F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het zich op de borst slaan van gelovigen is inderdaad stuitend!quote:Op woensdag 30 juli 2014 13:49 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Zelfreflectie is ontzettend zinvol.
oftewel: gelovigen zijn eigenlijk betere mensen dan niet-gelovigen.quote:volgens mij is het zelfs bewezen dat gelovigen behulpzamer zijn dan mensen die niet geloven.
Dus gelovigen doen vaker aan vrijwilligers werk enzo, om zo dus anderen te kunnen helpen.
Had voor ons totaal geen nut en is daarbij niet opgestaan uit de dood.quote:Op woensdag 30 juli 2014 10:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dan zou Jezus lijden, sterven, en opstanding geen waarde hebben.
Waar maak je uit op dat het zo gegaan is?quote:
ja zeker, de baan die ik nu heb.
als God daar geen leiding in had, had ik deze baan niet gehad.
Ik denk dat God bepaalde mensen zo geleid heeft dat ik nu mijn huidige baan heb.
En waar heb je het aan te denken, denk jij?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is de sprookjesversie. De historische versie is wel een ietsje anders.quote:
Omdat de mens zonder Jezus niet tot God kan komen sinds de zondeval.
ieder mens is zondig, maar zonde staat dus tussen de mens en God in.
Maar Jezus heeft geleefd zonder zonde maar bij zijn sterven en opstanding heeft hij de dood overwonnen en mogen wij nu dus leven onder de genade en door die genade mogen/ kunnen wij weer tot God komen. Dus Jezus was nodig om de weg tot God weer te herstellen.
Die door adam en eva dus verbroken was.
Jezus is niet gestorven VOOR onze zonden, maar is gestorven DOOR de zonden van de gehelleniseerde joden. De minder fanatieke joden zeg maar. Ik wil je dat nog wel eens uitleggen hoor, maar ik vrees dat dit toch bij jou niet gaat doordringen.quote:
de hoofdzaak is of je geloofd in Jezus en dat hij ook voor jouw zonden is gestorven en weer op gestaan.
Op jouw planeet misschien, maar niet hier op aarde. Kom maar eens met bewijzen en niet met propaganda praatjes.quote:
volgens mij is het zelfs bewezen dat gelovigen behulpzamer zijn dan mensen die niet geloven.
Dus gelovigen doen vaker aan vrijwilligers werk enzo, om zo dus anderen te kunnen helpen.
En zo denk jij over niet-gelovigen :quote:
zo denk ik nou ook over die vooroordelen die jij over gelovigen hebt.
Dit is een vooroordeel wat kan tellen.quote:volgens mij is het zelfs bewezen dat gelovigen behulpzamer zijn dan mensen die niet geloven.
Dus gelovigen doen vaker aan vrijwilligers werk enzo, om zo dus anderen te kunnen helpen.
O ja ? En waar staat dat dan wel in de Bijbel ? In het O.T. moet je niet zoeken, want toen bestond de hemel nog niet. Ik spaar je werk uit. Waar in het N.T. is er sprake van een hemel ?quote:
Maar het is ook heel naïef om te denken dat iedereen in de hemel komt gelovend in Jezus of niet.
Daar is juist de bijbel heel duidelijk over.
Had ik je dat al eens niet gevraagd ? Je hebt deze vraag ook laten ondersneeuwen. Benieuwd of je nu gaat reageren.
Omdat ik gewoon van mij zelf weet dat als ik alles zelf had moeten doen er niks van terecht was gekomen.quote:
[..]
Waar maak je uit op dat het zo gegaan is?
En waar heb je het aan te denken, denk jij?
en wat bedoel je met waar ik het aan te danken heb?
Dat God bepaalde mensen op mijn pad heeft gebracht bijvoorbeeld?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Uit welke bijbel gedeelten maak jij op dan dat dit door dei "gehelleniseerde" joden komt.quote:
[..]
Jezus is niet gestorven VOOR onze zonden, maar is gestorven DOOR de zonden van de gehelleniseerde joden. De minder fanatieke joden zeg maar. Ik wil je dat nog wel eens uitleggen hoor, maar ik vrees dat dit toch bij jou niet gaat doordringen.
