veel anders dan contact op nemen met hoofdkwartier en onderhandelingen op hoger niveau regelen, ik snap echt niet wat jij denkt dat die waarnemers doen.
Dat soort misstanden meer aan de orde brengen. Ook Rusland is lid van de OVSE, zeg hun lidmaatschap op als ze niet meewerken bijv. . In de Irak / Afghanistan / Balkan oorlog etc. nooit van de OVSE gehoord, maar ineens zijn zij de belangrijkse organisatie ter plaatse. Ze doen niets en bereiken 0.
Wat er nu staat is een miezerige grijnzende clown, een meervoudig staatsleugenaar die vanaf papier een krampachtig ambtenarenverhaaltje staat te kwaken terwijl hij zichtbaar ingestudeerde 'power' loopt te veinzen als een eerstejaars hbo-er met een Prezi-presentatie.
Helaas indeed. Maar tanks, waarom meteen tanks en oorlog? Ik snap heel goed waarom er nu nog zo weinig gedaan wordt of kan worden. We willen niet in de regen van de drup belanden. Het een en ander is gewoon klote, dat voelt iedereen. Maar leg dat dan tenminste écht uit. De meeste mensen snappen het namelijk niet.
Zeggen dat het langzaam gaat omdat er ook belangen moeten worden afgewogen met betrekking tot het in stand houden van Rusland als handelspartner zou bij menig Nederlander in het verkeerd keelgat schieten. Rutte wordt gelynched. Als hij doorgeeft dat hij andere landen erbij wilt betrekken en druk op Rusland wilt zetten schiet het verkeerd bij Poetin.
Dat soort misstanden meer aan de orde brengen. Ook Rusland is lid van de OVSE, zeg hun lidmaatschap op als ze niet meewerken bijv. . In de Irak / Afghanistan / Balkan oorlog etc. nooit van de OVSE gehoord, maar ineens zijn zij de belangrijkse organisatie ter plaatse. Ze doen niets en bereiken 0.
Kosovo? De verificatiemissie? Die daar wegtrok een week voor de NAVO begon te bombarderen. Bleek later dat de Amerikanen en NAVO die missies hadden gebruikt om doelwitten te identificeren, en de CIA gebruikte ze om de satelliettelefoons en intelligence reports voor de KLA achter te laten...
Op maandag 21 juli 2014 01:01 schreef Yuri_Boyka het volgende: De heer Abbott kan lekker makkelijk praten op een gigantisch eiland veilig ergens aan de andere kant van de wereld.
Beetje jammer dat dat vliegtuig halverwege de reis door brandstofgebrek in zee stort, maar ah, het staat wel stoer.
Helaas indeed. Maar tanks, waarom meteen tanks en oorlog? Ik snap heel goed waarom er nu nog zo weinig gedaan wordt of kan worden. We willen niet in de regen van de drup belanden. Het een en ander is gewoon klote, dat voelt iedereen. Maar leg dat dan tenminste écht uit. De meeste mensen snappen het namelijk niet.
Ik zou zelf al een stuk tevredener zijn wanneer ik op de staatstelevisie daadwerkelijke volwassen emoties zie en niet die eeuwige policor extramaximus. Wanneer daar gewoon een aangeslagen-maar-'in control' volksleider zijn land staat toe te spreken, op een manier die kracht en hoop geeft aan de getroffen medelanders. Een man/vrouw die ze in eerlijke en heldere taal uitlegt waarom ze nu zo weinig kunnen doen en hoe klote ze dat zelf ook vinden. Benoem die zooi, duik een beetje in op die onderbuik zonder meteen over te gaan op onverstandige praktijken. Geef mensen het gevoel dat ze serieus worden genomen en dat ze daadwerkelijk hun best doen. Breng de menselijkheid terug in politiek.
