Dat ze zich in dit topic verzamelen om te wachten totdat ze gezamenlijk op moslims kunnen schelden alleen alquote:Op zondag 20 juli 2014 18:02 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Wat zullen er veel teleurgestelde onderbuiken zijn. Sjongejonge zeg, gaat men zich juist op dit moment goed gedragen.
Cool.quote:
Het is ook niet makkelijk om er niet hard in te gaan als je geconfronteerd wordt een opeenstapeling van vooroordelen of rare opmerkingen zoals die van Toofastforyou21. Moslims zijn ook maar mensen en geen robots. Door aan de lopende band naar je hoofd geslingerd te krijgen dat je racist, psychopaat, fascist, moslimextremist, Jodenhater en of ISIS-sympathisant bent - op basis van echt HE-LE-MAAL niets.. tja..quote:Op zondag 20 juli 2014 18:11 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Cool.
Maar hé, in het vervolg wel wat kalmer hè. Discussie is bedoeld op het bereiken van een soort overeenstemming. Ik ben echt de beroerdste niet, maar jij komt er wel erg vaak onnodig hard in.
En aarzel ook beslist niet om mij erop aan te spreken als ik hetzelfde doe hoor. Ik ben ook geen heilig boontje.
Maak je niet druk. Je wil niet weten wat, bijvoorbeeld, een satanist zoal verweten wordt aan onzin. Die mensen hoor je ook niet. Nooit zelfs.quote:Op zondag 20 juli 2014 18:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is ook niet makkelijk om er niet hard in te gaan als je geconfronteerd wordt een opeenstapeling van vooroordelen of rare opmerkingen zoals die van Toofastforyou21. Moslims zijn ook maar mensen en geen robots. Door aan de lopende band naar je hoofd geslingerd te krijgen dat je racist, psychopaat, fascist, moslimextremist, Jodenhater en of ISIS-sympathisant bent - op basis van echt HE-LE-MAAL niets.. tja..
Precies mijn punt, het jarenlange geforceerde gewelddadige verzet heeft geleid tot een compleet hopeloze situatie. Dat komt ervan als je naïef idealisme verkiest boven het welzijn van je burgers.quote:Op zondag 20 juli 2014 15:08 schreef Bilge het volgende:
[..]
Er zijn geen inkomsten. Zelfs ambtenaren krijgen al 4 maanden niet betaald. Israel heeft de weinige Palestijnse gebieden die zij nog niet heeft geannexeerd hermetisch van de buitenwereld afgesloten. Met tunnels naar Egypte wist de Hamas-regering zich staande te houden, maar na Sisi's staatsgreep en de gevangenneming van de Moslimbroeders zijn de tunnels gesloten waardoor er dus geen inkomsten meer zijn. De Palestijnse gebieden worden niet voor niets een openluchtgevangenis genoemd...
quote:Op zondag 20 juli 2014 11:13 schreef StateOfMind het volgende:
Je kunt er de klok op gelijk zetten dat dat uit gaat lopen op vernielingen, rellen/geweld en haatuitingen...
quote:Op zondag 20 juli 2014 11:26 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
zal wel weer zo een "vreedzame" demonstratie zijn waar alles kapot gemaakt moet worden.
quote:Op zondag 20 juli 2014 11:33 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vrijheid om de boel te slopen zoals in Brussel en Parijs bedoel je? Die vrijheid mag je in je reet steken.
quote:Op zondag 20 juli 2014 12:37 schreef Jigzoz het volgende:
Rellen en slopen als je sympathie voor je zaak wil krijgen is natuurlijk niet echt slim...
We hebben het gezien ja.quote:
Een beetje een naive reactie van je in het licht dat pro-hamas demostraties al voor meer dan 12,7 miljoen euro aan schade hebben gemaakt de laatste 5 dagen door heel europa.quote:Op maandag 21 juli 2014 15:27 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
We hebben het gezien ja.
![]()
![]()
Nee, uiterst naïef en bevooroordeeld van jou. Zoveel demonstraties gaan vreedzaam, maar daar heb je het niet over.quote:Op maandag 21 juli 2014 16:45 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
[..]