Wat dan ook gehelleniseerde Joden zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus God heeft ook bepaalde mensen op het pad van de MH17 gebracht waardoor het neergeschoten werd?quote:
[..]
Omdat ik gewoon van mij zelf weet dat als ik alles zelf had moeten doen er niks van terecht was gekomen.
en wat bedoel je met waar ik het aan te danken heb?
Dat God bepaalde mensen op mijn pad heeft gebracht bijvoorbeeld?
Als jou iets "goeds" overkomt dan is dat duidelijk het werk van God.
Als jou iets vreselijks overkomt, wiens werk is het dan?
Vreselijk dat mensen dit soort dingen kunnen denken.
Ik weet niet waarom dat vliegtuig neer geschoten moest worden, het is in ieder geval de schuld van de mens.
maar ik geef toe dat ik niet het hoe en waarom het is gebeurt weet.
Als ik dat zou weten, zou dat betekenen dat ik God ben en dat ben ik niet.
Maar ik weet wel dat ik niet zal verzocht worden boven mijn kunnen.
zoals Jezus ook gezegt heeft: Mijn last is licht en mijn juk is zacht.
Al het zondige e.d. is door de duivel in de wereld gekomen.
maar ik geef toe dat ik niet het hoe en waarom het is gebeurt weet.
Als ik dat zou weten, zou dat betekenen dat ik God ben en dat ben ik niet.
Maar ik weet wel dat ik niet zal verzocht worden boven mijn kunnen.
zoals Jezus ook gezegt heeft: Mijn last is licht en mijn juk is zacht.
Al het zondige e.d. is door de duivel in de wereld gekomen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hoe is de duivel de wereld in gekomen?quote:
Ik weet niet waarom dat vliegtuig neer geschoten moest worden, het is in ieder geval de schuld van de mens.
maar ik geef toe dat ik niet het hoe en waarom het is gebeurt weet.
Als ik dat zou weten, zou dat betekenen dat ik God ben en dat ben ik niet.
Maar ik weet wel dat ik niet zal verzocht worden boven mijn kunnen.
zoals Jezus ook gezegt heeft: Mijn last is licht en mijn juk is zacht.
Al het zondige e.d. is door de duivel in de wereld gekomen.
En wie schiep de duivel?quote:
Ik weet niet waarom dat vliegtuig neer geschoten moest worden, het is in ieder geval de schuld van de mens.
Al het zondige e.d. is door de duivel in de wereld gekomen.
Wat een mietje is god dat hij de duivel toelaat zeg.....quote:
Ik weet niet waarom dat vliegtuig neer geschoten moest worden, het is in ieder geval de schuld van de mens.
maar ik geef toe dat ik niet het hoe en waarom het is gebeurt weet.
Als ik dat zou weten, zou dat betekenen dat ik God ben en dat ben ik niet.
Maar ik weet wel dat ik niet zal verzocht worden boven mijn kunnen.
zoals Jezus ook gezegt heeft: Mijn last is licht en mijn juk is zacht.
Al het zondige e.d. is door de duivel in de wereld gekomen.
De duivel is een gevallen engel heeft dus in principe zich zelf gemaakt tot wat hij nu is.quote:
1 van de engelen genaamd lucifer die het dichtst naast God stond.
Maar helaas ging hij tegen God in dus zondigde toen heeft God hem op de aarde geworpen en hij naam ook +/- 1 derde deel van de engelen mee, dat zijn nu dus de demonen en zo.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is een lang verhaal en vooral voor gevorderden. Lees eens de totale ( trollen overslaan ) topic HEEFT JEZUS WEL OOIT BESTAAN, dan ga je snappen wat ik daarmee bedoel en wat die ' afvallige ' joden waren. Opgelet : Dit kan je geloof schaden.quote:
Uit welke bijbel gedeelten maak jij op dan dat dit door dei "gehelleniseerde" joden komt.
Wat dan ook gehelleniseerde Joden zijn.
Brrrr... eng allemaal. En dat god daar niks over te zeggen heeft. Wat een mietje.quote:
[..]
De duivel is een gevallen engel heeft dus in principe zich zelf gemaakt tot wat hij nu is.