Wat er nu staat is een miezerige grijnzende clown, een meervoudig staatsleugenaar die vanaf papier een krampachtig ambtenarenverhaaltje staat te kwaken terwijl hij zichtbaar ingestudeerde 'power' loopt te veinzen als een eerstejaars hbo-er met een Prezi-presentatie. En als extrabonus aan zijn zijde: een zenuwachtig drentelende en totaal anti-charismatische man die recent al een mega-pleefiguur heeft geslagen in de Saoudi-Arabië kwestie en <insert meer>. Laat een chimpanzee een A/B-test doen over wie meer charisma uitstraalt en ze zullen nog eerder voor Jip en Janneke gaan. Wie verzint zoiets? Waarom moeten we daar meerdere persconferenties per dag voor inruimen? Zelfs bij non-actie kun je meer doen voor je land dan dit, door ze vertrouwen te geven. Wend dié klote-invloed dan ook aan. "Rutte doet zijn best!"
De overheid, je weet wel, die megagrote organisatie die tegenwoordig speciaal mensen in de arm neemt om hun imago op te bouwen en het publieke vertrouwen van de gewone Jan terug wenst te winnen. Is dit het? Wat doen die mensen in godsnaam op die positie? Waar zijn de mensen die we echt nodig hebben in een crisissituatie? Kapotbezuinigd en opgezadeld met kreupele straaljagers die nog gebouwd moeten worden. Dit land gaat helemaal naar de apentering.
Mja, ben het toch met een hoop eens van deze post.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Daarin wordt alle partijen, vooral de pro-Russische rebellen, opgeroepen volledige medewerking te verlenen aan de internationale autoriteiten. Ook verbiedt de resolutie manipulatie van de rampplek.
Goh, het is ook niet echt alsof 'ie echt veel schokkende dingen zegt waarmee een mens het oneens kan zijn.
'NL uit de EU als het ons geld oplevert'
Maar uit de EU gaan kan ons dan misschien geld opleveren(bij wijze van spreken), maar geld is niet het enige voordeel aan EU-lid zijn.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Zeggen dat het langzaam gaat omdat er ook belangen moeten worden afgewogen met betrekking tot het in stand houden van Rusland als handelspartner zou bij menig Nederlander in het verkeerd keelgat schieten. Rutte wordt gelynched. Als hij doorgeeft dat hij andere landen erbij wilt betrekken en druk op Rusland wilt zetten schiet het verkeerd bij Poetin.
Ik was helemaal vergeten dat politiek helaas vooral veel liegen en (ver)draaien is. De maatschappij en Het Systeem zijn kennelijk dusdanig 'wrong' geworden dat het niet meer eerlijk & transparant kan worden gemaakt tegenover de mensen op wie het allemaal gebouwd is. Zolang ik mijn MacBook mag houden vind ik een reset niet eens zo'n heel gek idee.
Nee, ik snap het, maar die vorm kan er wel voor zorgen dat alleen de positieve gevolgen belicht worden. Terwijl er vaak ook nog een negatieve kant aan zit dit niet benoemd wordt.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Nee, ik snap het, maar die vorm kan er wel voor zorgen dat alleen de positieve gevolgen belicht worden. Terwijl er vaak ook nog een negatieve kant aan zit dit niet benoemd wordt.
Zie het omgekeerde effect in de discussies in dit topic de afgelopen twee dagen.
Zie de discussies in dit topic de afgelopen twee dagen.
Oh, ik lees al vanaf het begin mee en het is inderdaad zo dat iedereen een mening heeft en lekker vertelt hoe hij/zij het gedaan wil zien. En dan vooral eenzijdige informatie geven, want dan lijkt je standpunt alleen maar sterker.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Nee, ik snap het, maar die vorm kan er wel voor zorgen dat alleen de positieve gevolgen belicht worden. Terwijl er vaak ook nog een negatieve kant aan zit dit niet benoemd wordt.
Ik zie zelf weinig negatiefs in een krachtige volksleider die daadwerkelijk sympathiseert met het volk.
Het is niet alsof je daar meteen Hitler & co. moet neerzetten. Wat er nu staat & gecommuniceerd wordt is om te janken.