Een beetje een naive reactie van je in het licht dat pro-hamas demostraties al voor meer dan 12,7 miljoen euro aan schade hebben gemaakt de laatste 5 dagen door heel europa.
quote:Op zondag 20 juli 2014 14:43 schreef Bilge het volgende:
Tijdens de gewelddadige protesten in Turkije (vorig jaar) waren de mainstream westerse media erg begaan met het lot van de arme demonstranten. De gewelddadigheid van agenten kwam onder een vergrootglas, de gewelddadigheid van de demonstranten werd volkomen genegeerd. De Turkse agenten waren een stelletje fascisten omdat de arme demonstranten door de inzet van traangas erg moesten huilen en hoesten.
Nu er relletjes uitbreken in Parijs negeren dezelfde media dat een rechter het in zijn botte hoofd haalde om de demonstratie in Parijs te verbieden, dat triggerhappy agenten gewetenloos inslaan op de demonstranten en dat minstens 12 demonstraties in de rest van Frankrijk vreedzaam verliepen. Nee, alle pro-Palestina demonstranten zijn een stel gewelddadige barbaren waartegen onze agenten niet hard genoeg kunnen optreden.
Verrassend? Nee.![]()
[ afbeelding ]
Duidelijk dat het voor jouw cultuur heel bijzonder is als een demonstratie zonder geweld en haatzaaierij gaat. Hier in het westen met de oud-westerse cultuur was het gebruikelijk dat er geen geweld of haatzaaierij en racisme gepaart gaat met eem demonstratie. Laat wel weer zien hoever jullie pro-hamas activisten van de westerse gewoonten en gebruiken staan.quote:Op maandag 21 juli 2014 16:47 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Nee, uiterst naïef en bevooroordeeld van jou. Zoveel demonstraties gaan vreedzaam, maar daar heb je het niet over.
Ook de quote negeren die ik meegeefquote:Op maandag 21 juli 2014 16:55 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
[..]
Duidelijk dat het voor jouw cultuur heel bijzonder is als een demonstratie zonder geweld en haatzaaierij gaat. Hier in het westen met de oud-westerse cultuur was het gebruikelijk dat er geen geweld of haatzaaierij en racisme gepaart gaat met eem demonstratie. Laat wel weer zien hoever jullie pro-hamas activisten van de westerse gewoonten en gebruiken staan.
Je kunt nu wachten op een reactie als: je lult maar wat, je weet niet waar je over praat, zionist, bedtijd voor jou kloontje, speeltijd is overquote:Op maandag 21 juli 2014 17:16 schreef havanagila het volgende:
Zegt degene die dag en nacht in de palestina/israël topics loopt te preken over hoe ie "mensen er uit lult", alles wat hem tegen staat "dom en achterlijk is"....
Punt is gewoon dat er geen sprake is van objectiviteit. Men loopt niet met die demonstraties mee puur omdat er burgerslachtoffers vallen, maar omdat men zelf een islamitische achtergrond heeft en Israël joods is. Tegen Boko Haram zie je geen mensen met Turkse vlaggen demonstreren, het conflict in Syrië, waar het WEL om platte ongegeneerde genocide draait, hoor je ook niemand om vrede roepen.
Nee, dit is selectief het jodendom eruit pikken en daar tegen demonstreren, klaar. Over alle andere onschuldige slachtoffers, bijvoorbeeld in Syrië, Irak, Afghanistan, stenigingen in Saudi Arabië enz. hoor je dan ook geen hond klagen.
Mensen die dingen posten zoals 'Steun aan terroristische organisatiequote:Op maandag 21 juli 2014 17:16 schreef havanagila het volgende:
Zegt degene die dag en nacht in de palestina/israël topics loopt te preken over hoe ie "mensen er uit lult", alles wat hem tegen staat "dom en achterlijk is"....
Punt is gewoon dat er geen sprake is van objectiviteit. Men loopt niet met die demonstraties mee puur omdat er burgerslachtoffers vallen, maar omdat men zelf een islamitische achtergrond heeft en Israël joods is. Tegen Boko Haram zie je geen mensen met Turkse vlaggen demonstreren, het conflict in Syrië, waar het WEL om platte ongegeneerde genocide draait, hoor je ook niemand om vrede roepen.
Nee, dit is selectief het jodendom eruit pikken en daar tegen demonstreren, klaar. Over alle andere onschuldige slachtoffers, bijvoorbeeld in Syrië, Irak, Afghanistan, stenigingen in Saudi Arabië enz. hoor je dan ook geen hond klagen.
