Laatste updates De trein met de lichamen van ongeveer 200 slachtoffers staat nog steeds stil in de buurt van Torez. Onbekend is wanneer de trein zal vertrekken of waar de trein heengaat. Rebellen wachten de komst van een internationaal team van experts af voor inspectie alvorens toestemming te geven.
Rutte hield om 18.45 een toespraak: • Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers • Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekraïne om een onderzoekscentrum in te richten • Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden • Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad • Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24 Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Nee, serieus, jij denkt dat het geen verschil maakt of je daar direct kunt gaan onderzoeken of pas na 3 dagen? Even los van waar eventuele bewijsstukken dan naartoe zouden zijn verplaatst.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, serieus, jij denkt dat het geen verschil maakt of je daar direct kunt gaan onderzoeken of pas na 3 dagen? Even los van waar eventuele bewijsstukken dan naartoe zouden zijn verplaatst.
Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken. Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
@Borus, welnee man. Ze hebben maar weinig inwoners, gigantische oppervlakten met vruchtbare bodems, allerlei soorten klimaten, etc.
Wellicht dat het land nu niet zo effecief werkt en de Elite in Moskou de gorgonzola en stroopwafels moet importeren, maar als er nou 1 zelfvoorzienend land is op Aarde, dan is het Rusland wel.
Ook qua olie en gas en kolen hebben ze voor tientallen jaren genoeg. En dat is alleen nog maar wat nu ontdekt is, de gehele arctic ligt nog open. Mijnbouwgebieden van Kaliningrad tot Wladiwostok.
Rusland is heer en meester over de wereld.
Wil echter volgens mij niet zeggen dat je ze niets kan maken. Zorg maar dat je enorme visabeperkingen oplegt aan Russen, dan luistert Poetin wel, want de Elite wil ook gewoon blijven reizen.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Lijkt wel of ze tijd aan het rekken zijn voor iets.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Omdat de rebellen pas toestemming geven voor vertrek als een internationaal team van experts (lees: vermoedelijk Rusland) de treinen heeft geïnspecteerd.
Dank voor het diagram. Maar dat we 990 miljoen aan melk en kaas verkopen wil natuurlijk niet zeggen dat Rusland daar niet zonder zou kunnen. Het land is zo ongelooflijk onmetelijk groot dat een paar miljoen koeien erbij echt geen probleem vormt.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Op zondag 20 juli 2014 23:56 schreef Panzermaus het volgende: Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken. Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Die separatisten hebben aangegeven de trein pas te laten gaan wanneer de experts zijn gearriveerd. Of ze dit ook daadwerkelijk zullen doen, is nog maar de vraag natuurlijk.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Op zondag 20 juli 2014 23:56 schreef Panzermaus het volgende: Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken. Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
De EU is ook geen politiek machtsblok, en dat zal het, in het licht van euroscepsis, ook nooit kunnen worden. Om snel te kunnen handelen moet er mandaat zijn wat de burgers van de EU niet centraal willen regelen. Daarnaast moet er ook het gevoel zijn dat de EU is getroffen, en niet alleen Nederland. Ze zullen het heel erg vinden in Griekenland, maar het blijft een ver-van-hun-bed-show.
Situatie zou er zo anders uit hebben gezien als de wereld niet afhankelijk was van die Russische kutolie.
Laat dit maar een begin zijn van een revolutie erin. elektrische auto's, Zonnenergie. alles met duurzame energie etc. Gewoon alles erop instellen om binnen een paar decennia compleet onafhankelijk te worden van Rusland
Die separatisten hebben aangegeven de trein pas te laten gaan wanneer de experts zijn gearriveerd. Of ze dit ook daadwerkelijk zullen doen, is nog maar de vraag natuurlijk.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef El_Matador het volgende: @Borus, welnee man. Ze hebben maar weinig inwoners, gigantische oppervlakten met vruchtbare bodems, allerlei soorten klimaten, etc.
Wellicht dat het land nu niet zo effecief werkt en de Elite in Moskou de gorgonzola en stroopwafels moet importeren, maar als er nou 1 zelfvoorzienend land is op Aarde, dan is het Rusland wel.
Ook qua olie en gas en kolen hebben ze voor tientallen jaren genoeg. En dat is alleen nog maar wat nu ontdekt is, de gehele arctic ligt nog open. Mijnbouwgebieden van Kaliningrad tot Wladiwostok.