Oh, ik lees al vanaf het begin mee en het is inderdaad zo dat iedereen een mening heeft en lekker vertelt hoe hij/zij het gedaan wil zien. En dan vooral eenzijdige informatie geven, want dan lijkt je standpunt alleen maar sterker.
Maar ja, elke keer de boel goed onderbouwen is zo vermoeiend, gewoon wat schreeuwen is veel makkelijker vol te houden
Ik zie zelf weinig negatiefs in een krachtige volksleider die daadwerkelijk sympathiseert met het volk.
Het is niet alsof je daar meteen Hitler & co. hoeft neer te zetten. Wat er nu staat & gecommuniceerd wordt is om te janken.
Nee, dat klopt zeker. Maar dat is nog altijd geen echte oplossing voor dit probleem en daarom zal het bij veel mensen niet helemaal goed overkomen. Die willen keiharde actie zien, waar dat(naar mijn mening) nu gewoon niet verstandig is...
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Maar ja, elke keer de boel goed onderbouwen is zo vermoeiend, gewoon wat schreeuwen is veel makkelijker vol te houden
Dat klopt.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Oh, ik lees al vanaf het begin mee en het is inderdaad zo dat iedereen een mening heeft en lekker vertelt hoe hij/zij het gedaan wil zien. En dan vooral eenzijdige informatie geven, want dan lijkt je standpunt alleen maar sterker.
Ik doel meer op de de enkelzijdige uitleg van zogenaamde feiten die doorlopend door de media de wereld in geholpen worden:
Separatisten verwijderen brokstukken om bewijs van hun eigen aanslag uit te wissen. / Opnieuw lijken geborgen onder de wrakstukken van het vliegtuig
Nee, dat klopt zeker. Maar dat is nog altijd geen echte oplossing voor dit probleem en daarom zal het bij veel mensen niet helemaal goed overkomen. Die willen keiharde actie zien, waar dat(naar mijn mening) nu gewoon niet verstandig is...
Het is bijna jammer dat al het politieke getouwtrek dat nu gaande is voor ons onzichtbaar is, dan zouden mensen misschien wat meer respect krijgen voor Rutte en zijn mensen...
Ik doel meer op de de enkelzijdige uitleg van zogenaamde feiten die doorlopend door de media de wereld in geholpen worden:
[ afbeelding ] Separatisten verwijderen brokstukken om bewijs van hun eigen aanslag uit te wissen. / Opnieuw lijken geborgen onder de wrakstukken van het vliegtuig
Ja, sommige media zetten zichzelf toch wel flink voor lul met bepaalde berichtgevingen.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Ik zie zelf weinig negatiefs in een krachtige volksleider die daadwerkelijk sympathiseert met het volk.
Het is niet alsof je daar meteen Hitler & co. moet neerzetten. Wat er nu staat & gecommuniceerd wordt is om te janken.
Je kan zeggen wat je wilt, Rutte was wel degelijk goed bezig in die eerste persco's. Hij zei duidelijk wat er moest gebeuren, hoe 'ie het wilde bereiken en dat 'ie vooral niet door emoties geleid gekke dingen wil doen.
Ik doel meer op de de enkelzijdige uitleg van zogenaamde feiten die doorlopend door de media de wereld in geholpen worden:
[ afbeelding ] Separatisten verwijderen brokstukken om bewijs van hun eigen aanslag uit te wissen. / Opnieuw lijken geborgen onder de wrakstukken van het vliegtuig
Dan heb je het wel over social media hè. En dat heb je overigens bij elke grote gebeurtenis. Maar het kan inderdaad erg misleidend zijn.
Nee, dat klopt zeker. Maar dat is nog altijd geen echte oplossing voor dit probleem en daarom zal het bij veel mensen niet helemaal goed overkomen. Die willen keiharde actie zien, waar dat(naar mijn mening) nu gewoon niet verstandig is...
Veel mensen willen inmiddels wel bloed zien, ja. Lijkt me ook niet verstandig. Maar ook diezelfde mensen zouden een begrijpelijk en oprecht verhaal waarschijnlijk meer waarderen dan de huidige poppenkast. Ook deze kwestie is niet zwart-wit: niet alles hoeft meteen 100% opgelost te worden.