Je bent zelf echt vreselijk selectief, en reageer je weer niet op de standpunten van havangile die hij in zijn reactie aandraagt, ga er dan eens inhoudelijk op in, in plaats van eromheen te draaien.quote:Op maandag 21 juli 2014 17:52 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Mensen die dingen posten zoals 'Steun aan terroristische organisatie![]()
![]()
![]()
' op een foto van een vreedzame demonstratie waar solidariteit en steun wordt laten zien, en vervolgens met 'ok
' reageren op iemand die inhoudelijk op ze ingaat, of bijvoorbeeld dingen zoals statistieken ontkennen omdat ze tegen je zijn en zegt dat ze verzonnen zijn, of 2 woorden roepen en duidelijk laten zien dat ze niks van het conflict weten en vervolgens nooit meer iets zeggen noem ik inderdaad dom en achterlijk.
Of zoals toofastforyou21 hierboven, zijn eerste paar posts op mij reageerde en mij een hamas terrorist noemde en een kut kneus en weetikveelwat uit het niets (of omdat ik niet pro israel ben) en uiteindelijk door een mod is ingegrepen.
Als jij dat soort dingen niet dom en dergelijke vindt dan ja. Op inhoudelijke reacties heb ik nooit zo gereageerd.
Verder waren er ook veel Nederlanders gisteren op de demonstratie, hebben die tegenwoordig ook een jodenhaat met het pro-israel regime?
Waren allemaal Nederlanders, op een handjevol toeristen en wellicht wat illegalen na. En het gaat niet om jodenhaat maar de reden voor die demonstratie: onschuldige burgerslachtoffers. Die vallen bij de bosjes in Gaza ja, maar ook in Nigeria, ook in Syrië, en tal van anderen plaatsen, maar daar demonstreert geen hond voor.quote:Op maandag 21 juli 2014 17:52 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Mensen die dingen posten zoals 'Steun aan terroristische organisatie![]()
![]()
![]()
' op een foto van een vreedzame demonstratie waar solidariteit en steun wordt laten zien, en vervolgens met 'ok
' reageren op iemand die inhoudelijk op ze ingaat, of bijvoorbeeld dingen zoals statistieken ontkennen omdat ze tegen je zijn en zegt dat ze verzonnen zijn, of 2 woorden roepen en duidelijk laten zien dat ze niks van het conflict weten en vervolgens nooit meer iets zeggen noem ik inderdaad dom en achterlijk.
Of zoals toofastforyou21 hierboven, zijn eerste paar posts op mij reageerde en mij een hamas terrorist noemde en een kut kneus en weetikveelwat uit het niets (of omdat ik niet pro israel ben) en uiteindelijk door een mod is ingegrepen.
Als jij dat soort dingen niet dom en dergelijke vindt dan ja. Op inhoudelijke reacties heb ik nooit zo gereageerd.
Verder waren er ook veel Nederlanders gisteren op de demonstratie, hebben die tegenwoordig ook een jodenhaat met het pro-israel regime?
Niet?quote:Op maandag 21 juli 2014 18:12 schreef havanagila het volgende:
[..]
Waren allemaal Nederlanders, op een handjevol toeristen en wellicht wat illegalen na. En het gaat niet om jodenhaat maar de reden voor die demonstratie: onschuldige burgerslachtoffers. Die vallen bij de bosjes in Gaza ja, maar ook in Nigeria, ook in Syrië, en tal van anderen plaatsen, maar daar demonstreert geen hond voor.
Hebben die moordenaars hier ook een ambassadeur, de status van meest bevriende natie, privileges op schiphol en deelname aan het songfestival en Europese sportevenementen?quote:Op maandag 21 juli 2014 18:12 schreef havanagila het volgende:
[..]
Waren allemaal Nederlanders, op een handjevol toeristen en wellicht wat illegalen na. En het gaat niet om jodenhaat maar de reden voor die demonstratie: onschuldige burgerslachtoffers. Die vallen bij de bosjes in Gaza ja, maar ook in Nigeria, ook in Syrië, en tal van anderen plaatsen, maar daar demonstreert geen hond voor.
Ik geef je een overzicht van demonstraties tegen Syrië, en het eerste nieuwsbericht over demonstraties tegen Nigeria (google maar, er is meer te vinden.). Dus je claim dat daar geen hond voor opkomt is al meteen invalide. Pro Palestina vroeg je niet van me en dat zal ongetwijfeld meer zijn geweest gezien dat vermenigvuldigd met een factor 10 langer duurt.quote:Op maandag 21 juli 2014 18:23 schreef havanagila het volgende:
Ja, een link naar demonstraties tegen het conflict in Syrië en een linkje naar een nieuwbericht over een demonstratie in Nigeria. Sterk punt. Alleen jammer dat er geen lijstje van Pro Palestina demonstraties bij staat. Maar goed dat is alleen maar handig natuurlijk.