1 van de engelen genaamd lucifer die het dichtst naast God stond.
Maar helaas ging hij tegen God in dus zondigde toen heeft God hem op de aarde geworpen en hij naam ook +/- 1 derde deel van de engelen mee, dat zijn nu dus de demonen en zo.
hoezo niks over te zeggen.God heeft hem gewoon verbannen, omdat hij tegen de regels was in gegaan en zelf de troon van God wou overnemen.
Lucifer heeft al voor eeuwig gekozen wat hij wou dus.
Maar wij mensen hebben in ons leven tot aan onze Dood te kiezen wat we willen.
Dus kies je voor God of niet?
Lucifer heeft al voor eeuwig gekozen wat hij wou dus.
Maar wij mensen hebben in ons leven tot aan onze Dood te kiezen wat we willen.
Dus kies je voor God of niet?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dan heeft God mijns inziens behoorlijk gefaald.quote:
[..]
De duivel is een gevallen engel heeft dus in principe zich zelf gemaakt tot wat hij nu is.
1 van de engelen genaamd lucifer die het dichtst naast God stond.
Maar helaas ging hij tegen God in dus zondigde toen heeft God hem op de aarde geworpen en hij naam ook +/- 1 derde deel van de engelen mee, dat zijn nu dus de demonen en zo.
Wat had God dan volgens jou moeten doen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De auteur van dat boek had een beter plot moeten verzinnen. De personages hebben daar niks aan te zeggen.quote:
Wat had God dan volgens jou moeten doen?
En hoe zit het met de hemel ? Al iets gevonden in je bijbel ? Vers nummer en auteur volstaan hoor.
Nou, in ieder geval niet degene die bij uitstek erop gebrand is de schepping van God te gaan verkloten op aarde te gooien. Gooi hem dan op een willekeurige planeet buiten ons zonnestelsel waar hij geen schade aan zou kunnen richten...quote:
Wat had God dan volgens jou moeten doen?
Daarmee bedoel je dan, hoop ik, niet die bijna 300 mensen die daarbij om het leven zijn gekomen. Of ga je er vanuit dat die allemaal schuldig zijn bevonden door God, en dat jij gewoon niet weet waaraan?quote:
Ik weet niet waarom dat vliegtuig neer geschoten moest worden, het is in ieder geval de schuld van de mens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
nee, die mensen in het vliegtuig niet nee,
Want daar hebben misschien ook wel christenen tussen gezeten.
het waren die mensen op de grond die geschoten hebben met name maar ook diegene die er misschien wel enige baat bij hadden.
Want daar hebben misschien ook wel christenen tussen gezeten.
het waren die mensen op de grond die geschoten hebben met name maar ook diegene die er misschien wel enige baat bij hadden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat doet dat ertoe? Zijn christenen per definitie onschuldig en niet-christenen per definitie schuldig?quote:
nee, die mensen in het vliegtuig niet nee,
Want daar hebben misschien ook wel christenen tussen gezeten.
En het was het almachtige wezen dat jij God noemt die het liet gebeuren zonder in te grijpen. Dat is een beetje alsof je toekijkt hoe iemand verdrinkt, maar niet ingrijpt terwijl je dat best zou kunnen. Dat laatste is overigens zowel moreel verwerpelijk als strafbaar. (Als een mens dat zou doen.)quote:
het waren die mensen op de grond die geschoten hebben met name maar ook diegene die er misschien wel enige baat bij hadden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat waag ik te betwijfelen in dit geval.quote:
Dat is een lang verhaal en vooral voor gevorderden. Lees eens de totale ( trollen overslaan ) topic HEEFT JEZUS WEL OOIT BESTAAN, dan ga je snappen wat ik daarmee bedoel en wat die ' afvallige ' joden waren. Opgelet : Dit kan je geloof schaden.
Er zat in ieder geval een christelijk meisje in die in de masterfase van mijn opleiding zat.quote:
nee, die mensen in het vliegtuig niet nee,
Want daar hebben misschien ook wel christenen tussen gezeten.
Waarschijnlijk was het gewoon een straf van god omdat ze christenen waren. Hij is niet zo van de hielenlikkers heb ik begrepen.