Het is bijna jammer dat al het politieke getouwtrek dat nu gaande is voor ons onzichtbaar is, dan zouden mensen misschien wat meer respect krijgen voor Rutte en zijn mensen...
Dat sowieso. Hoewel ik die man ook liever vandaag dan morgen in de plantsoendienst zie.
Ja, sommige media zetten zichzelf toch wel flink voor lul met bepaalde berichtgevingen.
Nou ja, je weet het niet, en dat is de makke denk ik. Je krijgt een foto te zien waarvan je niet weet of 'ie ook daadwerkelijk daar vandaan komt met een onderschrift waarvan je niet zeker weet dat het de waarheid is.
Hetzelfde met die trein die al de hele dag moedwillig tegengehouden wordt door die 'dronken met wapens zwaaiende klote separatisten' terwijl pas sinds vanavond duidelijk is dat de identificatie in Charkov plaats moet vinden.
Het is bijna jammer dat al het politieke getouwtrek dat nu gaande is voor ons onzichtbaar is, dan zouden mensen misschien wat meer respect krijgen voor Rutte en zijn mensen...
Ken je die serie Borgen? Over de Deense politiek. Geweldig om te zien hoe het daar achter de schermen soms gaat, ook een hoop problemen waar ik misschien heel anders gehandeld zou hebben...
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Dit duurt al veel te lang. Het minste dat we voor de slachtoffers kunnen doen is een bom gooien op die rebellenleider die het gefaciliteerd heeft.
Dat proberen de authoriteiten in Kiev al maandenlang. Jeweetwel, diezelfde authoriteiten die nadat op maandag een transportvliegtuig op 7 km hoogte werd neergeschoten het luchtruim veilig verklaarden.
Dit wordt uiteindelijk, net als bij Lockerbie, gewoon het mannetje met de vinger op de knop die veroordeeld wordt, en naar Nederlands recht wellicht slechts voor doodslag.
Als een bewuste aanslag als Lockerbie niet verder kwam dan één man een paar jaar in de gevangenis (en op basis van een valse prognose van de levensduur, vervroegd vrij kwam), dan gaat dit "ongeluk" zeker geen enorme "straffen" opleveren.
Dat proberen de authoriteiten in Kiev al maandenlang. Jeweetwel, diezelfde authoriteiten die nadat op maandag een transportvliegtuig op 7 km hoogte werd neergeschoten het luchtruim veilig verklaarden.
Filmpje van een neerstortend vliegtuig. Complete aids-expert top van de wereld dood 25 Amerikanen dood. etc. etc.
En eerst een bericht dat het om maximaal 60 Nederlanders zou gaan of zo.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Filmpje van een neerstortend vliegtuig. Complete aids-expert top van de wereld dood 25 Amerikanen dood. etc. etc.
Hoewel ik dat ongetwijfeld heel erg slecht vindt, is dat niet vergelijkbaar met misleidende foto's en artikelen. Wat jij zegt zijn gewoon fouten, maar het is niet misleidend bedoelt.
Hoewel ik dat ongetwijfeld heel erg slecht vindt, is dat niet vergelijkbaar met misleidende foto's en artikelen. Wat jij zegt zijn gewoon fouten, maar het is niet misleidend bedoelt.
Dat zal heel goed kloppen, maar de intenties maken mij eigenlijk niet zoveel uit... Als je niet zeker weet of je berichtgeving klopt, bericht dan niet.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Op maandag 21 juli 2014 01:16 schreef Leandra het volgende: Dit wordt uiteindelijk, net als bij Lockerbie, gewoon het mannetje met de vinger op de knop die veroordeeld wordt, en naar Nederlands recht wellicht slechts voor doodslag.
Als een bewuste aanslag als Lockerbie niet verder kwam dan één man een paar jaar in de gevangenis (en op basis van een valse prognose van de levensduur, vervroegd vrij kwam), dan gaat dit "ongeluk" zeker geen enorme "straffen" opleveren.