Ik heb mijn punt gemaakt en ga die niet voor een 3e keer maken. Je begrijpt goed wat ik bedoel.
Geef ik aan dat goed te keuren dan? Enige punt wat ik maak is dat men niet puur en alleen vanuit onderdrukking en om onschuldige dode demonstreert. Meer zeg ik niet en moet er ook niet van gemaakt worden.quote:Op maandag 21 juli 2014 18:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hebben die moordenaars hier ook een ambassadeur, de status van meest bevriende natie, privileges op schiphol en deelname aan het songfestival en Europese sportevenementen?
Nee, ipv een discussie te voeren probeer je je gelijk te halen door middel van allerlei uitvluchten en zaken die je goed uitkomen. Precies hetzelfde wat men in Jeruzalem en Gaza doet en waarom er tig Palestijnen en Israëli's in angst leven en onnodig sterven, en er (na tientallen jaren!!) nog geen vrede in zicht is.quote:Op maandag 21 juli 2014 18:29 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Ik geef je een overzicht van demonstraties tegen Syrië, en het eerste nieuwsbericht over demonstraties tegen Nigeria (google maar, er is meer te vinden.). Dus je claim dat daar geen hond voor opkomt is al meteen invalide. Pro Palestina vroeg je niet van me en dat zal ongetwijfeld meer zijn geweest gezien dat vermenigvuldigd met een factor 10 langer duurt.
Ik heb mijn punt ook al meerdere malen gemaakt, maar goed daar lijk je blind voor te zijn.
Allerlei zaken die mij goed uitkomen.... zoals iets objectiefs als de statistieken.quote:Op maandag 21 juli 2014 18:36 schreef havanagila het volgende:
[..]
Nee, ipv een discussie te voeren probeer je je gelijk te halen door middel van allerlei uitvluchten en zaken die je goed uitkomen. Precies hetzelfde wat men in Jeruzalem en Gaza doet en waarom er tig Palestijnen en Israëli's in angst leven en onnodig sterven, en er (na tientallen jaren!!) nog geen vrede in zicht is.
Hij heeft je er gewoon uitgeluld. Zou je sieren dat ook toe te geven.quote:Op maandag 21 juli 2014 18:36 schreef havanagila het volgende:
[..]
Nee, ipv een discussie te voeren probeer je je gelijk te halen door middel van allerlei uitvluchten en zaken die je goed uitkomen. Precies hetzelfde wat men in Jeruzalem en Gaza doet en waarom er tig Palestijnen en Israëli's in angst leven en onnodig sterven, en er (na tientallen jaren!!) nog geen vrede in zicht is.
Objectief in jou ogen ja.quote:Op maandag 21 juli 2014 18:37 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Allerlei zaken die mij goed uitkomen.... zoals iets objectiefs als de statistieken.
Juist ja.
Objectief in de ogen van miljoenen rationele denkers. Hoe kun je harde cijfers ontkennen? Zo iets heb ik nooit begrepen, tenzij ze natuurlijk tegen je keren.quote:
Om die andere lijstjes vroeg ik ook niet, maar die plaats je wel expliciet ZONDER linkje naar demonstraties zoals die van afgelopen zaterdag. Objectief valt zoiets niet te noemen. Punt.quote:Op maandag 21 juli 2014 18:29 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Ik geef je een overzicht van demonstraties tegen Syrië, en het eerste nieuwsbericht over demonstraties tegen Nigeria (google maar, er is meer te vinden.). Dus je claim dat daar geen hond voor opkomt is al meteen invalide. Pro Palestina vroeg je niet van me en dat zal ongetwijfeld meer zijn geweest gezien dat vermenigvuldigd met een factor 10 langer duurt.
Ik heb mijn punt ook al meerdere malen gemaakt, maar goed daar lijk je blind voor te zijn.
Dankjewel voor de mededeling, maar het gaat me om de discussie, niet om mijn ego te strelen.quote:Op maandag 21 juli 2014 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij heeft je er gewoon uitgeluld. Zou je sieren dat ook toe te geven.