Conscience do cost.
Het wordt tijd dat er wat bovennatuurlijks gaat gebeuren.
Zoiets bovennatuurlijks als dat er miljoenen mensen zijn verdwenen.
Dan weet je in ieder geval dat er een macht is die dat kan, dus die jouw ook in de hemel kan brengen (met diezelfde kracht als waarmee hij je heeft doen verdwijnen).
Kijk ook eens op http://mensenverdwenen.com.
Zoiets bovennatuurlijks als dat er miljoenen mensen zijn verdwenen.
Dan weet je in ieder geval dat er een macht is die dat kan, dus die jouw ook in de hemel kan brengen (met diezelfde kracht als waarmee hij je heeft doen verdwijnen).
Kijk ook eens op http://mensenverdwenen.com.
Het beste voor de mens is: Biddend in je gemoed uitsluitend Jezus volgen, daarin volharden, daaruit alles laten voortvloeien, daarop terugvallen.
Lachwekkend.quote:
Het wordt tijd dat er wat bovennatuurlijks gaat gebeuren.
Zoiets bovennatuurlijks als dat er miljoenen mensen zijn verdwenen.
Dan weet je in ieder geval dat er een macht is die dat kan, dus die jouw ook in de hemel kan brengen (met diezelfde kracht als waarmee hij je heeft doen verdwijnen).
Kijk ook eens op http://mensenverdwenen.com.
Als God rechtvaardig is tegenover de mensen die in MH17 zaten, dan is hij nu bezig in de hemel om ze minstens evenveel geluk te geven, als dat ze angstig waren toen het vliegtuig neerstortte.quote:
[..]
Wat doet dat ertoe? Zijn christenen per definitie onschuldig en niet-christenen per definitie schuldig?
[..]
En het was het almachtige wezen dat jij God noemt die het liet gebeuren zonder in te grijpen. Dat is een beetje alsof je toekijkt hoe iemand verdrinkt, maar niet ingrijpt terwijl je dat best zou kunnen. Dat laatste is overigens zowel moreel verwerpelijk als strafbaar. (Als een mens dat zou doen.)
Als God rechtvaardig is tegenover de nabestaanden, dan gaat hij ze in de hemel minstens evenveel geluk geven als dat ze in hun binnenste kapot gingen op de aarde.
Niet voor niets zegt Jezus in Mattheüs 5:
3 Zalig zijn de armen van geest; want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
4 Zalig zijn die treuren; want zij zullen vertroost worden.
5 Zalig zijn de zachtmoedigen; want zij zullen het aardrijk beërven.
6 Zalig zijn die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid; want zij zullen verzadigd worden.
7 Zalig zijn de barmhartigen; want hun zal barmhartigheid geschieden.
8 Zalig zijn de reinen van hart; want zij zullen God zien.
9 Zalig zijn de vreedzamen; want zij zullen Gods kinderen genaamd worden.
10 Zalig zijn die vervolgd worden om der gerechtigheid wil; want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
11 Zalig zijt gij, als u de mensen smaden, en vervolgen, en liegende alle kwaad tegen u spreken, om Mijnentwil.
12 Verblijdt en verheugt u; want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij vervolgd de profeten, die vóór u geweest zijn.
Het beste voor de mens is: Biddend in je gemoed uitsluitend Jezus volgen, daarin volharden, daaruit alles laten voortvloeien, daarop terugvallen.
Wat zegt dat eigenlijk over de vrije wil van die door God bewerkte collega's van je?quote:
Omdat ik gewoon van mij zelf weet dat als ik alles zelf had moeten doen er niks van terecht was gekomen.
Ja, dat.quote:en wat bedoel je met waar ik het aan te danken heb?
Dat God bepaalde mensen op mijn pad heeft gebracht bijvoorbeeld?
En is God naar jouw mening dan continue bezig met het bewerken van alle 7 miljard mensen zodat iedereen wel of juist niet krijgt wat hij hem goed acht?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ach ja, ik zeg maar zo. Zeg maar niksquote:
nee, die mensen in het vliegtuig niet nee,
Want daar hebben misschien ook wel christenen tussen gezeten.
het waren die mensen op de grond die geschoten hebben met name maar ook diegene die er misschien wel enige baat bij hadden.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Op zich wil ik daar best over discussiëren, maar dat wordt offtopic. Het lijkt me beter dat in het Christendom topic te doen.quote:
[..]
Om even te reageren op je spoiler:
God is barmhartig dat is op zich een feit.
Maar als het inderdaad zo was dat alleen door die barmhartigheid iedereen gewoon in de hemel zou komen. Dan zou Jezus lijden, sterven, en opstanding geen waarde hebben.
en dat is nou net waarom het draait.
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Dan zal hij wel een hekel aan me hebbenquote:
[..]
ja zeker, de baan die ik nu heb.
als God daar geen leiding in had, had ik deze baan niet gehad.
Ik denk dat God bepaalde mensen zo geleid heeft dat ik nu mijn huidige baan heb.
Lambo of Rekt
quote:
Mijn ex en ik zijn om religieuze redenen uit elkaar gegaan.
Zij dacht dat zij God was, ik niet.
same here.
Lambo of Rekt
Ik heb niet alles gelezen, maar voor mij is het antwoord op de oorspronkelijke vraag in dit topic dat ik religies simpelweg ongeloofwaardig vind. Zoiets.
Tevens tvp
Tevens tvp
Nou dan ben je Hitler zeker wel uiterst dankbaar dat hij 6 miljoen joden naar de hemel heeft geholpen?/sarcquote:
[..]
Als God rechtvaardig is tegenover de mensen die in MH17 zaten, dan is hij nu bezig in de hemel om ze minstens evenveel geluk te geven, als dat ze angstig waren toen het vliegtuig neerstortte.
Als God rechtvaardig is tegenover de nabestaanden, dan gaat hij ze in de hemel minstens evenveel geluk geven als dat ze in hun binnenste kapot gingen op de aarde.
Niet voor niets zegt Jezus in Mattheüs 5:
3 Zalig zijn de armen van geest; want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
4 Zalig zijn die treuren; want zij zullen vertroost worden.
5 Zalig zijn de zachtmoedigen; want zij zullen het aardrijk beërven.
6 Zalig zijn die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid; want zij zullen verzadigd worden.
7 Zalig zijn de barmhartigen; want hun zal barmhartigheid geschieden.
8 Zalig zijn de reinen van hart; want zij zullen God zien.
9 Zalig zijn de vreedzamen; want zij zullen Gods kinderen genaamd worden.
10 Zalig zijn die vervolgd worden om der gerechtigheid wil; want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
11 Zalig zijt gij, als u de mensen smaden, en vervolgen, en liegende alle kwaad tegen u spreken, om Mijnentwil.
12 Verblijdt en verheugt u; want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij vervolgd de profeten, die vóór u geweest zijn.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
De god versie is voor mij als een sprookje.quote:Echter, als je niet in God gelooft, waar kom het universum dan vandaan? Gewoon zomaar uit het niets? Dat is een veel grotere sprookje dan Roodkapje.
Te mooi, te makkelijk, en zo goed te gebruiken om mensen te manipuleren. Zowel in goede als slechte zin.
Maar hoe is god ontstaan?quote:Er kan niet vanuit niets iets ontstaan. Er moet dus een Schepper bestaan en dat is, hoe moeilijk het ook is voor sommigen, God.
Iets kan niet uit niets ontstaan...
Er is altijd iets geweest, net zoals universum oneindig is, dingen die wij mensen waarschijnlijk nooit kunnen bevatten.
Je kan dat iets als god zien, maar god zoals de geloven het beschrijven, is te menselijk, en daar geloof ik absoluut niet in.
Uiteindelijk is mijn denk wijzen natuurlijk ook niet veel meer dan mijn eigen geloof in hoe het zit.
Ik kan het niet verklaren ik heb geen feiten. Het is simpel mijn eigen conclusie die ik trek gebasseerd op onze geschiedenis en hoe wij ontwikkeld zijn.
Moet dat ?quote:
Ik kan het niet verklaren ik heb geen feiten.
|
|