En eerst een bericht dat het om maximaal 60 Nederlanders zou gaan of zo.
Persoonlijke bezittingen die gestolen werden die later opgeslagen bleken te worden in het gemeentehuis.
Het maakt ook allemaal niet uit, gek is het niet dat er tussen hier en het oosten van Oekraïne wat ruis optreedt, maar men is zich er totaal niet bewust van, en dat is best schadelijk. Gelukkig dat de regering e.d. niet afgaan op zulke verhalen maar rustig de feiten afwachten. Als dat betekend dat er een aantal lijken een dag langer buiten moeten liggen is dat in en in triest maar helaas niet anders.
En eerst een bericht dat het om maximaal 60 Nederlanders zou gaan of zo.
Ach kom op man, je bent niet goed wijs. Ten eerste is nooit gezegd dat het maximaal zou zijn, en ten tweede lijkt het me niet meer dan logisch dat je na een paar uur niet het exacte dodental weet. Het begon ermee dat D-reizen had gezegd dat ze 40(dacht ik) tickets verkocht hadden, en vanaf daar zal het echt niet meer naar beneden gaan, maar maximaal is nooit gezegd. Je lult maar wat.
Hoewel ik dat ongetwijfeld heel erg slecht vindt, is dat niet vergelijkbaar met misleidende foto's en artikelen. Wat jij zegt zijn gewoon fouten, maar het is niet misleidend bedoelt.
Natuurlijk wel, het vliegtuig is in de Oekraïne door Russen uit de lucht geschoten en het is een wereld van verschil of er dan wel of geen 25 Amerikanen inzitten.
Hoewel ik dat ongetwijfeld heel erg slecht vindt, is dat niet vergelijkbaar met misleidende foto's en artikelen. Wat jij zegt zijn gewoon fouten, maar het is niet misleidend bedoelt.
Heb je het nu over opzettelijk misleiden (a la propaganda), of misleidend als in simpelweg incorrecte/onvolledige informatie?
Hoewel ik dat ongetwijfeld heel erg slecht vindt, is dat niet vergelijkbaar met misleidende foto's en artikelen. Wat jij zegt zijn gewoon fouten, maar het is niet misleidend bedoelt.
Nou ja, het voorbeeld van de trein die moedwillig tegen gehouden werd terwijl er gewoon al die tijd geen bestemming voor was.
Je kan zeggen dat de rebellen de boel tegen houden maar je kunt ook zeggen dat de rebellen wachten totdat er een locatie is zodat ze niet onnodig met die trein half Azië door cruisen.
Die worden voorgelogen, het is niet voor niks dat al twee mensen van de TV ontslag hebben genomen omdat ze het zat zijn leugens te verspreiden.
Ja, of misschien wordt de bevolking hier voorgelogen over dat het volk in Rusland massaal zou worden voorgelogen en er in werkelijkheid onder de Russische bevolking gewoon een zeer brede maatschappelijke steun blijkt te bestaan voor het huidige Russische buiten- en binnenlandse beleid?
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Ach kom op man, je bent niet goed wijs. Ten eerste is nooit gezegd dat het maximaal zou zijn, en ten tweede lijkt het me niet meer dan logisch dat je na een paar uur niet het exacte dodental weet. Het begon ermee dat D-reizen had gezegd dat ze 40(dacht ik) tickets verkocht hadden, en vanaf daar zal het echt niet meer naar beneden gaan, maar maximaal is nooit gezegd. Je lult maar wat.
Waarom moet er via de media gecommuniceerd worden dat er D-reizen 40 tickets heeft verkocht? Wat voegt dat toe aan de context?
Het is nog deels waar ook. Ongelikte hybride van een alfabeer en een psychopaat. Levensgevaarlijk, maar de vergelijking met slappe zak heb ik nog niet zien langskomen. Meh.
Je kan zeggen wat je wilt, Rutte was wel degelijk goed bezig in die eerste persco's. Hij zei duidelijk wat er moest gebeuren, hoe 'ie het wilde bereiken en dat 'ie vooral niet door emoties geleid gekke dingen wil doen.
Erg volwassen uitspraken/inhoud inderdaad, heb daar ook geen kritiek op. Maar zelfs op hbo Informatica heb ik overtuigendere presentaties/performances gezien. Het gaat niet alleen maar om de inhoud en zeker in een crisissituatie is een bak charisma en 'vertrouwen' scheppen misschien nog wel belangrijker voor de gewone Jan.
Die overtuiging, dat gevoel kreeg ik niet van zijn persco's. Ik vond het vooral erg pijnlijk om te zien allemaal, ook al deed hij zijn best. Soms is 'je best doen' niet genoeg en is iemand anders beter geschikt voor een taak/functie als deze. Politiek & diplomatiek is vaak verstandig en volwassen, maar het volk bestaat toch vooral uit mensen. Pim begreep dat heel goed.
Ze leveren echt wel een of andere Pjotr uit die de schuld op zich kan nemen als het nodig is hoor... en met een beetje mazzel komt de rechtszaak weer in NL (al dan niet voor een internationaal hof), dus jaren later kan de Pjotr van dienst gewoon weer als held binnengehaald worden.
Filmpje van een neerstortend vliegtuig. Complete aids-expert top van de wereld dood 25 Amerikanen dood. etc. etc.
Dit zijn fouten, geen bewuste misleidingen. Daarnaast heb je nu voor 3 dagen tijd 3 items uitgelicht, 'etc' en 'etc' zijn niks, dus de vraag is: Zelfs als je fouten als misleidend zou laten gelden, in hoeverre kan je dan stellen dat al het nieuws misleidend is?
Je zal toch uiteindelijk zelf een afweging moeten maken en open staan voor verder informatie op een later tijdstip, ik heb je eerder al betrapt op het verdraaien of in ieder geval verkeerd opvatten van informatie en dat heb ik er toen uitgelicht en toen was je inderdaad even weg en nu kom je weer hetzelfde verkopen.
Heb je het nu over opzettelijk misleiden (a la propaganda), of misleidend als in simpelweg incorrecte/onvolledige informatie?
Die foto met dat wrakstuk in een kraan is misleidend, zeker met de tekst eronder dat wrakstukken afgevoerd worden. Terwijl (hoogstwaarschijnlijk) het wrakstuk alleen opgetild wordt. Foutieve informatie is met zulke grote gebeurtenissen begrijpelijk, maar wel amateuristisch natuurlijk. Met als dieptepunt dat filmpje van dat neerstortende vliegtuig
Persoonlijke bezittingen die gestolen werden die later opgeslagen bleken te worden in het gemeentehuis.
Het maakt ook allemaal niet uit, gek is het niet dat er tussen hier en het oosten van Oekraïne wat ruis optreedt, maar men is zich er totaal niet bewust van, en dat is best schadelijk. Gelukkig dat de regering e.d. niet afgaan op zulke verhalen maar rustig de feiten afwachten. Als dat betekend dat er een aantal lijken een dag langer buiten moeten liggen is dat in en in triest maar helaas niet anders.
En wat dan vooral enorm opvalt, is dat westerse media eigenlijk hetzelfde doen als wat de Russische media verweten wordt(op kleinere schaal weliswaar, maar toch). Want vrijwel alle eerste berichtgevingen plaatsten de rebellen in een nog negatiever daglicht, en achteraf bleek vaak zat dat het niet eens zo slecht bedoeld was van ze.
Over het algemeen zijn het dan klootzakken, maar dat betekent nog niet dat elk detail kwaadaardig is.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Ach kom op man, je bent niet goed wijs. Ten eerste is nooit gezegd dat het maximaal zou zijn, en ten tweede lijkt het me niet meer dan logisch dat je na een paar uur niet het exacte dodental weet. Het begon ermee dat D-reizen had gezegd dat ze 40(dacht ik) tickets verkocht hadden, en vanaf daar zal het echt niet meer naar beneden gaan, maar maximaal is nooit gezegd. Je lult maar wat.
onze eigenste Benno Baksteen heeft anders een mooi percentage het land in geslingerd
Het is nog waar ook. Ongelikte hybride van een alfabeer en een psychopaat. Levensgevaarlijk, maar de vergelijking met slappe zak heb ik nog niet zien langskomen. Meh.