Ik snap dit niet, je claimde dat er geen hond voor opkomt en ik laat je zien dat er wel dergelijk mensen voor demonstreren.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:01 schreef havanagila het volgende:
[..]
Om die andere lijstjes vroeg ik ook niet, maar die plaats je wel expliciet ZONDER linkje naar demonstraties zoals die van afgelopen zaterdag. Objectief valt zoiets niet te noemen. Punt.
Dit is exact wat je net hebt gezegd en waar ik net op ging..quote:Dankjewel voor de mededeling, maar het gaat me om de discussie, niet om mijn ego te strelen.
Punt is, voor de zoveelste keer: Men liep zaterdag niet puur en uitsluitend te demonstreren vanwege onschuldige slachtoffers. Zoals ik al aangaf vallen die ook in Syrië, en Irak, en Afghanistan, bij stenigingen in Saudi Arabië en andere oorden, bij massale ontvoeringen in Nigeria, aanslagen in Kenia en ga zo maar door. Echter zie je daar niemand om schreeuwen, met Syrische vlaggen wapperen of wat dan ook.
Men toont zich buitenproportioneel meer verbonden met een enkel conflict: dat in Israël. En dan kun je de makkelijke weg kiezen en het op onderdrukking gooien, maar het feit dat men Joods is telt zeer zeker mee. En dat is kwalijk.
En voordat men weer aankomt met "boehoe je steunt moorden vanuit Israël", nee, dat doe ik niet. Beide partijen tonen verschrikkelijk gedrag en plegen walgelijke daden. Derhalve keur ik dit soort partijdige demonstraties (en reacties hier) ook zo af.
Ja, in de Nigeriaanse hoofdstad heeft er 1 enkele demonstratie plaatsgevonden. Mijn argumenten zijn onderuitgehaald, chapeau.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:04 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Ik snap dit niet, je claimde dat er geen hond voor opkomt en ik laat je zien dat er wel dergelijk mensen voor demonstreren.
http://allafrica.com/stories/201406240618.htmlquote:Op maandag 21 juli 2014 19:06 schreef havanagila het volgende:
[..]
Ja, in de Nigeriaanse hoofdstad heeft er 1 enkele demonstratie plaatsgevonden. Mijn argumenten zijn onderuitgehaald, chapeau.
Waar zijn de machtige islam landen als je ze als '' broeders '' nodig hebt, het wordt met de dag duidelijker dat het puur joden haat is.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:10 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
http://allafrica.com/stories/201406240618.html
http://www.agi.it/en/worl(...)t_against_boko_haram
http://www.naij.com/65098.html
http://thinkprogress.org/(...)-boko-haram-stumble/
http://www.breitbart.com/(...)-Not-a-Religious-War
Moet ik nu het hele internet gaan surfen om duidelijk te maken dat ook voor andere kwesties er geprotesteerd wordt?
Ja, het zou wat zijn als men elke dag voor elke kwestie ging protesteren. Tuurlijk is het selectief, en ik al mogelijke verklaringen gegeven waarom het selectief is.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:16 schreef havanagila het volgende:
Nee, maar net doen alsof er voor de Palestijnse zaak een evenredig aantal demonstraties als voor ander geweld plaatsvinden helpt ook niet. Daar gaat men in Amsterdam en andere steden niet massaal de straat voor op, voor Palestina wel. Dat is selectief bezig zijn.
quote:Op maandag 21 juli 2014 19:24 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Waar zijn de machtige islam landen als je ze als '' broeders '' nodig hebt, het wordt met de dag duidelijker dat het puur joden haat is.
quote:Op maandag 21 juli 2014 18:47 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Objectief in de ogen van miljoenen rationele denkers. Hoe kun je harde cijfers ontkennen? Zo iets heb ik nooit begrepen, tenzij ze natuurlijk tegen je keren.
Zijn de 6 miljoen doden bij de holocaust ook gelogen, volgens jou?
Die 6 miljoen doden van de holocaust zijn alles behalve gelogen, (volgens een aantal islam staten wel maar dat terzijde).quote:Op maandag 21 juli 2014 19:25 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Krijg ik nog reactie hierop, trouwens?:
[..]
Ja die zijn dan wel weer echt en niet gelogen.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:29 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Die 6 miljoen doden van de holocaust zijn alles behalve gelogen, (volgens een aantal islam staten wel maar dat terzijde).