Rusland is heer en meester over de wereld.
Wil echter volgens mij niet zeggen dat je ze niets kan maken. Zorg maar dat je enorme visabeperkingen oplegt aan Russen, dan luistert Poetin wel, want de Elite wil ook gewoon blijven reizen.
Ik zeg ook niet dat ze dat niet zullen gaan worden (zelfvoorzienend), ze zijn hard bezig de agricultuur te boosten en er is inderdaad ruimte zat. Het grootste probleem dat ze momenteel hebben is dat ze hun bevolking niet op peil kunnen houden.
Ze exporteren bijna 2x zoveel als dat ze importeren dus qua geld voor investeringen zit het ook wel snor. Als wij echter in 1x allemaal geen gas meer afnemen dan hebben ze wel een tekort echter denk ik niet dat het ooit zo ver zal komen als we geen alternatief hebben.
Op zondag 20 juli 2014 23:56 schreef Panzermaus het volgende: Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken. Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
Hulde.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dank voor het diagram. Maar dat we 990 miljoen aan melk en kaas verkopen wil natuurlijk niet zeggen dat Rusland daar niet zonder zou kunnen. Het land is zo ongelooflijk onmetelijk groot dat een paar miljoen koeien erbij echt geen probleem vormt.
Probleem zijn de mensen om voor die koeien te zorgen.
Nou, enorm. Heb nu euro's, guldens en dollars bij me. Op Saba (Nederland!) accepteert men geen euro's.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op zondag 20 juli 2014 23:56 schreef Panzermaus het volgende: Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken. Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
Dit is zo'n beetje de beste onderbouwde reactie die ik in dit topic heb gezien. Ik kan het alleen maar met je eens zijn, je haalt de woorden uit de mond.
Probleem zijn de mensen om voor die koeien te zorgen.
De mensen zijn er wel, ze zijn alleen de hele dag dronken en gaan daarom met 55 (de mannen dan) dood.
Een kleine bevolking is juist gunstig voor een land. Nederland zou daar ook wel bij varen; minder mensen om te onderhouden.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit is zo'n beetje de beste onderbouwde reactie die ik in dit topic heb gezien. Ik kan het alleen maar met je eens zijn.
Het is een reactie die van weinig inzicht getuigt en vooral wordt onderbouwd met onderbuikgevoelens. Dat de EU niets kan betekenen in deze situatie mag geen verrassing zijn.
Ik zeg ook niet dat ze dat niet zullen gaan worden (zelfvoorzienend), ze zijn hard bezig de agricultuur te boosten en er is inderdaad ruimte zat. Het grootste probleem dat ze momenteel hebben is dat ze hun bevolking niet op peil kunnen houden.
Ze exporteren bijna 2x zoveel als dat ze importeren dus qua geld voor investeringen zit het ook wel snor. Als wij echter in 1x allemaal geen gas meer afnemen dan hebben ze wel een tekort echter denk ik niet dat het ooit zo ver zal komen als we geen alternatief hebben.
De olie brengt 5-6 keer zoveel op. Mensen overschatten het belang van dat gas een beetje, dacht dat het zo'n 3% van het Russische GDP vertegenwoordigde.
"vage landen", verdomme dit is gewoon een Nederlandse gemeente.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het blijft mij verbazen hoe weinig aandacht de regering en media besteden aan deze aanslag, In verhouding tot het aantal inwoners van Nederland, is deze MH17 aanslag qua slachtoffers groter dan bij 9/11.
Het zou op z'n plaats geweest wanneer minstens 1 nationale zender continu aandacht geeft en bijvoorbeeld alle binnen&buitenlandse persconferenties (live) uit zou zenden. Wat je daar qua nieuws van toevoegen is natuurlijk beperkt maar qua oprechte aandacht des te meer. De uitleg die wij hier krijgen omtrent ontwikkelingen is ook qua intonatie toch wat anders dan ik verneem op de Russische zenders.
Een beetje wrang, maar ik ben benieuwd hoe de overdracht straks gaat verlopen en of Poetin werkelijk aantoonbaar invloed uitoefent. Dit laatste zou nl. bevestigen dat Rusland betrokkenheid heeft bij de situatie. Kan mij voorstellen dat hij juist niets doet om aan te tonen dat hij geen macht daar heeft.
Ik weet, andere tijden en landen hebben andere normen maar ik blijf het walgelijk vinden er wordt gerommeld en gestolen.
Nogmaals sterkte voor en aan alle (in)direct betrokkenen.
De mensen zijn er wel, ze zijn alleen de hele dag dronken en gaan daarom met 55 (de mannen dan) dood.
Een kleine bevolking is juist gunstig voor een land. Nederland zou daar ook wel bij varen; minder mensen om te onderhouden.
Je hebt die mensen dus niet als ze de hele dag dronken zijn . En een kleine bevolking is inderdaad handig als elke inwoner efficient en nuttig is, niet als een groot deel alcoholist is.
Op maandag 21 juli 2014 00:05 schreef Mystikvm het volgende: Nu klagen over het gebrek ASN daadkracht in de EU is hetzelfde als een kreupele in de spits van je elftal opstellen en dan klagen dat hij nooit scoort
Best wel vergelijkbaar inderdaad. De erkenning daarvan, die mis ik steeds meer en meer.
De EU is ook geen politiek machtsblok, en dat zal het, in het licht van euroscepsis, ook nooit kunnen worden. Om snel te kunnen handelen moet er mandaat zijn wat de burgers van de EU niet centraal willen regelen. Daarnaast moet er ook het gevoel zijn dat de EU is getroffen, en niet alleen Nederland. Ze zullen het heel erg vinden in Griekenland, maar het blijft een ver-van-hun-bed-show.
Klopt als een bus, en ik ben er dan ook absoluut geen fan van. Helaas zien de meeste mensen de EU nog anders. Vraag een willekeurige voorbijganger/vriend/kennis/zwager/hond wat er goed is aan de EU, en je krijgt vaak in ieder geval twee dingen te horen:
Dat. En "het is handig als ze samen dingen kunnen regelen, samen sta je sterk".
Right. Ik krijg de gruweltering van die blije Bambixmentaliteit. Het idee is geweldig, maar werkte het maar. Kregen we maar in ieder geval heel sterk de indruk dat ze hun uiterste best doen voor al dat geld & de rest die we naar Brussel pompen. Ze blijken het gewoon weer niet te kunnen, zelfs niet wanneer er doden van verschillende EU-nationaliteiten te betreuren zijn. Ik zie Verhofstadt en zijn bolle bralbeer nog staan op dat plein. Achterlijke bescheten gladiolen dat het zijn, ik heb nu nog letterlijk niets van ze gehoord. Dit gaat om veel meer dan een paar honderd onschuldige burgerslachtoffers.
Het is een reactie die van weinig inzicht getuigt en vooral wordt onderbouwd met onderbuikgevoelens. Dat de EU niets kan betekenen in deze situatie mag geen verrassing zijn.
Laat ons niet vergeten hoe dit allemaal begonnen is, met de ondertekening van een overeenkomst met de EU... De EU moet van deze rebellen geen gunsten verwachten.
Ik zal het duikcentrum inlichten dat Piet_Piraat het ze opdraagt.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op maandag 21 juli 2014 00:09 schreef Vallon het volgende: Het blijft mij verbazen hoe weinig aandacht de regering en media besteden aan deze aanslag, In verhouding tot het aantal inwoners van Nederland, is deze MH17 aanslag qua slachtoffers groter dan bij 9/11.
Het zou op z'n plaats geweest wanneer minstens 1 nationale zender continu aandacht geeft en bijvoorbeeld alle binnen&buitenlandse persconferenties (live) uit zou zenden. Wat je daar qua nieuws van toevoegen is natuurlijk beperkt maar qua oprechte aandacht des te meer. De uitleg die wij hier krijgen omtrent ontwikkelingen is ook qua intonatie toch wat anders dan ik verneem op de Russische zenders.
Een beetje wrang, maar ik ben benieuwd hoe de overdracht straks gaat verlopen en of Poetin werkelijk aantoonbaar invloed uitoefent. Dit laatste zou nl. bevestigen dat Rusland betrokkenheid heeft bij de situatie. Kan mij voorstellen dat hij juist niets doet om aan te tonen dat hij geen macht daar heeft.
Ik weet, andere tijden en landen hebben andere normen maar ik blijf het walgelijk vinden er wordt gerommeld en gestolen.
Nogmaals sterkte voor en aan alle (in)direct betrokkenen.
Ja, laten we 24 uur per dag non-nieuws melden waar niemand iets aan heeft, behalve dat het goedkope volksmennerij is die nergens toe leidt
Prima zo, deze berichtgeving. Geen FOX News toestanden, a.u.b.
Op zondag 20 juli 2014 23:58 schreef Nintex het volgende: Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Laat dat ding aub lekker staan joh, een betere koelcel hebben ze daar niet voor handen. Zolang e er geen rondjes mee om de kerk gaan rijden is dit de meest ideale situatie op dit moment.
Op maandag 21 juli 2014 00:09 schreef Vallon het volgende: Het blijft mij verbazen hoe weinig aandacht de regering en media besteden aan deze aanslag, In verhouding tot het aantal inwoners van Nederland, is deze MH17 aanslag qua slachtoffers groter dan bij 9/11.
Het zou op z'n plaats geweest wanneer minstens 1 nationale zender continu aandacht geeft en bijvoorbeeld alle binnen&buitenlandse persconferenties (live) uit zou zenden. Wat je daar qua nieuws van toevoegen is natuurlijk beperkt maar qua oprechte aandacht des te meer. De uitleg die wij hier krijgen omtrent ontwikkelingen is ook qua intonatie toch wat anders dan ik verneem op de Russische zenders.
Een beetje wrang, maar ik ben benieuwd hoe de overdracht straks gaat verlopen en of Poetin werkelijk aantoonbaar invloed uitoefent. Dit laatste zou nl. bevestigen dat Rusland betrokkenheid heeft bij de situatie. Kan mij voorstellen dat hij juist niets doet om aan te tonen dat hij geen macht daar heeft.
Ik weet, andere tijden en landen hebben andere normen maar ik blijf het walgelijk vinden er wordt gerommeld en gestolen.
Nogmaals sterkte voor en aan alle (in)direct betrokkenen.
Nederlandse nieuwsoutlets zijn echt niet te vergelijken met hoe Amerikaanse media werken. Die grijpen elk klein strohalmpje en blazen het enorm op, zeker in dit soort situaties. Nederlandse media (NOS althans) doen nog een beetje hun best zaken te verifiëren en kijken uit met wat ze zeggen. Daarom is er niet elke 2 minuten iets nieuws te melden.
Je hebt die mensen dus niet als ze de hele dag dronken zijn . En een kleine bevolking is inderdaad handig als elke inwoner efficient en nuttig is, niet als een groot deel alcoholist is.
True, zeker.
Maar zelfs dan, dan kunnen ze bonussen uitdelen en duizenden Aziaten het land binnenhalen om het "vuile" werk te doen.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De olie brengt 5-6 keer zoveel op. Mensen overschatten het belang van dat gas een beetje, dacht dat het zo'n 3% van het Russische GDP vertegenwoordigde.
Je hebt gelijk ik vergat dat onderscheidt even te maken, echter impoteren wij ook olie.
Laat dat ding aub lekker staan joh, een betere koelcel hebben ze daar niet voor handen. Zolang e er geen rondjes mee om de kerk gaan rijden is dit de meest ideale situatie op dit moment.
Die mensen daar doen ook hun best en het is niet zo simpe om alle lichaamsdelen te vinden
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 00:14:44 ]
Op maandag 21 juli 2014 00:12 schreef Inaithnir het volgende: Nederlandse media (NOS althans) doen nog een beetje hun best zaken te verifiëren en kijken uit met wat ze zeggen.
NOS??
RTL is net wat beter, verder zou ik eerder de Britse dan de Nederlandse pers geloven.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Best wel vergelijkbaar inderdaad. De erkenning daarvan, die mis ik steeds meer en meer.
[..]
Klopt als een bus, en ik ben er dan ook absoluut geen fan van. Helaas zien de meeste mensen de EU nog anders. Vraag een willekeurige voorbijganger/vriend/kennis/zwager/hond wat er goed is aan de EU, en je krijgt vaak in ieder geval twee dingen te horen:
[..]
Dat. En "het is handig als ze samen dingen kunnen regelen, samen sta je sterk".
Right. Ik krijg de gruweltering van die blije Bambixmentaliteit. Het idee is geweldig, zou het maar werken. Zouden we in ieder geval maar sterk de indruk krijgen dat ze hun uiterste best doen voor al dat geld & de rest die we naar Brussel pompen. Ze blijken het gewoon weer niet te kunnen, zelfs niet wanneer er doden van verschillende EU-nationaliteiten te betreuren zijn. Ik zie Verhofstadt en zijn bolle bralbeer nog staan op dat plein. Achterlijke bescheten gladiolen dat het zijn, ik heb nu nog letterlijk niets van ze gehoord. Dit gaat om veel meer dan een paar honderd onschuldige burgerslachtoffers.
Tsja, de EU is ook handig voor dat geld en een paar regels voor boeren waar niemand ene fuck om geeft. De EU wordt groter gemaakt dan zij eigenlijk is. Je moet niet verwachten dat de EU als één blok de dienst uit gaat maken. Verplaats je eens in Portugezen, die, omdat er ergens in een land waar zij geen enkele historische binding mee hebben, ineens geld, mensen en middelen moeten leveren omdat er daar toevallig een tragedie te betreuren is.
Zouden wij ook niet om staan te springen. In dit soort gevallen sta je gewoon alleen, en dat is niet heel anders dan dat het 25 jaar geleden zou zijn geweest. Dat lijkt me toch geen verrassing.
Je hebt gelijk ik vergat dat onderscheidt even te maken, echter impoteren wij ook olie.
We zullen wel moeten nadat Gekke Geert stickertjes ging versturen naar de Saudische ambassade.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar zelfs dan, dan kunnen ze bonussen uitdelen en duizenden Aziaten het land binnenhalen om het "vuile" werk te doen.
De vraag is of ze dat nog willen, ik geloof dat de immigratie altijd hoog was in Rusland maar dat is ook gestagneerd. Waar dat mee te maken heeft weet ik niet maar ik geloof dat er redelijk wat racistisch ingestelde Russen leven.
Op maandag 21 juli 2014 00:12 schreef Inaithnir het volgende: (NOS althans) doen nog een beetje hun best zaken te verifiëren en kijken uit met wat ze zeggen.
Nederlandse journalisten zijn gewoon niet zo goed, maar goed, de Telegraaf is de meest verkopende krant volgens mij dus dan moet je niet zo raar opkijken.
Overigens overschatten echt veel mensen het belang van Nederland t.o.v. het buitenland. Niemand geeft een neuk, echt niet. Iedereen kijkt uit voor z'n eigen belangen. Wat was de mening van de gemiddelde Nederlander toen de pleuris uitbrak in Oekraïne? Oh ja, dat was "Ik wil niks te maken hebben met hun, ze zoeken het maar lekker zelf uit" en nu na dit incident moet iedereen er maar inspringen?
Best wel vergelijkbaar inderdaad. De erkenning daarvan, die mis ik steeds meer en meer.
[..]
Klopt als een bus, en ik ben er dan ook absoluut geen fan van. Helaas zien de meeste mensen de EU nog anders. Vraag een willekeurige voorbijganger/vriend/kennis/zwager/hond wat er goed is aan de EU, en je krijgt vaak in ieder geval twee dingen te horen:
[..]
Dat. En "het is handig als ze samen dingen kunnen regelen, samen sta je sterk".
Right. Ik krijg de gruweltering van die blije Bambixmentaliteit. Het idee is geweldig, maar werkte het maar. Kregen we maar in ieder geval heel sterk de indruk dat ze hun uiterste best doen voor al dat geld & de rest die we naar Brussel pompen. Ze blijken het gewoon weer niet te kunnen, zelfs niet wanneer er doden van verschillende EU-nationaliteiten te betreuren zijn. Ik zie Verhofstadt en zijn bolle bralbeer nog staan op dat plein. Achterlijke bescheten gladiolen dat het zijn, ik heb nu nog letterlijk niets van ze gehoord. Dit gaat om veel meer dan een paar honderd onschuldige burgerslachtoffers.
Prachtige rants, Panzermaus. Meer hiervan.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nederlandse journalisten zijn gewoon niet zo goed, maar goed, de Telegraaf is de meest verkopende krant volgens mij dus dan moet je niet zo raar opkijken.