[..]
Erg volwassen uitspraken/inhoud inderdaad, heb daar ook geen kritiek op. Maar zelfs op hbo Informatica heb ik overtuigendere presentaties/performances gezien. Het gaat niet alleen maar om de inhoud en zeker in een crisissituatie is een bak charisma en 'vertrouwen' scheppen misschien nog wel belangrijker voor de gewone Jan.
Die overtuiging, dat gevoel kreeg ik niet van zijn persco's. Ik vond het vooral erg pijnlijk om te zien allemaal, ook al deed hij zijn best. Soms is 'je best doen' niet genoeg en is iemand anders beter geschikt voor een taak/functie als deze. Politiek & diplomatiek is vaak verstandig en volwassen, maar het volk bestaat toch vooral uit mensen. Pim begreep dat heel goed.
Als Fortuyn zichzelf waar had kunnen maken was 'ie ook tegen gevallen, zo gaat dat altijd met mensen die vooraan staan. Wij oordelen nu ook achteraf met extra informatie. Als de stoffelijke overschotten nu in NL waren had iedereen Rutte geprezen.
Waarom moet er via de media gecommuniceerd worden dat er D-reizen 40 tickets heeft verkocht? Wat voegt dat toe aan de context?
Voor mij hoeft dat niet nee, maar het ging erover dat degene waar ik op reageerde verontwaardigd was dat er eerst sprake was van 'maximaal' 60 Nederlanders. Wat dus helemaal nergens op slaat want dat is gewoonweg nooit gezegd.
Persoonlijke bezittingen die gestolen werden die later opgeslagen bleken te worden in het gemeentehuis.
Het maakt ook allemaal niet uit, gek is het niet dat er tussen hier en het oosten van Oekraïne wat ruis optreedt, maar men is zich er totaal niet bewust van, en dat is best schadelijk. Gelukkig dat de regering e.d. niet afgaan op zulke verhalen maar rustig de feiten afwachten. Als dat betekend dat er een aantal lijken een dag langer buiten moeten liggen is dat in en in triest maar helaas niet anders.
Kom je weer met deze onzin? Dat ze lege portemoneen in een gemeentehuis wegleggen maakt het geld niet minder gestolen, ik heb je hier eerder al bronnen voor gegeven en toen 'verdween' je ook maar in 1 keer uit het topic.
Als jij vindt dat tussen hier en het oosten van Oekraine ruis optreedt raad ik je aan deze reddit post even te lezen van iemand uit oost-oekraine:
Je kan zeggen wat je wilt, Rutte was wel degelijk goed bezig in die eerste persco's. Hij zei duidelijk wat er moest gebeuren, hoe 'ie het wilde bereiken en dat 'ie vooral niet door emoties geleid gekke dingen wil doen.
Ik hoorde toch wel een nijdige toon in zijn stem. Het was ook een van de weinige persmomenten die ik ooit van een Nederlandse politicus heb gezien waarin daadwerkelijk wat werd verteld en echte antwoorden op vragen kwamen.
Maar voor sommigen is het nooit goed. Als we een woeste schreeuwende of jankende Rutte hadden gezien dan was hij te labiel en een belemmering voor het terughalen voor de lijken en als hij was gaan praten over harde acties door het Nederlandse leger dan was hij terecht uitgelachen of bestempeld als een gestoorde oorlogsgek.
Natuurlijk wel, het vliegtuig is in de Oekraïne door Russen uit de lucht geschoten en het is een wereld van verschil of er dan wel of geen 25 Amerikanen inzitten.
Beetje voorbarige conclusie, er blijken daar ook mensen te wonen die liever bij Rusland willen horen.