Objectief is in jou reactie suggestief omdat er ook miljoenen rationele denkers Israël wel blijven steunen, dus jou argument is suggestief.
quote:geregistreerd op: zondag 6 juli 2014 @ 20:53
laatste bezoek: 2 seconden geleden.
aantal posts: 214 (gemiddeld 15 per dag)
Zolang moslims mekaar met gemak in de pan hakken omdat ze zich niet 100% aan de voorschriften van de pedo profeet houden ga ik me er niet in verdiepen of ze joden haten, dat is verspilde moeite. Ze leven nog ergens in het stenen tijdperk. Palestijnen zijn niet eens welkom bij hun broeders in de regio, het is triest en eigenlijk niet meer dan dat.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:24 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Waar zijn de machtige islam landen als je ze als '' broeders '' nodig hebt, het wordt met de dag duidelijker dat het puur joden haat is.
Je ergens in verdiepen is niet aan jou besteed. Niet iets om trots op te zijn.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:35 schreef kawotski het volgende:
Zolang moslims mekaar met gemak in de pan hakken omdat ze zich niet 100% aan de voorschriften van de pedo profeet houden ga ik me er niet in verdiepen of ze joden haten, dat is verspilde moeite.
Ik verdiep me in genoeg zaken maar niet (meer) in mensen die raketten gooien (voorheen stenen) zien als de oplossing van een conflict.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:40 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Je ergens in verdiepen is niet aan jou besteed. Niet iets om trots op te zijn.
quote:Israeli military playing a lethal game of cat-and-mouse in Gaza
Officer tells Haaretz: 'Hamas' equipment and tactics are just like Hezbollah's.'
As Hamas militants learn from previous wars and from other terrorist groups, the Israel Defense Forces is discovering that its enemy is no longer fleeing at the sight of a tankful of soldiers.
As more injured soldiers were evacuated Sunday from the intense fighting in Shujaiyeh and brought to a makeshift landing-strip near Kfar Aza by the Gaza borders, the local commander ordered troops to move operations to behind a grove of trees, hidden away from media camera crews.
The numbers of casualties hadn't yet been cleared for publication and the last thing the IDF wanted was footage of wounded, bandaged soldiers being stretchered out of the war zone.
The Blackhawk helicopters ferrying their load to hospitals in southern and central Israel swooped in low, firing off flares to ward off heat-seeking missiles. In the space of two days, the limited ground incursion has become a re-run of the Second Lebanon War, with Israel's high-tech army playing a game of hide-and-seek with small missile teams.
One officer, a veteran of Gaza operations, who left the fighting area for a few hours, told Haaretz: "I've been to Shujaiyeh before, but I've never seen it – or Hamas – like this before. Their equipment and tactics are just like Hezbollah. Missile traps and IEDs everywhere – and they stay and fight instead of melting away like in the past."
In the wake of the 2006 Second Lebanon War, the IDF improved its fleet of armored personnel carriers (APCs), including more heavy Achzarit APCs and the new Namer, based on the Merkava tank. New Merkava MK IV was also acquired and equipped with TROPHY anti-missile systems, which is essentially a miniaturized version of the Iron Dome for armored fighting vehicles.
But the numbers of these new tanks and APCs at the army's disposal are still far from sufficient for supporting a major ground operation and seven of the 13 Golani soldiers who were killed in the fighting in the early hours of Sunday were in a 50-year-old M-113 APC, which was hit first an improvised explosive device (IED) and then by a missile.
"The new APCs are better – but they're also vulnerable to missiles, especially in this environment, where they have little room to maneuver. You have to continuously shift your location and in a place like Shujaiyeh there isn't much room," another officer told Haaretz.
Three other Golani soldiers, including a deputy battalion commander were killed when another missile hit the building in which they had set up their temporary headquarters.
But while the problems of operating in a cramped urban environment are well-known to the IDF from previous operations in Gaza, the level of Hamas fighting and relative professionalism has surprised the IDF to some degree.
"It's not a disaster, we can still handle them and we've killed many more of their fighters than they have ours but they are certainly one level above what I would have expected" said one IDF officer. "You can see they have learned both from Hezbollah and from watching us."
The Golani Brigade attacked Shujaiyeh on the third night of the ground offensive. Military sources said this was due both to the delay in the evacuation of civilians from the neighborhood and a reluctance by the IDF to immediately hit the area, which is seen as one of the most significant Hamas strongholds, a hub of tunnels and rocket launches, while the operation was still being conducted on a "limited" basis.