Overigens overschatten echt veel mensen het belang van Nederland t.o.v. het buitenland. Niemand geeft een neuk, echt niet. Iedereen kijkt uit voor z'n eigen belangen. Wat was de mening van de gemiddelde Nederlander toen de pleuris uitbrak in Oekraïne? Oh ja, dat was "Ik wil niks te maken hebben met hun, ze zoeken het maar lekker zelf uit" en nu na dit incident moet iedereen er maar inspringen?
Dit ja. We hadden niet eens van onze krantjes opgekeken als het vliegtuig vol met Chinezen had gezeten. net als de Chinezen dus niet van hun krantjes opkijken nu het vliegtuig vol Nederlanders zit.
Daar schieten die rebellen sowieso niets met op, de rol van Oekraïne is op zijn minst twijfelachtig.
Sorry, hoe zijn we van het inhuren van deze mensen als agrarier gekomen tot een twijfelachtige rol van Oekraine? Heb ik hier onderbewust op aangestuurd of?
Uhhhh wij hebben ook zat olie hoor....ff een pijpleiding leggen via Groenland...
Dat slurpen die SUVve yanks allemaal op...
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit ja. We hadden niet eens van onze krantjes opgekeken als het vliegtuig vol met Chinezen had gezeten. net als de Chinezen dus niet van hun krantjes opkijken nu het vliegtuig vol Nederlanders zit.
Dit ja. We hadden niet eens van onze krantjes opgekeken als het vliegtuig vol met Chinezen had gezeten. net als de Chinezen dus niet van hun krantjes opkijken nu het vliegtuig vol Nederlanders zit.
Dat hangt ervan af, als de lokale friettent erdoor zou sluiten...
Op maandag 21 juli 2014 00:02 schreef MagicIsland1 het volgende: Situatie zou er zo anders uit hebben gezien als de wereld niet afhankelijk was van die Russische kutolie.
Laat dit maar een begin zijn van een revolutie erin. elektrische auto's, Zonnenergie. alles met duurzame energie etc. Gewoon alles erop instellen om binnen een paar decennia compleet onafhankelijk te worden van Rusland
.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
De vraag is of ze dat nog willen, ik geloof dat de immigratie altijd hoog was in Rusland maar dat is ook gestagneerd. Waar dat mee te maken heeft weet ik niet maar ik geloof dat er redelijk wat racistisch ingestelde Russen leven.
Dat laatste zeer zeker. En andere markten die keihard aantrekken (Thailand, Turkije, Maleisie, Vietnam, Qatar, etc.) lijkt me ook een grote rol spelen.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is een reactie die van weinig inzicht getuigt en vooral wordt onderbouwd met onderbuikgevoelens. Dat de EU niets kan betekenen in deze situatie mag geen verrassing zijn.
Ik ben het eens met het feit dat er geen daad bij het woord wordt gevoegd. Er wordt continu gesproken over 'sancties' die tot niets leiden. Poetin zal een zweetdruppel verspillen, meer niet. Misschien slaat deze reactie juist wel ergens op en slaat hij hier de spijker op zijn kop.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jordony op 21-07-2014 00:30:28 ]
Sorry, hoe zijn we van het inhuren van deze mensen als agrarier gekomen tot een twijfelachtige rol van Oekraine? Heb ik hier onderbewust op aangestuurd of?
De aanval op Irak was nog niets vergeleken met de propaganda in deze oorlog.
Dat hangt ervan af, als de lokale friettent erdoor zou sluiten...
"Dan komt het wel heel dichtbij"
Ik vind het jammer dat elke vorm van relativering altijd door een soort nationale massahysterie wordt weggevaagd. Ik snap dat mensen emotioneel zijn, maar even van een afstand beschouwen en nuchter de feiten analyseren is iets wat niet gewaardeerd wordt.
Laat ons niet vergeten hoe dit allemaal begonnen is, met de ondertekening van een overeenkomst met de EU... De EU moet van deze rebellen geen gunsten verwachten.
Vandaar dat ze onze burgers uit de lucht schieten.
Tsja, de EU is ook handig voor dat geld en een paar regels voor boeren waar niemand ene fuck om geeft. De EU wordt groter gemaakt dan zij eigenlijk is. Je moet niet verwachten dat de EU als één blok de dienst uit gaat maken. Verplaats je een in Portugezen, die, omdat er ergens in een land waar zij geen enkele historische binding mee hebben, ineens geld, mensen en middelen moeten leveren omdat er daar toevallig een tragedie te betreuren is.
Zouden wij ook niet om staan te springen. In dit soort gevallen sta je gewoon alleen, en dat is niet heel anders dan dat het 25 jaar geleden zou zijn geweest. Dat lijkt me toch geen verrassing.
Wat de EU ook maar is, moet of gaat worden, zonder het vertrouwen van de burgers in de lidstaten loopt het (zichtbaar) de soep in. Tezamen met die 300 slachtoffers op die Boeing is er ook weer een stuk vertrouwen gestorven, vertrouwen in die EU/gevestigde orde/whatever as a whole. Zelfs de grootste ongeïnteresseerde campingzendertokkies kunnen die 'leiders' nu wel schieten, ook op nationaal niveau. Onbegrijpelijk wat daar gebeurt, vinden zij. En dat vind ik begrijpelijk. Op een gegeven moment is de koek echt op.
Ik heb mijn vriendin vanavond al naar bed gerant, ze wilde er niet meer naar luisteren. Morgen weer een dag. Ik besef me dat ik mijn lid in veel te veel blije Bambixbimbo's heb gehangen - vond het mooi dat zij in ieder geval wilde luisteren, wat zinnigs zei en je niet alleen maar schaapachtig aankijkt! Zo wordt het nog wel eens wat, mooi man. Met die vrouwen dan.
Ik ben het eens met het feit dat er geen daad bij het woord wordt gevoegd. Er wordt continu gesproken over 'sancties' die tot niets leiden. Poetin zal een zweetdruppel verspillen, meer niet.
Ik ben geen econoom, maar als je had gedacht dat economische sancties een week later tot een ingestorte Russische economie leiden, dan heb je het mis. Dat dat op de lange termijn schade toe zal brengen, daar twijfel ik niet aan.
Dat Poetin doet alsof zijn neus bloedt betekent niet dat het geen effect heeft.
De aanval op Irak was nog niets vergeleken met de propaganda in deze oorlog.
Nogmaals, heb ik aangegeven dat ik graag een dialoog wil voeren over het propaganda gehalte? We zaten een beetje te dollen over het verkrijgen van nieuwe agrariers in Rusland
Ik vind het jammer dat elke vorm van relativering altijd door een soort nationale massahysterie wordt weggevaagd. Ik snap dat mensen emotioneel zijn, maar even van een afstand beschouwen en nuchter de feiten analyseren is iets wat niet gewaardeerd wordt.
Zolang onze regering het hoofd koel houdt hoeven wij dat niet te doen
Zolang onze regering het hoofd koel houdt hoeven wij dat niet te doen
Helaas zullen ze het bij de volgende verkiezingen wel merken, ondanks dat ze het (naar mijn mening) nu prima doen (deze situatie, ik heb het nu niet over nationale politiek).
Wat de EU ook maar is, moet of gaat worden, zonder het vertrouwen van de burgers in de lidstaten loopt het (zichtbaar) de soep in. Tezamen met die 300 slachtoffers op die Boeing is er ook weer een stuk vertrouwen gestorven, vertrouwen in die EU/gevestigde orde/whatever as a whole. Zelfs de grootste ongeïnteresseerde campingzendertokkies kunnen die 'leiders' nu wel schieten, ook op nationaal niveau. Onbegrijpelijk wat daar gebeurt, vinden zij. En dat vind ik begrijpelijk. Op een gegeven moment is de koek echt op.
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Helaas zullen ze het bij de volgende verkiezingen wel merken, ondanks dat ze het (naar mijn mening) nu prima doen (deze situatie, ik heb het nu niet over nationale politiek).
Had nooit een hoge pet op van Rutte maar hij heeft hier toch wel even mijn respect gewonnen.
Zolang onze regering het hoofd koel houdt hoeven wij dat niet te doen
Nou ja, die regering wordt dan in het stemhokje afgerekend op iets wat ze keurig aanpakken, maar in de ogen van de onwetende kiezer op de verkeerde manier. Toch jammer.