"We didn't go in on Friday because we were holding back" said an officer with knowledge of operational plans for Gaza. "The directive was for a limited operation but the tunnels which were revealed and Hamas' launching from Shujaiyeh We were certainly surprised by the extent of what we found there. The only problem is that fighting in a place like Shujaiyeh is Hamas' dream scenario, since we offer them so many targets. It's exactly what we were trying to avoid."
Despite the casualties on both sides, the IDF maintains that the fighting in Shujaiyeh was unavoidable and yielded major results in terms of tunnels and other Hamas infrastructure discovered and destroyed. While the Palestinians claim that between at least 60 civilians were killed in the fighting, the IDF insists that at least two-thirds of the casualties were Hamas fighters.
On Sunday night, IDF artillery and attack helicopters were raining fire over Shujaiyeh for a second night running, as close quarters combat continued. Neither side is giving up on the strategic location that has become a symbol of what is now looking like more like a war and what has already led to so much bloodshed.
Haaretz[/b]
Ik geef mijn mening net zoals dat jij dat doet, je speelt overigens weer direct op de man wat gewoon echt tekenend is voor jou.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:33 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Ja die zijn dan wel weer echt en niet gelogen.. Hoe voorspelbaar.
En van die 2e zin snap ik geen reet, zowel qua formulering als qua oorzaak-verband. Maargoed het hoeft al niet meer, je bent gewoon een trolletje (wat ik allang wist):
[..]
Jij kan het je permitteren om dom door het leven te gaan. Anderen doen het harde werk.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:41 schreef kawotski het volgende:
Ik verdiep me in genoeg zaken maar niet (meer) in mensen die raketten gooien (voorheen stenen) zien als de oplossing van een conflict.
Stop met trollen.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:45 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Ik geef mijn mening net zoals dat jij dat doet, je speelt overigens weer direct op de man wat gewoon echt tekenend is voor jou.
Fundeer je antwoorden eens wat dat doe je niet, je roep toetert aan een stuk door dat het feiten zijn maar onderbouwt ze nauwelijks.
Het is maar wat je dom noemt, zolang ik leef gooien ze met raketten en het resultaat is 0 , nee - (minus). De Palestijnen zijn permanent een kat in het nauw, alleen zijn hun sprongen voorspelbaar. Wat wil je na jaren van dezelfde vertoning. Wie leert ze een nieuw trukje? Een paar jaar niets afvuren en kijken hoe mooi het leven kan zijn.. Of met z'n allen emigreren naar de omringende moslimlanden, ze zijn heel erg welkom.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:46 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Jij kan het je permitteren om dom door het leven te gaan. Anderen doen het harde werk.
Grappenmaker de mod reageert in zijn post direct op jou: Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:47 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Stop met trollen.
Al jouw posts in NWS / Palestina en Israel #145 Geen feiten verdoezelen, de geschiedenis staa zijn getroll. En dan negeer je ook nog eens de waarschuwing van de mod. Ik ga niet meer op je in.
Boos omdat ze zich blijven verzetten tegen de Israëlische bezetters?quote:Op maandag 21 juli 2014 19:52 schreef kawotski het volgende:
Het is maar wat je dom noemt, zolang ik leef gooien ze met raketten en het resultaat is 0 , nee - (minus). De Palestijnen zijn permanent een kat in het nauw, alleen zijn hun sprongen voorspelbaar. Wat wil je na jaren van dezelfde vertoning. Wie leert ze een nieuw trukje? Een paar jaar niets afvuren en kijken hoe mooi het leven kan zijn.. Of met z'n allen emigreren naar de omringende moslimlanden, ze zijn heel erg welkom.
Duh. Overduidelijk dat Hamas op een offensief/confrontatie uit was. Van een (paar honderd) doden meer of minder kijken beide zijdes dan ook niet op. Jammer.quote:Op maandag 21 juli 2014 19:42 schreef Aloulou het volgende:
Wat al langer bleek, een grondoffensief in zo'n klein gebied is precies wat guerillastrijders van Hamas en andere gewapende groepen uitkomt. Ook een Israelische officier geeft aan dat hij verrast is door de grote tegenstand en dat waar "voorheen men wegrende bij het binnenrijden van de tanks men nu standvastig standhoudt en doorvecht".
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |